Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Т.е. вы не знаете причин? И соответственно не можете ответить?

Ещё раз. Уточняем,об ухудшении какого именно параметра путем введения ОС в ламповом усилителе мы говорим? 

Кстати, и тут мы возвращаемся - а какие параметры и в каких конкретных пределах Вы бы хотели видеть, что уже спрашивалось ранее?

Posted
4 минуты назад, decoder сказал:

Вот вот , как раз в сверхлинейниках фазочастотная линейность и присутствует в должной мере  !  Разве это плохо ? 

Если фаза не меняется- отлично, но если корректируется несколькимипетлями… В общем у меня уже ночь, дискуссию не поддержу пока…

Posted
9 minutes ago, Xрюн222 said:

Зачем вводить ОС, которая ухудшает параметры?

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы, отчего более-менее глубокая ООС вызывает свист и генерацию. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока до десятков мегагерц, а все фазосдвигающие особенности их схем учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 minutes ago, Rezvoy said:

но если корректируется несколькимипетлями

Несколько петель ООС - это само по себе достаточное для линейности горе, чтобы их не применять. 

Posted
1 минуту назад, Sagittarius сказал:

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы, отчего более-менее глубокая ООС вызывает свист и генерацию. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока до десятков мегагерц, а все фазосдвигающие особенности их схем учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

Конец истории! Я узнал тебя, Фукуяма!

Posted

Ухудшение звучания. Конкретная физическая причина. Усилитель без ООС. Тот же усилитель охваченный ООС.

Немного добавим информации. 

При охвате неглубокой ООС лампового усилителя порядка 3 дБ сначала наблюдается некоторое улучшение звучания, связанное с выравниванием АЧХ на краях диапазона, но при дальнейшем углублении до 12 дБ и более качество звучания начинает ухудшаться. Каковы причины этого явления? Что вы можете предположить? 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

 

3 минуты назад, Sagittarius сказал:

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока, все фазосдвигающие их особенности учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

Какие параметры ухудшаются, на Ваш взгляд? И опять, хотелось бы уже наконец уточнить, какие основные  параметры в каких пределах должны быть по Вашему мнению и на основании каких источников?

Posted
3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Ухудшение звучания. Конкретная физическая причина. Усилитель без ООС. Тот же усилитель охваченный ООС.

Немного добавим информации. 

При охвате неглубокой ООС лампового усилителя порядка 3 дБ сначала наблюдается некоторое улучшение звучания, связанное с выравниванием АЧХ на краях диапазона, но при дальнейшем углублении до 12 дБ и более качество звучания начинает ухудшаться. Каковы причины этого явления? Что вы можете предположить? 

Нет именно такого явления. Нет такого общепринятого якобы порога в 12 дБ.  Бывает и 20дБ и 30 дБ. Хотя это сложнее технически.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Sagittarius сказал:

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы, отчего более-менее глубокая ООС вызывает свист и генерацию. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока до десятков мегагерц, а все фазосдвигающие особенности их схем учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

Витя, ну зачем ты так? Я от Никиты  хотел получить ценную техническую информацию. А ты пришел и все испортил.

Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

Уточняем,об ухудшении какого именно параметра путем введения ОС в ламповом усилителе мы говорим?

Главного: устойчивости. Дело в том, что люди с удовольствием слушают даже усилители весьма скверной линейности, но ни один не замечен в любви к генерации уся. Значит, устойчивость - параметр главный: нет его - нет усилителя. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Нет именно такого явления. Нет такого общепринятого якобы порога в 12 дБ.  Бывает и 20дБ и 30 дБ. Хотя это сложнее технически.

Это очень интересно. Расскажите мне как вы получите в ламповом усилителе глубину ООС 30 дБ и более. Какие меры вы предпримете для получения столь большой глубины в ламповом усилителе?

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Sagittarius сказал:

Главного: устойчивости. Дело в том, что люди с удовольствием слушают даже усилители весьма скверной линейности, но ни один не замечен в любви к генерации уся. Значит, устойчивость - параметр главный: нет его - нет усилителя. 

Витя, я сейчас на тебя буду ругаться и обзываться.

Posted
1 минуту назад, Sagittarius сказал:

Главного: устойчивости. Дело в том, что люди с удовольствием слушают даже усилители весьма скверной линейности, но ни один не замечен в любви к генерации уся. Значит, устойчивость - параметр главный: нет его - нет усилителя. 

В практике проблема устойчивости лампового усилителя является далеко НЕ главной и даже не около того....Она, скажем так, подразумевается для правильно спроектированного усилителя.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Это очень интересно. Расскажите мне как вы получите в ламповом усилителе глубину ООС 30 дБ и более. Какие меры вы предпримете для получения столь большой глубины в ламповом усилителе?

Вполне возможно, что даже и выходной трансформатор сделаю простейшей конструкции, с минимальным секционированием :)  То есть никаких таких сверхъестественных особых мер, кроме типовых,и не предприму...

Posted
10 minutes ago, Xрюн222 said:

на основании каких источников?

Источником послужите вы сами. 

Поехали: 

АЧХ должна быть широка и равномерна, как в транзисторных усилителях, иоли узка и горбата, как в ламповых? 

Искажения должны быть велики и вычурны, как в ламповых, или лучше, чтобы их практически невозможно было померить, как в транзисторных? 

Шумы, фон, микрофонные эффекты должны быть велики, как в ламповых, или быть исчезающе малы, вести себя скромно, подобающим нечисти образом, как в транзисторных усилителях? -140.thumb.jpg.963b7d698a43fa5532e42e6185c14e7c.jpg

Если по каждому пункту вы стоите горой за ламповые усилители, кому вы ими хотите сделать хорошо? 

  • Hmm... (-1) 2
Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

никаких таких сверхъестественных особых мер, кроме типовых,и не предприму.

А никаких и не надо. Фазосдвигающий элемент в петле ООС: это расстрел без помилования. 

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, Владимир Перепелкин сказал:

И он у вас гарантировано будет звучать с транзисторным звуком. Причину знаете?

Практически гарантированно с ламповым. Ибо делалось не раз и разное.

Posted

Я недавно делал "покемона" на 6ж9п и 6п14п с 20 дБ ООС. Искажения получились ок. 0.05. Будет возможность, могу снять спектр выложить. Но там ни чего криминального, устойчивость вышла хорошая, звона не было.

Кстати, слушал его у товарища, ему без ООС понравилось больше, т к было больше НЧ и видимо всё-таки привычка.

Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

проблема устойчивости лампового усилителя является далеко НЕ главной

Конечно. Он же без ООС, а, значит, без линейности. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Я недавно делал "покемона" на 6ж9п и 6п14п с 20 дБ ООС. Искажения получились ок. 0.05. Будет возможность, могу снять спектр выложить. Но там ни чего криминального, устойчивость вышла хорошая, звона не было.

Покемон насколько я понимаю с непосредственной связью между 6Ж9П анодом и сеткой 6П14П?

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, AlexKorotov сказал:

Я недавно делал "покемона" на 6ж9п и 6п14п с 20 дБ ООС. Искажения получились ок. 0.05. Будет возможность, могу снять спектр выложить. Но там ни чего криминального, устойчивость вышла хорошая, звона не было.

Ну , например.  Недавно починял "покемона" практически такого же, но почти 90-летней давности, еф11 + ел11..результат аналогичный.

Posted
1 minute ago, AlexKorotov said:

Искажения получились ок. 0.05.

Нет, не так. Искажения оказались 0,05% на 1 кГц, и под процент - на 20 кГц. 

А именно бесчисленные ВЧ-гармоники сигнала интермодулируют друг с другом, порождая суммарные и разностные интермоды - а те, в свою очередь, интермодулируют меж собой и с родителями. 

Инцест, знаете ли, дело семейное. Зачем вам его разводить? 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Есть вопрос по теме. На принципиальной схеме интегратора обозначен конденсатор 1мкфх50В а на печатной плате предусмотрено место для установки трех конденсаторов по 1мкфх50В По итогу должно быть 1мкф или 3мкф?
    • Настоящая причина сокрыта от глаз. Я перебрал в симуляторе все варианты доступных тогда Сухову и Видерхольду транзисторов в ВВ, тщательно корректируя по устойчивости каждый вариант. Оказывается, если в исходном усе Видерхольда все транзисторы - ВЧ, и ниже, чем 20М, фт ни у одного не было, то Сухову достались СЧ-приборы с 3М. Как с ними ни бейся, глубины ООС более 50 дБ@20к не получишь. Тогда только 0,001%, а то и хуже - на 20 кГц все 0,002%.  К тому же, Сухов до того худо разбирается в частотной коррекции, что до си пор хвастается довольно плёвым конденсатором С6 коррекции на опережение.    ...тщательно содранный с моего ВВС-2011: По наличию ППК можно сказать, что это ранняя версия. Потом Николай эту коррекцию выбросил, ещё и кино снял, где её ругал - не от большого ума, как оказалось: эта цепь нужна для устойчивости УМ, и недавно я прочёл на Хоботе, что усилитель ХХИ палит дорогие термалтраки.  Ну как так? Да глянь сперва в симуляторе, что эта цепь делает, и зачем поставлена, а потом принимай решения. 
    • Собирал такой фазоинвертор на 6н8с прошлой зимой, железо 150 Вт. Отлично работает, именно его и хочу поставить на раскачку ГУ-48 в РР. Выше прочитал интересный вариант - включить 2 тр-ра. Обязательно сделаю через 1-2 недели.
    • Если со схемами, то и спалиться недолго. 
    • Оффтоп (согласен на read only, только недолго, не позже Пасхи)  Это общее поведение группы ("ультралинейщиков"), которая, едва вошедши в чужой дом, начинает с обвинений в том, что, дескать, все делают (о "слушают" речь не идет) неправильно, при этом настырно влезают в любые темы независимо от их содержания лишь бы заявить о себе и своих сакральных знаниях второго и третьего полюсов порядков. Ладно бы еще разговор бы вели в технических терминах, так ненадолго их хватает даже в обращениях к собеседнику (почему-то всех в этой группе), ну максимум на три сообщения - начинается переход на личности, домыслы о поведении, попытки увести разговор в русло "докажи что ты не дурак" и т. п.  Прискорбно наблюдать одно и то же куда бы ни пришла эта группа... 
    • Этот сухов сломался. Он сейчас такое о глубине ООС плетёт, что на голову не натянешь. Например: сверхлинейный усилитель - это квадратные колёса, и, чтобы не трясло, применяют ООС - как рессоры, очень много рессор.  Что он ещё городил? Искажения ВК усилителя, перемноженные на усиление (на каждой частоте - разное, к слову) не должны превышать единицы. Почему именно единицы? Бог весть. Гораздо логичнее было бы основание натурального логарифма или число Пи.  Я честно пытался понять абстрактные гиперболы и загадочный ход мысли гения 80-х, не вышло. Дело в том, что  Усиление - это линейность, ещё до охвата всяческой ООС. То есть, никаких квадратных колёс исходной нелинейности, которые надо скруглять глубокой ООС, в помине нет. Набираешь усиление - набирается линейность, автоматически и необратимо.  Транзисторы БТ, ПТ, ОУ, лампа всегда будут нелинейными. Это онтология, ничего не попишешь: всегда в усилителе, собранном из нелинейных деталей, на выходе будут искажения.  Но с охватом ООС их можно задвинуть под шумы, в непроявленность, за горизонт неслышимости.
    • И я. Тогда на коллекторе у него довольно большой размах напряжения, и снизить искажения от эффекта Эрли (большее усиление - при бОльших напряжениях коллектора) можно простым каскодированием транзистора. 
    • Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL Очень толковые соображения старого опытного лампадника.  Я не против, чтобы вы лепили лампады. Но тогда делайте это по науке, и знайте, чего вы хотите: низких искажений. Их у нас есть. 
    • Эпсолютли, май ян френд. ht tps://ldsound.club/threads/vvs-2011-um-nachal-nogo-urovnya.2568/post-405095 Вот тут написано, сколько и каких профессиональных лампадников переиграл ВВС-2011, довольно ещё скромный сверхлинейный усилитель начального уровня. 
    • Так он на то и гитарный комбик что б уши сверлить ! 
    • Да его и не надо особо. Говорится же: процент уже есть. Это значит, что микродинамики - это уровней до -96 дБ, там нет никакой, всё, что можно услышать - это -40 дБ, положенных при 1% искажений. То есть, из динамического диапазона вырезано 56 самых смачных децибел тонких звуков.  Мы тут против самоиздевательств, знаете ли. 
    • То есть, во всем мире и абсолютно у всех поэтому результаты предполагаются такие же и никакие другие? 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...