ТВЗ и МКТ от nepalimso

[nepalimso]

Дим Димычь я закончил эксперимент

Мне интересно мнение кто что думает кто нибудь пробовал так делать.С резистором 3к9 получил по -1дб 8-25кгц по -3 дб 44,8кгц с заземлённой вторичкой , никаких резонансов Через недельку  попробую с лампой и скину фото .

[ДимДимыч]

В 31.03.2022 в 18:50, nepalimso сказал:

Дим Димычь я закончил эксперимент

Мне интересно мнение кто что думает кто нибудь пробовал так делать.С резистором 3к9 получил по -1дб 8-25кгц по -3 дб 44,8кгц с заземлённой вторичкой , никаких резонансов Через недельку  попробую с лампой и скину фото .

Александр!   Попробовал?

[nepalimso]

 

В 11.04.2022 в 16:34, ДимДимыч сказал:

Александр!   Попробовал?

Дмитрий пока не могу у меня посылка из Китая зависла а там лампы конденсаторы высоковольтные два месяца уже идёт но вроде уже  в Москве вот жду.

[nepalimso]

Дмитрий наверное заметил  по намотке сопротивление всех секций первички практически одинаковое ?

[ДимДимыч]

Не заметил. А где это указано?

Твой рисунок намотки очень сложный для понимания., цифры с буковками я так и не могу разгадать.

Понятно только общая картина:  Первичка все слои с возвратом, потом 4-е секции в параллель? Одна секция с переворотом.

Вторичка 60 вит понятно, 30 нет.

А транс очень интересный и необычный.

Такая ачх, да ещё без резонансов за пределом -3дб это вообще даже не верится в такое.

  А тем более для высокоомной лампы.

 

 

 

[nepalimso]

Дмитрий намотка простая мотаем 1 секцию  8 слоёв 3920 витков (490 в слое)все слои справа на лева (выводы наружу) затем вторичку  затем вторую секцию первички  8 слоёв спрово налево , переворачиваем катушку мотаем третью секцию первички  8 слоёв так же справа налево, вторая секция  вторички  и последнюю секцию первички. 

Соединяем первую секцию и четвертую по схеме

А вторую и третью секцию по схеме

При такой схеме соединении первички  сопротивление каждой секции практически одинаковое. А далее все Uпит вместе  все аноды тоже.

Про 60 и 30 витков скажем так чуть увеличил собственную ёмкость вторички и все.

Можно подключить две лампы

[nepalimso]

Несколько замеров через комп моего *чудо*. Схема комп 3к9 тр нагрузка 3,6Ом 

По верху всё ,мне кажется,  отлично  а по низу 1,5Дб на 20гц (0,5дб сама карта садит).Правда зазор 0,4 наугад ставил Когда придут лампы отстрою по осциллографу и меандр генератор 3к6  + 300 ом внутренние сопротивление  тр 3,6ом  20 Гц и10кГц

 

Намотка конечно сложная   но мне кажется  вполне не плохо. 

[nepalimso]

Прогнал с 845 лампой боюсь даже показывать☺️

[nepalimso]

АЧХ с 845 

и 10кГц

 

Но вот такие результаты Из плюсов практически отсутствует  Сдин 1-2 отсюда нет зависимости заземлена вторичка или нет(вообще нет так же нет разницы в фазе  вторички практически).  Ещё немного про замеры Lрас=38 мгн входная ёмк . примерно 630 пф(только воздух в слоях первички ) Из минусов для 211 маловато витков  как по мне,и главное мотать такое полный пи -пи-пи-пи слов нет но это эксперимент.

[nepalimso]

Эквивалентная схема трансформатора с подключенным источником сигнала и нагрузкой приведена на рис. 4. Здесь:

Rг — внутреннее (выходное) сопротивление источника сигнала (генератора);

R1 — активное сопротивление первичной обмотки;

Rп — сопротивление, эквивалентное потерям в магнитопроводе;

R2^/=R2/n² — приведенное к первичной обмотке активное сопротивление вторичной обмотки, где n=W2/W1 — коэффициент трансформации;

Rн^/=Rн/n² — приведенное сопротивление нагрузки;

С1 — собственная емкость первичной обмотки;

C2^/=n²C2 — приведенная собственная емкость вторичной обмотки;

C3 — межобмоточная емкость;

Cн^/=n² C — приведенная емкость нагрузки;

L1 — индуктивность первичной обмотки (индуктивность намагничивания);

Ls1 — индуктивность рассеяния первичной обмотки;

Ls2^/=Ls2/n² — приведенная индуктивность рассеяния

Перенесу сюда  вот АЧХ

Может кто то показать  как образуется яма на АЧХ?  

[nepalimso]

Неужели некто не знает как получается яма на АЧХ в больших тр. при заземлении вторички.  Или знают но молчат или просто пишут например   с заземлённой -3 24кГц  с отключенной  35кГц 

[ДимДимыч]

А почему это только в больших?

Яма получается в любых, по ачх на вч раньше или позже, меньше или больше.

  У тебя вот получилась ачх в большей степени намного лучше обычной.

Александр! Я не понял: у тебя выше в 2-х вложениях...это ачх одного транса или разных?

[nepalimso]

Дмитрий если речь про те что без ямы так это одна катушка одна снята через 3к9   где по -3 50кГц  вторая с 845 лампой -3 60кГц это  как раз тр вот этот

но есть нюансы, но мотать такое это полный пи пи пи  слов нет  резонанс есть примерно на 200кГц на уровне -20 дб  мне кажется можно сделать проще.

[nepalimso]

В простой намотке  если отключить вторичку от земли  то в основном резонанс ямы пропадает (перемещается в верх по частоте) На синусе я выкладывал расчёт по ёмкости.  Вот эта картинка. Не знаю правильно или не правильно но что то в этом есть. 

Здесь видно что отключение вторичьки приводит к уменьшению Сдин 1-2 аж 4 раза и С входная уменьшается. И это совпадает с  реальными замерами.

[ДимДимыч]

Да, Александр нужно проще.  Без параллельностей первички.

Может как в 2 провода попробовать?  Получится больше слоёв.

Так опять же лампы разные. Кому ёмкость, а кому рассеивание.

[nepalimso]

7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Может как в 2 провода попробовать?

Не не получится Сдин 1-2 нужно убирать в 0  в крайнем случае не более 100пф при стандартной намотке фиг получишь

[nepalimso]

4 минуты назад, nepalimso сказал:

Сдин 1-2 нужно убирать в 0

Такое можно например получить в меж каскадных тр 1к1 намотанных примерно так

Ёмкости между первичкой и вторичкой нет  

Схема замещения выглядит примерно так

Нагрузка только ёмкость следующего каскада. Интересно что если такую схему загнать в симулятор то неизбежен  резонанс по цепи Rген-R1-Ls1-Ls2пр-R2пр-С2пр+Снаг. Но в реальном тр  что на маленьком 8кв что на большом 18кв не каких резонансов  нет  и ямы я тоже не наблюдал. Пример такова тр 18кв 3200вит

 

10кГц

20гц

и 200кГц

Почему  симулятор показывает дикий резонанс а в реалии его нет  не знаю. Понятно что добротность последовательного контура больше 2  но нагрузки нет  

А так полоса ну очень широкая 

На этом примере для себя вывод Сдин нет,  нет ямы  и  ещё Срас 1  меньше  Срас2+Снаг.

Ещё мотал МКТ  1к0,75 по такой схеме

 Схему секционирования давал на ап Евгений Комиссаров. В этой схеме так же нет Сдин1-2  и нет ямы на АЧХ

 

[nepalimso]

Но это всё межкаскадники в них можно практически у брать Сдин 1-2 .В выходных так не получится .

Рассмотрим схему намотки  большого тр для 845 вторичка заземлена

Намотка стандартная 4пер 3втор  изаляция в слоях пер 0,1   намотана в два провода (для увеличения слоёв и уменьшения собственной  ёмкости) верхняя секция с разворотом. Изоляция между первичкой и вторичкой аж 2,4мм(е=1,4) воздух  Схема замещения выглядит примерно так

Входная ёмкость 412+549=961пф  у меня получается что Fрез ямы на АЧХ это Lрас1 и Сдин1-2 т. е. 14мгн и 549пф  и равна примерно 57кГц .  про С2прив равна 0 имеется в виду то что все слои первички  начинаются с одной стороны и все секции вторички включены параллельно , но на самом деле из за Сдин 1-2  С2прив=0+Сдин1-2    /3=0+549/3=183пф и  образуется второй резонанс Ls1+Ls2--C2прив и Fрез=70кГц АЧХ похожего тр

Рассмотрим  схему намотки если сделать так

и  схема замещения

Свх=1063+74=1137пф практически  тоже самое , Сдин1-2=74пф  ПОЧТИ В СЕМЬ РАЗ  меньше Fрез=185 кГц(ямы на АЧХ нет).  Дальше все слои вторички намотаны навстречу друг к другу для увеличения С2пр ( я бы ещё увеличил)   С2пр=30+74/3=55пф   Fрез=160кГц 

Похожий тр тоже мотал    Нет резонанса на АЧХ при заземлённой вторички  10кГц 

 

 

 

[ДимДимыч]

Александр! Удивляют меня твои твз в хорошем смысле слова.

Я всегда считал что  10кГц на меандре никак не обойтись без выбросов, тем более малых.

А у тебя вообще их нет.

Всё же есть эффект от в 2 провода для уменьшения ёмкости?

  Я что тебе хочу посоветовать:

Например именно на этом твз для 845.

  Попробуй нарисовать понятнее без всякой  теории и лишних цифр на рисунке.

Просто укажи диаметры провода и направления, ну и т.д. по сути намотки.

А так ну очень сложно для понимания, глаза разбегаются от цифр и мозг отказывается понимать конкретику намотки.

Вот также и Комиссаров на старом портале рисовал всё это, кстати немного даже проще чем ты.

  И всё равно народ нифига не понял.

Нужно как то проще и конкретнее про именно намотку.

Большая польза будет.

 

[nepalimso]

21 час назад, ДимДимыч сказал:

твз для 845.

Выкладываю всё просто 

Изоляция 0,6  чисто воздушная поперечные пластинки делаю так простая термоусадка 8мм выбираю самую тонкостенную внутрь вставляю электрокартон чтобы набрать нужную толщину(чуть больше примерно 0,62) 4 штуки на углы катушки ну и на длиной стороне по 4мм (разрезаю по полам) по мере увеличения катушки добавляю поперечные пластинки .Лаком покрываю каждый слой КО-921 больше в слоях первички ничего нет. Изоляция между первичкой и вторичкой такая же плюс два слоя конденсаторной бумаги 0,05 один слой до поперечной пластины второй после. по краям  полиамидную  пленку шириной 5мм то же два слоя. Там где толщина 0,5 мм три слоя электрокартона 0,17. Вторичка все слои параллельно изоляция 0,02  конденсаторная бумага .И струбцина нам поможет? без неё не как.

Это последний вариант намотки на таком сердечнике он самый оптимальный по меди. Резонанс  ямы лежит в районе 140кгц на уровне -12дб затем небольшой подъем 1-2дб мне трудно выловить у меня ГРН-3. АЧХ по-3дб примерно до 52кгц

Эквивалентная схема примерно выглядит так

 

23 часа назад, ДимДимыч сказал:

Всё же есть эффект от в 2 провода для уменьшения ёмкости?

Да есть и он приличный, выигрыш и по собственной  ёмкости и в особенности по Сдин 1-2 сравни схемы. Есть очень большая разница когда 6 слой из 15 касается вторички (земли) 130пф   или 6 слой из 23. 72пф

23 часа назад, ДимДимыч сказал:

10кГц на меандре никак не обойтись без выбросов

Первая катушка намотанная (по стандарту) на таком сердечники имела вот это

 Ну вот как то так.

Да кстати симулятор этой 10 ки

И АЧХ совпадает ?

 

[Ollleg]

Очень красивый чертёж, только  непонятно, как мотать и что с чем соединять (может туплю и другим всё ясно...). Всё просто, когда сам уже намотал и схему в голове держишь.

Может попробовать совсем очень просто сделать, вот так: ????

 

Спойлер

...Если можно, если нет - пусть будет как есть.

[ДимДимыч]

Александр! Я кажется начинаю понимать, соединение слоёв первички просто круговорот.

Как просит Олег, такое не нарисовать.

 У меня один вопрос:  не пойму " 2мм сердечник" это от среднего или от внешних?

Как то схема похоже нарисована шиворот на выворот.

0,5 изоляция это первая межсекционная? Потом на увеличение? 

Или наоборот?

  Если ты мои вопросы поймёшь и ответишь, то я потом попробую нарисовать-объяснить более понятно для пользователя.

И почему 2 анода? Опечатка?

  Также могу предложить как проще сделать межсекционную изоляцию.

И что мне не нравится, это то что каждый слой первички требует 2-е пайки.

  Вообще транс невероятной сложности, но для себя можно намотать.

Ещё мне непонятны линии ачх, зелёная и красная.

Особенно красная.

Алекс,  люди мало смотрят твои схемы намотки, потому что понятного очень мало.

Посмотрел, не понял, ушёл.

  Давай остановимся на этом трансе и капитально его разберём.

   1) Какая ачх?

2) Дай конкретно её на графике.

  Ну и конечно постарайся ответить на мои вопросы, чтобы я 100% понял намотку.

-------------------

Вот потом можно с твоей основной теорией создать например общедоступный и понятный вариант намотки для 6с4с,2с4с,2а3

без ямы и с ачх "тамуровской" до 100кГц.

        

[nepalimso]

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

почему 2 анода? Опечатка?

Ой извините опечатка в верхний вывод это Uпит . Внизу это центральный керн (2мм толщина каркаса катушки) и внизу начало катушки. Номера на слоях это порядок соединения слоёв первички начиная от Uпит , конец первого слоя с одной стороны щеки катушки идёт на другую сторону щеки к началу 2-го слоя и так далее, да паек много.

 

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

зелёная и красная.

зелёная это АЧХ красная фаза 

 

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

вариант намотки для 6с4с,2с4с,2а3

без ямы

Просчитывал так не пойдёт как на схеме такой вариант хорош когда две вторички три первички максимум 3-4, т.е. для высокоомной лампы с Rа более 10ком.Для 6с4с и им подобным L рас слишком большой если только при 4-5 (4 втор 5 пер.) не делать в первичке не меньше 28 (а лучше больше) слоёв т.е.мотать первичку в три тонких провода а это уже не так просто но при желании можно.

[ДимДимыч]

4 часа назад, nepalimso сказал:

Ой извините опечатка в верхний вывод это Uпит . Внизу это центральный керн (2мм толщина каркаса катушки) и внизу начало катушки. Номера на слоях это порядок соединения слоёв первички начиная от Uпит , конец первого слоя с одной стороны щеки катушки идёт на другую сторону щеки к началу 2-го слоя и так далее, да паек много.

 

зелёная это АЧХ красная фаза 

 

 Спасибо Алекс.

Вот сейчас всё понятно по этому твз для 845, гм70...

  И последний вопрос: толщина изоляции межсекционной как бы наоборот общепринятой?

То есть начиная от 1,75мм и заканчивая 0,5мм

Так?

Думаю  уже многие поняли что  не так уж и сложно для понятия схема намотки.

--------------------------------

Александр! Придётся тебе поработать над народным вариантом для гм70.?

Мотал я такие, но всегда была Уже ачх по вч и меандр на 10кГц хуже.

Возьмём например наш советский обиходный типоразмер Ш40, окно 40*100 мм.

Набор взять 100....120мм. То есть сечение 40....48 кв*см.

Также намотка без переворотов, как и выше.

Приведёнку и нагрузку пусть подскажут опытные ламповики....исходя из практического опыта и наличия распространённой акустики, ну типа 4 или 8 Ом?

  Да и последнее, сопротивление первички не нужно стремиться уменьшить до 0,05Ri/

Остановиться для расчёта в среднем  180 Ом.

Пусть уж лучше будет поболе индуктивность.

Толщину каркаса возьмём 3 мм.

-------------------

Вот на фото именно такие твз Ш40*100 и Ш40*120.

[nepalimso]

В 01.05.2022 в 06:26, ДимДимыч сказал:

И последний вопрос: толщина изоляции межсекционной как бы наоборот общепринятой?

То есть начиная от 1,75мм и заканчивая 0,5мм

Да и это логично первый слой от Uпит в плане ёмкости обладает самым низким переменным напряжением (к земле,вторичке) поэтому он в верху катушки он самый длинный соответственно 6 слой ,последний который касается вторички обладает самым большим переменным напряжением поэтому и изоляция 1,75 и он значительно короче. 

  У меня первичка касается с вторичкой 1  2  3  4  5  6м слоем если мотать первичку без разрывов, то будет 1  5  6   10   11  13 слой разница очевидна.