Leaderboard

Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало протестантское: "это другое".

Электролитические конденсаторы имеют большие накопительные ёмкости, маленькие размеры и низкую себестоимость, в последствии они получили очень широкое распространение. Но в природе всё уравновешено. Если есть достоинства, то недостатки всегда найдутся. Основной технический недостаток электролитических конденсаторов - замедленная скорость их разрядки и зарядки. Пока заряжается электролитический конденсатор, альтернативный плёночный успевает пройти тысячи циклов зарядки и разрядки. Такая инертность электролитических конденсаторов обусловлена медленными ионными процессами происходящих в диэлектрике (сепаратор). Ещё один неприятный момент характеризуется недолговечностью и низкой надёжностью электролитических конденсаторов. Это хорошо заметно, когда в бытовой технике начинают отказывать компьютеры, мониторы, телевизоры и другая аппаратура, что констатирует – высохли электролитические конденсаторы. Известно, что многие конструкторы работающие с точной электроникой избегают применения электролитических конденсаторов.

Совершенно верно , это моё мнение . Кенотроны не применяю как и селен . Хотя не чего не имею против ихнего применения. Попробую свою мысль озвучить по поводу электролитов ( это мое мнение и я его не кому не навязываю ) Я подозреваю , что сам электролит не такой быстрый в отдачи и накопления энергии , по сравнении с бумагой или плёнкой. Он медленный по заряду и разряду , хотя заряд у него мощный и он компактней , что не мало важно ! У бумаги или плёнки , заряд и разряд - быстрый , хотя по мощности они слабее , но !!! Если сравнить 100 мкф бумаги и 100 мкф электролита , то при одинаковой ёмкости - 100 мкф - бумага уделает электролит по мощности разряда . Вот по этому скорей всего и разница в звуке, в быстроте энергии от конденсатора. Но это только моё предположение и я его не кому не навязываю . Пускай люди сами решают что ставить .

Выпускались разновидности пьезо-картриджей со встроенной цепью согласования ( маленькая печатка с резистором и кондёром была вмонтирована в корпус картриджа ) - такой пьезо уже был рассчитан на прямое подключение к корректору ММ-типа , и имел уровень сигнала для ММ-корректора . И выглядел этот картридж , как типичный ММ выпуска 70-х годов ...... На фото - картриджи от Микро Акустикс , там видна плата согласования ( под номером 9 ) . У такого картриджа не было обмоток , его основа - пьезо-элементы и сложная система демпферов .

Пьезо-картриджи Дюал серий CDS-630/650/660/700 - имели полосу частот до 16 кгц / 20кгц . Вполне добротно сделаны . И до сих пор пользуются спросом среди любителей старых пластинок . Один такой картридж мне доводилось слышать - звук был вполне на уровне нормального картриджа ММ . Ничем не хуже . Эти картриджи продаются - и на аукционах , и в интернет-магазинах Германии , Скандинавии ( даже не юзанные ) , и сменные иглы к ним можно найти . Ценник за не юзанный картридж пару лет назад был в районе 60-80 евро ( в зависимости от модели ) .

Для пьезо-картриджей был интересный переходник Сонотон , позволявший подключать пьезо картридж на вход обычного ММ-корректора . На Ленко Хэвен была тема об этой цепочке из переходника - https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=12092.15

Посоветую вам ровно то же самое. Вам, кстати, никто не мешает высказывать свою точку зрения, и не обвиняет в предвзятости или ангажированности. Не создаётся, а уже создан. Сбалансированный, терпеливый, без воинствующего идиотизма.

Отлично получилось - радиаторы большие не понадобились - сильно не греется. Включал по этой схеме (выпрямленное напряжение 40В, работает уже не первый год). На этих транзисторах даже схема зарядки акб есть без диодов.

Считаем, ток 411 5 mA. Типовой бэта 250, ток базы 20 мкА напряжение на R429 0.6+47*0.005=0.835. При 47 кОм имеем 17 мкА. При 4.7кОм будет 170 мкА. Хотя при 37мка коллекторного работать будет, но бэта падает до 20. Короче сомнительно. Учитывая, что источник тока, на который работает 411 имеет в базе 33 к при 35В то есть около 1 мА. Там конечно диоды, но тем не менее.

Имею глубокое убеждение , что печатные платы любой самоделкин должен рисовать самостоятельно . И сам никогда не использую чужие чертежи печатных плат

Извините кому? Раньше проще было, "есть мнение". Или камень - не компонент, а у некоторых и электронов нет. Большинство рекомендованных производителем прецизионных схем, например от AD, используют электролиты (танталовые) в питании. Скорость разряда электролитных конденсаторов ограничена конструкцией - если сделать как пленку, пакетными неизвестно что будет. Фольга в электролите-то потолще.

М..да... Быстрые, медленные конденсаторы... А про постоянную времени почему скромно молчим? И как "тау" зависит от типа конденсатора? Одна разумная реплика была, что скорость разряда зависит (в том числе) от ESR конденсатора. Вот только думается мне, что на низких частотах (а звуковые они все низкие) этот параметр очень мало влияет на скорость разряда. Копайте глубже.

Дженерал Электрик в своем справочнике 1964 года публиковали транзисторные схемы для подключения пьезо-картриджей .

Вот схема из справочника RCA . Тоже батарейное питание ( 12 вольт ) .Очень схожа с Фишером .

Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets. Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков... UL30.pdf

Этот корректор имел двойное питание - мог питаться от батареи , и за доп. деньги Фишер выпускал для него сетевой блок питания . Напряжения - да, указаны странные ,но это схема не из мануала на корректор - схема из фотобуклета Говарда Сэмса ( Fotofact ) . Может там чего-то напутали . Схема , которую публиковал Фишер выглядела так ( номиналы я сам проставил ) . Возможно , схема и не разработка Фишера - похожая схема была в справочнике RCA 1957 года , даже многие номиналы сходятся .

.. в 1985 году компания Mundorf впервые предложила высококачественные компоненты кроссовера для любителей Hi-fi (одним из которых Раймунд Мундорф является и сегодня). С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок. Повод и в равной степени основа для интенсивных исследований продукта, которые продолжаются и по сей день, постоянного дальнейшего развития и успешного совершенствования широкого спектра технологий компонентов и производственных процессов. Благодаря тщательному, сложному производству и неизменно высокому качеству продукции, компания Mundorf превратилась в одного из самых известных производителей и поставщиков в аудиоиндустрии и признанного во всем мире специалиста по конденсаторам. Более того, стремление к качеству в сочетании с любовью к музыке также сделало нас "профессиональными" аудиофилами на протяжении многих лет. И поэтому сегодня мы с гордостью знаем, что MCAP, катушки из фольги и другие высококачественные продукты Mundorf используются в большинстве признанных сегодня лучших hi-fi громкоговорителей и "ультрасовременных" усилителей. .. в нашей штаб-квартире в Кельне мы производим серию высококачественных кабелей NF и акустических систем для взыскательных любителей музыки. Мы также производим кроссоверы в соответствии со спецификациями производителя от лучшего бюджетного качества до аудиофильского экстра-класса здесь, по конкурентоспособным производственным затратам и конкурентоспособным ценам. __https://www.mundorf.com/audio/en/info/about_us/company/____________________________________________________ Заказывать и перелицовывать, это всё же разные вещи. Ну а фантазировать можно до бесконечности. Сравнивать китайцев, которые перепаковывают кондёры в другие корпуса и маркируют как бренд от изв. производителей с тем же концерном VAG, которые заказывают оригинальные автозапчасти лучшим производителям и проводят доп. проверку качества, упаковывая изделия в свои коробки - это очень большая разница....

Т.е. "могут, если захотят!"? :)

Если имеется приемник Сименс топ-класса 1938 г.в. с таким решением, и еще один другой такой же, не Сименс, а даже еще лучше, и починял сам, своими руками,это засчитывается за "сам пробовал"? Напрямую, правда, оттуда срисовывать нет смысла, но сама идея - на мой взгляд, работает. Если что - атслушано и одобрено Бокаревым!

Засунул поликарбонат 2 минуты 800 ватт, в 10-кратную линзу никакой разницы. Учитывая размер ванны 0,5х0,3м удельная мощность невелика. При сварке скорее киловатт на жало 5мм диаметром и заточкой как у старых паяльников.

Это серийный корректор , абсолютно точно . Есть документация Дюал на этот корректор и там показана схема его подключения к вертушке модели 1006М . Схема TVV-40 в дальнейшем применялась в следующих корректорах TVV-41 / 42/ 43 , но применялись другие транзисторы . Кстати - эти схемы я и взял именно с Радиомузея . Dual TVV 40-T2.pdf

На то и дроссель в фильтре, что бы быстро ток отдавать.

А какая разница - моно/стерео ... Кому нужно было стерео - он мог купить 2 таких корректора . Ведь это 50-е годы - тогда выпускалось много пластинок с моно-записью , и у многих людей были вертушки с моно-картриджами . Поэтому и выпустили моно-корректор . Были в те годы и ламповые моно-корректоры . И даже многие корректоры для радиостудий - тогда имели две версии , моно и стерео ( RCA , Gates, Micro-Trak и др ) .

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а некоторым уже более 60 лет! Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос? Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем). Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом?

Вот такой германиевый корректор Пионер - выпускался в 1962 году . Первый германиевый корректор Дюал ( TVV-40 ) - описывался в журнале Funkshau 1961 года ( в пдф-документе страница из журнала ) . TVV 40.pdf

Германиевые аппараты начали выпускать серийно во второй половине 50-х годов . В частности - тот же Фишер и выпустил первый транзисторный корректор в 50-х годах - FISHER TR-1 . Германиевые аппараты выпускались параллельно с ламповыми . Вот описание на корректор Фишер . Обратите внимание на дату публикации в журнале - апрель 1956 года , изделие уже продавалось и указана его цена .... Схема изделия взята с сайта Радиомузеум .

До середины 60-х вообще то вовсю ламповые аппараты делали, знаменитая серия Фишер 400 -500 вышла в середине 60-х. Сансуи делали серийно и новые ламповые модели до начала 70-х . Первый немецкий транзисторный стерео, Грундиг св50, вышел в 64 -м только. До начала 70-х выпускали немецкие производители, усилители с выходными транзисторами на германии. К примеру Кертинг 821-772, 71 года модель, на АД166 Да, век германия был на Западе недолог в быт аппаратах, некоторые фирмы сразу на кремний свои аппараты делали хотя как Сони, герм. транзисторы до этого выпускала, но свои стерео усилители не делала на германии.

Эх... Не люблю я макетировать. Всегда всё делал сразу на чистовую. Ахмед! Мож у тебя там какой подходящий бракованный корпус есть...? Не подлежащий для топ конструкций, от слова совсем! Мне бы подошёл.

Схема корректора Ямаха А-1 приводилась и в книге Пауля Шкритека ( Справочное руководство по звуковой схемотехнике , 1991 год ) . Там был указан номинал в 47 ком . Я трижды собирал этот корректор ( на разных транзисторах ) - все экземпляры нормально работали . Вот схема из книги Шкритека . В цепи обратной связи ( последовательно с резистором 75 ом ) я ставил электролит 100мкф . В более поздних модификациях этой схемы - Ямаха тоже применяла электролит в этой цепи ..... П.С. - Шкритек указывал ссылку на журнал Funkshau 1979 ,№1 с описанием этой схемы . Но мне найти этот номер журнала не удавалось .

Более 10 ти лет работает селен на анодном, в усилителе у меня дома, без проблем. На 250 анодного. У приятеля селен работает на 400 вольт, взято из штатного на 800 вольт усилителя. По применению бумаги и электролитов. Смотря какая бумага и какие эл литы и где применить, будет иметь преимущество то или иное решение. ЧАще после кена эл лит хуже, но некоторые эл литы выиграют и тут, а в схеме как то применить пробовал МБГВ 100 мкФ х1000 вольт здоровенные, так звук серый и вялый, эл лит Сименс винтажный на голову превзошел. Если брать фольговые это одно, гораздо лучше , а МБГВ это напыление, впрочем и КБГ-МН , даже старый серого цвета, 56 го года, не показал себя с хорошей стороны, выдал унылое бесцветное плоское до ужаса звучание в сравнении с ТСС, и Сименсом, во 2 й сетке пентода.

Рисователи не думали. Не стоит в последующем каскаде иметь ток, в сотни раз больший, чем в предыдущем. Да и посчитать не помешало бы.

подтвердите или опровергните, что в оригинальной схеме фонокорректора Yamaha A-1, резисторы R429 и R430 номинал 4,7 кОм, а не 47 кОм, как указано в перерисованных схемах и как было указано в его клоне R11 в журнале Радио в двенадцатом номере 1988 года. если внимательно присмотреться, там похоже на точку, которая разделяет 47 на 4 целых и 7 десятых

Не только . Я всё же думаю что основной параметр зависит , так сказать о скорости ёмкости накопления энергии и отдачи её . Ну медленный всё же электролит .

Анодное для предварительного каскада. Будет размещено в подвале.

Так нельзя: выход верхнего выпрямителя фильтруется LC а нижнего просто С! Соединение средних точек групп конденсаторов убираем. А среднюю точку транса можете оставить, если хочется (в красном пунктире). Выравнивание резисторами ни разу не понадобилось, а вот для безопасности за сколько-то секунд лучше конденсаторы разряжать по снятию питания. Особенно если лампа не подключена.

Так и не ставьте. Диалог прям для Края Непуганых Идиотов, все всё прекрасно знают, и деньги, вопреки вашим ощущениям, на любимое хобби большинство народу выделяет достаточно, так что - мимо.

К вопросу о раздевании, цитирую "К освоению полупроводниковых приборов завод «Электровыпрямитель» приступил в 1957 г. Освоен выпуск разработанных ВЭИ выпрямительных элементов (вентилей) типов ВГ-10 и ВГ-50 на 10 и 50 а, а также вентилей на силу тока от 1 до 10 а. Готовится выпуск кремниевых вентилей на силу тока 0,4 а. На заводе изготовлены и установлены станки для разрезки германия на диски, для вырезки из дисков шайб, травильные установки, диффузионные печи, фильтры для очистки водорода, сборные линейки, оснащенные необходимыми приспособлениями, и испытательные установки для проверки характеристик и параметров выпускаемых приборов. Качество выпускаемых вентилей систематически улучшается: повышена герметичность и механическая прочность конструкции, а также величина допустимого обратного напряжения. Со второго полугодия 1957 г. завод начал выпускать приборы на обратное напряжение свыше 55 в. Для совершенствования конструкций и технологического процесса на заводе создана лаборатория полупроводников. В результате работы этой лаборатории достигнуто следующее. ... 2. Улучшена герметизация 50-амперных вентилей путем промазки соединительных мест эпоксидной смолой. 3. Разработана новая конструкция 50-амперных элементов без фарфорового изолятора, обеспечивающая хорошую герметичность, вибро- и ударостойкость. ... Проведены длительные испытания элементов на влагостойкость; при этом установлено, что выпрямители типа ВГ-50 вследствие применения обычного, а не специального вакуум-плотного фарфора со временем не могут быть использованы."

Я бы проверил плоской батарейкой с лампочкой. Собсно, д305 так и проверяю. Или тр-р от паяльника 36 в и лампочка 36 в (вполнакала - ок!)

Один из возможных вариантов, из старинной книжки, регулятор между лампой 6н8с, т.е.нам между 6г1 тоже ОК. И его АЧХ :

Я реальную схему привел и дал ссылку на снятие ачх с реального готового усилителя, так же пояснения (с фото) как снимал и считал. Вы же пока просто слова пишите: На каком усилителе, при каких режимах, где схема, измерения? _________________________________________________________________________________ Аргументация не особо убедительная, для меня в крайнем случае. Для Юрия Б резистор великоват в 1.1кОм, опять спрашиваю - в каком режиме у Вас лампа работает и снова нет ответа. Конечно, если поддать току и выжать Рассеивание выше нормы (20-21ВТ),резистор катодный и будет 820-860 Ом, но у меня не превышает нормы 15ВТ рассеивания, конечно скачет напряжение от изменений в сети, но выше 15.5ВТ не будет. Логика где при вопросах? К какому двору? Это обычная тема, которую я открыл и где просчитал три варианта входных ламп для уся на 6с4с (при этом изначально была дана схема и А.И.Манакова) и хотел услышать аргументацию с доводами ЗА и ПРОТИВ того или иного решения. А в обсуждении получилось то, что получилось, увы. Юрий Робертович, Хорошо. Никто же не возражает против Вашего решения.

Кто интересуется вопросом, и читает не только радиолюбительские журнальчики 50-70-х годов - те "догадываются". Это способ уменшить токовый шум входного резистора (который 47к) - нижний конец цепляется не на землю а на инвертированный и усиленный входной сигнал. При этом сам резистор можно в разы увеличить, тем самым снизив его токовый шум, при этом входное сопротивление, которое "видит" картридж - останутся тем-же 47к. Можно даже, меняя усиление в этой петле его регулировать. Я на днях выкладыл статью Кордлела, там и про "это" тоже говорится. P.S. Тут речь идет о тепловом (джонсоновском) шуме резистора, который зависит только от величины сопротивления и температуры, и не зависит ни от фирмы, ни от размера, ни от содержимого резистора (т.е металлопленка, уголь, фольга, проволока или что другое - имеют совершенно одинаковый шум, только есть еще и другие виды шумов, кторые могут быть такими. что уже не до тепловых...). https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_шум Почему это назывется "охлажденный резистор"? Понятно что реально никакая температура конечно не изменяется, но поскольку тепловой шум (точнее его плотность) пропорционален температуре, то этот схемотехнический прием как бы "снижает температуру", уменьшая шум. Тут есть один подводный камень, многие могут спросить: "почему шум равен 4kRT, а мы вроде как увеличиваем R чтобы из снизить?!". Потому что в ссылке на педовикию описаноо "напряжение шума", что релевантно для очень многих приенений но не здесь - тут шум токовый, и он пропорционален 1/R. P.P.S. Я несколько раз пробовал, но меня вобщем, шумы и без этого устраивают. Если конечно, угольных резисторов не пихать по всюду.

3 часа назад, qa7 сказал: Когда вижу "рояль" - доску с лампам и в коробках ТВЗ сверху, то ржу))) Рояль немного не так выглядит, фортепиано скорее всего напоминает. Или москвич - сапог, приелся, однако такой дизайн. Читаешь такие комментарии, и даже не знаешь что написать в ответ... мне например совсем не смешно... Подавляющее большинство конструкций, это прямоугольник, по сути кирпич. Обработаем его плоскости ( шлифовка, полировка и какая нибудь фактура ) и можно уже "серьезно" говорить о дизайне... И ведь не приелся. Да, забыли про крутилки разные ( органы управления ) и надписи ( шрифт ), вот здесь остается огромное поле для творчества. Правда если ручки и выключатели типовые ( с рынка ) становится скучно, приелось все.