Jump to content

Recommended Posts

Posted

На днях занимался улучшением "ламповости"  SE 6ж4/триод/- КТ120/триод/ с ТВЗ Rа=5ком. Сначала увеличил Rа, не то, совсем плохо, затем сделал Rа=3ком, получилось то, что искал. Как известно, с увеличением Rа искажения ум-ся, но это общие КНИ, нужно смотреть спектр, как говорится, лучше увидеть.

Спектры: 3ком, 5ком на 1вт, затем 3ком, 5ком на 4,5вт.

120-1вт-3к пр.jpg

120-1вт-5к.jpg

120-4.5вт-3к.jpg

120-4.5вт-5к.jpg

  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Вечная проблема, СЕ на триоде кт88, 6550, кт120, 6п3с не звучит, спектр НЕ тот, не ламповый. В тетроде, с ООС

lampovyj-usilitel-s-vyhodnym-kaskadom-na-lampe-kt88-6550.jpg

KT88-350v-125ma-Ug2-200v.jpg

 

Схема весьма смешная - один развязывающий резистор в 23 ком чего стоит.

Режим 6с2с выбран, вероятно, для создания полного ощущения ламповости. Это помимо того, что при амплитуде сигнала на аноде более 20 В у всего семейства, вне зависимости от производителя, начинается резкий рост гармоник.  За что ее так, что она вам плохого сделала? 

Кроме того, какая связь между триодным включением 88 и приведенными ВАХ ?

Posted

Посмотрел спектр пентода, не особо. Больше понравился PSE на 2-х 6п3с-е, интересный спектр и мощность до 9вт. Про строчные мне было сказано так:не звучат.

88-1-пен-4к.jpg

2х6п3с-е 1вт.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Владимир-П сказал:

Про строчные мне было сказано так:не звучат.

Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое.

По моим наблюдениям строчные лампы в триоде в однотактных схемах обладают выраженным порогом изменения спектра от сопротивления нагрузки.  Порог  настолько выраженный, что увеличение приведенннго всего на 200 Ом "убирает" 4 и 5 гармоники под пьедестал шумов, но немного поднимают 2 гармонику. 

В наблюдениях участвовали 6п13с, 6п31с, 6п36с, 6п45с.  Естественно, режимы и трансформаторы отличались.

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

30.11.2008г почитайте Александра Бокарёва, полезно

https://ldsound.info/pochemu-usiliteli-mogut-zvuchat-po-raznomu-fizicheskie-osnovy-yavleniya/

Почитайте лучше Войшвилло - это будет вам куда полезнее. 

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYSHVILLO_Georgiy_Valerianovich/_Voyshvillo_G.V..html

Вообще-то тема не про звучаЧие лампы, а про спектры и что с этими спектрами делать., что бы из незвуЧаЧих получились обратно звуЧаЧие.

PS Тембральный окрас, вносимый исправными и настроенными однотактами, на 90% определяется спектрами гармоник. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

"— Это несерьезно!" Кино Операция Ы

1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть

"Почему усилители могут звучать по разному, из LDS еще

Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

И лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод , у которого основной тон, вторая- и третья тонет в шумах. С транзисторными усилителями на картинке вроде бы все красиво, но длинный мышиный хвост из гармоник высшего порядка однозначно скажется негативно на звуке. А еще такая вещь, как мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель, обрушивает эту красоту на раз-два. Есть методика по выявлению слабых мест усилителя, она описана ещё в 70-е годы Иваном Тимофеевичем Акулиничевым, прекрасно работает и помогает в построении приличной схемы.

А насчет мифов- так их тьма тьмущая и сколько ни рассказывай и не развенчивай – меньше их не становится. Любит народ тайны и сказки, никуда без них. Отнял сказку - и человек несчастен."

https://klausmobile.narod.ru/testerfiles/indexr.htm

 

karpov_e-spektry.pdf

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

— Это несерьезно!" Кино Операция Ы

1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть...

Дык, читайте снова, за 50 лет уже успели поди все забыть или наоборот, с высоты накопленного опыта что-то прочтется по-новому. ;)

 

3 часа назад, юрий робертович сказал:

Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

 Забавно, спектры на 1 странице созданы в 2010-2011 гг., опубликованы на АПе в ветке "вахи, которые мы выбираем" в 2013 г.  пост А. Бокарёва от от 2018 г.  Получается до 2018 года вам сректры были неведомы, даже с учётом 0701 от 1979г. ))))

Posted

Юрий Робертович, перестаньте со мной пикироваться и будем жить дружно.  

А спектры и лампы неразделимы, как близнецы-братья... Ну, Вы наверное помните, это из Вашей молодости... И моей немного.

  • 4 weeks later...
Posted

Всем доброго здоровья!

Спектры искажений определяют очень многое, без сомнений. Но не все. Тут уже уважаемый форумчане упоминали о том, что сам сигнал (по закону Кулона) возбуждает механические резонансы электродной системы. Если таковые есть в звуковом диапазоне - вот вам и вклад в пресловутую "сигнатуру", а заодно и ответ на вопрос, почему лампы разных производителей, дающие вроде одинаковый спектр, по-разному звучат. Это электромеханический эффект, сродни микрофонному, но в последнем источник - механические колебания, а в первом - сам сигнал. И если с микрофонным эффектом еще как-то можно бороться виброразвязкой и грузиками, то с электромеханическим - никак. Все никак не напишу статью на эту тему, хотя в задумке она уже несколько лет...

Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 минут назад, GaLeX сказал:

Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все.

Жить как раньше уже не получится, "эт точно". Теперь, с учётом высказанного  коллегой Dolboyacher секретно-тайного рецепта снижения добротности электромеханических резонансов электродных систем эвп, придется проводить исследования магнитных демпферов для каждого типа лампочек. 

Рецепт был проверен и были предложены  "рабрчие гипотезы" о механизмах влияния магнитного демпфирования. 

Таким образом, к написанию Вашей статьи теперь придется привлекать соавтора с опытом построения магнитных демпферов.  )))

  • Cool (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...