Jump to content

Простой 60-100 Вт Hi-Fi усилитель Рода Эллиота

Valinor

By Valinor
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

Valinor Local

Valinor

Posted
Posted

Решил на скорую руку спаять макет одного канала этого усилителя:

60-80W Power Amplifier.pdf

https://sound-au.com/project3a.htm

Схема подкупает простотой. Заработало все сразу. Ток покоя выставил 100 мА. На выходе усилителя идеальные для такой схемы 3мВ.

Но когда смотришь картинки, то возникают вопросы. Хочу попросить совета у опытных форумчан, куда копать.

Прямоугольный сигнал 1кГц:

MAP001.thumb.jpg.549450e479400a7a93f21f85ecfd5bc4.jpg

 

Прямоугольный сигнал 10кГц:

MAP002.thumb.jpg.c729dfc028db701510cd1393964e81a4.jpg

 

Синус 1кГц, максимальная мощность неискаженная:

MAP004.thumb.jpg.466c8ac7a9d1d4120c05fbcb9651592e.jpg

 

Синус 1кГц, максимальная мощность, ограничение сигнала:

MAP005.thumb.jpg.d731a39c5a5d700bc1e7bae8ade3200d.jpg

 

Основной вопрос по прямоугольному сигналу на 10кГц, чем может быть вызвана такая картинка и как ее исправить? Возможно, конечно, виноват от части и сам макет с километровыми проводами до транзисторов, но обычно это не мешает.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
3 часа назад, Valinor сказал:

Основной вопрос по прямоугольному сигналу на 10кГц, чем может быть вызвана такая картинка и как ее исправить?

1) Чем измерялось?

2) Какой источник сигнала?

Он сам без усилителя измерялся? Можно увидеть?

Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

1) Чем измерялось?

UNI-T UTD2025CL

1 час назад, Alex Torres сказал:

2) Какой источник сигнала?

Он сам без усилителя измерялся? Можно увидеть?

источник - генератор JDS6600

вот сигнал с генератора

MAP002_1.thumb.jpg.624b19aa1d4e39f482f17479f7d784ad.jpg

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

У знакомого есть такой генератор, я могу попросить чтобы принес, посмотрю хорошим осциллографом что он дает.

Но вообще, Сергей похоже прав - подвозбуд. А что на треугольнрике и пиле? Если этот генератор умеет.

Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

А что на треугольнрике и пиле? Если этот генератор умеет.

треугольник выглядит так:

MAP001_1.thumb.jpg.9f29de1705e6082e9d5c6ab4a620921e.jpg

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

С4 например увеличить.  Или С2.

Там еще С6 есть :)

Сколько там частота пульсаций, килогерц 500?  Можно попробовать, хотя бы временно,  параллельно R5 постаивить пик 20-50.

Но вообще, собрать бы все для начала по нормальному, с котороткими проводами к транзисторам - авось и само вылечится.

  • Like (+1) 1
Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted
35 минут назад, Alex Torres сказал:

параллельно R5 постаивить пик 20-50

поставил 47пФ параллельно R5, получаем вот такую картинку:

MAP001_2.thumb.jpg.016ea6d2c314963cc42ee410825ef305.jpg

 

36 минут назад, Alex Torres сказал:

Но вообще, собрать бы все для начала по нормальному, с котороткими проводами к транзисторам - авось и само вылечится.

Я тоже думаю, что скорее всего так и будет, люблю просто на макете сначала посмотреть картинки и послушать, как работает, прежде чем все на плату компоновать.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, Alex Torres сказал:

Там еще С6 есть :)

С6 на последок :). 
 

Так бывает если скорость нарастания сигнала на входе больше , чем по цепи ОС. То есть С2 увеличить до 330 пф 

Или Кос слишком медленно снижается с частотой и превышает стабильную величину , тогда С4. 130-180

Ну и С6 если выходной npn звенит. 

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Я бы вообще С2 поставил 1-2 n

килогерц на 100 обрезать и норма. 
 

PS только забыл про РГ , поэтому там и так столько будет с 330-470 пФ. 

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Плохо что входной фильтр режет в зависимости от положения РГ. Лучше поставить после преда ,перед РГ LC фильтр кГц на 60—80. Только нужно катушку в чашку и ещё в экран . Сделал себе не в чашке :( пришлось убрать , фон ловит.  Но вроде как-то по другому звучало. Надо снова сделать , чашки надо купить в экране. 
 

 

Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted

Пока без РГ поставил С2 1 нФ.

С4 и С6 увеличил до 150 пФ.

Картинки получаются такие, все уже более менее терпимо. Остальное скорее всего лечится просто нормальным печатным монтажом с короткими дорожками.

Спойлер

MAP001_2.thumb.jpg.204e8b16ced6e72921a2aa0746bd718b.jpg

MAP002_2.thumb.jpg.f1e5c7f700c149742ed86a87b9a28373.jpgMAP003_2.thumb.jpg.f7ac2164873d0d97ac88d1287520023d.jpg

 

  • Like (+1) 1
Valinor Local

Valinor

Posted
  • Author
Posted

Мы здесь вроде конкретную схему обсуждаем, а не выбираем, чем бы ее заменить.

Для выкладывания разных схем есть соответствующие темы на форуме.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
19 минут назад, Valinor сказал:

Мы здесь вроде конкретную схему обсуждаем,

Разве? Мне показалось, мы здесь обсуждаем как ее заставить нормально работать, а не саму схему.

 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
22 минуты назад, юрий робертович сказал:

Уже столько схем, НОРМАЛЬНЫХ,

Как правильно тут заметил топикстартер - в этой теме обсуждаются не какие-то "другие схемы", и даже не та , которую он делает, а лишь как ее заставить нормально работать.

 

P.S. А степень "нормальности" - понятие относительное. По мне, так если присутствуют детали из германия, то о нормальности можно уже забыть. Типа приведенного выше ФНЧ со срезом 20кгц (что понтяно- в те годы больше и не надо было, да и антикварные детали не позволяли), схема "Аккорда-203" и то получше будет.

Что Вы их ТАМ выкладывали - это хорошо (может кому и пригодится), но ТУТ зачем?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Не ставьте неминимальнофазовые каскады и будем вам проще. Это про возбуд.
Снимите АЧХу раз уж приборы есть. Состройте расчетную.
Я бы убрал вольтодобавку, поставил вместо источник тока или даже сделал каскад усиления напряжения дифференциальным.
Иногда простота хуже воровства, вроде как и съэкономил а вроде при небольших вложениях будет значительно лучше.
2-е. Не надо оставлять на выходных транзисторах менее 10, а лучше 15-20В, это не энергосберегающая лампа. Это к п.1.
Попробуйте меандр с фронтом микросекунд 10, равносильно входному фильтру, может полегчать.
P.S. Не ожидал от генератора разных фронтов, может он 50 Ом хочет?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

. Это про возбуд.

Для начала, там надо кототкие провода на выходники поставить, а потом уже смотреть что там с возбудом.

 

  

24 минуты назад, юрий робертович сказал:

А сколько у П601-605, ГТ806, ГТ703-705 не забыли?!?!!! 

А они тут причем? Я вообще про С5 на Вашей схеме Лина. Но опять-же - к этой теме это не относится.

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

По осциллограмме период колебаний 10 us 100 кГц, какой простите индуктивности провода?
Это скорее отсутствие запаса по фазе. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, Valinor сказал:

Мы здесь вроде конкретную схему обсуждаем, а не выбираем, чем бы ее заменить.

Для выкладывания разных схем есть соответствующие темы на форуме.

А есть фото самого макета ?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
22 минуты назад, BAA сказал:

По осциллограмме период колебаний 10 us 100 кГц

Я тогда прикинул - период ВЧ около 2-х точке, это 1/5 от 20мкс клетки, или 4мкс, значит килогерц 250.

Лучше бы конечно растянуть, или сделать зум, и курсорами померять если этот скоп позволяет.

22 минуты назад, BAA сказал:

какой простите индуктивности провода?

Ну он сам сказал "километровые". Понятно что это иносказательно,  но если там сантиметров 20, то все может быть. Тем более, что там не "возбуд" а "подвозбуд" - на треугольнике вроде все чисто, подвозбуд возникает при клипе синуса или из-за быстрых фронтов меандра.

 

P.S. После того, как у меня 142ЕН5А генерила на мегагерце, я уже ничему не удивляюсь. Правда это было лет 40 назад, молодой был, зеленый.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Ollleg · Posted

      На трёх одинаковых трансах? Заводских. Неодинаково? Не нужно выдумывать доп. условия, где и так всё ясно. С одним было не хуже, просто ещё более "тощий звук", Тоненький такой. Чушь эти ТР, от нечего делать кот яйца лижет, вот примерно то же самое. 
    • ВКН
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By ВКН · Posted

      По индукции вроде нормальные трансформаторы. А индуктивность... ООС в помощь. 
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Для такого соединения необходимо, чтобы у всех трех был одинаковый коэффициент трансформации, напряжения короткого замыкания должны тоже мало отличаться, а лучше одинаковы. Даже первое условие не всегда выполнено, а  второе скорее всего не будет выполнено с необходимой точностью, а значит нагрузка на них будет не равномерной. Кроме того они расчитаны на предельную индукцию и на 220В, а в сети сейчас 230-235В. Думаю с одним было бы не хуже, наверняка у этого усилителя ТП ватт на 400-500, а не с трехкратным запасом по мощности и ничего японцы довольны. Кстати у них вторички в энергосистеме соединены треугольником и сеть симметрична без РТ, остается только поставить синфазные дроссели.
    • CHEL_EV
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By CHEL_EV · Posted

      20 генри конечно мало. Но уже что-то.. Извиняюсь, увидел намотку. Трансформаторы более под триодное включение пожалуй
    • Ollleg
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Ollleg · Posted

      Были у меня ОСМ ы 3шт по 400 ВТ, решил попробовать и скоммутировал все три вторички на 100 вольт для япона усилителя, как понимаем, общая моща была уже 1.2 квт. Послушал, звук тощий, хотя запас вроде есть, вернулся к обычному 2х киловатному советскому латру, звук мощный пошёл, сцена на месте, всё ништяк. Так что если для япона уся потребляющего 350 вт на 100 вольтах 1.2 квт мало вышло, 2.5 минимум нужно и не факт, что звук понравится. Мне не зашло, восторженные отзывы не понимаю. Но каждому своё, потратив уйму денег сложно признать, что затрат на 100 руб, а эффект на 2 копейки.
    • Катана
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Катана · Posted

      индуктивность всей первички (  двух полуобмоток ) - 20гн , омическое -122 ома . отводы делал во вторичке через каждые 4 витка , у в самом конце  обмоток , тем самым меняя и Ктр. , как умные люди раньше и советовали , что бы более грамотно подобрать специально для умной работы в пентоде .
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      Правило последнего метра работает не только в электротехнической кабельной продукции, но и, собственно, в аппаратуре!
    • Катана
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Катана · Posted

      блин , мотал лет уже наверное лет 5ть тому назад , и многое конечно забыл , вот  нашел бумажонку на которую писал и чертил ,( в правом верхнем углу это так для типа сравнения данные и схема намотки тр.Симфония ). вот даже не отметил каким диаметром мотал первичку , но вроде о28мм по меди это точно не меньше . Сечение железа 8.5см.кв. марка э310 или э 320 , уже не вспомню , это такие стояли в приборах - потенциостат .  
    • Катана
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Катана · Posted

      блин , мотал лет уже наверное лет 5ть тому назад , и многое конечно забыл , вот  нашел бумажонку на которую писал и чертил ,( в правом верхнем углу это так для типа сравнения данные и схема намотки тр.Симфония ). вот даже не отметил каким диаметром мотал первичку , но вроде о28мм по меди это точно не меньше . Сечение железа 8.5см.кв. марка э310 или э 320 , уже не вспомню , это такие стояли в приборах - потенциостат .  
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Изначально такая железяка применялась в целях обеспечения безопасности и для получения симметричной сети, в которой идеально работают синфазные дроссели. Диф. помехи же он какие-то по мере своих сил и возможностей трансформирует, какие-то гасит, но усиливает сетевые гармоники пропорционально их порядку, а это конечно плохо. Если они есть в сети, то надо ставить перед ним соответствующие LC фильтры. На мой взгляд такие монстры для усилителей в 5-10 ватт конечно не нужны, это уже перебор, но не помешают небольшие для безопасности, опять же с синфазными дросселями после него, даже если используется регенератор. 
    • Russ3000
      ММ & МС

      By Russ3000 · Posted

      Да, винил спасут только намоленные лампады, головки ценой в 3х комнатную квартиру, доска с моторчиком стоимостью как у чугунного моста и звучашие в ночи МС трансформаторы... То что перед записью и во время оной сигнал проходил через сотни микросхем и транзисторов скромно умолчим, дабы не сломать аудионирвану.
    • Владимир Перепелкин
      Продам BUZ900 BUZ905

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Продам оригинальные MagnaTek BUZ900 BUZ905 корпус TO3. По 10 шт. С разбора.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Берете 380/380 тогда не окажется или звоните, пишете, заказываете нужный, в указанной ссылке всё это есть же. 
    • немой
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By немой · Posted

      Просто Вы не видели все 15  челноков  которыми мотает Виктор торы .....   Ещё есть схема Сергея Комарова на 6ф6с ...  
    • Алекс
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Алекс · Posted

      О как! Значит пусть будет развязывающим, ему от этого хуже не станет.  P.S.  Кстати, если есть сомнения можно со своими плиборами приехать и всё обнюхать, а то глупости от столь продвинутых даже как-то печально читать(((.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.2k
×
×
  • Create New...