Jump to content

Вопрос по передискретизации и PLL/ФАПЧ

masterspammer

By masterspammer
in Digital

 Share

Recommended Posts

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
Posted

Думаю вот о чём - хочется сделать USB-интерфейс с i2c выходом. Уже есть полусамодельная звуковая карта (и плюс два запасных чипа) - предельно простая (умеет только 44.1/48 кГц, 16 бит), выдаёт i2s  (дальше - RS485, витая пара, ЦАП на TDA1541 или PCM63) технически всё работоспособно, но тактовый сигнал генерируется встроенным синтезатором частоты от кварца на 12МГц и качество этого сигнала низкое.

Интересует такой подход - заменить стандартную цепь возле кварца на __слегка__ настраиваемый вариант (как например в Philips CDV 496 - см. фрагмент - к сожалению, в лучшем качестве у меня нет), после чего - засинхронизоваться от входного сигнала 11,289/12,288 через hc4046, используя не встроенный генератор этой микросхемы, а добавленный управляющий вход.

Суть вопроса - в довольно типовом варианте ФАПЧ: генератор->сравнение->обратная связь в роли генератора будет встроенный в микросхему генератор, сам являющийся синтезатором частоты. С одной стороны, я уже встречал подобную схему для перетактирования DVD-плееров (там аналогично синтезатор с кварцем 27 МГц выдаёт все частоты), с другой - не понятно, как отреагирует интерфейс USB на лёгкое, но всё же изменение тактовой частоты.

Понимаю, что тут проще проверить на практике, но сейчас это затруднительно (случилось два переезда подряд, недалеко, но суетно, новое место для паяния не организовал, детали полуперевезены), может у кого есть опыт с ФАПЧ поверх синтезатора частоты или кто-то знает, где найти описание готовой конструкции для DVD-плееров (по-моему она была на аудиопортале который com.ua, но где-то глубоко в обсуждениях, сейчас я не могу её найти)?

varicaps.png

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Нашёл!

Оказывается на .org.ua (который теперь .info) было только упоминание о модуле StreamLock, а описание находится совсем не там. Модуль делает примерно то же - заменяет встроеный кварц 27 МГц, подстраивая его для совпадения выходного сигнала по фазе с сигналом образцового генератора.  Отличия от того, что мне нужно - 12МГц и встроенный генератор. Выглядят несущественными.

Важный вопрос - как именно он подстраивает частоту - достигая полного совпадения по фазе формируемого плеером сигнала с образцовым или до усреднённого  совпадения без совпадения по фазе (тогда потребуется хотя бы небольшой буфер: буфер переполняется - замедляем генератор, пустеет - ускоряем).

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, masterspammer said:

Важный вопрос - как именно он подстраивает частоту - достигая полного совпадения по фазе формируемого плеером сигнала с образцовым или до усреднённого  совпадения без совпадения по фазе (тогда потребуется хотя бы небольшой буфер: буфер переполняется - замедляем генератор, пустеет - ускоряем).

При всем уважении: при таком знании предмета не надо ничего делать. Попробуйте почитать что-то из серьезного, хотя-бы AN от analog devices, для примера. Или какой учебник по радиоприемникам. Я не знаю, делали ли любители восстановление тактового - а если да, то так ли это посто как вы описываете. Как там Бог в деталях.(а не князь тьмы как всем нравится) 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

При всем уважении: при таком знании предмета не надо ничего делать. Попробуйте почитать...

Вероятно вы не поняли мой вопрос, возможно я так непонятно спросил.

Меня интересует - там вообще есть восстановление сигнала / ФАПЧ или нет? Если да, то это как раз практическое подтверждение возможности применение ФАПЧ поверх синтезатора частоты и тогда никаких буферов нет, а почти классическая схема HC4046 (от которой даже не используется генератор). Дьявол - в деталях (как минимум постоянные времени), это да.

Если нет, то там в схеме (которую я по понятным причинам не видел) конструкции по ссылке может быть очередной аналог https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64774 зато с подстройкой частоты генератора, чтоб буфер был заполнен, но не переполнен. Тогда малой кровью не обойтись.

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, BAA сказал:

 В вашей ссылке автор ALEX TORRES, который в сием портале присутствует. Может захочет с вами общаться?

Мой опыт по ФАПЧ нерелевантен. И да, до какой частоты 4046 - то работает?
https://newaudioportal.com/profile/313-alex-torres/

Он сделал несколько другое устройство (которое вопросов не вызывает, но я не про него), к устройству StreamLock, вроде как отношения не имеет. А его авторы на форуме лет 5 как ничего в той ветке не писали.

HC4046 работает, насколько понимаю, с запасом (до 18 МГц), а учитывая, что его ГУН мне не нужен, да и сравнивать я может даже буду и не полную входную частоту, а меньшую (тактовую i2s), то точно хватит - для работы сравнителем частот.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ко мне аппелировать без толка - я занимался "синхронизацией" с сетью (цифровое управление тиристорами а после ККМ через ab-dq) и индукционным нагревом до единиц МГц.

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
47 минут назад, BAA сказал:

Ко мне аппелировать без толка - я занимался "синхронизацией" с сетью (цифровое управление тиристорами а после ККМ через ab-dq) и индукционным нагревом до единиц МГц.

Если тиристоры и αβ - dq преобразования для (вычисления) сдвига фазы, то это действительно круто, но не про то.

 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

История вопроса или почему я решил, что вообще так можно.

Начиная свои эксперименты, я взял USB звуковую карту на чипе CM108. У него был выход i2s, на котором присутствовал сигнал, похожий на требуемый. Далее в останках LD-плеера Philips CDV 496 я нашёл ЦФ и его вход i2s. Для проверки работоспособности я подал туда сигнал с выхода i2s звуковой карты "как есть" (не заморачиваясь с тактовыми сигналами) и на выходе плеера появился звук. По понятным причинам (на карте был свой генератор, а в плеере свой) звук воспроизводился с помехами. Подстройкой частоты переменным резистором около генератора ЦФ, фрагмент схемы которой я привёл, можно было найти минимум помех (но не отсутствие -  на помехи влияли разные обстоятельства, вплоть до мигания светодиода звуковой карты). Тогда я подумал, что наверное можно поддерживать полное совпадение, но не вручную.

Дальше уже был генератор на к500лп216 у ЦАПа, Via Tremor со входом для синхронизации и длинный экранированный провод (от HDMI) на RS485, всё как положено. Карту на CM108 иногда использовал как мобильный (с ноутбука) и изолированный источник сигнала i2s, но идея сделать внешнюю синхронизацию так и засела занозой в голове.

 

  • 3 weeks later...
masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Потихоньку дошёл до экспериментов; самодельный частотомер - ещё даже не откалиброванный, с пылу-с жару - показывает следующее: частота x64 (CLK) шины i2s "плавает", разброс измеряемых частот составляет до 20 Гц (учитывая, что измеряется число колебаний за секунду - мгновенные отклонения могуть быть и больше). Если измерять x256 - разброс ближе к 100 Гц. Отводя тень от частотомера скажу - любой кварцевый генератор либо показывает одну частоту либо поочерёдно две, отличающиеся на единицу. Кварцевый генератор этой звуковой карты так же, так что проблема не в нём, а в синтезаторе частоты.

Субъективные ощущения и предположения о плохом качестве выдаваемого сигнала подтверждены. Теперь откалибровать частотомер и приступить к опытам с перестраиваемым генератором.

 

  • 2 weeks later...
masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Чуть другая схема (аноды варикапов - через резисторы на землю, а через конденсаторы - на выводы кварца), при изменении напряжения 0..15В. даёт -2000...+2000 Гц частоты 12.288 КГц, чего более чем достаточно. Это плюс. Минус в том, что нужно довольно высокое напряжение.

  • 1 month later...
x22 Local

x22

Posted
Posted

DAC DSP MatLab

Позволю себе дать ссылку на статью, в которой , помимо "исповеди" автора, - ссылки на литературу и законченый подход к цифровому преобразованию сигналов.

Хотя , музыка - "не наша"... А этих "психо-деликов", - думаю, ещё меньше , чем филателистов.

 

https://habr.com/ru/post/709120/

 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Тема не совсем про цифровое преобразование сигналов, а может даже можно сказать, что и совсем не про цифровое преобразование (если не считать фазовый детектор). Тема про "приделать вход синхронизации туда, где его не приделали авторы" в условиях, слегка усложнённых тем, что синхронизируемый генератор сам является синтезатором частоты. Пока немного отложил работы, отвлёкся на личножизненные заботы.

Статью почитаю, из упомянутых "психо-деликов" у меня на плеере даже есть немножко Infected Mushroom и Astral Projection :-) хотя той музыки, которая не "не наша" - конечно же, больше.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Senyer
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Senyer · Posted

      Всем Привет! Хочу спросить может у кого был опыт поделитесь пожалуйста. Прочитал очень много лестного в пользу сеточного дросселя, а кто нибудь  ставил вместо гридлика выходной лампы дроссель??? Например вот что выдает Гугл на заспрос  Основные функции сеточного дросселя: Высокое входное сопротивление: В отличие от резистора, который шунтирует драйвер, дроссель имеет очень низкое сопротивление по постоянному току (нужно для безопасности лампы) и очень высокое — по переменному. Это облегчает работу драйвера, снижая искажения. Улучшение звука: Отсутствие резистора в цепи сетки (устранение компонента, вносящего окраску) обычно дает более чистое, детальное и динамичное звучание, что критично для однотактных усилителей. Стабильность режима 2А3: Обеспечивает надежный отвод электронов с сетки, предотвращая "запирание" лампы, особенно при работе в режиме с фиксированным смещением.  Сеточный дроссель — это способ получить звучание, близкое к межкаскадному трансформатору, но с меньшими затратами и без ограничений по частотной характеристике, присущих трансформаторам"
    • Nittis
      РП10-11

      By Nittis · Posted

      В обозначении указывается "У" угловой или "П" прямой.
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Понятно! Спасибо за дополнение. С уважением, Nittis
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Этот вопрос снят с повестки дня. На фото. Конденсатор, подписанный как 100, увеличенный до 140mkF дал задержку в 23 секунды. 201mkF - 31секунда. Напряжение на конденсаторе 15.5...16.2V
    • Navi Gator
      РП10-11

      By Navi Gator · Posted

      Выход зависит только от кожуха, о нём не указано.
    • AlexKorotov
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By AlexKorotov · Posted

      Скоро уже не будет ни чего, кроме телевидения. Даже интернет  проводной решили ограничивать.    
    • Илья Александрович
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Илья Александрович · Posted

      Как работающий на местном радио(авторадио) уверяю вас, из Москвы идет 256кб/с, дальше наши рекламные вставки добавляются, тоже мр3, ни о каком высоком качестве речи не идет, если со спутника принимать то тоже так себе. Передатчик какой-то итальянский, про запас лежит Иней, раньше он и работал постоянно. 
    • Stan Marsh
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Stan Marsh · Posted

      Эфирное радиовещание доживает последние дни, и с этим ничего уже не сделать. Никакого смысла в улучшении приёмного тракта нет, это совершенно очевидно. Оптимизация паровоза. Даже хуже, на паровозе хоть передвигаться можно, а тут. Шизофрения. 
    • Russ3000
      Импульсник. Что делать?

      By Russ3000 · Posted

      Я такие схемы не рисую. сразу паяю, что-то вроде этого, только R2 побольше и в затвор еще один времязадающий конденсатор необходимой емкости + диод защитный от него на вход, чтобы при выключении не пробивало транзистор обраткой.
    • S.Laptev
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By S.Laptev · Posted

      Читаю и удивляюсь, а ведь я уже всё это читал когда-то, лет 12 назад, на других форумах! На Классик аудио и даже на АП, потом это всё исчезло там, потёрлось почему-то... По вашему нет, а на самом деле да. В других странах давно уже цифровое радио вещает, а на укв чм и фм нет ничего, полная тишина.... и приёмники делают давно, и у нас начинают продавать. В один прекрасный момент включаете тюнер свой с прибамбасиной фантастической, а там.... тишина, только юмор фм шутит похабно ниже пояса😁, что будете делать? Этот старый лаксмэн никакой не хайэнд, конечно, просто старая бытовуха, усилитель от нее тоже отсталый, с развитой, излишней коммутацией, с лауднесью и темброблоком, хотя начало хайэнда, это как как раз конец 70-х - появление минималистских усилителей с двумя ручками, селектором входов и громкостью. В выражениях не стесняетесь совсем....  Долби совершенно необходимая вещь при массовом производстве винила, оборудование сложное, сигнал проходит через множество устройств и блоков, шумы накапливаются.  Винил и есть реальный хай-энд, один из немногих возможных источников, особенно когда изготовлен качественно, с применением правильных решений, как-то директ то диск, запись на пониженной скорости и т.д. Идеальная точность, всё, что приходит, всё фиксируется, никакой отсебятины, горячий корундовый резец оставляет след на лаковом диске, в полном соответствии с входным сигналом, подвижка охвачена ОООС, управляется усилителем записи, система имеет широкий диапазон и низкие искажения! Нет никакого пред и постцарапа, как смешно пишете! Полированная игла скользить в канавке и точнейшим образом снимает сигнал с виниловой пластинки, и с басом там всё хорошо, конечно, его больше, чем на СиДи, к примеру. Магнитофоны не ужас никакой, миллионы различных записей сделаны с их помощью и сохранены для нас и для потомков, на потоковых разных спотифаях большая часть контента тоже посредством магнитофонов сделана, без них никак! Единственная возможность услышать качественное звуковоспроизведение это, конечно, использование исключительно аналогового звука! Полное непонимание принципа работы магнитной записи у вас. Первые, ранние магнитофоны не имели ВЧ подмагничивания, но речь вполне могли записывать и неплохо! Никаких дыр и замазывания нет, глупость пишете. Подмагничивание воздействует постоянно, может действовать извне, с помощью ещё одной головки, т.н. принцип кросс филд, например. На св и кв теперь одни помехи, и вообще вокруг очень сильные помехи, поэтому люди уезжают за город, чтобы слушать нормально музыку. По "голосам" была одна пропаганда, многих обработали они, голоса.... Теперь доступна любая информация, любая музыка, любой контент, для этого существует и радио, получать инфу из первых рук, от образованных и информированных людей. У меня, например, радио почти постоянно включено. Аутизм он с рождения, это другое.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Этот ИБП не любит внешние электролиты, более 47 мкФ, имей ввиду!
    • Nittis
      РП10-11

      By Nittis · Posted

      Куплю раз'емы в комплекте в скромном количестве. Интересен прямой выход кабеля. С уважением, Nittis
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Вопрос остается в силе. С уважением, Nittis
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Увеличим угол обзора и выйдем за периметр ИБП. Покажите Вашу принципиальную схему, пожалуйста С уважением, Nittis
    • Nittis
      Корректоры из страны ОЗ

      By Nittis · Posted

      К твоему корректору, что собирал ранее, пытаюсь "пришить" импульсник. Пока недоволен. И болтанкой и помехами. С уважением, Nittis

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.9k
×
×
  • Create New...