Jump to content

Классический ламповый SE усилитель на 6Г2-6П31С

Valinor

By Valinor
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 100
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valinor
Valinor

Несколько лет у меня на полке лежали заказанные когда-то давно китайские выходные трансформаторы для построения однотактного лампового усилителя, но руки до них все не доходили. Решил, что пора бы их

Alex Dnepr
Alex Dnepr

В компанию к  6П31С оказалась хороша 6Ж3 старых г.в. (на фото - с 6Ж4). Есть в звучании деликатность, мягкость, певучесть что ли. Но питание для неё - отдельное, высокое, вольт под 500, и альфа близко

Valinor
Valinor

Макет усилителя переехал наконец-то в корпус. Несколько фото: Окончательная схема получилась такая: Ток покоя выставил по падению напряжения на первичной обмотке трансформатора.

Posted Images

  • 3 months later...
U.L.F. Proficient

U.L.F.

Posted
Posted
В 16.09.2022 в 16:25, юрий робертович сказал:

6п31с хорошА с 6ж11п

Да ничего хорошего в общем то... Отслушивал в свое время и 6ж11п, и 9, и 10, и 49...и т.д. по пентодному списку в триодном режиме. Наиболее привлекательной из этого семейства, как это ни странно, оказалась 6ж51п... как ни странно. Впрочем разные эсэрпэпэ вообще никак... СРПП вообще убивает сигнатуру любой лампы и все начинают звучать одинаково. При всех красивостях по картинкам вах, звучание ничем интересным не поразило. А вот с хиленьким драйвером в виде 6г2 в "дурацком режиме" как Вы, выразились, почему то очень даже зашло. Наверное с 6г7 и импортными аналогами будет по меньшей мере не хуже. Да... И ещё очень даже понравилась 6с15п с межкаскадным трансформатором. Сравнимо с ней по звучанию было пожалуй ещё  с 6э6п-др. Кстати, 6с15п и 6с45п по звучанию отличаются, хотя внутри похожи. Как то так... но это конечно уже другая история.

U.L.F. Proficient

U.L.F.

Posted
Posted
В 13.09.2022 в 20:50, Сергей Ал. сказал:

В первом каскаде, на мой взгляд, логичнее использовать 6Г7.

6г7 не очень удобна своей сеткой на пипке. И при моделировании режима ее более низкое внутреннее сопротивление никакого преимущества перед 6г2 не показывает.

  • 5 months later...
Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted

Макет получился настолько основательным, что все еще лежит у меня на столе. Теперь вот думаю какой бы к нему корпус сделать максимально дешевый и простой...

Еще закупил на али по распродаже пачку цифровых вольтметров дешевых на разные диапазоны: 0-999 мВ, 0-10В, 0-100В, 0-1000В. Надо будет поприличнее их собрать вместе, но налаживать усилитель с ними очень удобно. Вешаешь по вольтметру в каждую контрольную точку (анодное после моста, анодное по каналам после дросселей, в катоды выходных ламп, в катоды входных). Основной недостаток в общей земле у вольтметра и его источника питания. А так можно собрать себе физическую версию Multisim'а.

IMG-2725-1.jpg

IMG-2724-1.jpg

Еще попробовал поставить конденсаторы ФТ-3 в качестве межкаскадных. С ними очень ровный сбалансированный звук получается. Но у меня по-прежнему фаворитами и по звуку и по габаритам остаются вот такие красные конденсаторы, но все это, конечно, уже субъективно:

IMG-2741-1.jpg

 

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 21.12.2022 в 12:41, U.L.F. сказал:

Впрочем разные эсэрпэпэ вообще никак...

Тоже самое, куда ни ставил возвращался к классике, хотя некоторым нравится, может у нас с ухами не то. С Жобразными тоже много экс-вал в триоде, ни чего особенно не понравилось, кроме 6Ж50 и 51, 52 надо отбирать, более ранние года лучше звучат.

  • Like (+1) 2
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

6Г2 к ГУ13 и иже с ней нонсес, для 2А3 и ее сестер, УО186 самое то, а для ВВ и сильноточных надо посерьезнее драйвер, или 3 каскада городить.

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
8 часов назад, Valinor сказал:

С ними очень ровный сбалансированный звук получается. Но у меня по-прежнему фаворитами и по звуку и по габаритам остаются вот такие красные...

"Бутерброд" (в смысле соединить параллельно) не пробовали?

На старом АП было такое предложение МАИ:

В одном из усилителей 6С4С стоит такой "бутерброд":
К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ.
Пробовали подбирать вместо этой цепи разные фирменные "крутые, дорогие и супер", слушали, в конце концов снова пришли к этой цепи.

Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted
5 часов назад, Сергей Ал. сказал:

78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ.

бутерброд однако знатный, но можно попробовать ради спортивного интереса

Саша1965 Veteran

Саша1965

Posted
Posted
16 часов назад, Сергей Ал. сказал:

...стоит такой "бутерброд":
К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022 мкФ...

Где-то встречал, что вместо ФТ-1 рекомендуют ССГ или К31-...

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Если требования к фазе в нужном нам диапазоне частот повышенные, то при частоте срез в те же 10 Гц фазу потихоньку будет крутить с декады от 10 Гц, то есть со 100 Гц, а на 10 Гц уже будет 90 гр. Иногда это надо учитывать.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Разделительная емкость по хез формуле С*R утечки не менее 30, размерность кОм, мкф, Гц, на 10 Гц -3 дБ, и считаю не менее 50 лет

Уточнение: 1 мкФ х 10 ком -> Fo = 15,9гц

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Если требования к фазе в нужном нам диапазоне частот повышенные, то при частоте срез в те же 10 Гц фазу потихоньку будет крутить с декады от 10 Гц, то есть со 100 Гц, а на 10 Гц уже будет 90 гр. Иногда это надо учитывать.

Ещё раз - если мы назначим  "частоту среза  Fo в 10 Гц" по общепринятой методике, то на этой частоте сдвиг фазы будет 90 градусов? :shock:   Весьма удифильненько,однако ... 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Вроде на fo 45гр , далее к 90 гр только стремится , не помню на скольки принято останавливаться. 

Пардон, неправ , всё правильно 45 гр. , 90 гр. на декаду вниз к 1 Гц, если считать от 10. Старею однако - прописные истины начинаю забывать.

  • 6 months later...
Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted

Пробовал на макете наши 6П31С, купил коробку 70-х годов выпуска за дешево. По звучанию меньше всего понравились, какие-то они жестковатые что ли, плюс разброс между экземплярами большой, смещение сильно приходится подкручивать для выставления нужного тока покоя.

Попробовал так же импортные EL36. Есть у меня EL36 Tesla и EL36 RFT. По сравнению с нашими быстрее и точнее устанавливается ток покоя. По звучанию больше понравились.

Но столкнулся с одной странностью. При проверке одной из пар тесловских ЕЛ36 после подачи анодного и выхода его на рабочее напряжение слышу в колонке легкий хлопок, смотрю на вольтметры в катодах выходных ламп и вижу, что в одном канале напряжение аж 470 мВ, вместо положенных 50-60 мВ, что соответствовало бы току 50-60 мА. Сразу вырубил анодное. Воткнул нашу лампу - все нормально. Воткнул другую ЕЛ36 - тоже все нормально. Первый раз с таким сталкиваюсь. Перед заменой ламп выставляю всегда смещение в районе -44В в в обоих каналах, а потом по мере прогрева ламп подкручиваю до рабочего по показаниям на вольтметрах. Это лампа пробитая?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
    • ДимДимыч
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By ДимДимыч · Posted

      Попробуй! И нам расскажешь какой лучше.
    • ДимДимыч
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By ДимДимыч · Posted

      Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Что поставить? Выбор без выбора, но хоть послушать как играют.
    • Константин
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Константин · Posted

      В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.
    • matss
      Технология шпонирования

      By matss · Posted

      Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      электрониконы на 100мкф х 300в. тоже все выбыли .
    • Константин
      Однотакт 987

      By Константин · Posted

      250В/80ма и 1Вт? Маловато, а как измеряли?
    • Константин
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Константин · Posted

      Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Значит поставил Узбека..Анодное 250, на сетках 7.5. Ток семерки  80 ма. мощность 1 ватт. Аноды не краснеют. Надо заказывать ТВЗ. Попозже замерю новосибрскую при этих режимах

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...