Jump to content

Recommended Posts

  • 3 weeks later...
Posted

romanyr

Уважаемые форумчане, помогите ссылкой по теме: вынос звукового трансформатора за пределы усилителя мощности. Спасибо. С уважением Виктор.

 
 

Карта

Ищите "антифазный", например -

http://audioportal.su/showthread.php/10826-2x(6%D0%A43%D0%9F-%D0%A2%D0%92%D0%97-1-9)?p=230507&viewfull=1#post230507

 

Сергей Алекс.

  romanyr писал:
Уважаемые форумчане, помогите ссылкой по теме: вынос звукового трансформатора за пределы усилителя мощности..
http://audioportal.su/showthread.php/2083-Выходники-в-АС

http://audioportal.su/showthread.php/991-Выходной-транс-в-АС

В ветке про Сёгун кое-что есть.

1.thumb.jpg.cf63204af082f4340e548ebef035f333.jpg2.thumb.jpg.773cfac1c8b3bfc752113d781c863a2c.jpg3.thumb.jpg.eca92742be3d35362847aab57e5dd48c.jpg

 

Posted

AVB

Опубликовано: 29 июня 2014

  Eugene K. писал:
на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

Может, меньше?

 
 

Eugene K.

Опубликовано: 29 июня 2014

  AVB писал:
Может, меньше?

 

Да, спасибо за поправку 

Расстояние многократно больше длины волны.

 

Гэгэн

  Eugene K. писал:
на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

 

 

  AVB писал:
Может, меньше?

Если знать, нетрудно самому посчитать длину волны звукового сигнала любой частоты, и понять, больше или меньше расстояния до ГГ.

L=V/F

L - длина волны

V - скорость распространения сигнала(звук в воздухе при температуре +20 °C - 340М/Сек)

F - частота сигнала Гц.

Таким образом, на частоте 10000Гц длина волны 340:10000=0,034М или 3,4сМ.

Изменено 29 июня 2014 пользователем Гэгэн
 

Колхозавр

  Eugene K. писал:
Вот рамки - это другое дело. Они могут влиять катастрофически. И на измерениях видно.

Об этом сразу было понятно. Поэтому рамкам я уделил внимание - выпилил из 3 мм дюралюминия.

Дим Димыч

А лучше бы из 4мм стеклотекстолита.

Рамок как бы и нет, а держит

 

Tommy

  Eugene K. писал:
Все равно из чего, главное - изолирующие втулки.

Там все равно зазор между шпилькой и железом. Я обычно беру нержавеющие, на всякий случай. Но с обычной оцинковкой разницы не обнаруживается.

А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

 

Дим Димыч

Вот буржуи молодцы, в комплекте с EI идут латунные шпильки или медные, не знаю точно что за металл.

Вспомнился такой случай и не единственный.

Может и случайность.

В ламповых ТВ цветных и ч/б очень часто почему то обрывало стяжку П образную шпильку латунную,

которая на ТВС.

Работа вроде на 15625гц.

Прям как кто её разрывал, не по резьбе, а много выше.

Правда шпилька тонкая, 2,5мм примерно в диаметре.

 

Eugene K.

  Tommy писал:
А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

 

Я применяю нержавейку, на звук не сравнивал, по измерениям разницы не смог уловить. А если на слух слышно - конечно, ориентироваться на слух 

Arkadi

Опубликовано: 30 июня 2014

По измерениям можно высчитать отличие потерь зависимое от материалла стяжек.

Наш коллега както, несколько лет назад делал подобные эксперементы со стяжками

и сказал, что в силовиках нивелируя это изоляционными втулками можно допускать.

Но он исходил из применяемого им дешевого железа, где и так огромные по нашим

меркам потери.

Мы ставим всегда, за редким исключением, латунь в звуковые и твердую нержавейку

в силовые трансформаторы. Был случай, когда поставили с изол. втулками стяжки из

каленой стали. играло, но не очень, потом поставили из латуни, стало хорошо, но не берусь

утверждать, что это шпильки, так как обратно их туда не возвращал и вместе с ними поменял

и стальные крепежные уголки на алюминивые.

 

Колхозавр

Подогнали сварочные электроды из какого-то медного сплава. Получились чудесные шпильки М4. Гайки и шайбы из латуни токарь выточил. Буду целесообразен, сделаю как положено. Старался, все компоненты подобрал, какие надо и какие хотел: железо, провод и т.д. Не портить же всю картину неправильными шпильками. Всем спасибо за консультации по данному вопросу.

Posted

1.thumb.jpg.3c88021060508a93ebe2b0acab773a73.jpg2.thumb.jpg.7a9ddf2bf67ef13c1e4a283637d50ea9.jpg3.thumb.jpg.20347fa354363a7686179e5ae1f1196b.jpg

  нотариус писал:
Попалась на глаза интересная картинка винтажного Триада, довольно интересно разбита первичка на две части в одном объеме, что произойдет с Ls в данном случае ? Как плюс, проще сделать отводы со стороны вторички на разные нагрузки, задействуя ее полность, ну почти полностью.

А вот тут народ сам такой трансформатор делает и измеряет: http://groupdiy.com/index.php?topic=35664.0

И там именно такое "бестолковое" кол-во витков.

 

нотариус

Погулял по ссылке, интересный сайт. Попутно стало ясно, то, что я принял за особенности намотки первички, таковой на самом деле не является, как обычно все проще - это РР транс. В очередной раз - кошка в темной комнате, и в очередной раз, что никаких сакральных секретов нет.

 

senbernar

Доброго времени суток.

Есть один вопрос. Можно ли в выходном трансформаторе применить во вторичной обмотке провода разных толщин?

 

К примеру, 8 слоёв провода 0,9 по 87 витков в двух секциях и ещё две секции вторичной обмотки проводом 0,4 в один слой (но в два провода) тоже по 87 витков, по "краям катушки". Все вторички включены параллельно.

Какие "криминальные" последствия могут быть в этом случае?

Posted

1.thumb.jpg.e4894a220c3ff48687f88952d346768d.jpg2.thumb.jpg.01ea4867dd23fb2c945f864b8ed79692.jpg3.thumb.jpg.f7b0627910785db192930793872462d3.jpg4.thumb.jpg.d3c2fe14e6403f0c500ab2abb84e2bd0.jpg5.thumb.jpg.917abcb07a43514cca45b6c9002b7f46.jpg6.thumb.jpg.ba7ad1b445baf72f508fc4d4c658ef33.jpg

А никто ж и не спорит. Конечно, 3000 витков в твз1-9, в выходнике от, например, топового р-пр ТФК 30-х -40-х годов или в ТВЗ МаэстроГроссо - дают СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ результаты.

  • 5 months later...
Posted

1.thumb.png.893f8e39a9ac289ec731c11c769c9e15.png2.thumb.png.50b49b618e6fbe6b518a1005a4f096f2.png

Посмотрите у Торреса:

http://altor1.narod.ru/Soft___Tools/soft___tools.html

  Моня писал:

ГУ-72

 для этой лампы тр-ры можно из кровельного железа использовать )))

шутка.

измерьте параметры железа и сами поймете можно ли его использовать или нет.

намотать 100 витков не сложно совсем.

http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html

http://charmel.chat.ru/articles.html

3.thumb.png.c419cbeeb4c85e386a99a07a26615a5e.png4.thumb.png.4f41a76f0f63dbd8e78dc47e1dc2490d.png5.thumb.png.0461983063588ccdf24550ee4d8da6fb.png

10.thumb.png.118bbdd89d471067324079ba93725644.png11.thumb.png.5dbb4b39958d10475be03322b2e57708.png12.thumb.png.45665483be92ec231c204e88acb01054.png13.thumb.png.6fc26a597ad40abf268f74b3024ca900.png

  • Thanks (+1) 1
Posted

1.thumb.png.84e1b5c97038e665c97dc84c11765f7a.png2.thumb.png.049bed1d765af220c7afe4e039da43a7.png3.thumb.png.fed26e7dfc17af7604f06b2c7c6642d4.png4.thumb.png.0cbd737a7f98aaa76a504665a2162ca5.png5.thumb.png.0fbd397f39274ac63a53fdf808281311.png

Народ, у кого есть материал, который давал в постах №9 и №12 на первой странице Марк Фельдшер? Поделитесь, пожалуйста. Скиньте на rk3ac@mail.ru. У меня почему-то эти ссылки "выкидывают" браузер на страницу Qip.ru

http://altor1.narod.ru/Soft___Tools/soft___tools.html

10.thumb.png.1bafe74ba43fdbb7ee0c83e60a12ed0e.png11.thumb.png.7fa7afa9363bdb5d282bae85ce2b5f5d.png12.thumb.png.0e55ff5a2b197a46e2be67ceb7083516.png13.thumb.png.472906886944445c814b4b7bbfb1a05d.png14.thumb.png.11b8143e5a48e9284f1a07fbdb8e92aa.png15.thumb.png.0c7547b267d2807c13fc493a65ebf46f.png16.thumb.png.e077308b61eb3d68b52598cc2922e428.png17.thumb.png.927f0d98c0864356ca8fd538a5b6d073.png18.thumb.png.990c21664b807c128d9ce98908c65795.png19.thumb.png.3d84848346ca515d0f7d43afcc94cbde.png

5.png

  • Thanks (+1) 1
  • 3 weeks later...
Posted

Нашёл у себя фрагмент темы:

Eugene K.
Опубликовано: 9.08.2021

Еще я делал такой эксперимент - pdf выкладывал в ветке.

Снимал частную петлю гистерезиса при разном уровне подмагничивания, т.е 0 и тд вплоть до насыщения.

Форма петли не меняется до того момента, пока ее верхняя сторона не попадает в насыщение.

Трансформатор, расчитанный на 35мА

15кв. см. HiBi 5000 витков

Напряжение генератора: 50В 30Гц

 

0 мА  

1.jpg

10 мА

10.jpg

50 мА

50.jpg

70 мА

70.jpg

100 мА

110.jpg

110 мА

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей Алекс.
Опубликовано: 9.08.2021

Зависимость от изменения амплитуды напряжения генератора не смотрели?

 

Eugene K.  

5 В 

5.jpg

50 В

50.jpg

И с изменением масштаба:

5 В

5_2.jpg

0,5 В

0,5_2.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей Алекс.

Опубликовано: 9.08.2021

Ещё вопрос: правильно ли я понимаю, что при 0 мА подмагничивания трансформатор работает в режиме, близком к двухтактному (т.е. кривая намагничивания пересекает ось абсцисс)? 

Eugene K.

Да.  Именно так.

Сергей Алекс.

Не было интереса посмотреть, как ведёт себя кривая намагничивания при пересечении оси абсцисс (особенно при небольших амплитудах сигнала)?

Eugene K.

Перехода видно не было.

Частный ноль на петле гистерезиса не смог отличить от абсолютного. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей, я до этого ещё "не доехал", пока 2016г идёт, там впереди ещё уйма страниц....около 200...

Но пусть будет. 

Posted

Потом можно будет удалить. Собственно, сохранил и выложил здесь фрагмент из-за последней строки о поведении кривой намагничивания при пересечении оси абсцисс.

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Габаритная мощность Вашего транса: 2,86*5*1,43*4,29=87,7вт. Как он может быть равен 180вт, как Вы пишите? Габаритная мощность ш-транса, считается путём перемножения площади керна на площадь окна (одного окна, а не двух!). Не верьте китайцам. При таком положении дел, Ваш транс не годен под Вашу затею. При подсчёте габаритной мощности все размеры берутся в сантиметрах. Вот Вам формулы для расчётов и эскизы, по которым определяются площадь окна, керна и величина средней силовой линии. Почему-то фото перевёрнуто, видать после вчерашнего. Делайте выносной транс с габаритной мощностью 200 вт.в отдельном экране толщ. 3 мм. из конструкционной стали. Соединяйте его с устройством экранированными проводами, посредством разъёма, да транс берите русский, а не из Поднебесной. Подберёте нормальный транс, я Вам всё остальное подсчитаю, не обязательно Ш-пластины, можно и ПЛ.
    • Это факт, но беда в зависимости барьерной емкости диода от обратного напряжения. И если у карбидкремниевого диода на пару ампер емкость, при сотнях вольт обратного, наравне с кенотронами - единицы пикофарад, то при нуле уже сотни. Диоды с очень малой емкостью есть и времена восстановления никакие, но боюсь что подход ставим 4 мкф после выпрямителя для 200 мА пп диода неприменим. А для той самой продольной помехи есть дифференциальные дроссели и проходные конденсаторы. Но это не наш метод, не так-ли? Купрокс видел, один раз, в АВО-5, если не ошибаюсь. У них обратного вольт 5 и рабочая температура 40. НС, видимо, пошутил. Хотя... Зарядное устройство на селене имею, в рабочем состоянии. Круглое, длинное, зеленое. С "дурлампой" индикации зарядного тока и запасным предохранителес унутре.
    • Это тормозные резисторы.
    • Потому что собственная емкость быстродействующих диодов велика вот срань и лезет , а два последовательно включенных диода имеют соответственно меньшую общую емкость. 
    • СОБЕРИТЕ АКУСТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ "MIXED TWELVE"   СТУПЕНЧАТАЯ РЕЗОНАНСНАЯ СХЕМА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ОТЛИЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРИ НИЗКИХ ЗАТРАТАХ Автор: ДЭВИД Б. УИМС НЕСМОТРЯ НА ОЧЕВИДНЫЕ ограничения малых динамиков, популярность небольших акустических систем продолжает расти. Причины этого можно объяснить усовершенствованием подвесных систем, материалов диффузоров, звуковых катушек, магнитов и общей конструкции. В результате этих улучшений система, состоящая из множества небольших динамиков, может быть спроектирована так, чтобы воспроизводить басовые частоты (от 200 Гц и ниже) без существенного влияния на их нормальную реакцию на средние и высокие частоты. В системе "Mixed Twelve" динамики разных размеров расположены несколько необычным и неравномерным образом для того чтобы создать условие "ступенчатого резонанса". За эти деньги (около 35 долларов) производительность отличная, а способность системы воспроизводить «крупные» источники звука и справляться с оркестровыми переходными процессами без «распада на части» просто поразительна. Некоторые многополосные акустические системы воспроизводят звуки, которые скачут от одного динамика к другому, что приводит к эффекту, который лучше всего классифицировать как эффект «пинг-понга». (Да, этот эффект можно создать и в монофонической системе). В "Mixed Twelve" аудиоспектр не разделяется — каждый динамик в системе работает одновременно. Звуки воспроизводятся более плавно и кажутся более естественными. Помимо низкой стоимости системы, большим преимуществом "Mixed Twelve" является тот факт, что ее можно раскачать усилителем небольшой мощности. Динамики. Хотя основной причиной использования маленьких динамиков вместо больших является экономия, при выборе динамиков следует помнить, что некоторые из них имеют слишком низкое качество, чтобы их вообще можно было рассматривать. Три самые важные вещи, на которые следует обращать внимание в динамике, помимо того, как он на самом деле звучит, — это мощность магнита, материал диффузора и общая конструкция. Если что-то из этого окажется ниже стандарта, скорее всего, динамик поставит под угрозу качество звука. Если мощность магнита недостаточна, демпфирование будет неадекватным, чтобы предотвратить продолжение вибрации диффузора динамика после прекращения подачи сигнала. Если материал диффузора динамика слишком легкий по весу, он будет «ломаться» при воспроизведении громких пассажей и добавлять свой собственный голос. Собственный голос динамика и его продолжительные вибрации — это не что иное, как искажение. Вам также следует подумать о размере и форме динамиков, которые вы намерены использовать. Как правило, динамик с большой площадью диффузора обычно имеет лучшую низкочастотную характеристику, чем динамик с маленькой площадью диффузора. И наоборот, меньший динамик обычно имеет лучшие высокочастотные характеристики. В большинстве акустических систем весь спектр звуковых частот перекрывается за счет использования нескольких динамиков разного размера в одном корпусе. Форма динамика оказывает прямое влияние на работу системы со ступенчатым резонансом. Можно использовать круглые динамики, но овальные типы дают определенные преимущества. Овальный динамик обычно имеет лучшую высокочастотную характеристику, чем круглый динамик с той же площадью диффузора. И лучшее горизонтальное рассеивание звука получается от овального динамика, длинная ось которого ориентирована вертикально. Кроме того, не смешивайте динамики с разными значениями импеданса. Если динамики в системе не имеют одинакового импеданса, они будут «видеть» разное количество мощности, и система не будет работать так, как здесь предсказано. В "Mixed Twelve" используются по четыре динамика каждого из следующих размеров: 3" x 5" (RCA), 4" x 6" (Zenith) и 5" x 7" (импортные); два меньших размера динамиков имеют магниты весом 1,47 унции, а самый большой — магнит весом 2,14 унции. Все они рассчитаны на импеданс 3,2 Ом. Но при желании вы можете выбрать другой ассортимент размеров динамиков и все равно получить хорошую систему. Расположение динамиков. Низкочастотная характеристика (в основном приписываемая жесткости диффузора) в малых динамиках ограничена. Однако, когда несколько из них соединены вместе, они помогают друг другу усиливать низкочастотную характеристику. Если бы все динамики имели одинаковую резонансную характеристику, в среднем диапазоне возникли бы некоторые нежелательные побочные эффекты. К счастью, динамики разных размеров и форм имеют разные резонансные частоты, и при правильном подключении они обходят многие из этих побочных эффектов. Рассмотрим два динамика, каждый из которых имеет разные резонансные частоты с соответствующими кривыми (A) и (B), как показано на Рис. 1. Когда они соединены последовательно, получается кривая с острым пиком (C). Общий импеданс для двух динамиков будет примерно вдвое больше, чем у любого из них. Кривая для тех же двух динамиков, соединенных параллельно (D), более равномерна и практически плоская в широком диапазоне частот. Кроме того, их комбинированный импеданс кардинально снижается. Когда в одном корпусе используется несколько маленьких динамиков, достигается определенное количество желаемой взаимной связи на низких частотах, но также присутствует и определенное количество нежелательных взаимодействий на других частотах. Эти взаимодействия могут вызывать провалы и пики на общей кривой отклика системы. Пики и провалы возникают, когда расстояния между динамиками составляют определенные доли длины волны звука. Спроектировать многополосную акустическую систему, полностью свободную от пикирований и провалов, практически невозможно, но, к счастью, можно минимизировать эти эффекты, следуя простому эмпирическому правилу — распределяйте положения динамиков в корпусе так, чтобы расстояния между центрами не были одинаковыми для непосредственно соседних динамиков. Характеристики, полученные при различных вариантах расположения динамиков (слева), можно использовать для сравнения. Конструкция. Задняя стенка корпуса "Mixed Twelve" была намеренно оставлена открытой, чтобы минимизировать эффекты резонанса корпуса. Благодаря отсутствию задней стенки общие размеры не критичны. Ширина верхней, нижней и боковых стенок может быть немного больше или меньше, чем показано на Рис. 2, но не изменяйте размер передней панели. (Готовая ширина доски для полок 10" составляет 9 ¼", и нет необходимости стесывать пиломатериал до 9 ½"). Чтобы разметить отверстия на передней панели, проведите линию поперек верхней и нижней частей на расстоянии 1 ¾" от верхнего и нижнего краев, как показано на Рис. 3. Проведите еще две линии на расстоянии 13" от верхней и нижней линий. Затем проведите вертикальную линию по центру. Вырежьте кусок плотного картона, который будет служить шаблоном для вырезов. Вам понадобится отдельный шаблон для каждого размера динамика. Размеры A, B и C на Рис. 3 являются типичными. Если вашим динамикам требуются другие контуры, измените вырезы соответствующим образом. (Избегайте использования динамиков больше 5" x 7", если не хотите перепроектировать весь корпус). Нарисуйте формы вырезов на передней панели, как показано на Рис. 4. Аккуратно вырежьте отверстия, а затем покрасьте переднюю часть панели и внутренние стороны отверстий. Используйте матовую черную краску, чтобы получить однородный вид передней панели и сделать отверстия незаметными через радиоткань решетки. Склейте и сбейте гвоздями все стыки. Обязательно зачистите шкуркой и покройте морилкой корпус перед тем, как закрепить ткань решетки на месте. Обрамите переднюю панель полудюймовой галтелью (четверть круга). Теперь отцентрируйте и установите динамики над соответствующими отверстиями, используя для их фиксации саморезы по металлу с полукруглой головкой 8 x ¾". Приклейте деревянные бруски размером 1" x 2" между рядами динамиков, как показано на Рис. 5. Подключите все динамики синфазно, как показано на Рис. 6. Вы можете проверить фазу динамиков, наблюдая за направлением движения диффузора, когда вы кратковременно подключаете 1,5-вольтовую батарейку от фонарика к клеммам динамика. Когда все динамики будут припаяны на свои места, дважды проверьте фазу, еще раз кратковременно подключив батарейку ко всей системе; все диффузоры должны двигаться в одном направлении в одно и то же время. Если какой-либо из диффузоров не движется в том же направлении, что и большинство, поменяйте местами подключения на этих «неформалах». Чтобы демпфировать систему, прикрепите лист хлопчатобумажного ватина толщиной 2" или другого подходящего материала к верхней части корпуса и дайте ему свисать до самого низа корпуса, чтобы образовалась толстая «штора» поверх задней части динамиков. Подключите "Mixed Twelve" к 4-омным выходным клеммам вашего hi-fi усилителя... и расслабьтесь. ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК Акустическая система "Mixed Twelve" (март 1967 г., страница 96). Некоторые экземпляры журнала были распространены с неверной схемой подключения последовательно-параллельного соединения динамиков. Ошибка очевидна (все динамики были показаны подключенными параллельно), но проверьте свой экземпляр, чтобы убедиться. Вырежьте эту правильную диаграмму и вклейте ее поверх неправильной, если у вас плохой экземпляр.     Pop-1967-03-04.pdf
    • Ток хх можете померить? При сечении 28,6*43 со вторички снималось 130 Вт, ток хх 75ма, железо светлое. Транс от кинозала. При таком же сечении, но железо тёмное, в субе JBL заявлено в два раза больше...
    • Максимум на дроссель какой ,ну или на какой то отдельный,маленький  накальник  . Ищите железо размером Е96 или Е114. Разделение  анодных и накальных  обмотак  всегда много места в окне забирает. 
    • Ну какая же палёнка?  У меня своего винограда умотаться сколько, сам гоню, сам и пью, без дрожжей причём.
    • Даже, не к ночи будет сказано, 1N4007 если включить две штуки последовательно, быстродействие увеличивается  раз в 5, срани вразы меньше чем от одного диода. Проверено не раз.А если взять диоды поинтереснее, и 2-3 последовательно, то круг подходящих увеличивается вразы. Я даже когда делаю кенотронный блок питания, но окно трансформатора не позволяет сделать двойную обмотку с отводом от середины, в отрицательное плечо ставлю двойные диоды, все получается гораздо чище.
    • "Палёнка" или "самтрест"?
    • К сожалению не получится, другой в "конструктор" не поставить... . Вполне может быть! Наружный размер прикинул линейкой "на глаз", пока не разбирал.  
    • Вы не правильно измерили железо. У вас ЕI86. Ш-86 В-71,6 центральный керн 28,6, окно 14,3*42,9
    • Гистерезис у китайца настолько кривой, что это повредит звуку. Советую подобрать что-то поприличнее, тем более что однотакт хотите делать, где качество питающего напряжения, д.б. на высоком уровне.
    • Конечно, как протрезвею, а то после вина ещё самогонки хлопнул-шурум, бурум в башке.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.1k
×
×
  • Create New...