Jump to content

Recommended Posts

Posted

1.jpg.0548f6d69eb09464273db6b1af3e011e.jpg2.jpg.17cda828bbc6051e724c22540f02c9b1.jpg

2.thumb.jpg.307773086f019c395e23dcc40bc87941.jpg

3.thumb.jpg.2fe7e29c6d734d513871f43067796f99.jpg

4.thumb.jpg.f7a129c6174247e980c9eb1153ba6741.jpg

5.thumb.jpg.4b4aefe5814c995142d2efd106722af7.jpg

6.thumb.jpg.8d6e7b72fbbb6356a3b77625b3e40074.jpg

7.thumb.jpg.c4d6e8968e0828b3d74c795bc9786839.jpg

Мотает со сбоем 1,2 мм - тока не хватает у источника питания - сбой происходит при включении второго двигателя. Без сбоя мотает 0,8 мм - на фото - размотал старый трансформатор. Провод с остатками пропиточного лака и оловом от подпайки.

Пробовал тонкий провод - 0,16 мм - тоже мотает. 

8.thumb.jpg.dffbdc5cf023347351734b25a27f1aec.jpg

9.thumb.jpg.45d14d432ffc7584f6ac1efc218e1b82.jpg

9-.thumb.jpg.5d9b08fb19ee5aac6e2306d819cf0d81.jpg

 

Все модели для печати, прошивка

Namotochniy_stanok.zipUnavailable

Если нужны дополнительные подробности можно посмотреть также об этом проекте также

на

https://3dtoday.ru/blogs/lenivo/stanok-dlya-namotki-transformatorov-detali-napechatany-plastikom-solidfilament-ot-magazina-top-3d-shop

Станок сделал так как мне на тестирование бесплатно прислали катушку пластика....... ну вот решил себе такой станок заделать.

За основу - схему и прошивку взял из открытого проекта  TDM Lab

Статья:

https://forum.cxem.net/index.php?/profile/218201-tda/content/page/4/&type=forums_topic_post

Видео по проекту

 

По этому проекту материалы(модели, схема, прошивка) выложены тут

https://cloud.mail.ru/public/YTqk/46a49K5DN

 

11.thumb.jpg.50788467ebc4328a84a33168e3489ae9.jpg

 

 

Posted

000.jpg.a61b897d3176f7eacd1475c44eafddc3.jpg

1.thumb.jpg.27e1196308a353bea8e6e091d0186f07.jpg

 

Первым делом печатаем новую катушку

2.thumb.jpg.b5ff3ef99aa6d2ef99e54588bcc34447.jpg

3.thumb.jpg.d8fee7b8f3bd7789979a2d2d0f2b2a6a.jpg

4.thumb.jpg.97fa917c9cadccb9d44692bf46105e71.jpg

5.thumb.jpg.52bf08c1762f15ae4b737fa3a570c43a.jpg

У железа окно 29 х 10 мм. С учетом катушки 26 х 8 мм.

За основу взял понравившийся мне  ТВ-2Ш2

6.jpg.44b126d670484e85e1df1fe6f9e5b6c8.jpg

 Тонкий провод был 0,16 мм и 0,23 мм -по лаку 0,18 и 0,26 . На вторичную выбрал 0,73 мм.

С проводом 0,23 мм - не получилось вписаться в размеры.

Мотал с шагом 0,205

120 витков в слое.

Провод 0,16 мм - 120 витков на 6 слоёв в трёх катушках.

120*6*3=2160 витков по 720 витков катушке.

Вторичка - 30 витков в слое - два слоя.  Две катушки в параллель .

0,73 мм - 2*30 =60 витков II 2 .

Первичка 720 витков- вторичка 60 витков- Первичка 720 витков- вторичка 60 витков-Первичка 720 витков.

Бумажную прокладку поставил 0,1 мм под 6п43п.

Под катушку, тоже, напечатал квадратный держатель.

7.thumb.jpg.bfd221d42003b09919ed6f5cd830dc92.jpg

 

Для установки катушки задняя бабка съёмная. Без неё ось болтает сильно.

8.thumb.jpg.f171d5eaa14e437745269e99b733d5ab.jpg

9.thumb.jpg.d26ba63aae9d9c40a9b0385d0cbddaaf.jpg

Межслойная изоляция не входила. По этому прокладывал бумагу только на торцах.

10.thumb.jpg.bad950add5f7328bb5c5d02a01c37f4f.jpg

Пропитывал лаком для волос каждый слой - не знаю как получится....... но раньше вроде проходило нормально.

11.thumb.jpg.bb77b7f959c7805f10df22c4f168e2ff.jpg

Вторичная обмотка - пропитывал резиновым клеем, так как провод вторичный из размотанного трансформатора и делал однослойную межслойную изоляцию.

12.thumb.jpg.b05970dc887905f7e928f8cc564177ff.jpg

Всё собрал. По прибору выровнял индуктивность - получилось выровнять в 0,1 Гн, и дополнительно проварил в парафине. - Чтоб после сборки все зафиксировалось и не расшатывалось от вибрации.

Хотя и стянул дополнительно после обжатия пластиковыми стяжками ......

13.thumb.jpg.193e24fbe0e63cf4b98936d19562e465.jpg

14.thumb.jpg.c53bd00d052485ed01ddc0a8fb9c950e.jpg

 

Ламели на первичку использовал от катушки КИНАПа, а вторичку просто проводами косички сделал.

15.thumb.jpg.0190749eed3a66fd87cb5b4cbf45f4e6.jpg

 

Надо будет попозже собрать на них усилитель и послушать, что получилось...... Но прежде у меня не получалось сделать выходники, чтоб играли лучше фабричных или фирменных.

Так что на много не рассчитываю.

Для сравнения ТП-2Ш-2 - у них разбег из имеющихся у меня

от 10,6 Гн до 13,8 Гн.

16.thumb.jpg.6c51dc08fe72d05dede64b94a070e643.jpg

17.thumb.jpg.c6090cb931c2a0aef9e743e7f0dbac8e.jpg

 

Posted

1.jpg.a71e58399a9b564e261261037ac0d36c.jpg

Алгоритм получился такой.

1.Подобрать более менее железо одинаковое с измерением на одной катушке.

2. Отшлифовать и притереть торцы у сердечников - чтоб слипались.

3. Предварительно собрать и пометить половинки ''O''.

4. На торцы "О" внутри катушек наклеить бумажную прокладку с одной стороны . Потом шкуркой выровнять торцы у бумажной прокладки в заподлицо с железом.

5. Собрать с железные сердечники с катушкой. Торцы без бумажной прокладки проклеить капелькой цианкрилатовым клеем - и сжать струбциной. То есть у "О" жестко склеена только та часть, которая без прокладки.

6. Сердечник с катушкой обжать в фурнитуре. При этом контролируя прибором индуктивность - От обжима индуктивность гуляет +- 6Гн. Выровнять индуктивность у пары трансформаторов. Если пережать - то сердечник "разламывается по склейке" и индуктивность сразу падает (у меня до 8 Гн). Обжимать медленно -тисками или струбциной. Не стучать молотком - иначе сердечник разламывается.

7. Проварить в парафине.

Мне подобрать нормальное подходящее железо было достаточно трудно. Может у кого достаточные запасы или есть доступ к производству или  к ремонтному фонду - тем легче подобрать парные трансформаторы нужных размеров и нужного качества.

Основные "затыки" - одинакоковые по габаритам трансформаторы имеют разное железо - разная ширина середечников, разная толщина навивки. Одни горячекатанные, другие из холоднокатанного железа. Часть сердечников откровенно похабного качества - торцы не зашлифованы - навивка рассыпается. Половинки имеют разное количество слоев в навивке.......Бывают половинки из разных комплектов - пропилы не совпадают( при соприкосновении с одной стороны с другой стороны может быть зазор до двух мм).  Купить - набор железа? Так он золотой получается - 6-12 т.р. только за железо.  А тут куча более менее подходящих трансформаторов  - обойдется в 1000 рублей на барахолке-разборке. Зелёные трансформаторы имеют чаще всего лучшее железо, но так как зелёной мастикой замазывается весь брак сборки - то очень много зелёных сердечников после разборки только на выброс.  

 

Поставил на свой основной ламповый усилитель SE c3m+EL84 . Там стояли трансформаторы от "Золотой середины". Сперва поставил маленькие трансформаторы, намотанные на железе от Дросселей КИНАП. Слушал около недели. Ну а сейчас поставил Вот эти трансформаторы на ШЛ железе. Вроде было все промеряно, но до последнего переживал - до крышки усилителя по габаритам всего 3 мм осталось, но пришлось вырезать часть ребра жесткости в тепловом экране......

Всё-таки снижение сопротивления первичной обмотки по постоянному току очень хорошо " слышится". Усилитель стал копать "глубже". Больше деталей, лучше микротембры. Звук -более быстрый - более легкий стал....... Результат уже нравится... Но трансформаторам надо ещё разыграться какое то время.

Кинаповские маленькие трансформаторы на этом усилителе тоже показали себя очень даже неплохо, но по детальности проигрывают трансам на ШЛ железе. Трансформаторы от "Золотой Середины" Хороши и простояли на этом усилителе более 6 лет...... По индуктивности примерно одинаковы с трансформаторами на ШЛ железе -при измерении прибором DE5000. А вот сопротивление первичной обмотки по постоянному току почти в три раза больше........ Хотя железо лучше - у "Золотой середины" - железо М6.  

 

2.thumb.jpg.c143c3b2c4b10e7dce28c5e4682054c2.jpg

Сперва получилось 25Гн на одном и 14 Гн на другом, после того как смешал железо - то 20,91 Гн на 100Гц. 

Трансформатор звуковой Выходной однотактный
Первичная обмотка: 160 витков 18 слоев 
2880 витков – провод 0,16 мм  . 250 ом
Вторичная обмотка – 104 витка провод 0,5 мм
Обмотка - 52 витка 2 слоя – две обмотки в параллель. Сопротивление вторичной обмотки по постоянному току  0,4 ома
Схема намотки 4(1)-2(2)-10(1)-2(2)-4(1)
Ктр= 2880/104=27,69 . Прокладка 0,1мм -липкий белый малярный скотч. Только внутри катушки. С боков прокладок нет. Торцы пришлифованы. 
Ra =27.96^2*6 ом+250 ом + 27.96^2*0,4 ом=.......5,1 кОм / 6 ом
Сердечник ШЛ 50 мм*50мм*20 мм
Окно 28 мм* 6 мм . Сердечник 20 мм *15 мм = 3 см^2
Индуктивность первички 20Гн на 100 Гц (прибор DE-5000).

Сделал под лампу 6п30Б в триоде - на рабочую точку 140 вольт 35-45 мА.

Трансформаторы получились очень хорошие. Про усилитель на них читайте

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/721-karmannye-usiliteli/page/25/#comments

3.thumb.jpg.48d1f68b0d9c924229e72abfe36356b9.jpg4.thumb.jpg.a68ef0095fd87937f989b7c251ba0a06.jpg5.thumb.jpg.ef60b3a046acf2dd73441ce9f1758c81.jpg

Posted

1.thumb.jpg.c45bb2448b05e539398df235768c0a7f.jpg2.thumb.jpg.76b08c006f76320bf0006b6fa3dded03.jpg3.thumb.jpg.5baecb9b3cee0b3dcebdb8bcfeb41fed.jpg4.thumb.jpg.bde238d33492c0f63fa3b69e7deafa97.jpg7.thumb.jpg.e0df72545a3f3819c7e4b67106492392.jpg

Вот по нему данные

8.jpg.60b463a9cfe26673f9fced80169bf637.jpg

 

Вот Программа "Калькулятора радиолюбителя", спасибо автору написавшему данный калькулятор.

radioamcalc.zipUnavailable

Если подключить ТВ-2ш-2 к сети 220 вольт получим на вторичке 6 вольт (или чуть меньше если трансформатор роняли и у него не лады с индуктивностью). Просчёты с разным током вторичной обмотки - получаем либо диаметр первички по таблице , либо диаметр провода по вторичке.

Так у меня было хорошее  железо от Кинаповских дросселей - то пересчитавал параметры ТВ-2ш-2 на железо от кинаповских дросселей.

9.jpg.1a97bfaf23f86b0575cee08683577aa9.jpg

10.jpg.3db6dff448d7e9d9a7fedfef87e29a2e.jpg

Я мотал две пары по этим параметрам, но с увеличением сечения диаметра провода вторички  с секционированием.

11.jpg.34e8374ca7f0bf7b7bc0751834f1629d.jpg

Сперва намотал с одинаковой разбивкой первичной обмотки на три катушки, что соответствует правому столбцу, второй сверху картинке и вторичка по диаметру соответствовала ТВ-2ш2 . Вторую намотал в соответствии с правым столбцом и верхней картинке, и с увеличенным диаметром провода вторички. Вторая пара получилась существенно лучше по АЧХ и на слух тоже существенно лучше играла.

Но это, как бы, повторил ТВ-2Ш2, только добавил секционирование.

А как быть, если допустим мы хотим намотать трансформатор из двух таких наборов железа? Как поменяются количество витков и диаметры проводов?

Если мы увеличим набор железа в два раза, то

12.jpg.a968c75e3496effbb0cab2cc0daf40f2.jpg

А если две Ш пластины поставить навстречу друг другу, то количество витков будет другое. Но вот провода наверное потратиться примерно одинаковое количество, так длина витка разная у этих вариантов - примерно в два раза.

13.jpg.6189f79c405f1723e60eba597b0cafe4.jpg

Как то так упрощено.

Допустимый ток лампы должен быть не выше тока для первичной катушки. Что не учтено никак - это выбор толщины прокладки. Но её выбирать(супер упрощено если) опять же от величины тока лампы - из таблички.

Как вариант - если набор увеличить в полтора раза и получить габаритную мощность 20 вт.

14.jpg.be64ccaff5d2e8f97b29fbe1619a4daa.jpg

18.thumb.jpg.9926f945515ac5af2d8199503dae0e61.jpg

Правильно, а как теперь перейдёте к количеству витков для конкретного набора железа?

Posted

1.thumb.jpg.2c944874e06c6329dc956ce9a9b2222d.jpg2.thumb.jpg.131cfc737fc8082d841a480ed6270836.jpg

 

Шеллак.

http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10973.15

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

VRG-audio

 

Опубликовано: 18 июля 2020

  18.07.2020 в 17:36, Lenivo сказал:

И Резиновый клей тоже размягчил лак, но кз не было. А лаковая изоляция сошла вместе с межслойной  бумагой.

https://elmatec.ru/f/synthite-43180_34/

3.thumb.jpg.cf3066eddf7e99977427b15786f927fc.jpg4.thumb.jpg.b2c3e2510af11b5843e71092341edf7f.jpg5.jpg.f290a00d1b4e4259bfba489b0ceaec7a.jpg

Posted

1.thumb.jpg.c7bfbd973a349d3597a57f8130df4c09.jpg2.jpg.39a86e656aac5efbfaaf1b432005af97.jpg3.jpg.3e52e19153b68e9c7ab8ec48a2f2922e.jpg

6.thumb.jpg.db8a2c8911e1668caf2e8bd749c190b0.jpg

7.thumb.jpg.55f96e070ee067f4bb8e527156167e62.jpg

Виниловую плёнку пытался

8.jpg.03b0309244fd47fbbbc48bce60129fe3.jpg

 

И 2-мм акрил

9.thumb.jpg.208612167674d643681b50a04731667d.jpg

 

А вот текстолит и стеклотекстолит отказался резать - даже не фольгированный, 0,2 мм канавку не смог прожечь за несколько проходов.

Гравёр прикольно для засветки фоторезиста печатных плат использовать, но тут технология ЛУТ как бы проще получается...... и качество дает лучше..... ну  то есть там много нюансов вылезает по фокусировке луча и мощности излучения, что на подбор режимов уйдёт очень много времени и фоторезиста..... 

Гравёр продал, так как для резки каркасов именно этот вариант не годился. Ну и зрение можно повредить, плюс при работе очень много дыма - тоже вариант не для квартиры..... Т.е. 3д - принтер мой осознанный выбор для домашних условий - сам попробовал и ЧПУ фрезер и лазерный резчик для домашних условий...... остановился на 3Д-принтере. 

4.thumb.jpg.4106a2ab356b6e4623e9336e500a3f0a.jpg5.thumb.jpg.22a234112941790d5f20aa437bd1789c.jpg6.thumb.jpg.a44361c96faf457f3b9067a2ce7208ae.jpg7.thumb.jpg.6ae411544dddc24ac3ded2849448a264.jpg8.thumb.jpg.c16fd0fb146ae68ed31253dd30c0b388.jpg

Posted

1.thumb.jpg.8e4bfe3b6a442ae7015557b1e9369cda.jpg

2.thumb.jpg.6c0238d74fec94d29da66352e9dfd2c9.jpg

5.thumb.jpg.e3daa88f7558de78f75f8d152dc30f4a.jpg

6.thumb.jpg.5a70fbdc52f0b969bdac6c94fde98bd9.jpg

 

Трансформаторы установил. И запустил. В принципе , чего желал -получил.

Тут стояли выходные трансформаторы из готовленные из одного кинаповского дросселя для накалов ламп - (у кинаповского дросселя провод в навал, диаметр провода 0,505 мм по лаку, индуктивность маленькая и для анодного напряжения не подходит).

В принципе был доволен, когда сделал первоначальные выходные трансформаторы из дроссельного железа. Потом были ещё несколько выходных трансформаторов из таких же дросселей, с таким же количеством витков, но с другим секционированием..... Начал делать секционирование по приведённой картинке из учебника.

Здесь, которые стояли были сделаны по схеме - правый столбец, вторая сверху.

7.jpg.82cc183d17cffeaa4fb6bc7b1603abab.jpg

 

На других были, по схеме, правый столбец, верхняя картинка. 

Пробовал варианты с разным сечением первички и вторички. Количество витков было на основе очень мне понравившегося трансформатора ТВ-2Ш2, только было добавлена вторая вторичная обмотка, а сечения проводов соблюдены. Секционирование сделано по  картинке , приведённой выше.

8.jpg.0d2d5e1c9c3b5cfff7cc361c6d56d510.jpg9.jpg.db095eca24274d89831b6dd8169c329b.jpg10.thumb.jpg.7565e1658be8daf72e344f76597816d7.jpg11.jpg.935d96ff92936ede4eaf68dd22dbe65b.jpg12.thumb.jpg.a6f4102d1656620c8850e1ca50bcd96c.jpg

 

Posted

Тема заканчивается 20 ноября 2021г.

Если кто то пожелает продолжить обсуждение здесь, прошу комментировать только по заданной тематике.

:smile-33:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Здравствуйте. Какие остались?
    • ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
    • Физику не надо. В дебри лезть. Взять, послушать, сранвить
    • Вот с этого места можно поподробнее, физику процесса, так сказать.
    • Видимо не зря деды при монтаже сварку пользовали. И то верно, звук от развертки гнусный.
    • Шелка без лака не бывает, даже наверно 19-го века. Пропитка может помочь, а может нет, смотря какое натяжение.  Спросите Сова, что он делает в таких случаях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...