Jump to content

Recommended Posts

Posted

На днях занимался улучшением "ламповости"  SE 6ж4/триод/- КТ120/триод/ с ТВЗ Rа=5ком. Сначала увеличил Rа, не то, совсем плохо, затем сделал Rа=3ком, получилось то, что искал. Как известно, с увеличением Rа искажения ум-ся, но это общие КНИ, нужно смотреть спектр, как говорится, лучше увидеть.

Спектры: 3ком, 5ком на 1вт, затем 3ком, 5ком на 4,5вт.

120-1вт-3к пр.jpg

120-1вт-5к.jpg

120-4.5вт-3к.jpg

120-4.5вт-5к.jpg

  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Вечная проблема, СЕ на триоде кт88, 6550, кт120, 6п3с не звучит, спектр НЕ тот, не ламповый. В тетроде, с ООС

lampovyj-usilitel-s-vyhodnym-kaskadom-na-lampe-kt88-6550.jpg

KT88-350v-125ma-Ug2-200v.jpg

 

Схема весьма смешная - один развязывающий резистор в 23 ком чего стоит.

Режим 6с2с выбран, вероятно, для создания полного ощущения ламповости. Это помимо того, что при амплитуде сигнала на аноде более 20 В у всего семейства, вне зависимости от производителя, начинается резкий рост гармоник.  За что ее так, что она вам плохого сделала? 

Кроме того, какая связь между триодным включением 88 и приведенными ВАХ ?

Posted

Посмотрел спектр пентода, не особо. Больше понравился PSE на 2-х 6п3с-е, интересный спектр и мощность до 9вт. Про строчные мне было сказано так:не звучат.

88-1-пен-4к.jpg

2х6п3с-е 1вт.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Владимир-П сказал:

Про строчные мне было сказано так:не звучат.

Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое.

По моим наблюдениям строчные лампы в триоде в однотактных схемах обладают выраженным порогом изменения спектра от сопротивления нагрузки.  Порог  настолько выраженный, что увеличение приведенннго всего на 200 Ом "убирает" 4 и 5 гармоники под пьедестал шумов, но немного поднимают 2 гармонику. 

В наблюдениях участвовали 6п13с, 6п31с, 6п36с, 6п45с.  Естественно, режимы и трансформаторы отличались.

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

30.11.2008г почитайте Александра Бокарёва, полезно

https://ldsound.info/pochemu-usiliteli-mogut-zvuchat-po-raznomu-fizicheskie-osnovy-yavleniya/

Почитайте лучше Войшвилло - это будет вам куда полезнее. 

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYSHVILLO_Georgiy_Valerianovich/_Voyshvillo_G.V..html

Вообще-то тема не про звучаЧие лампы, а про спектры и что с этими спектрами делать., что бы из незвуЧаЧих получились обратно звуЧаЧие.

PS Тембральный окрас, вносимый исправными и настроенными однотактами, на 90% определяется спектрами гармоник. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

"— Это несерьезно!" Кино Операция Ы

1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть

"Почему усилители могут звучать по разному, из LDS еще

Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

И лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод , у которого основной тон, вторая- и третья тонет в шумах. С транзисторными усилителями на картинке вроде бы все красиво, но длинный мышиный хвост из гармоник высшего порядка однозначно скажется негативно на звуке. А еще такая вещь, как мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель, обрушивает эту красоту на раз-два. Есть методика по выявлению слабых мест усилителя, она описана ещё в 70-е годы Иваном Тимофеевичем Акулиничевым, прекрасно работает и помогает в построении приличной схемы.

А насчет мифов- так их тьма тьмущая и сколько ни рассказывай и не развенчивай – меньше их не становится. Любит народ тайны и сказки, никуда без них. Отнял сказку - и человек несчастен."

https://klausmobile.narod.ru/testerfiles/indexr.htm

 

karpov_e-spektry.pdf

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

— Это несерьезно!" Кино Операция Ы

1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть...

Дык, читайте снова, за 50 лет уже успели поди все забыть или наоборот, с высоты накопленного опыта что-то прочтется по-новому. ;)

 

3 часа назад, юрий робертович сказал:

Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

 Забавно, спектры на 1 странице созданы в 2010-2011 гг., опубликованы на АПе в ветке "вахи, которые мы выбираем" в 2013 г.  пост А. Бокарёва от от 2018 г.  Получается до 2018 года вам сректры были неведомы, даже с учётом 0701 от 1979г. ))))

Posted

Юрий Робертович, перестаньте со мной пикироваться и будем жить дружно.  

А спектры и лампы неразделимы, как близнецы-братья... Ну, Вы наверное помните, это из Вашей молодости... И моей немного.

  • 4 weeks later...
Posted

Всем доброго здоровья!

Спектры искажений определяют очень многое, без сомнений. Но не все. Тут уже уважаемый форумчане упоминали о том, что сам сигнал (по закону Кулона) возбуждает механические резонансы электродной системы. Если таковые есть в звуковом диапазоне - вот вам и вклад в пресловутую "сигнатуру", а заодно и ответ на вопрос, почему лампы разных производителей, дающие вроде одинаковый спектр, по-разному звучат. Это электромеханический эффект, сродни микрофонному, но в последнем источник - механические колебания, а в первом - сам сигнал. И если с микрофонным эффектом еще как-то можно бороться виброразвязкой и грузиками, то с электромеханическим - никак. Все никак не напишу статью на эту тему, хотя в задумке она уже несколько лет...

Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 минут назад, GaLeX сказал:

Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все.

Жить как раньше уже не получится, "эт точно". Теперь, с учётом высказанного  коллегой Dolboyacher секретно-тайного рецепта снижения добротности электромеханических резонансов электродных систем эвп, придется проводить исследования магнитных демпферов для каждого типа лампочек. 

Рецепт был проверен и были предложены  "рабрчие гипотезы" о механизмах влияния магнитного демпфирования. 

Таким образом, к написанию Вашей статьи теперь придется привлекать соавтора с опытом построения магнитных демпферов.  )))

  • Cool (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извиняюсь, а это можно напечатать? Тут, видимо, дело в том, что у ванденхулов плохое согласование на средних частотах. Волновое сопротивление частотнозависимая функция, а сигнал широкополосный , согласовать на всей полосе частот невозможно. У Вашего кабеля будут проблемы на высоких частотах, там где МП вытесняется на поверхность, где концентрация оксидов меди максимальная. Эту проблему можно частично решить уменьшением сопротивления нагрузки насколько это возможно и согласовав его с волновым сопротивлением кабеля на средних частотах. Полное согласование даже при передаче сигнала одной частоты невозможно, потому что волновое сопротивление кабеля иррациональная функция от частоты, а входное сопротивление рациональная функция от частоты и это большая проблема в радиоэлектронике. То, что у Аббаса очередь ни о чем не говорит, вон теперь к гадалкам и астрологам тоже очереди. 
    • Коллеги, ещё раз: тут конкретная тема в техническом разделе! Если просто поговорить, это не сюда. Про проводочки с подводных лодок, рандомизацию и скин-эффект на звуковых частотах пишите в гумразделе.
    • vostok и Gerasim рисуют платы но у каждого своих проблем полно так что нужно подождать . Кто в лес а кто по дрова , вот так и делаем не спеша усилитель . Плата по моему разумению будет при желании резаться  на УН и ВК .  Плата ВК может быть сделана под конкретный радиатор а УН можно менять с минимальным вмешательством в конструкцию корпуса  ну или на оборот .Каждый кто сейчас делает  платы имеет свой взгляд на конструктив , в том числе и я . Тот вариант что у меня и Андрея vostok  уже с кабелечисткой и на трухоле хотя Андрей хочет сделать свой на смд . Все собранные на данный момент  варианты уся по старым версиям и работают но схема что в шапке темы в симуле гораздо лучше выглядит . Вчера обсуждал по телефону с Герасимом как заказать пробные заводские  платы но опять дело упёрлось в бытовые проблемы и нехватку времени .Вот пробный с незаконченным справа ВК  вариант платы . Слева внизу обведена кабелечистка . ФФФФФФФФФ.zip
    • У меня на AN-e пищалка петь отказывается, нет она конечно вч выдаёт дивные, но и хрипа от пролезших нч-сч с лихвой наваливает. Раньше такого на JVC не замечал, да и AN-j, те что поменьше, кажется не хрипели, чудно((
    • Здравствуйте.  А готовые печатки есть в продаже?  Или если нет, то есть ли что нарисовано, желательно в LAYOUT. 
    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Вы не поняли, волновое сопротивление сказывается на любых частотах и при распространении ЭВ в любой среде, и не имеет значение длинная это линия короткая или просто какая-то среда. Если линия не согласована, то ЭВ будет многократно  отражаясь от источника и приемника будет интерферировать и искажать сигнал.для МС головки, как для сигнала небольшой амплитуды и с крутыми фронтами, скорее большую роль играет погонная индуктивность, а вот для Мм возможно большее значение будет иметь погонная емкость, но в любом случае линия должна быть согласована.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...