Jump to content

Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?

Urakoff
 Share

Recommended Posts

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Еще один интересный эффект этих подвесов это совершенно другая середина….раньше считал ,что подвес влияет только на басовый диапазон :smile-16:

IMG_6302.jpeg

  • Like (+1) 3
  • 1 month later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted

Черный, испанский, 100% натуральный, толщиной 1.2мм фетр ни как не мог дождаться когда его используют на подвесы. Теперь наверно не дождется, выписана черная, французская тутовая бумага. 25гр м2. Толстовата наверно, но потоньше фетра наверно будет.

bumaga-tutovaya-25-g-m2-65kh95-sm-chernaya.jpg

  • 2 weeks later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted
В 23.07.2025 в 00:09, Urakoff сказал:

Еще один интересный эффект этих подвесов это совершенно другая середина….раньше считал ,что подвес влияет только на басовый диапазон :smile-16:

IMG_6302.jpeg

Каким клее лучше пользоваться при работе с бумагой?

  • 2 months later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted

Здравствуйте. Заменил подвесы на тутовую бумагу. Вот думаю, как она к перепадам влажности, может стоит пропитать-стабилизировать жидким раствором клея, как грунтовал области склейки? 

20251030_165948.jpg

20251030_185117.jpg

20251030_185130.jpg

20251030_195340.jpg

20251030_195422.jpg

  • Like (+1) 3
  • 3 weeks later...
matss Proficient

matss

Posted
Posted

Здравствуйте !    На сайте diffusormarket.ru  есть в продаже пропитка PIB-D.  Состав: композиция полиизобутеленов.  Предназначен для покрытия подвесов широкополосных динамиков из бумаги и ткани.  Рекомендуется наносить состав на бумажные подвесы или из ткани в несколько слоёв.  После высыхания пропитка остаётся липкой, поэтому рекомендуется наносить состав на подвес с обратной стороны.

Что если вместо "Герлена" попробовать пропитать этим составом PIB-D ?  Кто имел опыт его применения и что посоветуете ?  Нужно пропитать гофрированный подвес динамиков 5ГДШ-5-4.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, volli сказал:

С какой целью? Что в итоге хотите получить?

Для начала послушать "как есть". С пропитками давно "завязал", т.как после них динамик обычно отправлялся в помойное ведро. Посмотрите, сколько народу после такой "рационализации" и доработки продаёт шириков, расхваливая достоинства и т.д., оставляя за рамками вопрос " Если переделал, пропитал и всё так хорошо, какого рожна продаёшь???:smile-03:"

Пропиткой могут заниматься только профи, "скушавшие" ни один "пуд соли" и теперь знающие, какая пропитка на что и как влияет и на каком динамике. Для большинства остальных "шаловливые ручки" в обязательном порядке будут "наказаны" разочарованием.

Сужу так по своему опыту и опыту некоторых знакомых - положительного результата для звука добиться не удалось, "тух" динамик, а процесс к сожалению необратим, увы....

п.с. Чисто моё субъективное мнение и только.

  • Like (+1) 5
matss Proficient

matss

Posted
Posted
2 часа назад, volli сказал:

С какой целью?

 

3 часа назад, matss сказал:

если вместо "Герлена" попробовать пропитать этим составом PIB-D ?  Кто имел опыт его применения и что посоветуете ?  Нужно пропитать гофрированный подвес динамиков 5ГДШ-5-4.

Хотел попробовать, как рекомендовал в своё время В.Шоров.  Улучшение головок громкоговорителей. -Радио,  1988,  №4.   с.39-41.  Сразу скажу что опыта в этом у меня нет совсем.

 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Для начала послушать "как есть".

 

1 час назад, Ollleg сказал:

Сужу так по своему опыту и опыту некоторых знакомых - положительного результата для звука добиться не удалось,

К Вашим советам прислушаюсь, пропитку сперва попробую на не нужных ШП динамиках.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 часов назад, matss сказал:

К Вашим советам прислушаюсь, пропитку сперва попробую на не нужных ШП динамиках.

Ну можно с тем же Ураковым посоветоваться в ЛС, НАВЕРНЯКА ПОДСКАЖЕТ и результат будет лучше, чем самому экспериментировать вслепую....:smile-09:

matss Proficient

matss

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

можно с тем же Ураковым посоветоваться в ЛС,

Если он есть на нашем форуме, какой его ник ?

alealird Contributor

alealird

Posted
Posted

Одно время попадались публикации, что вместо герлена подходит "мышиный клей".

Типа такого:

https://www.ozon.ru/category/sredstva-ot-gryzunov-34961/

Но вот еще нашел:

"Есть другое мнение. Как раз ПИБ извлеченный из герметизирующей ленты более вязок, в сравнении с тем же, содержащимся в мышином клее. Следовательно, не будет расплываться с гофра на диффузор."

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
10 минут назад, alealird сказал:

Одно время попадались публикации, что вместо герлена подходит "мышиный клей".

Типа такого:

https://www.ozon.ru/category/sredstva-ot-gryzunov-34961/

Некоторые компоненты, которые входят в состав клея для отлова грызунов:
  • Полиизобутилен. Каучукоподобный эластичный материал, нетоксичный, без резкого запаха, очень липкий.
  • Полиэтилен низкомолекулярный. Вязкая прозрачная однородная масса.
  • Октол. Вязкая присадка.
  • Масло (веретенное или индустриальное). Используется для повышения эластичности состава.

 

В некоторые клеи добавляют ароматизаторы для приманки, например, аромат арахиса. 
Состав может варьироваться в зависимости от бренда клея, например:
  • mr. Mouse. Состав: каучук — 52%, производные полиизобутилена — 25%, пищевой аттрактант — 3%, масло минеральное — 20%. 
  • «Крысиная смерть №1» (Алторат). Состав: полибутилен — 80,83%, полиизобутил — 9,60%, циклозан — 9,57%. 
  • «Трапколл» (Trapcoll). Состав: полибутилен — 80,83%, полиизобугилен — 9,60%, циклозан — 9,57%.
  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Добавим в эксперименты резиновый клей на основе бутадиен-нитрильного каучука — отличается повышенной водостойкостью.:smile-03:

matss Proficient

matss

Posted
Posted

Вчера заказал в ОЗОНе Герлен ленточный ФАП200/1,5мм.  Привезут 20...21 декабря, стоит не дорого.  Попробую на ненужном ШП динамике.

Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

:smile-03:

Конечно-же я не хотел из тутовобумажного подвеса сделать искуственнорезиновый. Да и гироскопичность бумаги сомнительна, на ощупь как полимер с одной стороны. В раздумьях предполагаю сей процедурой немного "стреножить" вольность диффузора, на громкости близкой к некомфортной слышатся искажения. Но это небольшой минус исчезающий на фоне полученной музыкальности и глубины сцены, расширения диапазона и голографичности муз.образов, появления таких четких низких тембров, что слушая на мягком диване руками чувствую вибрации через синтепоновый чехол. Появилось много ранее не существовавших звуков, сильное ощущение не просто выросшей системы, а что все пластинки перезаписаны с другой, на порядок лучшей аранжировкой.  Если на родных подвесах звук был очень точный быстрый, входил прамо в мозг и там раскладывал все по полочкам (фюрер был-бы доволен), то теперь звук, нет- музыка заставляет выйти из себя и порхать со звуками по комнате. При том,что динамики расставлены не правильно, очень широко от меня и в маленьких щитах.  Очень благодарен сударю Уракову за своевременную подсказку про тутовую бумагу.   До замены подвесов что-бы сместить диффузор нужно было надавить рукой, теперь достаточно дунуть и он трепещет. Свободный излучатель однако:smile-03:

 

В 24.11.2025 в 22:26, Максиматор сказал:

пропитать-стабилизировать жидким раствором клея, как грунтовал области склейки?

Клеил на наиритовй клей разбавленный проф-разбавителем. Очень удобно работать, и демонтировать при необходимости подвес без повреждений. При пропитке сильно разбавленным клеем бумага по ощущениям не теряла своих свойств, ни на ощупь ни на изгибы. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ioan-7
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Ioan-7 · Posted

      Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Тут всё куда то не туда пошло. Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп. 1.Балансировка при помощи сопротивления при авто смещении /при фиксированном смещении. 2. Балансировка при помощи средней точки на накальной обмотке при авто смещении / при фиксированном смещении. 3.Выпрямленный накал при авто смещении / при фиксированном смещении. Варианты исполнения резистивной балансировки накала и варианты шунтирования /отсутствия сопротивления балансировочного сопротивления и влияние этих моментов на звук. Есть ли разница во влиянии на звук схемы балансировки при использовании авто смещения или фиксированного смещения ........  При выпрямлении накала - точка подсоединения катодного сопротивления или земли - на "+" или "-"?  Влияние на звук.... Параметры выпрямления накала - насколько допускает просадка выпрямленного напряжения - недо выпрямление, недостаточное сглаживание или при применении стабилизаторов небольшие скачки вниз от линии выпрямленного напряжения. Размер использованных емкостей в цепи выпрямления накала.... Есть слышимая разница в звуке от исполнения выпрямления накала при фиксированном смещении и при авто смещении.... Наверно больше пользы было бы разобрать базовые элементы схемы электро питания прямого накала ламп выходного каскада.... Да вопросов куча -элементарный вопрос про балансировочное сопротивление- его номинал -минимальный и максимальный, тип сопротивления (проволочный, карбоновый, пленочный), мощность .... требования к добавочным сопротивления справа и слева..... Отсутствие и наличие дополнительного шунтирования, именно, переменного сопротивления.... Влияние этого элемента схемы на звук -  ведь для чего нужны заморочки с прямокальными лампами -именно из-за более детального и более эмоционального звука...... И самое главное эти моменты не "потерять" при технической реализации питания прямого накала.   Мои наблюдения на текущем макете, как оказалось макет после всех перестановок свёлся к номиналам элементов один в один с прошлым проектом- разница в лампе выходного каскада и в блоке питания..... Но сейчас там и там стоит конденсатор РОЕ 1500 мкф на 385 вольт.... SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и SE 6ж4п+ 2А3 На Проекте SE 6ж4п+ EL36 в УЛ выходные трансформаторы, примерно, одного качества и размера - выходники от Марка Фельдшера против выходников от Золотой середины .... параметры, примерно, одинаковые - сопротивление первичной обмотки и коэффициенты трансформации -это не мудренно,  так как оба трансформатора, тогда заказывались под один и тот же проект на выбор, какой из них будет лучше.... но в итоге пришлось ставить ту пару, которая просто влезла по габаритам в корпус усилителя... Даже рабочая точка ламп выходного каскада одинаковая 250 вольт и 55-60 мА - близко этому параметру. И оба проекта - усилитель SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и макет SE 6ж4п+ 2А3 -можно сравнить по звуку прямым сравнением - просто переходя из комнаты в комнату .... пока так, а потом после сборки финального варианта на 2А3 и можно будет сравнить и на одной той же акустике. И итоги сравнения - при использовании балансировочного сопротивления  без изысков- смысла ставить прямокальную лампу нет..... А при питании через среднюю точку накальной обмотки - детальность выше..... при этом марка и номиналы катодных сопротивлений ОДИНАКОВЫ - куплены водной партии.... То есть использование балансировочного сопротивления для 2А3 МОЖЕТ сожрать весь выигрыш по звуку. Лампы для сравнения в выходном каскаде Есть и импортные 2А3 райтионы, но их в прямую не сравнивал.... Их сравнивал с китайскими лампами и по детальности китайские лампы оказались чуть лучше НЕПРОГРЕТЫХ Райтионов...... а греть Райтионы пару суток не было времени и желания.    
    • Krendel
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By Krendel · Posted

      Не спорю, и наверняка обязательно нужно. Но вопрос не об этом был.
    • Anatolii
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Anatolii · Posted

      А по... Главное не Россия . И на фон это не влияет.
    • Климентий
      Цирклотрон в Мультисиме

      By Климентий · Posted

      https://www.google.com/search?q=next+tube+модели+ралиоламп&client=ms-android-transsion&hs=1sXV&sca_esv=be347a12b1877155&sxsrf=APpeQnu-5G5QM6D7BE3SPevQ8grIjkIKWw%3A1783397647172&ei=D31MaqCHCpePwPAP3vKg-QY&biw=360&bih=668&oq=next+tube+модели+ралиоламп&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiluZXh0IHR1YmUg0LzQvtC00LXQu9C4INGA0LDQu9C40L7Qu9Cw0LzQvzIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBUj2O1DOB1i8OHABeAGQAQCYAdIEoAHUIKoBDDIuMTIuMS4yLjEuMrgBA8gBAPgBAZgCE6ACtR_CAgoQABiwAxjWBBhHwgIXEC4YsAMYuAYY2AIYyAMY2gYY3AbYAQHCAgQQIxgnwgIFECEYoAHCAggQABiiBBiJBcICBhAAGBYYHsICBRAAGIAEwgIIEAAYCBgNGB7CAgoQABgIGAoYDRgewgIEECEYFcICBRAhGJ8FwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGC7oGBAgBGBmSBwwyLjEyLjAuMS4zLjGgB8xTsgcMMS4xMi4wLjEuMy4xuAegH8IHCDItMTAuOC4xyAexAYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp
    • Климентий
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By Климентий · Posted

      Возможно основная часть коллег со мной не согласятся, но на мой взгляд, в таких схемах, кажущихс простыми, нужно уделить внимание балансировке плеч, чтоб исключить протекание постоянного тока через акустическую систему... А это уже задача делающая схему очень непростой... Но это сугубо мое мнение...
    • Rezvoy
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Rezvoy · Posted

      И чё со всем этим делать?!
    • ДимДимыч
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By ДимДимыч · Posted

      Испания выиграла!  Ура!
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Пропустил этот пост. Хорошо пусть будет температура, что меняется? Так она разная у катодов этих половинок? Эмиссия от неё зависит?  Вы что вообще хотите доказать/показать? Можете внятно объяснить? Ладно про четвертую степень где-то посмотрели и хотели, видимо,  «срезать» как у Шукшина)), я ведь не утруждал себя строгостью объяснений, думал и так на качественном уровне всё будет ясно и понятно. Это вы пока изворачиваетесь не понятно что пытаясь безуспешно доказать.
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Перестаньте изворачиваться...
    • Krendel
      Цирклотрон в Мультисиме

      By Krendel · Posted

      Здравствуйте, Есть ли для Мультисима модели советских ламп? Хотя-бы тех, которые применяются в этой схеме...
    • Krendel
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By Krendel · Posted

      Здравствуйте, Будет ли работать эта схема на 6С33С вместо 6С4С? Можно ли прикинуть выходную мощность и номиналы/напряжения для нагрузки 27 Ом?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Количество выделяющегося тепла потому что пропорционально квадрату тока, разное для каждой половинки геометрически одинаковых катодов. Далее, если сможете, напишите уравнение теплового баланса с учетом закона Стефана-Больцмана и всех процессов происходящих в катоде ну и решите его, вики и педией можете пользоваться), посмотрим может сможете доказать, что температуру катодов можно считать одинаковой. Для начала для постоянного тока накала достаточно будет.  Или просто ответьте на вопрос:  К двум одинаковым открытым  термодинамическим системам подводится разное количество тепла, могут-ли их температуры быть одинаковыми? Покажите, что Вы действительно чатланин. Ку.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...