Jump to content

Recommended Posts

Posted

Начну, пожалуй, с трансформатора TZ76 южнокорейской фирмы Taehwatrans: https://www.taehwatrans.com/Solid_CT/Revenue_Grade_Metering_CT.php . Предназначен он для контроля и учёта электроэнергии, поэтому обладает высокой линейностью не хуже 0,1%, долговременной стабильностью и высокой проницаемостью сердечника. Картинка на фото. Измеренная индуктивность обмотки в пределах 180-220гн при 2500 витках обмотки. Путём не сложных манипуляций из этого транса можно извлечь контейнер с аморфным сердечником с размерами 30*22*5мм. Эти трансы применялись в электросчетчик ах Меркурий 230-01,-02 изготовленных до 2005-2006 годов в качестве датчиков тока. Куда это приспособить, я думаю, вопросов не возникнет.

IMG_20230325_174129.jpg

IMG_20230325_174521.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Продолжим. Трансформатор тока CT104, всё тоже самое, но произведено в Китае, фирмой Oswell. Индуктивность обмотки в пределах 280-350 гнIMG_20230311_122051.thumb.jpg.91c43b61e0b3849b88cd9bdd777af514.jpgIMG_20230323_113825.thumb.jpg.8f1177b6842f092fc291076dac315f29.jpg при 2500 витках. При разборке извлекается контейнер с аморфным сердечником размерами 30*20*8 мм. Применялись в тех же счётчиках до 2008-2009 годов.

PCB Mounted Type CT (1).pdf

  • Like (+1) 2
Posted

Продолжим. Трансформатор тока DCT104, от той же Oswell, но допускает подмагничивание однополупериодной постоянной составляющей тока до Iном/1,42. Индуктивность  в пределах 140-180 гн при 2500 витках. В излеченном контейнере находится составное кольцо тех же размеров, одно кольцо, меньшее, из аморфа, а большее, из более темного сплава, похоже тоже какой-то аморф, но х.з. Эти трансы стали применяться после 2009-2010 годов и поныне. Применяться они стали не от хорошей жизни, после применения халявщиками мощных магнитов для остановки счетчиков

IMG_20230323_113510.jpg

IMG_20230323_113544.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

На самом деле много чего сделать можно, на вскидку МС транс., поставить, как есть, вместо резистора утечки в сетку лампы, входной транс и т.д., насколько хватит вашей фантазии. На том же DCT104, можно попробовать намотать межкаскадник для хилой лампочки.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, sova сказал:

Куда приспособить не вполне понятно.  В свои счетчики ? :)

Для измерений параметров усилителя типа циклотрон на компе и звуковой карте понадобился трансформатор, для удобства пользования программой RMAA, так как общей точки нет на выходе ( есть такая проблемка в мостовых усилителях,согласование при измерении программными средствами ). Использовал как раз трансформаторы OSWELL   ( ставились в трёхфазных счётчиках МЕРКУРИЙ ) , родную обмотку оставил в качестве первичной , закруглил края и намотал внавал провод  витая пара от УТП кабеля до заполнения , начало одной пары соединил с концом другой, К тр получился где то 30/1, на первичке поставил переменник проволочный мощный на 1 кОм, на вторичке в параллель обмотке резистор 27 Ом.( для микрофонного входа внешней карты ). Привожу характеристики полученного трансформатора. Измерения проводились на нормирующем усилителе с на операционном усилителе с большим быстродействием и малыми собственными искажениями . Единственное , очень хорошо ловит 50 Гц, необходима экранировка и желательно двойная из толстого железа соответствующего объёма.

fr (1).png

imd (1).png

thd (1).png

Posted
3 часа назад, sova сказал:

С китайского вряд ли будет хороший звук. Большие сомнения.

Смотрел переходные процессы на китайском  гораздо лучше , чем на наших, которые потом стали ставить .Счётчики в основном выпуска 2005-2008г. После стали ставить без опознавательных надписей нашего производства, но уже хуже. Измерений к сожалению не сохранил. 

Posted

Добавлю в тему кокса.

Я обратил внимание на эти катушки (по-сути, в наличии имеем только лишь вторичку) лет 6 назад после прочтения инфы на DIYA от нашего камрада Wavebourn-а. Он намерил 57 Гн, я - где-то под 59-60; на ыБэе они примерно по $1.5. Из коих были изготовлены пара входников для без-трансов-питания усилителя, но проект заглох. Трансформатор, как видите, броневого типа, со связью через короткозамкнутый виток - он же экран, заземляемый в точке между выводами. Пожалуй, выходную обмотку можно приспособить и в ПП с авто-смещением, включив между сетками.

Измерения проводились при однотактном включении 1:1, к сожалению не могу найти, но в целом остались очень благоприятные впечатления, АЧХ ровная, практически как приведЁнная выше. Был исследован момент по перегрузке, оказалось что ему в самый раз до 2V амплитуды, т.е. линейный уровень. Абсолютный потолок передаваемой амплитуды, до которого сигнал растёт, есс-но с искажениями - до 20V. Т.е. пожалуй можно проспособить как межкаскадник для хилой лампочки, но чудес не ожидайте.

Один был распилен из любопытства, не могу найти записи.. но вроде толщина ленты 0,1 мм или даже чуть менее (слева). Магнитная проницаемость не выяснялась..

 

Current trafo_1.jpg

Current trafo_2.jpg

Current trafo_3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Да не вопрос, сердечники достойные. Идём в Ашу, Гаммамет или Новгород  и покупаем нужного размера.
Ориентировочно 3тыр за килограмм. У нас тоже трансы для счетчиков делают. 

3 hours ago, Андрей63 said:

нашего производства, но уже хуже

На этом можно уходить. Тристаби уже прибыла. Все, что не западное - г...о, то есть кал. Просить измерить слышащих думаю не стоит.

6 hours ago, sova said:

С китайского вряд ли будет хороший звук. Большие сомнения.

P.S. Работаю с аморфами/нанокристаллическими с конца 80-х.

  • Thanks (+1) 1
Posted
13 minutes ago, Shef said:

лет 6 назад после прочтения инфы на DIYA от нашего камрада Wavebourn-а

вот измерения от 14 года еще от АП
HYST20.jpg.ddc4def532c192cd1fe5eb685de4dfac.jpgHYST200.jpg.b1ea65ea2c4476d56210ca56c2928c6d.jpgHYST1.jpg.f9cb76c8312b85e1ae0461d5105ffd2e.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 часов назад, BAA сказал:

На этом можно уходить. Тристаби уже прибыла. Все, что не западное - г...о, то есть кал. Просить измерить слышащих думаю не стоит.

Дело не в том чьё, на конкретных измерениях увидел, уже не помню точно, лет семь назад было, но по всей видимости в насыщение раньше входили. На счёт просить или не просить слышащих,  каждый решает сам, как по мне вещь стоящая, измерения мои всем в  пример , правда пробовал менее   1-ого вольта, больше не нужно было.

Posted
57 minutes ago, Андрей63 said:

Дело не в том чьё

Это не личное. Ни к кому персонально не относится.
Это подход такой: вы там чего угодно приводите, упаси Бог чиселки, мне (Имяреку) слышно вот так и ничего рядом с "тристаби" (для примера) не лежало.
По сути, технической.
Могу предположить, что сплавы с очень узкой петлей крайне чуствительны к механике и постоянной составляющей тока. Не факт, что проницаемость высокая, но обычно эти величины связаны. Сердечники с узкой но жесткой петлей, например 2НСР, имея небольшую проницаемость, тем не менее насыщаются резко с соответствующим спектром.
Например два сплава для трансформаторов тока с явно разными, на тот самый слух, кривыми. Причем у первого проницаемость явно выше.gm503b3.gif
gm515b3.jpg
P.S.  Поклонникам Морозко, следует помнить об объективной зависимости КЛР от температуры.

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, BAA сказал:

P.S. Работаю с аморфами/нанокристаллическими с конца 80-х.

Вам, как говорится и карты в руки, но если вернуться к конкретному применению,  то может для МС трансформаторов подойдёт, малые сигналы, линейность для них как раз, про насыщение можно забыть , я не спец по трансформаторам , а скорее потребитель, так мысли в слух.

  • Like (+1) 1
Posted
35 minutes ago, Андрей63 said:

Вам, как говорится и карты в руки

Указаный размер ТС маловат, мотать и вправду неудобно. Но для МС пойдет. Я бы снял петлю, для понимания что там внутри. Постарайтесь окаркасить - теперь при 3Д печати вообще не проблема. Все высокопроницаемые сплавы механику, а именно усилие от намотанной обмотки, не любят.
Если поискать купить можно типа мстатора (не реклама) или импорт (дороговато). На феррите.ру есть малопроницаемый кобальт, но он для межкаскадника мал. Не купите ППГ.

  • Thanks (+1) 1
Posted

У Мстатора для трансформаторов тока в основном применяют серию нанокристаллических магнитопроводов MSFN (на материале АМАГ 200С).

Хотя используют их для помехопродавляющих синфазных дросселей.

https://mstator.ru/ru/products/cores/msfn

msfn-core2.jpg?itok=U_C6qxst

Вообще у есть много типоразмеров сердечников от 8 мм до 40 мм, которые на сайте в серию не включены.

Зачастую при заказе, если их потрясти, то такие сердечники с ОТК пойдут с названием серии КЛ.

Отечественные производители сейчас все те малые крохи складских запасов подчистили.

Возможно что-то у Лэпкос осталось...

https://ferrite.ru/catalog/serdechniki-iz-nanokristallicheskikh-lent

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • И нет и да. Отсутствие токовых шумов делает их унверсальными приборами. Ибо для биполярных надо для каждого сопротивления источника свой ток коллектора. И от базового тока на избавиться, даже если он скомпенсирован. Входная емкость пресловутых 170/74 порядка 60 пФ, что делает сомнительным их употребление в обычном каскаде с общим истоком. Обычно каскодят. В доказательство - Нельсон наш Пасс. https://www.passdiy.com/pdf/pearlphono.pdf
    • Всё , что их объеденяет , это название - резистор процезионный . В остальном -  разное всё , ИИ поможет , мне как-то лень объяснять тривиальные вещи -  разные выводы , покрытие выводов , тонкопленочный металфилм и бороуглеродный слой ( и что, обязно звучать одинаково? ).  Но людям , которые создают усилители , корректора ; не осциллографы , важно и то , как они формируют звук в самой схеме - на выходе . К слову , с2- 29в очень приличные резисторы , но утончённых тембров от них не ждите , хотя во многих случаях этого , имхо, на нынешнем этапе состояния человеков (слух , культура слуха) это и не требуется.  Не подумайте , господа, что ТХ не имеют смысла , имеют по полной , и стабильность сопротивления -  часто ВС если меряют , сопротивление меряется какой то странной нестабильностью  +- скачет до 5% , тогда как действительно исправный резистор , сопротивление стоит (обмер) как вкопанное .  Этим страдают в основном угольные резисторы , металфилм проще -  напихал , синус есть , звук играет -  что ещё надо ?
    • фликкер/попкорн шум у электролитов большой емкости (22-47мкФ), меньше , чем у мелочи 0.47-5мкФ. Таким образом, что бы не поднимать шумовую полку на НЧ, и не ухудшать общее отношение с/ш, те кто понимает толк в усилении низкоуровневых сигналов, ставили на входе емкость в 5 раз больше нормы... Например Накамичи так делали.
    • Чем БЛП по ТХ отличается от С2-29 и почему у них может быть разное звучание? 
    • кстати, топик то про фонотрансы... Так вот. Попал в руки транс от Денона. Немного погонял - никакой магии не заметил   Единственно что понравилось, смог через транс наконец то послушать катридж с низким выходом. Есть у меня МС ортофон , у которого выхлоп всего 70мкВ (кажется).. Мои фонокорам не хватает усиления, для работы с этим ортофоном. А вот денон с этим справился на ура.. В положении 3R идеально сработался, размах на выходе около 4мВ..  
    • Вы бы тетрадку лучше заведите или электронный файл, систематизировать -что реально звучит, касаемо резисторов, а что мусор .  Высокомерие прёт у многих , молодцы ребята , у меня так тоже ..  , за компанию.  Лучшие резисторы по критериям звука , по ТХ умных не изображайте, тут ума не надо , скорее здравомыслие , это БЛП -бороуглерод и УЛИ  . Точность у них процезионная , по звуку -  вопросов нет . Далее идут угольные ВС , они более шумные , в аноды в питание в основном , чем ближе к 50-м , тем звучат яснее по тембрам и музыкальнее , Динамо -лучшие , копии немецких Драловид , которые по звучанию вообще равных не имеют , ""отдыхают "" и танталовые , и АМRG c Холками . Отдельно стоят угольные Ален Брадли (я всё про доступные ) , по звучанию - ""густые""  тембры ( как кагор типа) , есть окрас , тот всеми любимый брадлевский , но всё ими распаивать - это точно ума не надо ; получите гарантированно Макентош или Фишер по звучанию .
    • кстати, кпс104 на что то толковое годны? Немного есть их у меня.. Даже пытался делать на них УВ для Э-004. Но он не пошел, ...заводился на инфранизких частотах.. Довести до ума не получилось, т.к. я переключился на кассеты))
    • кстати по ПИРЛам (Pearl) Товарищ года 4 назад сделал такой фонокор (3 полевика в паралель), потом мы обменивались с ним своими оцифровками (для расширения кругозора и сравнений). Даже пару кассет записал мне с этого фонокора..   Звучит  очень прилично.. Вот только цифры шумов неизвестны, не замерял он ничего..
    • опять неправда Victor p3030  МС секция на 6 полевиках в параллель. Сони, Онкии, Лаксманы за редчайшим исключением, все с полевым вдохом. У меня сейчас появился даже безоосник от Tokyo Sound  - исключительно на полевиках, от входа и до выхода Звучит отменно    
    • можно поставить в параллель 6ц5с или 6ц4п они 6,3В
    • В продаже самая ранняя когда либо замеченная 6н30п-др. Имеет конструктивные отличия от серийной версии, а именно черный анод большей площади, позолоченные сетки и т.д. На последней фотографии наглядное сравнение серийной версии и прототипа. Цена 10000, по вопросам, связанным с покупкой писать в личные сообщения 
    • Да у меня все упирается в 5 вольт, достаточно мощных трансов, но там везде только 6,3...кенотрон кто то питал ИИП? 
    • 10 лет назад делал МС-пред на полевиках 2sk117 (  максимальное усиление этого преда  26 дб ) . Был в здравом уме и твёрдой памяти . И  этот МС-пред звучал хорошо , и шумов имел немного . Настолько немного , что сигнал с него  я подавал даже на германиевый корректор . И эта связка ( полевой МС-пред + германиевый корректор ) - имела общий уровень шума гораздо ниже , чем  шумы немой канавки у новой фирменной пластинки .  Схему этого преда публиковал Salas ( c форума DiyAudio ) . Я только  изменил некоторые номиналы под транзисторы  2sk117 .    П.С.   Довольно известные корректоры PEARL  ( нескольких модификаций  ) , и корректор XONO - так же содержали МС-каскады на полевиках .  Так что - не надо торопиться ставить диагнозы . Да и где Вы вообще видели здоровых-то ?  Есть недообследованные .... И находящиеся на этом форуме  - тоже не являются исключением ...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...