Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Разработан усилитель "DUAL-100" мощностью до 100 Вт на базе ушного усилителя "DUAL".

Входная лампа использована 6Ф1П (триод-пентод), что позволяет реализовать входную часть на одном баллоне. Выходной каскад на полевых транзисторах типа IRFP140/IRFP9140.

Усилитель напряжения выполнен на лампе VL1 в пентодном включении. Она нагружена на резистор R7, по переменному току имеется ПОС через конденсатор С5, так называемая "вольтдобавка", что повышает сопротивление нагрузки по переменному току, и как следствие усиление данного каскада возрастает, в комплексе с работой на повторитель выполненный на лампе VL2 имеем усиление порядка 60 дБ. Повторитель на VL2 нагружен на источник тока выполненный на транзисторах VT1, VT2 и особенностей не имеет.
Касательно транзисторной части, выходной каскад представляет собой повторитель на полевых транзисторах, узел смещения выходного повторителя реализован на VT3 и особенностей не имеет. Вольтдобавкой через конденсаторы С9, С11 осуществлена ПОС, повышающая динамическое входное сопротивление делителя R15, R16 для снижения нагрузки на повторитель выполненный на триоде VL1.2. Применение полевых транзисторов на выходе позволяет получить RAIL-TO-RAIL выходной каскад, так как напряжение на затворе легко превышает напряжение на выходе и позволяет открыть мосфет полностью. На выходе установлен конденсатор, который позволяет закрыть глаза на упрощение выходного каскада в вопросе слежения за постоянной составляющей на выходе (данный узел отсутствует). Однако выходной конденсатор охвачен общей обратной связью, и искажения вносимые им так же исправляются ООС.

Схема в железе не проверена. 

Оконечный усилитель требует пред.усилителя с Ку порядка 6...7 раз. Был разработан несложный пред.усилитель на лампах 6Н23П на основании "мю-повторителя". 

Схема в железе не проверена. 
Материалы опубликованы для обсуждения.

 

83ocLglZK3A.jpg.3484f4005faecaf51ab4319d27858933.jpg

 

DUAL preamp.JPG

Edited by Ollleg
обновление схемы
  • Like (+1) 3
Posted
27 минут назад, Андрей63 сказал:

Это у Вас какая мощность

Это расчетная мощность RMS при идеальном(стабилизированном) питании 60 В и нагрузке 4 Ом.

Posted

Почему спросил, это серьёзный ток для  выходного конденсатора С12, а посему требования к нему повышенные, ну а если точнее он должен быть фольговый.

 И ещё вопрос , а для каких целей предназначен этот усилитель, для каких конкретно задач ?

Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

это регулятор громкости

Да, такой вариант (регулятор в ОС) имеет несколько преимуществ из-за которого я на нем остановился.
Первая причина это снижение искажений со снижением усиления (громкости) в следствии увеличения глубины ОС. Ведь вряд-ли усилитель будет всегда прослушиваться на 100 Вт, а вероятнее он будет прослушиваться на мощности 5-15 Вт. Как результат искажения преда будут гораздо ниже, чем если бы его усиление было фиксированно.
Вторая причина это всегда относительно низкое выходное сопротивление на выходе этого преда, чем снижается чувствительность к наводкам у его выхода.
 

Posted

Возможно то , что блуду писать дальше  Вам сильно не понравиться, по сему терпите.  Схемотехника рассчитана для серийного производства, где не надо подбирать элементы , вставил и всё работает. Отсюда вытекает , большое количество электролитических конденсаторов в прохождение сигнала и глубокая ООС ( наверно 35 дБ). Наличие мосфетов в выходном каскаде конечно упрощает схему, однако назвать их комплементарными язык не поворачивается, однако ОСС и это исправит. Вообще если оставить каскад на 6Н23П , да же в том виде , как у Вас, а в место гибридного выхода воткнуть любой транзисторный , а то и D - класса усилитель на 100 Вт, может быть и не хуже будет.  А теперь немного про гибриды вообще, с моей точки зрения, это компромисс , как и любой другой усилитель, что то теряем, а что то приобретаем. В гибридах мы можем получить простыми средствами большую выходную мощность, для работы с малочувствительными АС, при сохранении ( в какой то степени ) лампового звучания и  малых искажений без ООС . Плюс простота схемы и хорошая повторяемость , при подборе активных элементов, а пассивными удаётся добиться нужного тонального баланса. При использовании ООС всё это бессмысленно. Уж лучше хороший каменный усилок, плюс пред на триоде.

  • Like (+1) 1
Posted
53 minutes ago, Андрей63 said:

Схемотехника рассчитана для серийного производства,

Может как-то не очень правильно спрашивать бесплатных советов в коммерческих вещах?

Posted
7 часов назад, Андрей63 сказал:

где не надо подбирать элементы , вставил и всё работает

Так это же преимущество

7 часов назад, Андрей63 сказал:

электролитических конденсаторов

Чем же они Вас смущают? Ничего не мешает применить конечно и неэлектролиты, максимальная емкость разделительных высоковольтных конденсаторов. 22мкФ, все таки не 100мкФ, и не 1000мкФ. Лично меня электролиты не смущают, особенно если имеется охватывающая их ООС

7 часов назад, Андрей63 сказал:

глубокая ООС ( наверно 35 дБ).

По замерам в железе ушного усилителя Дуал ( с него полностью скопирована ламповая часть без изменений) глубина даже достигает и 45дБ. 

От чего влияние конденсаторов услышать невозможно, единственный конденсатор влияние которого не компенсирует ООС находится в катоде пентода. Но и тот легко заменить неэлектролитом, а само его наличие присуще большинству ламповых усилителей с автосмещением входного каскада.

7 часов назад, Андрей63 сказал:

может быть и не хуже будет

Может быть:)

 

7 часов назад, Андрей63 сказал:

пассивными удаётся добиться нужного тонального баланса. При использовании ООС всё это бессмысленно.

Так это же хорошо когда детали не окрашивают звук и не требуют подбора для тонального баланса.

На счёт ООС не стоит упускать из виду, что в отличие от многих транзисторных усилителей тут будут отсутствовать динамические искажения (конечно есть транзисторные без дин.искажений, но таких отнюдь не большинство, я бы даже сказал из общего количества транзисторных усилителей их мало), так как входная лампа имеет большую перегрузочную способность и никогда не перегружается раньше, чем оконечник уходит в клип. А значит и спектр искажений будет типичный ламповому усилителю, ведь все усиление реализовано только на лампе, выходной каскад просто повторитель.

  • Like (+1) 1
Posted
18 часов назад, AlexGround сказал:

Так это же преимущество

Чем же они Вас смущают? Ничего не мешает применить конечно и неэлектролиты, максимальная емкость разделительных высоковольтных конденсаторов. 22мкФ, все таки не 100мкФ, и не 1000мкФ. Лично меня электролиты не смущают, особенно если имеется охватывающая их ООС

По замерам в железе ушного усилителя Дуал ( с него полностью скопирована ламповая часть без изменений) глубина даже достигает и 45дБ. 

От чего влияние конденсаторов услышать невозможно, единственный конденсатор влияние которого не компенсирует ООС находится в катоде пентода. Но и тот легко заменить неэлектролитом, а само его наличие присуще большинству ламповых усилителей с автосмещением входного каскада.

Может быть:)

 

Так это же хорошо когда детали не окрашивают звук и не требуют подбора для тонального баланса.

На счёт ООС не стоит упускать из виду, что в отличие от многих транзисторных усилителей тут будут отсутствовать динамические искажения (конечно есть транзисторные без дин.искажений, но таких отнюдь не большинство, я бы даже сказал из общего количества транзисторных усилителей их мало), так как входная лампа имеет большую перегрузочную способность и никогда не перегружается раньше, чем оконечник уходит в клип. А значит и спектр искажений будет типичный ламповому усилителю, ведь все усиление реализовано только на лампе, выходной каскад просто повторитель.

Алекс, а Вы когда нибудь вообще  " качественное воспроизведение слышали ", задаю этот вопрос согласно Вашим ответам, да же комментировать всё Вами написанное не хочется. Особенно меня поразило , что Вас не смущают электролиты в цепи сигнала. А меня они смущают в питании и в своём гибриде менял их четыре раза в оконечнике с током покоя 2 А, потратив на на это кучу денег и  три года экспериментов. Я Вам задавал уже вопрос , для  каких целей этот усилитель и сам на него отвечу, а что бы лампочки красиво светились и привлекали покупателей. Ничего толкового из Вашей схемотехники не выйдет, Вы ошиблись адресом по поводу обсуждения ( в том числе и по ушному усю ), здесь  на форуме совсем другой уровень и похоже Вы до него ещё не доросли. Говорю всё это не ради того , что бы Вас обидеть или унизить , просто сам прошёл этот путь, спасибо очень терпеливым старшим по опыту конструирования усилителей звука форумчанам ( не с этого форума ), которые меня пять лет терпели. Съездейте  на выставки, послушайте у себя в городе  ( я  живу не в Москве ) хорошие сетапы, начинать надо именно с этого. Всего Вам доброго и удачи, не интересна Ваша схемотехника, если уж совсем честно.

Posted
55 минут назад, Андрей63 сказал:

Ничего толкового из Вашей схемотехники не выйдет, Вы ошиблись адресом по поводу обсуждения

Андрей, посмею заметить, что AlexGround не любитель и если пришёл на этот форум, то вполне осознано и выложил свою концепцию не ради похвалиться, а получить новые оценки и взгляды таких же профессионалов на свои схематические решения. Любые оценки человеком  воспринимаются не в штыки, если они несут конструктивные решения и диалог взаимопонимания. Давайте будем более терпимы в этом плане в аудио, про терпимость и толерантность в новой европе к этому никакого отношения не имеет , если что....:smile-50:

Каждому есть чему поучится и выслушать замечания соратника, главное - как их донести до собеседника.

Для обмена знаний мы все здесь и собрались, и это есть хорошо и полезно для всех.:smile-50:

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

А меня они смущают в питании и в своём гибриде менял их четыре раза в оконечнике с током покоя 2 А, потратив на на это кучу денег и  три года экспериментов

Конечно качество конденсаторов питания оказывает влияние, но в аудио усилителях (линейных) оно минимальное, особенно если электролиты зашунтированы пленочными конденсаторами. Мне жаль потраченного Вами времени и денег на эксперимент уровня самовнушения.

1 час назад, Андрей63 сказал:

Вас не смущают электролиты в цепи сигнала

В цепи сигнала они охвачены обратной связью, как межкаскадный, так и выходной, и искажения любого типа в них возникающие ослабляются в сотни раз и снижаются по своему уровню ниже порога восприятия человеческого слуха.

К слову не только меня они не смущают, признанные бренды, такие как например NAIM, как и многие другие, без зазрений совести применяют электролитические конденсаторы в цепи сигнала (на фото фонокорр NAIM Nait 1).

p7uj13HBD9M.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=c0b1f00548ede5fdcbce7121ab8a8f19&type=album

1 час назад, Андрей63 сказал:

Ничего толкового из Вашей схемотехники не выйдет

Возможно если бы Вы небыли так критичны, то могли бы получить для себя усилитель на звучание которого не влияет каждый установленный компонент, и вместо подбора конденсаторов и резисторов могли бы просто насладиться хорошим и точным звуком "из коробки".

 

1 час назад, Андрей63 сказал:

что бы лампочки красиво светились

Для этого на алиэкспрессе выпускают предусилители, ещё светодиоды им в панельку синенькие или красненькие ставят.

Предложенная мной схема это концептуально иная структура, отличная от всех тех гибридов, что мне довелось увидеть. Обычно в гибридах слушателю приходится наслаждаться или всем спектром переключательных искажений в оконечном каскаде. Либо довольствоваться мощностью в 5-15 Вт и маленьким обогревателем в комнате=) 
Я же предложил концепцию иную от структуры где триод линеаризует сам себя (внутренней ООС), а оконечный каскад гадит в сигнал как может не имея обратной связи. Я взял пентод, который размыкает внутреннюю ОС в лампе, и высвободившимся усилением охватил выходной каскад и конденсаторы в цепях сигнала. При этом все усиление как формировалось в лампе так и формируется, так что это не поделка для подсветки накалом, лампа тут полностью формирует выходной сигнал.

 

Posted
2 часа назад, AlexGround сказал:

К слову не только меня они не смущают, признанные бренды, такие как например NAIM, как и многие другие, без зазрений совести применяют электролитические конденсаторы в цепи сигнала (на фото фонокорр NAIM Nait 1).

В транзисторной технике тяжело без эл литов-емкости нужные большие, а в ламповой замена эл литов на пленочные в питании сказалсь весьма положительно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Так и должно казаться - триодный режим ламп. Или вы использовали отсюда только фазоинвертор и питание? Тогда соберите схему от Юрий_Б. Или подобную
    • На счёт усилителей мощности спорить не буду. Может там принцип "чем больше глубина ООС , тем лучше" работает. Но по поводу корректирующих усилителей у меня опыт совпадает с Н. Суховым.   Есть пассивная коррекция и она при субъективном  сравнении каждый раз оказывалась лучше, чем коррекция АЧХ в цепи ООС включенная  с низкоомного выхода усилителя на инвертирующий вход. Сравнивалось неоднократно не только в корректорах для винила, но и в усилителях записи/воспроизведения магнитофонов. Причем это не единичный случаи, а закономерность, которая повторялась каждый раз, причем мною это воспринималось так же как и использование двухкаскадных усилителей на паре транзисторов (т. н. двойки), это слушать было невозможно (может по причине недостатка глубины ООС в таких "двойках"). Коррекция из второго каскада ОУ (с постоянной, пусть и не высокой глубиной),  пусть и не так хороша, как пассивная в чистом виде, но приближается к ней (субьективно).  Она проще в исполнении, т к пассивная в чистом виде заметно сложнее в схеме. Попробуйте все же послушать, а не изменять и моделировать, это достаточно просто: переключить всего несколько деталей, да немного на пару дБ падает усиление, в том же магнитофоне в УВ, но это изменение громкости можно проигнорировать. Кстати я пробовал наши 157уд2 + биполяр на входе,  подключая  цепи коррекции ко второму каскаду,  он имеет выход для внешней коррекции самого ОУ.  Коррекция с низкоомного выхода ОУ, которая естественно позволяет сохранить высокое петлевое усиление и глубину ООС звучит предсказуемо уныло-механистично, и я (и не только я) каждый раз это отчётливо слышу.  Это настолько ужасно, что слушать подобные устройства у меня хватает терпения только на несколько минут. Почему не допустить, что в кенвуде решили так вот сделать по результатам слуховой экспертизы? Кстати, корр из ямахи, кажется того же Сухова, но с классической коррекцией из низкоомного выхода, хорошо воспроизводил только музыку типа iron maiden,  почему то идеально подходил под подобные жанры, но не более. Да, отличная динамика, но очень утомляет.
    • Не могу согласиться. Это же ваше сравнение некорректно , с меня только замечания.  .. все что сочтете нужным … Тут дело ваше . Что то непонятно написано ?  Задайте транзистору например стандартное усиление 100 с помощью ОС как вы изобразили . Вставив в эмиттер резистор ветви ОС  , который от делителя на 100 . Постоянное смещение компенсируйте  в цепи базы . Оставляя ток эмиттера прежним   Во втором случае те же 0.5 мВ входных поделите делителем , поскольку мы не можем произвольно менять входной сигнал. И этим делителем добейтесь переменки на коллекторе равной первому случаю.   И теперь уже смотрим где какие искажения и дБ.    Исходно у вас написано - транзистор нагружен на цепь ОС. Только почему-то забываете , что он не просто нагружен на нее , а охвачен ею , той самой ОС.   
    • Пробовал эту схему, звук тихий. В ультролинейном режиме на Днипро 14а, питание 306в
    • Согласитесь, что было бы логично  и правильно оформить своё предложение в виде схемы, а лучше, в виде схемного файла, привести графики, подтверждающие вашу точку зрения. Тогда я смогу сравнить всё, что посчитаю нужным. А если вместо схем художественное описание, то на меня же ляжет куча неблагодарной работы, так же?
    • Судя по данным из сети на выходной трансформатор, Вторичка не имеет секционирование, а это значит что более менее вменяемого звучания, можно добится в пентодном включении.. И только в AB классе и только для акустики на 8 Ом!  Подойдёт схема "Классик" только потребуется переделать предварительную часть, ну или оставить как есть. (6Ж7 предпочтительнее)  Ссылка на чтиво, по ней есть доработка от МАИ. 
    • Написал в ЛС
    • Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 
    • Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...