Jump to content

Recommended Posts

Posted

molniya380
Опубликовано: 4 декабря 2011

Здравствуйте!!!Вот повторил схему усилителя и довёл до корпуса...схему тоже выкладываю,в перспективе буду пробовать 6ж8(драйвер) в пентодном включении.Корпус готов почти полностью.....Выходники от Аудиоинструмент TW-4SE,применено раздельное питание на каждый канал.ТАН-3 отдельно на канал+на каждый канал свой выпрямитель.фильтр+дроссель.Лампы 6п6с-Саратов 75г,6н9с-Москва 59г,детали Китай(отобранные),регулятор громкости Samsung-50k.Задержку анодного сделал на кнопке,которая рвёт минус.Работает отлично,звук прозрачный,можно сказать наполнен воздухом!!!

PC030490_hf.jpg.f5bdf8d6cb9f99fba4f80724c7a5b1c8.jpg

PC030489_hf_hf.jpg.ceb44a8392afb5955d21f7c8c6d16cd6.jpg

PC030487_hf.jpg.5157f0ee820a31d956d35b0156e64658.jpg

PC020485_hf_hf_hf.jpg.f6fb8c17ab3051269de50c6bcc872e93.jpg

711596952_SE_6H9C_66_rev1.gif.54b8ef0b43c823736cd61d1e148afaff.gif

 

Grif
Опубликовано: 7 января 2012

...Собирал пару лет назад, фото осталось(аттач), схема - почти... только половина 9-ки на канал (в аноде - 120к, катод - 1.5к) Выходные тр-ры выполнил на железе от твз 1-1, по принципу из 3-х - два, каркасы и конструктив естественно самодельные, R-ок. 6.5к/8Ом, силовой - от "Днипро-12" то-же полностью перемотан, фильтр (и задержка) анодного - УЗФ (IRF-830) Звук - вполне! Конечно это не "высокий конец", но как усилитель для спальни (он так и собирался для друга), очень даже ничего. Работает на акустику B&W DM-302, хозяева довольны (чего не скажешь про соседей) :-))

100_5548.JPG.230d94a7c1485aca0202e477bf63d3fb.JPG

100_5547.JPG.14105cc14e04f25ef9bd74b28b103dd6.JPG

 

Гэгэн
Опубликовано: 7 января 2012

2 Grif.
Смотрится оч хорошо, красиво и функционально.

2 molniya380.
6Ж8 в пентоде - неплохо, но нужно ли большой коэффициент усиления для 6П6С, если мах. амплитуда напряжения раскачки порядка 16,5В, что в RMS составит около 11,7В.
Можно в драйвере попробовать 6Н7С, 6Н8С, 6С2С, 6С5С.

Удачи!


Grif
Опубликовано: 7 января 2012

Доброго дня и с рождеством!!! Гэгэн, спасибо.

На выход - прямым "перетыком" хороши 6Ф6С, предлагал товарищу пару, но "не вписались в название", поэтому "пришлось" оставить себе :D


molniya380
Опубликовано: 7 января 2012

Цитата

Гэгэн писал:
2 Grif.
2 molniya380.
6Ж8 в пентоде - неплохо, но нужно ли большой коэффициент усиления для 6П6С, если мах. амплитуда напряжения раскачки порядка 16,5В, что в RMS составит около 11,7В.
Можно в драйвере попробовать 6Н7С, 6Н8С, 6С2С, 6С5С.
Удачи!

пробовал 6н8с -суховат,но более аналитичный звук....оставил 9-ку-хорошая лампа!


Grif
Опубликовано: 7 января 2012

Цитата

molniya380 писал:
...оставил 9-ку-хорошая лампа!

...не то слово! В последнее время как по замкнутому кругу делаю одни и те-же однотактники (6П6С, 6Ф6С, 6С4С, 6П31С) Раньше бесконечно пробовал какие-то новые драйверы (прогрев, отслушка - без конца) Но неизменно возвращался к 9-ке, вот однажды и сказал себе ХВАТИТ! Для себя "переженил" ее, родимую со всеми вышеуказанными лампами раз и навсегда (однолюб, понимаешь!:oops: ) Сейчас больше нравится "играть" с разными выходными и питающими трансами, пробовать какие-то новые дизайнерские решения и т.п. Есть лампежки на свете и получше, но просто жалко времени, честно! Добавлю, последним двум иногда "изменяю" с 6Г2 - то-же нравится.


Stan Marsh
Опубликовано: 7 января 2012

Попробуйте 6SL7GT от Sylvania, восторг по поводу 6Н9С несколько утихнет. ;)


molniya380
Опубликовано: 7 января 2012 (изменено)

Цитата

Stan Marsh писал:
Попробуйте 6SL7GT от Sylvania, восторг по поводу 6Н9С несколько утихнет. ;)

пробовал.... дорогая она.но звучит!!!
изменил цветовое решение....акриловый лак.

Цитата

Grif писал:
... 6Г2 - тоже нравится.

читал про эту лампу только хорошие отзывы!

P1070520.JPG.a07007ad33451045016831dd4bfeba7a.JPG

 

Grif
Опубликовано: 7 января 2012 (изменено)

Цитата

Stan Marsh писал:
Попробуйте 6SL7GT от Sylvania, восторг по поводу 6Н9С несколько утихнет. ;)

...восторга то и нет, есть просто спокойное к этому отношение. Нисколько не сомневаюсь что указанная Вами лампа лучше, а ведь наверняка есть еще лучше... Сейчас не располагаю средствами на такие "пробы", использую старые запасы, они то-же "петь хотят":D , но спасибо за совет, когда-нибудь (наверное) заживу хорошо и обязательно попробую...

Цитата

molniya380 писал:
изменил цветовое решение....акриловый лак.

Неплохо, но сам в последнее время стараюсь избегать "черных" тем, очень пыль муторно вытирать (лентяй, однако!?:D ) Последний "клон" легендарного Гэгэновского 6Ф3П (аттач) сделал серым, красил баллончиком "MOTIP" - TITAN, то-же акрил, стоИт пока на шифоньере, ждет когда новый хозяин соизволит... стоит 3-й месяц, а пыли-то и не видать:D

100_5536.JPG.548d54526ab7ba6533741c6a8cc1e6a2.JPG

100_5537.JPG.3acf83cde695d3b85ea8c4da162229c6.JPG

 

Stan Marsh
Опубликовано: 7 января 2012

Очень лаконично и со вкусом. Молодец!

Posted

molniya380
Опубликовано: 7 января 2012

Цитата

Grif писал:
"клон" легендарного Гэгэновского 6Ф3П (аттач) сделал серым, красил баллончиком "MOTIP" - TITAN, то-же акрил, стоИт пока на шифоньере, :D

красиво!!!


Гэгэн
Опубликовано: 7 января 2012 (изменено)

Цитата

molniya380 писал:
пробовал 6н8с -суховат,но более аналитичный звук....оставил 9-ку-хорошая лампа!

С избыточным коэффициентом усиления для некоторых оконечных, приходится слушать на громкости не более половинной, реально это около 1/5 номинального вых. уровня.

http://audioportal.com/showthread.php?p=646526#post646526 #398

Цитата

Grif писал:
сделал серым, красил баллончиком "MOTIP" - TITAN, то-же акрил, стоИт пока на шифоньере, ждет когда новый хозяин соизволит... стоит 3-й месяц, а пыли-то и не видать

Замечательно смотрится, надеюсь, играет также. В-)


molniya380
Опубликовано: 7 января 2012

Цитата

Гэгэн писал:
С избыточным коэффициентом усиления для некоторых оконечных, приходится слушать на громкости не более половинной, реально это около 1/5 номинального вых. уровня.

http://audioportal.su/showthread.php?p=646526#post646526 #398

завтра соберу на макете....Cпасибо!!!


Grif
Опубликовано: 7 января 2012

Спасибо за оценки, коллеги по аудиоцеху!

Цитата

Гэгэн писал:
Замечательно смотрится, надеюсь, играет также. В-)

Дизайн был навеян Фукусимой.Единственный из собранных на 6Ф3П, где ничего не мотал, питание - ТАН28, выход - ТВЗ-1-1, все было аккуратно "сварено" в парафине, сначала немного даже и разочаровал, но, недельки через две регулярных "прослушек" по вечерам - разыгрался, и очень даже звучит, иногда достаю, включаю... радует:D


SimpsonBart
Опубликовано: 7 января 2012

Grif - Расскажите а как вы таблички делаете на которых тумблера, коннекторы и т.д. Очень хорошо у вас получается.


slavyan-t34
Опубликовано: 8 января 2012

А у нас 6п9 переиграла 6н7-8-9с напроч, но с трансом в аноде.


Grif
Опубликовано: 8 января 2012 (изменено)

Цитата

SimpsonBart писал:
Grif - Расскажите а как вы таблички делаете на которых тумблера, коннекторы и т.д.

Рисую в граф. редакторе, при печати зеркалю, далее ЛУТ (если не знаете - погуглите) на одностороннем фольгированном текстолите 1.5-2мм потом травление в хлорном железе, после этого дорабатываем полученную табличку надфилем, напильником до нужных размеров, сверлим отверстия и т.д. Когда все готово - красим из баллончика нитроэмалью нужного цвета - до полного равномерного покрытия всей поверхности тонким слоем, сушим, потом ровной дощечкой, обтянутой наждачкой (зернистость ближе к "нулевке") под струей воды не спеша ровной плоскостью трем окрашенную поверхность, поскольку оставшийся после травления рисунок (надпись) немного выступает над плоскостью текстолита, то естественно "оголяется" а краска на текстолите остается. Далее обезжириваем и покрываем 3-4 слоя акрилового прозрачного лака из баллончика. Нужен, конечно некоторый опыт использования ЛУТ (что-бы не было "подтравов" и т.д.) но об этом в инете много информации...

Немного добавлю...(может здесь это все не в тему, прошу прощения у администрации портала)... краску лучше подбирать темных оттенков, что-бы медная фольга смотрелась контрастно на общем фоне, сам чаще всего использую черную, неплохо - темно-бардовая, по просьбе одного знакомого делал шильдики на АС (под вид напольных TANNOY) использовал синюю - медная фольга с синим тоже оч. красиво...


Grif
Опубликовано: 10 января 2012

Цитата

slavyan-t34 писал:
А у нас 6п9 переиграла 6н7-8-9с напроч, но с трансом в аноде.

6П9 с трансом в аноде - и как законченный усилитель(чик) неплоха, макетил когда-то, но до готовой конструкции дело не довел...


pro100audio
Опубликовано: 12 января 2012

Цитата

Grif писал:
6П9 с трансом в аноде - и как законченный усилитель(чик) неплоха, макетил когда-то, но до готовой конструкции дело не довел...

а мне не понравилась 6п9 в одноламповом.

анодная нагрузка 10к.

звук стерильный какой-то получился.

хотел собрать на кенотроне без электролитов (только масло) в питании, но послушав макет(с электролитами в бп), остыл.

Может вернусь к этой мысли.


molniya380
Опубликовано: 12 января 2012 (изменено)

я ставил 6Н9С с 6п3с,6п31с и el36 в однотакте соответственно....теперь вот и с 6п6с-хороший звук.Хотя у каждого свой слух и звук!!!

Posted

Grif
Опубликовано: 13 января 2012 (изменено)

Цитата

molniya380 писал:
Н9С

Попробуйте половинку баллона на канал (свою "жабу" успокаиваю:D ) - разницу в данной схеме не услышите, зато сэкономите на "раритетах", сам из таковых: МЭЛЗ - не имею, осталась пара "Фрязинок" 1958г.(по звуку то-же отменно) - берегу для текущих проектов на 6С4С...

...поправлюсь, не в данной схеме, а с увеличением номиналов анодного и катодного рез. в 2-2.5 раза...


molniya380
Опубликовано: 13 января 2012

Цитата

Grif писал:
:beer: !!! Попробуйте половинку баллона на канал (свою "жабу" успокаиваю:D ) - разницу в данной схеме не услышите, зато сэкономите на "раритетах", сам из таковых: МЭЛЗ - не имею, осталась пара "Фрязинок" 1958г.(по звуку то-же отменно) - берегу для текущих проектов на 6С4С...

хорошо что в Москве с ними проблем пока нет...но за совет спасибо!МЭЛЗ с карболитом 300р.а вот МЭЛЗ с металлом 700р-800р.....а про импорт я вообще в шоке-от 1200 до 1800р за шт.:beer:


PRIZE-SOUND
Опубликовано: 2 апреля 2012

Приветствую всех участников форума.
Хотел в данной ветке поделиться своим скромным опытом сборки данного усилителя.
http://mk748.ucoz.ru/news/lampovyj_usilitel_na_6n9s_6p6s_5c3s/2012-03-08-14

С уважением.

Ламповый усилитель SE на 6Н9С и 6П6С - 8 Марта 2012 - R3AZ.pdf

 

Komsomolec
Опубликовано: 2 апреля 2012

Аккуратно сделано!
Только 5Ц3С ИМХО не совсем в тему, можно было бы обойтись 5Ц4С


molniya380
Опубликовано: 2 апреля 2012

корпус хороший!!! и всем хорош кен 5ц3с,но больно прожорлив по накалу(3А) и из-за кена приходится городить анодно-накальный транс с избыточными параметрами.....или ставить доп ТН.


PRIZE-SOUND
Опубликовано: 2 апреля 2012

to pro100audio
приведённое первичной 5К (3000витков и выход для 4Ом и 8Ом), однако, в рекомендуемый производителем режим (второй в таблице, Ua=250В, Ia=45mA) подогнать не удалось...

to molniya380
с корпусом повезло! хотел как раз бордовый, металл достаточно жёсткий и тяжёлый, обошёлся в смехотворные сто рублей...:) стараюсь чаще ездить по выходным к дедам на Митьку

to Komsomolec

спасибо :)


Grif
Опубликовано: 7 апреля 2012

Еще раз доброго времени суток коллегам. То-же поделюсь своей "малобюджетной" (чего не сказал-бы про звучание!) реализацией данной "связки". Вечерами, после работы, просто доставляла удовольствие, свои полтора "честных" ватта "отыгрывая" на "ура"... Позже, вместо дросселя ( др5-0.08 ) поставил УЗФ, убрав заодно S2. Пост #2 в этой теме...

12345678.JPG.9a7142ec3fc41c4f2b5a332c173fc012.JPG

 

Komsomolec
Опубликовано: 8 апреля 2012

Grif, Хотелось бы и фото посмотреть:) ИМХО 6v6 всетаки совсем не аналог 6f6, воткнуть конечно можно, но не более того.

Как в сравнении с нашей лампочкой 6ф6с ведет себя 6F6?

С обратной связью не пробовали играть?

Я тоже очень люблю 6Ф6, сейчас хочу поэкспериментировать с различными ее версиями, слушал только нашу 6ф6с кобру. Сейчас купил себе несколько вариантов американской (6F6 в металле, 6F6G и 6F6GT).

molniya380 Про цены вы погорячились ИМХО, импортные 6SL7 можно вполне приобресть и за 700...1000р очень хорошие лампочки. А наши МЭЛЗ в металле 300...400р за 6Н9С вполне реальная цена.


АрГон
Опубликовано: 8 апреля 2012 (изменено)

Слушал все модификации этой лампы наиболее точным считаю звук нашей 6П6С, как в домашних усилителях так и в профессиональной звукоакустике.

Но это как говорится на любителя, кому - манная каша с вареньем, а кому холодец с хреном (хрена побольше ... тут прошу не шутить).

Цитата

Цитата
А наши МЭЛЗ в металле 300...400р за 6Н9С вполне реальная цена.

Та не гонитесь Вы за МЭЛЗ 6Н9С и 6SL7 любая даст Вам тот звук, что определен в её природе, а оттенки это очень субъективно...


molniya380
Опубликовано: 9 апреля 2012

на исток2 6н9с мэлз(с мет цок) кончились и я покупал их в Митино 600р за штуку.....300-400р за эту лампу предложений не встречал.

Posted

Grif
Опубликовано: 9 апреля 2012

Цитата

Komsomolec писал:
Grif, Хотелось бы и фото посмотреть:) ИМХО 6v6 всетаки совсем не аналог 6f6, воткнуть конечно можно, но не более того.
Как в сравнении с нашей лампочкой 6ф6с ведет себя 6F6?
С обратной связью не пробовали играть?

Фото, то, что осталось у меня на память (а то стану старый и больной, кто мне потом поверит:D ) находится в "посту" №2, прямо в этой теме, я же написал.... Ныне аппарат исправно "трудится" у хороших друзей на акустику B&W DM-302, еще не разочаровывал...

"Буржуйские" аналоги "вставил" в схему для разнообразия, сам с ними не работал. Догадываюсь, что многие имп. лампы переигрывают наши аналоги, но заморачиваться этим некогда, в жизни много другого, не менее интересного, чем "перетыкивание" лампочек с "отвоевыванием" у техники "лишнего грамма" звука, тем более этот "грамм" (и каждый последующий) даются весьма недешево, предпочитаю на эти деньги ходить в органный зал ( за прошлый год побывал на концертах органной и камерной музыки 16 раз, считаю, что мало...)... Да и на прямонакалы сейчас "подсел" - "отравился" ;)

Юзал в этой схеме 6Ф6С, 6П6С "Светки" 50-х годов, и 6П6С "Саратов" 70-х годов. С 6Ф6С на выходе понравилось более всего, как-то "нежнее", "душевнее" они. Обратные связи не делал, не люблю я лишние связи, лишние детали, и вообще что-либо лишнее (ламповый аскет, понимаешь:D ) Ну вот как-то так...

Удачных схем и хорошего звука!


Гэгэн
Опубликовано: 9 апреля 2012

Цитата

molniya380 писал:
на исток2 6н9с мэлз(с мет цок) кончились и я покупал их в Митино 600р за штуку.....300-400р за эту лампу предложений не встречал.

И какой же "кошерностью" отличаются лампы 6Н9С МЭЛЗ с металлической юбкой от ламп 6Н9С МЭЛЗ тех же лет на карболите? В-)


molniya380
Опубликовано: 9 апреля 2012

Цитата

Гэгэн писал:
И какой же "кошерностью" отличаются лампы 6Н9С МЭЛЗ с металлической юбкой от ламп 6Н9С МЭЛЗ тех же лет на карболите? В-)

скорее никакой.....я искал 6н9с старых годов(50-60гг) но с карболитом МЭЛЗы тогда не получилось найти и пришлось разорится на 6н9с с мет цоколем 1956года.....сравнивал по звуку с Саратовом и с Ташкентом-МЭЛЗы с мет цок-м лучше,но опять же это моё субъективное мнение.....


Гэгэн
Опубликовано: 9 апреля 2012

Я сравнивал МЭЛЗ с металлич юбками и полностью карболитовым цоколем, разницы практически нет, и 6Н9С фрязино тех лет, тоже с блестящими анодами, разница настолько трудноуловима, что кажется есть - а её уже нет. В-)


Канделев
Опубликовано: 9 апреля 2012

Проводил аналогичный опыт с таким же результатом. Вывод: разница только у продавцов ламп и выражается не в звучании, а в цене.


pro100audio
Опубликовано: 10 апреля 2012

бытался сравнивать девятки разных годов и производителей.
субъективно - разница в голове, в звуке её скорее нет.


Канделев
Опубликовано: 10 апреля 2012

По годам и производителям разница в звучании заметнее чем по материалу "юбок"-цоколей.


Grif
Опубликовано: 10 апреля 2012

На днях определялся с драйвером в усилитель, "переслушивал" на макете свою "коллекцию": МЭЛЗ 50-х гг. металл/карболит, 6Н9С "овал" 50-х гг. "Саратовки" 70-х. Первые (МЭЛЗ и "овал") - неощутима, "Саратов" - уже чувствуется, звучат "поскромнее"...


neonet
Опубликовано: 4 марта 2014

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!!! подскажите, можно ли схему в первом посте собрать на таких вот резисторах с таким разбросом номиналов? спасибо!

R1 309k ohm RNC65H 50ppm
R2 511 ohm RN60D
R3 86.6k ohm RN65D две штуки в паралель
R4 1000 ohm RN60D 50ppm
R5 237k ohm RN70D 50ppm
R6 825 Ohm RN55C8250FB14 две штуки в паралель
R7 150 Ohm RN60D1500FB14


Phlanger
Опубликовано: 4 марта 2014

+\-20% там в подавляющем большинстве случаев совершенно по барабану

Posted

neonet
Опубликовано: 4 марта 2014 (изменено)

тогда еще два вопроса, мощности этих резисторов достаточно ( смущает гасящий резистор 1ватт.) и сколько должно быть питающее напряжение после выпрямителя и фильтров, в этой схеме для того чтобы не пересчитывать номиналы?


Tuks
Опубликовано: 6 марта 2014

Цитата

neonet писал:
Все собирали эту схему, и никто не отвечает....

Там же на схеме есть. Напряжение порядка 300В.


Гэгэн
Опубликовано: 6 марта 2014 (изменено)

2 neonet .
Посмотреть внимательно ветку, мощность, рассеиваемая резистором: P=U*I, P=U^2/R, P=I^2*R
Р - мощность(вт)
U - падение напряжения на резисторе(В)
I - ток через резистор(А)
R - сопротивление резистора(Ом)


РусичЪ
Опубликовано: 5 сентября 2015 (изменено)

Всем привет! Подскажите наиболее благоприятное Rа для данной схемы на нагрузку 4 ома? 5000, 6300? Какое брать ктр, 39? Хочу намотать твк-110-л4 для него и опробовать сей констракш в деле) Секционирование: 3 секции первички и 2 секции вторички между ними. Провод для первички есть 0.14, 0.15 и толще думаю не влезет. Для вторички 0.5, 0.62, 0.68

Характеристики ТВК-110-Л4
керн=1.6х3.3=5.28см2
окно=1х3=3см2
Ргаб.=~16Вт

кол-во витков нашел в сети:
3000 витков ПЭВ-0,12 мм, рассчитанная на I = 20мА, U = 50 В, Ra = 600 ом
Дополню: вторичка у ТВК-110-л4: 2х146 витков проводом 0.47 и 0.25
Ктр = 20.5


Гэгэн
Опубликовано: 5 сентября 2015

Схема в #1
Ra-5,5к.
Для триодного вкл. 6П6С ток покоя 38-40мА, Еа=330В, катодный резистор 510 Ом 2Вт.
Провод для первички лучше 0,15.
Для вторички смотрите по габариту.
http://zzxm.narod.ru
Книга Цыкина «Трансформаторы низкой частоты», расчёт для активной нагрузки.


РусичЪ
Опубликовано: 6 сентября 2015

Если приведенка 5500, то при нагрузке 4 ом Ктр = 37 (Ra=Rload*Ktr^2). Тогда у меня 3 варианта действий:

1. взять данные твз 1-9.

Приведенное сопротивление ТВЗ-1-9:

Цитата

Цитата
ZI/ZII=(NI/NII)2=(UI/UII)2
(где Z - сопротивления, N - количество витков, U - напряжения)
(2150/58 )^2=1374,11 - коэффициент трансформации сопротивлений
для нагрузки в 4 Ома получаем - 4х1374,11 = 5496,44 Ома - приведенных к первичке.
Т.е. оптимальная нагрузка для ламп с Ri 2,5 ком (6п6с в триодном)

Мотать w1\w2=2150\58 и секционировать их:

первичка поделена на 3 секции 600-1000-600 (примерно) и между ними 2 обмотки по 58 витков вторички. Проводом 0.6. Первички соед. последовательно, вторички в параллель на нагрузку 4ом.

2. Просто отмотать вторичку до нужного Ктр и домотать еще вторички в парралель

3. Я тут подсчитал как-то, у меня вышло (при макс. индукции 4000Гс и fн=35Hz и Pвых.=1Вт ) w1 = 2220 \ w2 = 60. Проводом 0.15\0.62 вполне может влезть

Что посоветуете? (вариант 2 не предлагать гы-гы)


Гэгэн
Опубликовано: 6 сентября 2015 (изменено)

У ТВЗ-1-9 при W1=2150 витков мала индуктивность, особенно для 6П6С с Ri~2,5k, желательно W1 от 2700-2800 витков.


РусичЪ
Опубликовано: 6 сентября 2015 (изменено)

Хорошо, тогда попробую 2700 \ 73, только есть серьезные опасения , что не влезет. Т.к. катушка аналогична катушке твз, а в последней при домотке 58 вторички в параллель уже окно заполняется под завязку(>90%)., а у нас толще провод+секционирование+больше витков и обмотток. Попробую короч.:beer:

Так, ну вот я собрал один канал и очень даже хорошо так заиграло, но! не сразу. Заявленные в схеме напряги прогнал, ну вроде ничего, но слабовато. Далее немедленно применил совет МАИ анод 330, катод 508 ом, 39ма! У меня получилось ровно 330 и 39ма:shock: при такой связке: 230в в розетке, ТА19+5ц4м с п образным фильтром без дросселя(8мкф+470ом+82мкф+100 мкф, транс активное R~295).

Межкаскад - бутер на сумму 0.22 неплох! Звук очень глубок и прозрачен, как будто-то в колонке нет динамика, там сквозная дверь в оркестровую яму:bubu:.

ps/ Я тут вспомнил про свой фендер чамп на 6п6с, сколько я его не мучал и не подбирал всякие емкости, было вяло, но как только на анод 6п6с попало 375в произошло вошебство, межкаскадники не играли более роли, а микродинамика и компрессия с сустейном застигли меня в расплох, не думал что связка с кеном даст такую власть над звукоизвлечением!

Дак вот, тут назрел вопрос, если я правильно понял, при параллельном включение триодов ток удваивается, а емкость нагрузочного резистора увеличивается вдвое? То есть если у меня сейчас выставлен ток 3 ма, со смещением 1.6, то по факту это 6 ма и превышать эту цифру не нужно?


x22
Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено)

Цитата

РусичЪ писал:
... при параллельном включение триодов ток удваивается, а емкость нагрузочного резистора увеличивается вдвое? То есть если у меня сейчас выставлен ток 3 ма, со смещением 1.6, то по факту это 6 ма и превышать эту цифру не нужно?

Если Вы про схему из первого поста,и про лампу 6н9с, то - неправильно: ток течет через катодный резистор 500 Ом, 500 Х 3 =1,5 Вольта. И этот ток разделяется на два триода, примерно пополам. 3 ма : 2=1,5. Вот Вам и рабочая точка на ВАХ: ток через триод и U к-а.

P.S. ... емкость нагрузочного резистора увеличивается вдвое ... .


РусичЪ
Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено)

Пасибо, то есть выходит, что точка на вахе(180 анод, 1.6 смещение, 1.5 ма, Rк=518ом, R анодный=49к) находится в нелинейном участке?

Так же непонятен момент с внутренним сопротивлением 6н9с. По паспорту указано 44ком, это оно? Тогда делим полам = 22ком, выходит что альфа равна 5500\2200=2,5 все верно?

Posted

x22
Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено)

Линейный - нелинейный ...

Определяется нагрузочной прямой ( динамической характеристикой ).

На Вашем графике это будет прямая линия, проходящая через Вашу рабочую точку с координатами 1,5 ма и U = 178,4 (это если 180 - 1,6 сли на аноде 180, а на катоде 1,6 ).

Вторая точка для прямой - это точка на оси У = Е анодное для каскада, деленная на анодное сопротивление, т.е. потенциал на верхнем выводе анодного резистора, деленный на его номинал...

Ну а дальше... - интереснее - можно получить искажения ... Как это сделать? Посмотрите на ссылки по теории, которые дает МАИ (Гэгэн) ... Почитайте книжки, Вы ведь не в разделе для начинающих... Взялись за серьезный аппарат, - у меня такой же работает пока как основной. Я доволен.

Однако добавлю, что судить о "линейном/нелинейном" по месту точки на кривой - опрометчиво-с. Берите карандашик с линеечкой и за работу!

Если теория измучает,то посмотрите информацию по ссылке в 39 посте...

http://mk748.ucoz.ru/news/lampovyj_usilitel_na_6n9s_6p6s_5c3s/2012-03-08-14 , там кое-что есть по ВАХ, правда для выходной лампы ... пригодится при дальнейших исследованиях.


РусичЪ
Опубликовано: 4 октября 2015 (изменено)

Ребята подскажите. У меня проблема. Для второго канала на выходной транс я сделал новую катушку из текстолита 0.5мм, и теперь получается, что туда влазит намного больше провода, чем уже намотано на первом выходнике. Что мне делать, мотать ровно столько же как на первом канале или намотать больше, но соблюдая КТР?


Lex
Опубликовано: 4 октября 2015

Если вы делаете стереоусилитель, то совершенно обязательно намотать максимально идентичный первому. ТВЗ описывается не только Ктр.


Канделев
Опубликовано: 4 октября 2015

Если на уже намотанном тр-ре уместилось порядка 2600-3300 витков первички второй трансформатор мотайте аналогично первому (с тем же числом витков).


РусичЪ
Опубликовано: 4 октября 2015

хорошо, так и сделаю, на будущее буду иметь ввиду, что заменив картонную катушку от ТВЗ на текстолитовую толщиной 0.5м можно увеличить витки аж на четверть, 3300 проводом 0.15 войдет


shnizka
Опубликовано: 13 октября 2015

Вот и мой усилитель....

DSC09893.thumb.jpg.95c005995163eb98d307963a928dd605.jpg

 

Дим Димыч
Опубликовано: 14 октября 2015 (изменено)

Не , ну так дело не пойдёт.:(
Укрыть нужно трансы общим фигурным колпаком.
Корпус очень даже.


shnizka
Опубликовано: 15 октября 2015

Цитата

Дим Димыч писал:
Не , ну так дело не пойдёт.:(
Укрыть нужно трансы общим фигурным колпаком.
Корпус очень даже.

Само собой. Уже заказал из китая. Жду.


РусичЪ
Опубликовано: 20 октября 2015 (изменено)

Подскажите, вот я собираю выходники для сабжа, зазор немагнитный сделан. Вопрос: железный кожух транса должен быть изолирован от пластин или то, что он замыкает Ш и I пластины не нивелирует немагнитный зазор?


Гэгэн
Опубликовано: 20 октября 2015

В общем-то нет, но обечайку надевать лучше с прокладкой от сердечника из бумаги или прессшпана 0,15-0,2 мМ.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Усадил себя за паяло с дрелью, результат маловат, но имеется (проявляется мой старый сдвиг - как только я представил как это работает - тут же становится неинтересным...). Ладно, следующее продолжение следует.
    • Мир уже не будет прежним  Любопытство победило, проверил и о ужас, Нойтрик двадцатилетней давности (RCA с подпружиненным земляным контактом) тоже под золотом имеет подложку из никеля...
    • а сигнал с головы через какую схему проходила до ацп ? лампы транз или микросхемы?
    • Померил Спектрой через внешний АЦП с тестовой пластинки . И ноут тут же крякнул, даже не успел сохранить. Вот, например,спектр AT33PGT/ii  
    • Вот рип 4 сезона Вивальди, без пароля, очень мне нравится классическое исполнение, запись 1976 года. Рипал вслепую, послушал, вроде ничего, даже слегка похоже на звучание оригинала. Корректор на AD797 и 2х OPA1656 с распределенной пассивной коррекцией акриловыми конденсаторами. Питание от аккумуляторов через DC-DC с сепиком. АЦП Olivin-2, Алекса Торреса.
    • добрый вечер, а как вы узнали про гармоники? у меня AT33Sa и OC30  какие у них гармоники можете подсказать ? заранее благодарю.
    • Сегодня открыл секрет ее хорошего звука, у нее 3 гармоника -70 дБ, хотя 2 примерно -45, даже чуть выше чем у AT33PGT/ii, около 50 дБ, сам обалдел. Хотел рипнуть пластинку, ноут сломался как назло, обидно.
    • Я в СКБ работал, этажом ниже работали химики, у нас был симбиоз, я таки химией в школе серьезно увлекался, а к ним ходил заказывать например позисторную керамику с  темпертурой перехода +72,5 градуса, или просил растворить эпоксидку, но чтобы схема работала, они там были еще те кудесники и золотом крыли все, но только по никелю. Я им чинил всякое. А я по никелю ультразвуком разваривал кристаллы микросхем алюминием 30 микрон, а золотом так и не получилось нормально варить, не нашли нужного профиля сварки и не проходило тестирование на отрыв.
    • У меня AT33EV.  Муха рядом не летала. Недавно приобрел. Дата сертификации 2018. Не так чтоб прям супер пупер, но однозначно звуком радует. Особенно хорош вокал, ну или это такое впечатление за счет того что заточка элипс. Мадэ ин жапан.
    • Вспомните битву о негодности провайдера сайта... А про технологию - читайте статьи из рецензируемых журналов или документы (типа технологических карт), а не рассказы то-ли продавца, то-ли починяльщика всего и вся (с его собственных слов). У производителя выше этим занимаются специально обученные люди. Хотя бывает всякое. Декоративное отличатся от электрического. Из обзора современных соединителей.  
    • ЛТС-4 - испытанный симулятор, проверенный практикой. Программы высших грейдов, напротив, показали себя сырыми и глюкавыми. 
    • Ну, как бы, не понаслышке знаком с этим творчеством, делал и в золоте, и в меди, и в никеле. На тот же люминь золото не положишь, по этому подложка никель, а вот на железо никель положить можно, но не нужно, блеска как с подложкой из меди не получится.  
    • Почему именно ЛТСпайс?  Он более точен, чем другие. Что это такое и как с ним работать: https://kit-e.ru/switchercad-iii/ Самое простое руководство по ЛТС. С него я и начинал: https://kit-e.ru/spice/ Слово Автору программы: Почему ЛТС лучше всех симуляторов? или: Почему нет сверхлинейников ни в одном другом - да и быть не может? Раз: Корректность метода Ньютона зависит от (1) наличия непрерывных значений крутизны вольт-амперной характеристики каждого элемента схемы и (2) шунтирования всех нелинейных элементов конденсаторами так, что решение для предыдущей точки во времени является подходящей точкой для старта метода Ньютона для текущего временного значения. Условия (1) и (2) встречаются в любой физической схеме, но программы, использующие SPICE, как правило, не умеют правильно их применять, потому что представление ВАХ полупроводниковых устройств в оригинальной реализации SPICE от Университета Беркли является дискретным. Это приводит к погрешностям, и такие ошибки реализации исходных моделей присутствуют изначально и в платных версиях SPICE. В симуляторе LTspice такая дискретность отсутствует. Для иллюстрации этих отличий на рис. 1 приведены вольт-амперные характеристики диода в PSpice по сравнению с их представлением в симуляторе LTspice. (PSpice является зарегистрированной торговой маркой компании Cadence. В приведенных иллюстрациях используется версия 9.2.). Рис. 1. а) Неравномерная вольт-амперная характеристика диода в PSpice; б) равномерная вольт-амперная характеристика в LTspice. Неравномерности негативно влияют на способность симулятора моделировать нелинейные схемы. Ваш симуль не покажет корректно искажения усилителя. Нельзя на его данных основывать свои схемотехнические решения: он - ледащо. Два: Интегральный метод Гира (Gear integration method) в PSpice часто выдает ошибочные результаты. Интегрирование по методу Гира подавляет не только числовые колебания, но и все колебания, включая физические. В результате схема некорректно функционирует в реальных условиях, так как симулятор показывает идеально стабильную работу модели, поскольку физические колебания некорректно демпфированы на этапе вычислений. Уникальность LTspice заключается в том, что он использует самомодифицирующийся, самоассемблируемый и самолинкующийся код для вычисления разреженных матриц. Этот метод работает значительно лучше, чем другие технологии. Это важно при расчёте устойчивости усилителя. Если ваш симулятор некорректно показывает будливую схему устойчивой, в железе усилителю однозначная торба. Три: Метод Гира Разработчики аналоговых схем считали, что интегрирование методом трапеций недопустимо для аналоговых схем (некоторые пользователи вынуждены с недоверием относиться к SPICE из-за популярной литературы, которая недооценивает значение симуляции в SPICE), поэтому оно было удалено из коммерческой версии реализации SPICE — PSpice, а как единственно доступный был оставлен более медленный и менее точный метод Гира. Но интегрирование по методу Гира гасит не только числовые колебания, но и все колебания, включая физические. Данная особенность чревата тем, что схема некорректно работает в реальных условиях из-за присутствия колебаний, хотя симулятор показывает идеально стабильное функционирование модели. Так происходит потому, что нестабильность схемы демпфирована на этапе вычислений. В результате возникали катастрофические ситуации, в которых интегральная микросхема, промоделированная и рассчитанная в PSpice, а затем изготовленная в промышленных масштабах, оказывалась неработоспособной. Впоследствии потребовались значительные временные и финансовые затраты для устранения этой нестабильности и достижения необходимой функциональности этой микросхемы. Если разработчик микросхемы установит максимально короткий временной шаг, то в принципе ошибки интегрирования по методу Гира могут быть устранены. Но это не станет полноценным решением, поскольку (1) короткие временные шаги значительно уменьшают скорость симуляции и (2) нет никакого способа убедиться в том, что временной шаг действительно достаточно короткий. В документации к симулятору PSpice указано, что он использует модифицированный метод Гира, который лучше справляется с задачей выбора действительно коротких временных шагов, чем реализация интегрирования по методу Гира в реализации SPICE от Университета Беркли. Но метод, примененный в симуляторе PSpice, часто не работает. Очень просто создать обычную схему и увидеть, что численно интегрированный результат PSpice значительно отличается от реального решения, которое можно найти при расчете вручную. На рис. 2 показан параллельный резонансный контур с параллельно включенным источником тока. Источник тока выдает максимальный импульс тока в первые 0,2 мс, а затем падает до нуля. Решение предполагает, что резонансный контур возбуждается этим броском тока, а затем остается в режиме генерации с постоянной амплитудой. Рис. 2. Простая схема с известным решением, выбранная для проверки На рис. 3 показано, что модифицированное интегрирование методом Гира в PSpice искусственно гасит генерацию, в то время как симулятор LTspice выдает правильное решение с непрерывной генерацией вследствие отсутствия потерь в контуре.   Рис. 3. PSpice (слева) использует модифицированное интегрирование по методу Гира, что приводит к некорректному подавлению «звона» для схемы, приведенной на рис. 2 Исходя из опыта автора статьи, модифицированный метод трапеций является лучшим средством для интегрирования дифференциальных уравнений для аналоговых схем, который не используется в других реализациях SPICE. Этот метод является единственным, который автор считает нужным рекомендовать для разработки схем.   На рис. 3 видно, что интегрирование по методу Гира в симуляторе PSpice некорректно объединяет две реактивные нагрузки в обычной схеме с одним узлом. В основе этих ошибок лежит то, что интегрирование по методу Гира пытается сделать схемы более стабильными в симуляции, чем они есть на самом деле. Чтобы показать практические последствия таких ошибок, на рис. 4 показан аудиоусилитель, нестабильно работающий потому, что величина емкости компенсационного конденсатора С2 слишком мала.   Рис. 4. Нестабильный усилитель мощности PSpice некорректно моделирует данную схему как стабильную, в то время как симулятор LTspice демонстрирует верный результат.   Рис. 5. Симуляция ответной реакции нестабильного усилителя мощности на большой скачок напряжения: а) демонстрирует ошибочный стабильный результат; б) показывает верный результат с наличием автоколебательного процесса от LTspice На рис. 5 демонстрируется ошибочный стабильный результат (рис. 5а), а также верный результат с наличием автоколебательного процесса от LTspice (рис. 5б). На рис. 5 показана симуляция реакции на большой скачок напряжения. Если установить достаточно малый временной шаг симуляции в PSpicе, можно принудительно приблизиться к верному результату, допуская, что PSpice правильно интерпретирует уравнения моделей транзисторов и просто неточно интегрирует дифференциальные уравнения. Модифицированный метод трапеций создан автором несколько лет назад и впервые стал широкодоступным в программе LTspice. Исходя из своего опыта, автор считает модифицированный метод трапеций, который не используется в других реализациях SPICE, лучшим средством для интегрирования дифференциальных уравнений для аналоговых схем. Симулятор LTspice также поддерживает и другие методы, традиционный метод трапеций и метод Гира, однако они присутствуют в программе лишь для того, чтобы пользователь мог повторить ошибочные результаты из других реализаций симулятора SPICE и убедиться, что модели интерпретируются одинаково, но отличаются только методами интегрирования. (Ну, просто Бугога. Тролль ещё тот.)))) То есть: вы рассчитали в неком симуляторе свой усь, он опять сгорел. Просто неправильный метод расчёта убедил вас, что усь устойчив, а оказалось - это бочка с бензином. Четыре: Обратный пример: неправильный метод интегрирования видит звон там, где его нет. На рис. 6 показана схема, которая создает паразитный «звон» из-за весьма высокой нелинейности емкости, вызванной нетрадиционно подключенными MOSFET-транзисторами в инверторе. «Звон» виден в источнике тока I(V1). На рис. 7 приведено сравнение традиционного метода трапеций и модифицированного метода трапеций, использованного в LTspice.   Рис. 6. Схема, которая подвержена липовому «звону» Рис. 7. Интегрирование методом трапеций по сравнению с модифицированным методом трапеций в LTspice (применительно к схеме, приведенной на рис. 6): а) обычный метод интегрирования методом трапеций допускает появление «звона»; б) интегрирование с использованием модифицированного метода трапеций в симуляторе LTspice полностью устраняет «звон» Обратите внимание, что большинство реализаций SPICE не сможет запустить данную симуляцию, так как в них используется емкостная модель Мейера для этого типа MOSFET-транзисторов. Но поскольку емкостная модель Мейера не сохраняет заряд и выдает неточные результаты для коротких каналов, от нее отказались еще в 1990‑х годах. Как в LTspice, так и в PSpice, емкостная модель Мейера (Meyer) заменена моделью заряда Янга — Чаттерджи (Yang — Chatterjee). В связи с тем что оба симулятора используют одни и те же обновленные уравнения сохранения зарядов, они должны выдавать и одинаковые результаты. Но если мы сравним результаты в программах PSpice и LTspice, как показано на рис. 8, то увидим, что PSpice демонстрирует крайне ошибочные результаты. Колебания, наблюдаемые в PSpice, не дают «звона», потому что они не происходят на каждом временном интервале, а PSpice не использует метод трапеций. Эти искажения практически полностью происходят вследствие ошибки дифференцирования уравнений Янга — Чаттерджи для емкостей, реализованных в модели зарядов в симуляторе PSpice.   Рис. 8. а) Пример схемы, приведенный на рис. 6 в PSpice, не показывает «звон», но демонстрирует другие искажения, скорее всего из-за ошибки в применении модели заряда Янга — Чаттерджи; б) симулятор LTspice дает корректный результат. Заключение LTSpice не первая и не единственная бесплатная реализация SPICE, но это самая лучшая и широко используемая реализация данного симулятора. Метод Ньютона, метод разреженных матриц и метод неявного интегрирования формируют ядро численных методов в SPICE. Надежность симулятора, его скорость работы и комплексность зависят от того, насколько хорошо эти методы реализованы. Думается, симулятор LTspice вполне способен завоевать доверие разработчиков, наглядно продемонстрировав им свое умение корректно просчитывать поведение схем и выполнять важнейшие численные методы и делая это гораздо лучше других реализаций SPICE. Автор: Энгельгардт Майк (Engelhardt Mike) Тут приведены цитатные отжимки, насколько возможно полно передающие суть. Более подробно - тут: SPICE Differentiation.Различия в реализациях симуляторов SPICE Для прогнозирования работы электронных схем разработчики аналоговой техники часто опираются на результаты компьютерного моделирования. Ценность такого  kit-e.ru Очень полезное руководство по симуляции трансформаторов.  
    • Не совсем понимаю что вы считаете, вот усилитель Неофит у меня был, плата там была моей трассировки и наводки 50-100 Гц вышли -80 дБ, прижав ухо к динамику я их слышал, там и на ВЧ что-то слышалось, похоже буферный каскад сказался (кому интересно на лдсаунд и уберидее есть схемы платы и т. д.), В Эльбрусе плата у меня получилась лучше и в динамиках совсем ничего не слышно как ухо не прижимай, иногда в зависимости от режима работы компьютера на ВЧ бывает что-то, комп коммутирует свой выход
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...