Jump to content

Простой 60-100 Вт Hi-Fi усилитель Рода Эллиота

Valinor

By Valinor
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

Valinor Local

Valinor

Posted
Posted

Решил на скорую руку спаять макет одного канала этого усилителя:

60-80W Power Amplifier.pdf

https://sound-au.com/project3a.htm

Схема подкупает простотой. Заработало все сразу. Ток покоя выставил 100 мА. На выходе усилителя идеальные для такой схемы 3мВ.

Но когда смотришь картинки, то возникают вопросы. Хочу попросить совета у опытных форумчан, куда копать.

Прямоугольный сигнал 1кГц:

MAP001.thumb.jpg.549450e479400a7a93f21f85ecfd5bc4.jpg

 

Прямоугольный сигнал 10кГц:

MAP002.thumb.jpg.c729dfc028db701510cd1393964e81a4.jpg

 

Синус 1кГц, максимальная мощность неискаженная:

MAP004.thumb.jpg.466c8ac7a9d1d4120c05fbcb9651592e.jpg

 

Синус 1кГц, максимальная мощность, ограничение сигнала:

MAP005.thumb.jpg.d731a39c5a5d700bc1e7bae8ade3200d.jpg

 

Основной вопрос по прямоугольному сигналу на 10кГц, чем может быть вызвана такая картинка и как ее исправить? Возможно, конечно, виноват от части и сам макет с километровыми проводами до транзисторов, но обычно это не мешает.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
3 часа назад, Valinor сказал:

Основной вопрос по прямоугольному сигналу на 10кГц, чем может быть вызвана такая картинка и как ее исправить?

1) Чем измерялось?

2) Какой источник сигнала?

Он сам без усилителя измерялся? Можно увидеть?

Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

1) Чем измерялось?

UNI-T UTD2025CL

1 час назад, Alex Torres сказал:

2) Какой источник сигнала?

Он сам без усилителя измерялся? Можно увидеть?

источник - генератор JDS6600

вот сигнал с генератора

MAP002_1.thumb.jpg.624b19aa1d4e39f482f17479f7d784ad.jpg

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

У знакомого есть такой генератор, я могу попросить чтобы принес, посмотрю хорошим осциллографом что он дает.

Но вообще, Сергей похоже прав - подвозбуд. А что на треугольнрике и пиле? Если этот генератор умеет.

Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

А что на треугольнрике и пиле? Если этот генератор умеет.

треугольник выглядит так:

MAP001_1.thumb.jpg.9f29de1705e6082e9d5c6ab4a620921e.jpg

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

С4 например увеличить.  Или С2.

Там еще С6 есть :)

Сколько там частота пульсаций, килогерц 500?  Можно попробовать, хотя бы временно,  параллельно R5 постаивить пик 20-50.

Но вообще, собрать бы все для начала по нормальному, с котороткими проводами к транзисторам - авось и само вылечится.

  • Like (+1) 1
Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted
35 минут назад, Alex Torres сказал:

параллельно R5 постаивить пик 20-50

поставил 47пФ параллельно R5, получаем вот такую картинку:

MAP001_2.thumb.jpg.016ea6d2c314963cc42ee410825ef305.jpg

 

36 минут назад, Alex Torres сказал:

Но вообще, собрать бы все для начала по нормальному, с котороткими проводами к транзисторам - авось и само вылечится.

Я тоже думаю, что скорее всего так и будет, люблю просто на макете сначала посмотреть картинки и послушать, как работает, прежде чем все на плату компоновать.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, Alex Torres сказал:

Там еще С6 есть :)

С6 на последок :). 
 

Так бывает если скорость нарастания сигнала на входе больше , чем по цепи ОС. То есть С2 увеличить до 330 пф 

Или Кос слишком медленно снижается с частотой и превышает стабильную величину , тогда С4. 130-180

Ну и С6 если выходной npn звенит. 

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Я бы вообще С2 поставил 1-2 n

килогерц на 100 обрезать и норма. 
 

PS только забыл про РГ , поэтому там и так столько будет с 330-470 пФ. 

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Плохо что входной фильтр режет в зависимости от положения РГ. Лучше поставить после преда ,перед РГ LC фильтр кГц на 60—80. Только нужно катушку в чашку и ещё в экран . Сделал себе не в чашке :( пришлось убрать , фон ловит.  Но вроде как-то по другому звучало. Надо снова сделать , чашки надо купить в экране. 
 

 

Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted

Пока без РГ поставил С2 1 нФ.

С4 и С6 увеличил до 150 пФ.

Картинки получаются такие, все уже более менее терпимо. Остальное скорее всего лечится просто нормальным печатным монтажом с короткими дорожками.

Спойлер

MAP001_2.thumb.jpg.204e8b16ced6e72921a2aa0746bd718b.jpg

MAP002_2.thumb.jpg.f1e5c7f700c149742ed86a87b9a28373.jpgMAP003_2.thumb.jpg.f7ac2164873d0d97ac88d1287520023d.jpg

 

  • Like (+1) 1
Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted

Мы здесь вроде конкретную схему обсуждаем, а не выбираем, чем бы ее заменить.

Для выкладывания разных схем есть соответствующие темы на форуме.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
19 минут назад, Valinor сказал:

Мы здесь вроде конкретную схему обсуждаем,

Разве? Мне показалось, мы здесь обсуждаем как ее заставить нормально работать, а не саму схему.

 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
22 минуты назад, юрий робертович сказал:

Уже столько схем, НОРМАЛЬНЫХ,

Как правильно тут заметил топикстартер - в этой теме обсуждаются не какие-то "другие схемы", и даже не та , которую он делает, а лишь как ее заставить нормально работать.

 

P.S. А степень "нормальности" - понятие относительное. По мне, так если присутствуют детали из германия, то о нормальности можно уже забыть. Типа приведенного выше ФНЧ со срезом 20кгц (что понтяно- в те годы больше и не надо было, да и антикварные детали не позволяли), схема "Аккорда-203" и то получше будет.

Что Вы их ТАМ выкладывали - это хорошо (может кому и пригодится), но ТУТ зачем?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Не ставьте неминимальнофазовые каскады и будем вам проще. Это про возбуд.
Снимите АЧХу раз уж приборы есть. Состройте расчетную.
Я бы убрал вольтодобавку, поставил вместо источник тока или даже сделал каскад усиления напряжения дифференциальным.
Иногда простота хуже воровства, вроде как и съэкономил а вроде при небольших вложениях будет значительно лучше.
2-е. Не надо оставлять на выходных транзисторах менее 10, а лучше 15-20В, это не энергосберегающая лампа. Это к п.1.
Попробуйте меандр с фронтом микросекунд 10, равносильно входному фильтру, может полегчать.
P.S. Не ожидал от генератора разных фронтов, может он 50 Ом хочет?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

. Это про возбуд.

Для начала, там надо кототкие провода на выходники поставить, а потом уже смотреть что там с возбудом.

 

  

24 минуты назад, юрий робертович сказал:

А сколько у П601-605, ГТ806, ГТ703-705 не забыли?!?!!! 

А они тут причем? Я вообще про С5 на Вашей схеме Лина. Но опять-же - к этой теме это не относится.

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

По осциллограмме период колебаний 10 us 100 кГц, какой простите индуктивности провода?
Это скорее отсутствие запаса по фазе. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, Valinor сказал:

Мы здесь вроде конкретную схему обсуждаем, а не выбираем, чем бы ее заменить.

Для выкладывания разных схем есть соответствующие темы на форуме.

А есть фото самого макета ?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
22 минуты назад, BAA сказал:

По осциллограмме период колебаний 10 us 100 кГц

Я тогда прикинул - период ВЧ около 2-х точке, это 1/5 от 20мкс клетки, или 4мкс, значит килогерц 250.

Лучше бы конечно растянуть, или сделать зум, и курсорами померять если этот скоп позволяет.

22 минуты назад, BAA сказал:

какой простите индуктивности провода?

Ну он сам сказал "километровые". Понятно что это иносказательно,  но если там сантиметров 20, то все может быть. Тем более, что там не "возбуд" а "подвозбуд" - на треугольнике вроде все чисто, подвозбуд возникает при клипе синуса или из-за быстрых фронтов меандра.

 

P.S. После того, как у меня 142ЕН5А генерила на мегагерце, я уже ничему не удивляюсь. Правда это было лет 40 назад, молодой был, зеленый.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Sagittarius · Posted

      Спроектирован на самых  точных, высококачественных моделях ОУ, со всем тщанием: собран и проверен в железе. Работает, звучит. Схема пригодна к сборке, как показано, только не забудьте конденсаторы в питание. В петле усиления больше, чем у кого-либо в подобной схеме на этой голубой планете: На входе установлен самый лучший, с самым высоким усилением на 20 кГц, отечественный ОУ - К544УД2А. Для уменьшения его искажений при работе от высокого сопротивления источника сигнала, а именно - РГ, в его питание введена следящая связь с выхода УМ: Коррекция достаточна, чтобы не беспокоиться о возбудах: Выглядит сложно, но собирается просто: а настройки практически не требует. В связи с разбросом параметров обоих ОУ иногда может потребоваться подстрока одного элемента: рез.7 в инвертирующем входе первого ОУ. Это несложно.  Меандр. Клип.  Пределы применимости схемы: от ТДА2030, 2050, 1875 до 3886. Подобные КИТы гораздо худшего усилителя Нейрохром продаются на Западе по 400 долларов комплект. В аттаче - рисунки плат одной их версий усилителя для самостоятельной сборки.  AmpFrontier.zip
    • Yaros
      МКТ Шалина А.

      By Yaros · Posted

      Тему можно закрыть.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Есть вопрос по теме. На принципиальной схеме интегратора обозначен конденсатор 1мкфх50В а на печатной плате предусмотрено место для установки трех конденсаторов по 1мкфх50В По итогу должно быть 1мкф или 3мкф?
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Настоящая причина сокрыта от глаз. Я перебрал в симуляторе все варианты доступных тогда Сухову и Видерхольду транзисторов в ВВ, тщательно корректируя по устойчивости каждый вариант. Оказывается, если в исходном усе Видерхольда все транзисторы - ВЧ, и ниже, чем 20М, фт ни у одного не было, то Сухову достались СЧ-приборы с 3М. Как с ними ни бейся, глубины ООС более 50 дБ@20к не получишь. Тогда только 0,001%, а то и хуже - на 20 кГц все 0,002%.  К тому же, Сухов до того худо разбирается в частотной коррекции, что до си пор хвастается довольно плёвым конденсатором С6 коррекции на опережение.    ...тщательно содранный с моего ВВС-2011: По наличию ППК можно сказать, что это ранняя версия. Потом Николай эту коррекцию выбросил, ещё и кино снял, где её ругал - не от большого ума, как оказалось: эта цепь нужна для устойчивости УМ, и недавно я прочёл на Хоботе, что усилитель ХХИ палит дорогие термалтраки.  Ну как так? Да глянь сперва в симуляторе, что эта цепь делает, и зачем поставлена, а потом принимай решения. 
    • ЕW2FJ
      Фазоинвертор

      By ЕW2FJ · Posted

      Собирал такой фазоинвертор на 6н8с прошлой зимой, железо 150 Вт. Отлично работает, именно его и хочу поставить на раскачку ГУ-48 в РР. Выше прочитал интересный вариант - включить 2 тр-ра. Обязательно сделаю через 1-2 недели.
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Если со схемами, то и спалиться недолго. 
    • alss
      Усилители на германиевых транзисторах

      By alss · Posted

      Оффтоп (согласен на read only, только недолго, не позже Пасхи)  Это общее поведение группы ("ультралинейщиков"), которая, едва вошедши в чужой дом, начинает с обвинений в том, что, дескать, все делают (о "слушают" речь не идет) неправильно, при этом настырно влезают в любые темы независимо от их содержания лишь бы заявить о себе и своих сакральных знаниях второго и третьего полюсов порядков. Ладно бы еще разговор бы вели в технических терминах, так ненадолго их хватает даже в обращениях к собеседнику (почему-то всех в этой группе), ну максимум на три сообщения - начинается переход на личности, домыслы о поведении, попытки увести разговор в русло "докажи что ты не дурак" и т. п.  Прискорбно наблюдать одно и то же куда бы ни пришла эта группа... 
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Этот сухов сломался. Он сейчас такое о глубине ООС плетёт, что на голову не натянешь. Например: сверхлинейный усилитель - это квадратные колёса, и, чтобы не трясло, применяют ООС - как рессоры, очень много рессор.  Что он ещё городил? Искажения ВК усилителя, перемноженные на усиление (на каждой частоте - разное, к слову) не должны превышать единицы. Почему именно единицы? Бог весть. Гораздо логичнее было бы основание натурального логарифма или число Пи.  Я честно пытался понять абстрактные гиперболы и загадочный ход мысли гения 80-х, не вышло. Дело в том, что  Усиление - это линейность, ещё до охвата всяческой ООС. То есть, никаких квадратных колёс исходной нелинейности, которые надо скруглять глубокой ООС, в помине нет. Набираешь усиление - набирается линейность, автоматически и необратимо.  Транзисторы БТ, ПТ, ОУ, лампа всегда будут нелинейными. Это онтология, ничего не попишешь: всегда в усилителе, собранном из нелинейных деталей, на выходе будут искажения.  Но с охватом ООС их можно задвинуть под шумы, в непроявленность, за горизонт неслышимости.
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      На животе, как обычно. 
    • Sagittarius
      Усилитель Покемон

      By Sagittarius · Posted

      И я. Тогда на коллекторе у него довольно большой размах напряжения, и снизить искажения от эффекта Эрли (большее усиление - при бОльших напряжениях коллектора) можно простым каскодированием транзистора. 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL Очень толковые соображения старого опытного лампадника.  Я не против, чтобы вы лепили лампады. Но тогда делайте это по науке, и знайте, чего вы хотите: низких искажений. Их у нас есть. 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Сбиваемся на оффтоп. 
    • AlexKorotov
      Усилители на германиевых транзисторах

      By AlexKorotov · Posted

    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Эпсолютли, май ян френд. ht tps://ldsound.club/threads/vvs-2011-um-nachal-nogo-urovnya.2568/post-405095 Вот тут написано, сколько и каких профессиональных лампадников переиграл ВВС-2011, довольно ещё скромный сверхлинейный усилитель начального уровня. 
    • decoder
      Усилители на германиевых транзисторах

      By decoder · Posted

      Так он на то и гитарный комбик что б уши сверлить ! 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...