Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 hours ago, Valentin said:

И что ваши 10 лет в сравнении со сроком моего "второго дыхания"?

Метрология, говорите? Сизифов труд!

2 hours ago, Valentin said:

если я фиксирую звук в амплитуде 2mV на калиброваном усилителе в 1W мощности это уже не тот самый разговор что пытаются навязать вам в ролике и тут замеры в % уже не нужны, как и всем известные К2 и К3.

Вам до компании, из ролика, как ползком до Шанхая. Ползти и каяться...
Отдельно впечатляет про питание,

3 hours ago, Valentin said:

скажите мне что вы желаете получить и я скажу сколько это будет стоить.

 Может таки как сделать?

Posted
15 hours ago, BAA said:

 Может таки как сделать?

Могу, но не берусь за реализацию, всё будете делать своими руками.

У нас с вами уже был разговор по поводу драйвера для киловатника. Между делом, я вернулся к лампам и вожусь с ними. В данный момент приспосабливаю один драйвер к микрофону. Вот на нём получен интересснийший результат, при входных 2V получина выходная амплитуда в 170V. Каков бы драйвер был бы для 5kW усилителя и это при напряжении питания в 230V. Я на этом каскаде не заметил искажений начиная со 100µV выхода!

Ну что, будем вспоминать дорогу в Шанхай ползком?

Вы хоть в курсе того что при определённых условиях в питании ВАХи у ламп меняются до неузноваимости от тех что нам намерил Бонбруневич? Я уже давно этим балуюсь, так что замеряйте без меня дорогу в Шанхай ползком.

Так что если придётся пресматривать метрологию, то это только начало. Виной тому стоит наше ошибочное понятие о энергии которой мы вроде достаточно давно пользуемся и не понимаем её состава. А состав у энергии разный и мы только прикидываемся что не понимаем этого. Аудио одна из ветвей техники которая без приборов опираясь только на наши биологические данные подсказывает нам, как придуркам и не иначе - пилите Шура, пилите они золотые.

Posted

Валентин, к большому сожалению, нести всякую чушь про энергию и не только,
здесь можно,
а называть некоторые объекты или субъекты тем чем они являются - нельзя.

Posted
12 hours ago, Valentin said:

Ну что, будем вспоминать дорогу в Шанхай ползком?

Посмотрел ролик с Трусовым, Мусатовым и другими.
Про конструкцию, топологию, фильтрацию и так далее.
Я ошибся, про ползком до Шанхая, извините.
Вам до них как пешком до Луны.

Posted
1 hour ago, BAA said:

Я ошибся, про ползком до Шанхая, извините.
Вам до них как пешком до Луны.

Я даже не спорю, может и так, а может и наоборот.

Теперь за метрологию. Есть вещи что особо странно "уселись в ГОСТах", хочу коротко поговорить о параметрах на межблочный кабель. В ГОСТЕ говорится что есей шнурок должен иметь ёмкость около 200pF. Ну кто с этим спорит, даже я этого не делал, покупал себе кабеля из OFC меди или ОСС. Реклама же. Как то по звуку выигрыш был так себе пока один мой коллега не подсказал что заметил резкое изменение в звуке когда кабель был сделан чисто экспериментально с низкой ёмкостью, ну просто случайно.Решил и я проверить явление. Нашёл в куче моих покупок один кабель с ёмкостью на 100рФ меньше чем остальные на 200рФ показали. Он оказался лучшим в сравнении, я его укоротил на 1/2 длины и это помогло, тогда першёл к замерам всего с чем работает межблочник и везде свои примочки в разных параметрах. Нашел искать в Инете, нашёл австралийскую фирму со своим штекером. Штекер якобы особый и в нём для контакта используют особый сплав для аудио, как оказалосбьь всё "утка" со сплавом и там дело в конструкцуии. Заплатил им 60 Евро за комплект штекеров и начал всё по новой. К стати штекер оказался с ёмкостью в 0,8рФ в сравнении с модерным позолоченым позором. У бедился что любой экран это "засада" и начал со шнурка в 30рФ, явно переиграл все что около 100рФ. Начал искать пути уменьшения ёмкости дошёл до 12рФ - блеск, ещё до 9рФ и сново улучшения. Не выдержал достал кабель ОСС в макролоне и сбухал то что на картинке. Полученные параметры: длина 30см, ёмкость 4,2рФ. Как получить ещё меньше ёмкость я просто не знаю, этот замер полного изделия. О звуке говорить не буду, не моя стихия, скажу только что высказанная фраза о сцене звука впервые было прописана мной. Я первый кто пытался объяснить эффект объёмности и называл его "Сфера звука", описывал его теми же понятиями что звучат в ролике только ранее эдак лет на 10. Рад мои труды не пропадают, люди внимают. Сперав я говорил за объёмность как о "сфере звука" что требовало пояснений, позже перешёл на понятие 3D звук, когда сцена звука не изменна и ты находишься в ней и сперемещением замечаешь как изменяется твоё восприятие к этой сцене и она не меняется - меняется только твоё положение и восприятие звука.

Иттого. Нам много придётся переосмыслить и именно в метралогии. В Инете я за музыкой не лазию - это откровенная помойка даже за деньги за очень редким исключением. Вина тому не только разница во времени, а и в потерях передачи информации.

ВАА я не желаю вас обижать как спеца, хотя есть чем и за что в знании дела. Вы отлично провели свою деятельность и имеет богатый опыт, чего у меня просто нет и я не имею полного права такое грязное дело организовывать. У меня стаяла совершенно другая задача чем у вас, да в вашей области что не совсем точно как оказалось. Я же не учил то чему вас напичкали, я проходил всё сам без подсказок. Естественно многое увидел впервые и подошёл к этому чисто практически, что и помогло мне решить ту ту самую идеалистическую задачу - я это сделал. А вы в полном комплекте этого сделать не смогли. Один только пример.

Для того что бы услышать амплитуду величиной в 2mV, что это за величина вы знаете, надо установить на усилителе громкость в 100dB на всех ваших пукалках. Я же слышу эту амплитуду в положении регулятора в 0dB. И моя акустика это берёт, чего не научился ни один громкоговоритель, ни один усилитель. Подумайте об этом, это далеко не шутки и касается вашего профессионализма и метрологии где должен быт именно этот параметр, а не К2 и К3 - откровеннный слон в посудной лавке.

Штекер - 1.jpg

Posted

Я знаю как организуется ГОСТ и для чего, коротко говоря пляшут не от лучшего параметра, а от возможного достигнутого. Со временем естественно это пересматривается. И метрология тут тоже играет свою роль.

Теперь просмотрел ролик до конца, а то ... чего то не хватает мне лично в этом деле. Там как и везде нет разговора о возможностях первого ватта усилителя в его возможностях по амплитудам. Они все знают что такое существует, но молчат как партизаны на допросе. Теперь звук, конечно через Инет и это не оценка, но тенденция слышна когда на динамике происходит завал в "железкин тон". Меня, к примеру, не интересует полная выходная мощность этого усилителя, у меня чисто потребительский интерес услышать все амплитуды на первом ватте, т.к. эта мощность моя стандартная в моём желище и я не собираюсь глушить соседей, это для пояснения. Так что они и вы ВАА меня не убедили и будете стартовать без меня, в указаном вами направлении.

Это так, а вот положительное там есть на что я смотрю с завестью. Это мастерская мастера или маленькая фактура, такое настраивает на работу. Чего, откровенно говоря, у меня нет. А Таннои и всё остальное явно не предмет зависти, давно пережитые предметы, т.к. есть кое что по круче.

Вот то что сейчас не живёт, я переделал акустику и она стала ещё лучше, надо бы ролик снять с новыми колонками, но и старые работали без "железа":

В колонках снизу стояи ленточники, я их вытащил что бы вопросов не возникало что играет. Всё натурально, в телеке видны две тени один человек снимает, а др. это я переключаю дорожки у плеера. DAC, что под телеком стоит в данный момент в отстое, это в нём АК4499. Усилитель имеет по четыре транзистора на канал, и самое страшное навесной монтаж, аж самому жутко смотреть т.к. сделан как бог допустил. Факт в другом - его не определишь на слух в каком он состоянии включен или нет - в паузах идеальная тишина. Да, мощность у него 50W при нагрузке в 8 Ohm. Акустика тут особый разговор и не по теме и скажу только одно - у этих колонок с названием "бабочка" нет импенданса ... . Если вы хоть малость грамотны можите догадаться о их возможностях, а так приятного вам прослушивания.

Posted

Последнее, ну как вишенка на торте.

В ролике пытались хвастаться что получили 24х канальный магнитофон. Я как то эту радость не разделяю. Быстрей всего это изделие было выпущено в прошлом веке и по технологии прошлого века, и стало быть там правело первого ватта не соблюдаются (@1W ....) ну ни каким образом. В лучшем случае с этой игрушкой появятся записи музыки на уровне западных записей, кои меня ну радикально не устраивают и по этой причине я занят созданием аппаратуры для микрофонов.

Проблемы с аппаратуй для микрофонов свои и там не макро мир как в усилителях, а уже микро мир и надо с ним сладить, желательно в идеальном возможно варианте. И так встал вопрос создания, именно создания, и я не ошибаюсь т.к. толковых этих устройств нет в мире, по изготовлению трансформатора для микрофона. Все что есть в этом понятии имеют "колокообразную АЧХ", а мы собираемся фиксировать весь звуковой спектор возле нас на базе двух микрофонов. Я уже и не рад был что взялся за эту задачу и самая большая проблема это шумы что ловит этот микро трансформатор не известно от какого источника эти помехи, и ни какой экран не помогает, а у меня этих железок ну каких хочешь и всё перепробовал. Так вот именно вчера удалось решить эту проблему на все 100%. Смотрите картинку это входной сигнал в 5mV меандра при Ктр=2 с частотой в 20кГц. Теперь я полностью уверен что смогу сделать и Ктр=10 при такой красоте в меандре. Надеюсь что нам спорить больше не о чем. У меня с коллегой напрашивается новый патент, т.к. это решение было обоюдным.

5mV - 10mV.jpg

Posted

Через много лет , у меня около 30 ... , становится немного ясно, на каких же , собственно , устоях восседает  всё это наше - ""мы создали , я создал .."".  Осознание того , что мы все ""инструмент Бога ""  -все разные и имеющие право выбора - куда направить острие ... , но сами  по себе -в своём частном понимании , люди в основной массе даже не догадываются , какими ресурсами творчества, создания они обладают . Скорее , не хотят даже осознавать -такова природа нашей гордости :  ""я познал , я понял , я сделал , мне всё ясно , но все остальные - лес рядом "" . Или наше исконное : "вдруг как в сказке скрипнула дверь ..., всё мне стало ясно теперь ..  "".       Но в основу , тем не менее , создания чего то действительно полезного -для аудио , для цифрового аудио (сужая) контекста , одного озарения и даже приборного (меандр -наше всё..) анализа бывает недостаточно .  Недостаточно , как я часто полагаю , в аудио помимо грубого -  видимого и измеряемого плана (и мы все им пользуемся)  , есть и тонкий план ; он ""измеряем , оценевается нашим слухом -его уровнем ""   .  Аудиолюди , умеющие с ним (с тонким аудиопланом ) работать , по моему опыту наблюдения , действительно создают субъективно -  ""живые "" и точные модели звука -со  своих дивайсов , своих ДАКов , усилителей , аудиосистем в целом -  необязательно дорого , но всегда с ""живым нервом "" восприятия ; идеальный меандр при этом - повод снять шляпу , неидеальный -  не повод ставить ""технократический крест "".  К примеру , верхний дак Аудионот (5 уровень спец.) в Мюнхене обыграл в тотальном контексте этого тонкого плана (тембры, музыка) -все даки конкурентов -свыше 100т.долл. , правда и сам стоил 145 т.д., и это на архаичном 18 битном цапе AD1865Рn-к .  И прежде чем я спустился с небес своих (своей аудиогордыни) на грешную землю , я долго анализировал разные концепции даков , и той же Аудионот , которые внимательно слушал у себя (и даже по просьбе , выводил на музыкальное разрешение...), даки Лампизатора , Аббаса и много иных , и конечно , влияет ли сам чип на концепт звука ?  Влияет и сам часто радикальным образом -в зависимости от его реализации , где организация его питания важна , Аббас смог это реализовать и поэтому у него , к примеру, цифровая основа имеет феноменальный уровень возможностей.   Но и известная эпопея с даком Триумф или что-то в это роде -от ув. Л. Бурцева -  резистивная матрица на спец. резисторах (по 50 долл. каждый) 0,002% ..5 % точности и ..  тот самый нанотор на выходе . В России этот рубеж уже пройден , правда, при цене за мильён очередь , естественно, не выстроилась .   В  реальности , оказалось всё проще , Л.Бурцев и его команда видится , конечно, добрыми технократами -  тор на выходе и в дамки , но вот реально живое звучание цифры может быть получено  без всяких ""вер в прогресс "" и точные ТТХ ;  всё , что нужно для мультибита (остальные типы цап  мало интересны) -  преобразователь на резисторе или трансформаторе , и линейное ламповое усиление . Причём качество реализации ламповой части - определит практически всё .  Транзисторы , ОУ тут просто , имхо, путь дилетанта или плохо слышащего . Бывает и такое , к сожалению.    Я , к примеру, привлекаю для контрольного прослушивания людей, всё-таки имеющие слух . https://vk.com/wall-82138956_240?ysclid=lxepivoq4g343359476 , но , и конечно, на трактах иного уровня -не на динамиках с синтетическими диффузорами .

 

Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

резистивная матрица на спец. резисторах (по 50 долл. каждый) 0,002%

Есть сомнения, что такие резисторы есть, нолик лишний, равно как нет сомнений что нельзя мультибит на дискретах на печатной плате сделать.
Хотя нет - можно, а вот что из этого будет...  то что рядом не лежало с интегральными м/сх от TI или AD. При всем уважении к помянутым людям.

  • Like (+1) 1
Posted

  Да ладно! :smile-59: Самонаимодные хаенд цапы на матрицах уж давно делают - весь али завален. Именно на резисторах и печатных платах конского размера. И клали они с прибором на все имс от АD, которые в лучших своих мультибитах 1862 дают 20 разрядов и 120 дБ с/ш. Нынче такие жалкие циферки не в чести. 

Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

Есть сомнения, что такие резисторы есть, нолик лишний, равно как нет сомнений что нельзя мультибит на дискретах на печатной плате сделать.
Хотя нет - можно, а вот что из этого будет...  то что рядом не лежало с интегральными м/сх от TI или AD. При всем уважении к помянутым людям.

Согласен , но данные заявлял Л. Бурцев , на сундуке ещё в бытность пиара этого дака с нанотором , рассказывая о истории добывания этих сверхточных и стабильных резисторов ( фото было предъявленно) в недрах потенциала возможностей российского ВПК.  К слову, обычные китайские платы 2R , которые есть на али и которые ставят в даки лампизатор , точность матрицы 0,05% . Это типовой уровень .    Говорить про дак Бурцева не могу, не слушал, не сравнивал , но знаю по не наслышке, что хаендовски озадаченные люди очень ценят свои понятия звука -  разрешение на тихих уровнях звука , послезвучия ВЧ ; всё, чем достигаются известные преимущества в их ""гонке за лидерство "".        2R  пока меня не удивила ничем -  по сравнению с лучшими мультибитами , особенно ВВрсм58 , не хватает того ""музыкального тела "" -  обыгранного на всех уровнях разрешения (макро,микро) , но опыт Бурцева , интересен , несомненно .  Ещё ему освоить тонкий план и можно выходить на второй тур в Мюнхенен -против Аудионот с их AD1865...  .  В первом туре , проиграл , говорят , кофе Квортрупу покупал .. (спор был .. , но Квортруп худо, бедно, тонким уровнем владеет .. ) 

https://triumph-audio.ukit.me/speedmatrix

Наш российский коллега , имхо, продвинулся куда более , чем топикстартер данной темы - в самой архитектуре , по меньшей мере. https://triumph-audio.ukit.me/triumph_dac#ul-id-0-65

""Жалкие циферки ""   .  Вес имеют не цифирьки , и не понты , а реальный живой звук .

Posted
On 6/14/2024 at 6:00 PM, Михаил SM said:

""Жалкие циферки ""   .  Вес имеют не цифирьки , и не понты , а реальный живой звук .

Я с вами согласен т.к. был момент выбора в период моего "второго дыхания" каким звуком заниматься. Мне как на пальцах доказали что цифра самая богатая и может это состояние хранить. Другое дело что цифру по сей день воспроизвести не могут, чем я и занят.

Реально живой звук. Хорошее выражение и я могу доказать реально что цифра может наставить "рога" аналогу.

Что касается DACов я их не создаю, я их переделываю и только. Да, нахожу всё новое и не стандартное в понятиях построения DACов и тут разбега нет в техническом понятии. DAC на одной логике не имеет внутри дережора в виде кварца и он энергетически не выгоден, и какого качества не был бы его БП он сожрёт его энергию до появления искажений. Вот этот вопрос я как раз и решил до идеаного состояния, так что правильно что меня не ставят рядом с теми кто конструирует DACи, не дорос.

И всё же. Вам известно что такое искажения? Все и всегда сводят это к уровню шума, тогда вопрос перевернём - а что такое уровень шума? И почему он в разных аппаратах на разных уровнях "выпрыгивает"? У меня есть своё объяснение что за явление этот шум и как он рождается и почему он разный в разных аудио аппаратах. Именно это и есть ключ к поняиям тонкого мира в аудио и в звуке в целом. Тонкому миру амплитуд трудно сохраниться в аналоговом состоянии средств его хранения, а с цифрой у нас неполадки мы как и с аналогом плохо её реализуем, т.е. совершенно не умеем воспроизводить. Вот от сюда и вылезают те басни которые мы слышем и о которых говорилось выше постом от Михаила SM. Не любитель я трели расспускать, у меня всё имеет свой параметр.

Теперь о том что не понятно кое кому. В энергии из резетки есть статическая составляющия. Точно это не замеряется, известно то что она резко реагирует на общую массу. Это определено электроскопом, с этим прибором дружим давно и давно определяем на статику материалы. Точнее мы знаем как ведёт себя масса со статикой, и в тоже время знаем что именно электроника реагирует на статическую составляющию в питании и именно тонкие амплитуды ей воспроизводятся. Т.е. каждой амплитуде по её величине нужна своя энергия и по другому это не работает, доказывается элементарно как по приборам так и на слух. Так вот, есть один прибор, скажем так, который даёт компенсировать эту электростатическую энергию прямо из резетки и предоставить эту энергию без связи с общей массой. Получется что без энергетических потерь вы можете запитать ваш аппарат, допустим DAC. Не знаю почему, но усилитель на это не реагирует и есть подозрения что ему этого тонкого мира надо не так уж много как DACу. Вот тут и появляется те самые чудеса кои пока даже в Мюнхене не звучали.

Теперь о нашем знании, ну хотя бы о энергетике и электронике, которая на неё так чудно реагирует. Прямо скажем - не богато нам тут известно что либо. От Теслы мы как то не отолкнулись во обще. Я пытаюсь сделать хоть как то спецов настороженней в этом вопросе и натыкаюсь на горы величия, тупого безразличая. Что это такое? У меня только одно объяснение - закомплексованность мышления. Это когда человек не может даже подумать за пределы того чему его когда то научили и он не догадывается что там было возможно не всё из нужных знаний и пора бы это осознать.

Posted
16 минут назад, Valentin сказал:

Теперь о нашем знании, ну хотя бы о энергетике и электронике, которая на неё так чудно реагирует. Прямо скажем - не богато нам тут известно что либо. От Теслы мы как то не отолкнулись во обще.

Давайте пока Теслу не будем трогать, мифы о нём остались просто мифами, а реальные открытия давно во всех профильных учебниках. Начнём с малого - что такое электрический ток и бегают ли свободные электроны по проводникам? :smile-59:

Posted
On 6/14/2024 at 10:59 PM, RSD said:

И клали они с прибором на все имс от АD, которые в лучших своих мультибитах 1862 дают 20 разрядов и 120 дБ с/ш. Нынче такие жалкие циферки не в чести. 

Блажен, кто верует...
Какой, простите за мой французский, еноб (ENOB) - то получается, проникновение заряда от ключей, интегральная и диф нелинейности?  Скока шум-то у резисторов "ваших" и термоедеес от паек. Что-й то не видел плит из меди на которых артворк печатный сидит или воды, сухой.
Те же, простите крестьяне от сохи, в AD-х и TI -ях дураки сплошные, про моды и платы с Китая не в курсе, метрологии не нюхали, про мультибиты не читали...
В патенте, кроме базара, ничего нет. Нетути "Типа было M, а стало в N раз лучше, что подтверждается измерением такими-то средствами измерения и прочее." Идея, без учета ...ть ключей, зато диоды в резисторах нарисованы... срам один.

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Блажен, кто верует...

А кто верует? :smile-59:  Написано 32 разряда и отойдите, не мешайте. Вещь импортная, уйдёт в момент. Четыре дорожки, стереофония, элегантный внешний вид.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Valentin сказал:

Я с вами согласен т.к. был момент выбора в период моего "второго дыхания" каким звуком заниматься. Мне как на пальцах доказали что цифра самая богатая и может это состояние хранить. Другое дело что цифру по сей день воспроизвести не могут, чем я и занят.

Реально живой звук. Хорошее выражение и я могу доказать реально что цифра может наставить "рога" аналогу.

Что касается DACов я их не создаю, я их переделываю и только.

И всё же. Вам известно что такое искажения? Все и всегда сводят это к уровню шума, тогда вопрос перевернём - а что такое уровень шума? И почему он в разных аппаратах на разных уровнях "выпрыгивает"? У меня есть своё объяснение что за явление этот шум и как он рождается и почему он разный в разных аудио аппаратах. Именно это и есть ключ к понятиям тонкого мира в аудио и в звуке в целом. Тонкому миру амплитуд трудно сохраниться в аналоговом состоянии средств его хранения, а с цифрой у нас неполадки мы как и с аналогом плохо её реализуем, т.е. совершенно не умеем воспроизводить. Вот от сюда и вылезают те басни которые мы слышем и о которых говорилось выше постом от Михаила SM. Не любитель я трели распускать, у меня всё имеет свой параметр.

 

""Доказать реально "".   Доказать реально ,это -или на аудиосистеме , достойной называться экспертной -если есть таковая в поле Вашего допуска , так как на пластмассовых диффузорах тестировать даже цифру , по мне , нонсенс .  Но можно съездить в Японию к Кондо ; мой человек ездил и на эту фирму и у Сакумы был ; отчет есть в инете , пообщался , послушал музыку ... на их аудиосистеме , сделал выводы , и так как в деньгах был неограничен , купил DAC5 AudioNote на архаичном AD1865N-K, где даже цифровой фильтр Питер К. не поставил ... ; платка стремная , питание смешное - с Блне гейтами какими-то , 3/4объема корпуса -  ламповый буфер с низким (33:1) трансформаторным выходом , обеспечивающем Rвых. порядка 10 ом .  СД-транспорт , как положено -  С.Е.С. TL0х . Но и в вопросе о баснях винила , цифры и ленты , когда сравнили музыку со Студера G37 , виниловом тракте 4 уровня Аудионот и этот дак , то по субъективному критерию - живость звука , его энергетика , тембры , эмоц. составляющая .., так они и отработали -  цифра слила винилу, а винил слил ленте.  Но объективный контроль -  ачх , искажения , кроме ленты , цифра в статусе dac5 AN реально лучше , хотя нет - без ЦФ -  тоже по приборам та же жесть .   Но почему DAC5 ? Почему в Мюнхене его уровень поставил ниже все остальные ультрадорогие даки с их клоками , атомными и секретными буферами на выходе ?   Мне видится , а этот дак я у себя слушал и не один раз , что Аудионот смогла (таки ) в пределах возможностей своей парадигмы , отработать на своей цифре тот ""тонкий уровень "" реализации -  объективный и субъективный , когда звучание действительно напоминает живое , но до винила высокого ранга и этому даку далече.   Тонкий план -  а в России есть аудиолюди , владеющие его реализацией , тоже не однозначен .  Поэтому иногда приходится проводить линеаризацию и таким изделиям , и это не просто нанотор поставить на выход и из питания убрать мусор ; всё куда серьёзнее . 

Posted
59 minutes ago, Михаил SM said:

""Доказать реально "".   Доказать реально ,это -или на аудиосистеме , достойной называться экспертной -если есть таковая в поле Вашего допуска , так как на пластмассовых диффузорах тестировать даже цифру , по мне , нонсенс .  Но можно съездить в Японию к Кондо ; мой человек ездил и на эту фирму и у Сакумы был ; отчет есть в инете , пообщался , послушал музыку ... на их аудиосистеме , сделал выводы , и так как в деньгах был неограничен , купил DAC5 AudioNote на архаичном AD1865N-K, где даже цифровой фильтр Питер К. не поставил ... ; платка стремная , питание смешное - с Блне гейтами какими-то , 3/4объема корпуса -  ламповый буфер с низким (33:1) трансформаторным выходом , обеспечивающем Rвых. порядка 10 ом .  СД-транспорт , как положено -  С.Е.С. TL0х . Но и в вопросе о баснях винила , цифры и ленты , когда сравнили музыку со Студера G37 , виниловом тракте 4 уровня Аудионот и этот дак , то по субъективному критерию - живость звука , его энергетика , тембры , эмоц. составляющая .., так они и отработали -  цифра слила винилу, а винил слил ленте.  Но объективный контроль -  ачх , искажения , кроме ленты , цифра в статусе dac5 AN реально лучше , хотя нет - без ЦФ -  тоже по приборам та же жесть .   Но почему DAC5 ? Почему в Мюнхене его уровень поставил ниже все остальные ультрадорогие даки с их клоками , атомными и секретными буферами на выходе ?   Мне видится , а этот дак я у себя слушал и не один раз , что Аудионот смогла (таки ) в пределах возможностей своей парадигмы , отработать на своей цифре тот ""тонкий уровень "" реализации -  объективный и субъективный , когда звучание действительно напоминает живое , но до винила высокого ранга и этому даку далече.   Тонкий план -  а в России есть аудиолюди , владеющие его реализацией , тоже не однозначен .  Поэтому иногда приходится проводить линеаризацию и таким изделиям , и это не просто нанотор поставить на выход и из питания убрать мусор ; всё куда серьёзнее . 

Бред. Аудиолюди. Студер в виниловом тракте... клоки...

Posted
3 hours ago, Михаил SM said:

  Поэтому иногда приходится проводить линеаризацию и таким изделиям , и это не просто нанотор поставить на выход и из питания убрать мусор ; всё куда серьёзнее . 

Заменить электронику на выходе DACa на н-торы можно и это помогает, а вот вычистить питание от мусора это из др. оперы. Не вычистишь с обычного БП создаваемый мусор, там надо принципиально менять БП на другой. И как ещё догадываетесь надо дать DACу шанс отыграть, а это и усилитель и колонки. Я долгое время занимался самым стабильным усилителем в электронике это циклотрон и пока я его не сократил до двух транзисторов толку не было. Так что в эффективности того что кто то знает и использует сие вызывает только скептиз. Сама замена электронного выхлопа DACа на н-торы говорит что количество активных элементов должна быть радикально малым числом. Лично у меня нет доверия к большим супер схемам - не работают они на звук и не надо спорить что это не так.

Что касается мульти битов. Когда ещё с электронными фильтрами возился (ЭФ) определил что поставь в одини и теже условия по питанию любой из мультибитов и разницы не будет. Всё что навеяно в мире продаж мультибитов чистой воды от лукавого, как и чистка питания.  Это реально не существующие вещи.

Posted
33 минуты назад, Valentin сказал:

Заменить электронику на выходе DACa на н-торы можно и это помогает, а вот вычистить питание от мусора это из др. оперы. Не вычистишь с обычного БП создаваемый мусор, там надо принципиально менять БП на другой. И как ещё догадываетесь надо дать DACу шанс отыграть, а это и усилитель и колонки. Я долгое время занимался самым стабильным усилителем в электронике это циклотрон и пока я его не сократил до двух транзисторов толку не было. Так что в эффективности того что кто то знает и использует сие вызывает только скептиз. Сама замена электронного выхлопа DACа на н-торы говорит что количество активных элементов должна быть радикально малым числом. Лично у меня нет доверия к большим супер схемам - не работают они на звук и не надо спорить что это не так.

Что касается мульти битов. Когда ещё с электронными фильтрами возился (ЭФ) определил что поставь в одини и теже условия по питанию любой из мультибитов и разницы не будет. Всё что навеяно в мире продаж мультибитов чистой воды от лукавого, как и чистка питания.  Это реально не существующие вещи.

Уважаемый Валентин, вы вторую страницу пишете о преимуществах н-торов  ( кстати и до Вас на обычном железе делали, так что идея не нова ), и всё это чисто смахивает на рекламу. Разговоров очень много, ни схем , ни фото , ни замеров , хотя вы утверждали , что много писать  ( говорить ) не любите.

Потом  о чистом питание , и опять никакой информации , только название ИдБП.  Объясните, для какой цели Ваша тема ?

  • Like (+1) 2
Posted
3 hours ago, Андрей63 said:

Уважаемый Валентин, вы вторую страницу пишете о преимуществах н-торов  ( кстати и до Вас на обычном железе делали, так что идея не нова )

Разница между н-торами и железом солидная. Да, и до меня применяли всё то что было под рукой не смотря что далеко с этим не уедешь. Это с нанокристаллинами стало возможным получить трансформированный сигнал без искажений благодаря узкому гистерезису, что на практике оказалось супер выгодным делом.

 

3 hours ago, Андрей63 said:

Разговоров очень много, ни схем , ни фото , ни замеров , хотя вы утверждали , что много писать  ( говорить ) не любите.

А о чём говорить или показывать? Всё есть в моём форуме и к тому же у вас есть ведущие специалисты в усилительной технике. Спросите их что они вам предоставят, я же не скрывал чего то и всем делился в своём форуме.

Естественно вы не я, и заниматься исследаваниями не будете. На подобное уходит уйма денег и времени, а вам только готовое хочется. Да, бордак на форуме Торнадо, мужики старались меня уговорить сократить писанину и оставить только полезное. Когда то я и сам об этом думал, но передумал и решил всё так и оставить как есть - не делать кормушку для залётных. Кому надо тот разберётся, а кто не желает и только готовое ждёт - залетит и вылетит.

Вон у вас коллега даже дистанцию мне указал с откровнеием. Я и не спорю пусть себя думкой веселит. Он возможно и дожил до седых волос, а думает как в ранней молодости.

Posted

Андрей63, поймите меня правильно, а именно. Тут форум определённой направленности, то что вам хочется узнать придётся рассталковывать (учить) понятиям и разжёвывать каждый момент. Нет у меня на это права делать такое  в чужом форуме, всё подобное подробно есть в форуме Торнадо. Разбросано и расмазоно, ну уж извените не всегда приходишь с готовым и не стандартным решением. Спецы Торнадо форум не любят, им всё кажется что слишком жидким рассматриваемые вопросы. Сама текучка говорит о многом, зарегистрировано аж 786 персон, писано 634 тем, 50151 ответов сделано, сам форум существует около 15 лет. А теперь активных членов где то не более 20 участников, возможно меньше, авангард тех кто имеет всё что в форуме строилось это не более 5ти человек. Вот результаты того что у украинцев сказано - моя хата с краю, ничего не знаю. По сути залетел в надежде откусить что то, как то помыкался и точно так же тихо смыться ничего не хлебавши.

Ваши вопросы и притензии Андрей63 тянут именно на то что бы я и тут тянул подобную лямку как в моём форуме? У меня на такое желания нет, я только показываю вам где что лежит и оно работает в тех рамках звука которые выставляет звук в новом веке. Короче это уже достигнуто и звук себя ведёт совершенно иначе чем в прошлом веке с венила. Беда в том что до сего момента есть "пропагандисты" с прошлого века и не стесняясь лупят, прямо скажем, красивые ролики ни о чём. Зная что и где лежит, могу сказать об этом прямо - это вживание своих тараканов в чужой мозг. Только из - за этого "эффекта" я долгое время учился слушать себя в силу своих знаний, которые приобрёл в таких же институтах, но с др. профилем. Мне хватило этого для решения проблемы, за других я не в ответе.

Posted

Valentin  , люди таковы, что в основном как пишут , так и думают ; у  Вас много лишней информации , учитывая и тот факт , что на этом форуме представлены люди с ярко выраженным конкретным образом мышления - кратко или в меру, но по сути , я бы (кто бы говорил , конечно) сократил ""портянки "" .  

Учитывая название заявленной Вами темы , достаточно понятно , что Вы хотели донести и если умеете систематизировать свою же информацию , то резюме , очищенное от эмоционального посыла, весьма интересно , несомненно.  Вы не разработчик , но всё-таки - какова концепция Вашего взгляда (по пунктам можно) , какова его идеология и практическая реализация , каковы инструменты контроля за результатами , с какими референсными источниками проводились сравнения , что-бы Вы могли посоветовать (в контексте Вашего взгляда на цап ) пользователям цифровых источников. 

Все эти перечисленные пункты -  элементарны в плане алгоритма начала разговора с любым человеком , ищущим совершенство в воспроизведении цифры , иначе всё скатывается или к банальной рекламе ""личных аудиоозарений..."" , или к гордой программе -  "" тор на выходе -наше всё ! "".  Но ещё раз , если Вы не в теме российского проекта по даку Триумф  ув. Л. Бурцева (выше я давал ссылки ) , то советую внимательно ознакомиться; там взгляд на ""миллион"" :smile-59:, на выходе только нанотор , серьёзно подошли к самому процессу цифрового преобразования .., серьёзный подход к презентации (говорят полМосквы прогнали ...) , в целом , понимаю, сам взгляд Ваш  далеко не первым видится. 

 

Posted
21 час назад, Valentin сказал:

Естественно вы не я, и заниматься исследаваниями не будете. На подобное уходит уйма денег и времени, а вам только готовое хочется.

Валентин, здесь Вы глубоко не правы, долго и дорого уже прошёл, так как почти десять лет в меру сил, денег и свободного времени ( это хобби , а не заработок ) продолжаю усовершенствовать гибридник, а конца и края до сих пор не видно, готовых решений мне от Вас не нужно, но писать чисто тексты , на форуме, не подтверждённые (повторяюсь второй раз ) ни схемами , ни замерами , ни фото, здесь никому не интересно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Габаритная мощность Вашего транса: 2,86*5*1,43*4,29=87,7вт. Как он может быть равен 180вт, как Вы пишите? Габаритная мощность ш-транса, считается путём перемножения площади керна на площадь окна (одного окна, а не двух!). Не верьте китайцам. При таком положении дел, Ваш транс не годен под Вашу затею. При подсчёте габаритной мощности все размеры берутся в сантиметрах. Вот Вам формулы для расчётов и эскизы, по которым определяются площадь окна, керна и величина средней силовой линии. Почему-то фото перевёрнуто, видать после вчерашнего. Делайте выносной транс с габаритной мощностью 200 вт.в отдельном экране толщ. 3 мм. из конструкционной стали. Соединяйте его с устройством экранированными проводами, посредством разъёма, да транс берите русский, а не из Поднебесной. Подберёте нормальный транс, я Вам всё остальное подсчитаю, не обязательно Ш-пластины, можно и ПЛ.
    • Это факт, но беда в зависимости барьерной емкости диода от обратного напряжения. И если у карбидкремниевого диода на пару ампер емкость, при сотнях вольт обратного, наравне с кенотронами - единицы пикофарад, то при нуле уже сотни. Диоды с очень малой емкостью есть и времена восстановления никакие, но боюсь что подход ставим 4 мкф после выпрямителя для 200 мА пп диода неприменим. А для той самой продольной помехи есть дифференциальные дроссели и проходные конденсаторы. Но это не наш метод, не так-ли? Купрокс видел, один раз, в АВО-5, если не ошибаюсь. У них обратного вольт 5 и рабочая температура 40. НС, видимо, пошутил. Хотя... Зарядное устройство на селене имею, в рабочем состоянии. Круглое, длинное, зеленое. С "дурлампой" индикации зарядного тока и запасным предохранителес унутре.
    • Это тормозные резисторы.
    • Потому что собственная емкость быстродействующих диодов велика вот срань и лезет , а два последовательно включенных диода имеют соответственно меньшую общую емкость. 
    • СОБЕРИТЕ АКУСТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ "MIXED TWELVE"   СТУПЕНЧАТАЯ РЕЗОНАНСНАЯ СХЕМА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ОТЛИЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРИ НИЗКИХ ЗАТРАТАХ Автор: ДЭВИД Б. УИМС НЕСМОТРЯ НА ОЧЕВИДНЫЕ ограничения малых динамиков, популярность небольших акустических систем продолжает расти. Причины этого можно объяснить усовершенствованием подвесных систем, материалов диффузоров, звуковых катушек, магнитов и общей конструкции. В результате этих улучшений система, состоящая из множества небольших динамиков, может быть спроектирована так, чтобы воспроизводить басовые частоты (от 200 Гц и ниже) без существенного влияния на их нормальную реакцию на средние и высокие частоты. В системе "Mixed Twelve" динамики разных размеров расположены несколько необычным и неравномерным образом для того чтобы создать условие "ступенчатого резонанса". За эти деньги (около 35 долларов) производительность отличная, а способность системы воспроизводить «крупные» источники звука и справляться с оркестровыми переходными процессами без «распада на части» просто поразительна. Некоторые многополосные акустические системы воспроизводят звуки, которые скачут от одного динамика к другому, что приводит к эффекту, который лучше всего классифицировать как эффект «пинг-понга». (Да, этот эффект можно создать и в монофонической системе). В "Mixed Twelve" аудиоспектр не разделяется — каждый динамик в системе работает одновременно. Звуки воспроизводятся более плавно и кажутся более естественными. Помимо низкой стоимости системы, большим преимуществом "Mixed Twelve" является тот факт, что ее можно раскачать усилителем небольшой мощности. Динамики. Хотя основной причиной использования маленьких динамиков вместо больших является экономия, при выборе динамиков следует помнить, что некоторые из них имеют слишком низкое качество, чтобы их вообще можно было рассматривать. Три самые важные вещи, на которые следует обращать внимание в динамике, помимо того, как он на самом деле звучит, — это мощность магнита, материал диффузора и общая конструкция. Если что-то из этого окажется ниже стандарта, скорее всего, динамик поставит под угрозу качество звука. Если мощность магнита недостаточна, демпфирование будет неадекватным, чтобы предотвратить продолжение вибрации диффузора динамика после прекращения подачи сигнала. Если материал диффузора динамика слишком легкий по весу, он будет «ломаться» при воспроизведении громких пассажей и добавлять свой собственный голос. Собственный голос динамика и его продолжительные вибрации — это не что иное, как искажение. Вам также следует подумать о размере и форме динамиков, которые вы намерены использовать. Как правило, динамик с большой площадью диффузора обычно имеет лучшую низкочастотную характеристику, чем динамик с маленькой площадью диффузора. И наоборот, меньший динамик обычно имеет лучшие высокочастотные характеристики. В большинстве акустических систем весь спектр звуковых частот перекрывается за счет использования нескольких динамиков разного размера в одном корпусе. Форма динамика оказывает прямое влияние на работу системы со ступенчатым резонансом. Можно использовать круглые динамики, но овальные типы дают определенные преимущества. Овальный динамик обычно имеет лучшую высокочастотную характеристику, чем круглый динамик с той же площадью диффузора. И лучшее горизонтальное рассеивание звука получается от овального динамика, длинная ось которого ориентирована вертикально. Кроме того, не смешивайте динамики с разными значениями импеданса. Если динамики в системе не имеют одинакового импеданса, они будут «видеть» разное количество мощности, и система не будет работать так, как здесь предсказано. В "Mixed Twelve" используются по четыре динамика каждого из следующих размеров: 3" x 5" (RCA), 4" x 6" (Zenith) и 5" x 7" (импортные); два меньших размера динамиков имеют магниты весом 1,47 унции, а самый большой — магнит весом 2,14 унции. Все они рассчитаны на импеданс 3,2 Ом. Но при желании вы можете выбрать другой ассортимент размеров динамиков и все равно получить хорошую систему. Расположение динамиков. Низкочастотная характеристика (в основном приписываемая жесткости диффузора) в малых динамиках ограничена. Однако, когда несколько из них соединены вместе, они помогают друг другу усиливать низкочастотную характеристику. Если бы все динамики имели одинаковую резонансную характеристику, в среднем диапазоне возникли бы некоторые нежелательные побочные эффекты. К счастью, динамики разных размеров и форм имеют разные резонансные частоты, и при правильном подключении они обходят многие из этих побочных эффектов. Рассмотрим два динамика, каждый из которых имеет разные резонансные частоты с соответствующими кривыми (A) и (B), как показано на Рис. 1. Когда они соединены последовательно, получается кривая с острым пиком (C). Общий импеданс для двух динамиков будет примерно вдвое больше, чем у любого из них. Кривая для тех же двух динамиков, соединенных параллельно (D), более равномерна и практически плоская в широком диапазоне частот. Кроме того, их комбинированный импеданс кардинально снижается. Когда в одном корпусе используется несколько маленьких динамиков, достигается определенное количество желаемой взаимной связи на низких частотах, но также присутствует и определенное количество нежелательных взаимодействий на других частотах. Эти взаимодействия могут вызывать провалы и пики на общей кривой отклика системы. Пики и провалы возникают, когда расстояния между динамиками составляют определенные доли длины волны звука. Спроектировать многополосную акустическую систему, полностью свободную от пикирований и провалов, практически невозможно, но, к счастью, можно минимизировать эти эффекты, следуя простому эмпирическому правилу — распределяйте положения динамиков в корпусе так, чтобы расстояния между центрами не были одинаковыми для непосредственно соседних динамиков. Характеристики, полученные при различных вариантах расположения динамиков (слева), можно использовать для сравнения. Конструкция. Задняя стенка корпуса "Mixed Twelve" была намеренно оставлена открытой, чтобы минимизировать эффекты резонанса корпуса. Благодаря отсутствию задней стенки общие размеры не критичны. Ширина верхней, нижней и боковых стенок может быть немного больше или меньше, чем показано на Рис. 2, но не изменяйте размер передней панели. (Готовая ширина доски для полок 10" составляет 9 ¼", и нет необходимости стесывать пиломатериал до 9 ½"). Чтобы разметить отверстия на передней панели, проведите линию поперек верхней и нижней частей на расстоянии 1 ¾" от верхнего и нижнего краев, как показано на Рис. 3. Проведите еще две линии на расстоянии 13" от верхней и нижней линий. Затем проведите вертикальную линию по центру. Вырежьте кусок плотного картона, который будет служить шаблоном для вырезов. Вам понадобится отдельный шаблон для каждого размера динамика. Размеры A, B и C на Рис. 3 являются типичными. Если вашим динамикам требуются другие контуры, измените вырезы соответствующим образом. (Избегайте использования динамиков больше 5" x 7", если не хотите перепроектировать весь корпус). Нарисуйте формы вырезов на передней панели, как показано на Рис. 4. Аккуратно вырежьте отверстия, а затем покрасьте переднюю часть панели и внутренние стороны отверстий. Используйте матовую черную краску, чтобы получить однородный вид передней панели и сделать отверстия незаметными через радиоткань решетки. Склейте и сбейте гвоздями все стыки. Обязательно зачистите шкуркой и покройте морилкой корпус перед тем, как закрепить ткань решетки на месте. Обрамите переднюю панель полудюймовой галтелью (четверть круга). Теперь отцентрируйте и установите динамики над соответствующими отверстиями, используя для их фиксации саморезы по металлу с полукруглой головкой 8 x ¾". Приклейте деревянные бруски размером 1" x 2" между рядами динамиков, как показано на Рис. 5. Подключите все динамики синфазно, как показано на Рис. 6. Вы можете проверить фазу динамиков, наблюдая за направлением движения диффузора, когда вы кратковременно подключаете 1,5-вольтовую батарейку от фонарика к клеммам динамика. Когда все динамики будут припаяны на свои места, дважды проверьте фазу, еще раз кратковременно подключив батарейку ко всей системе; все диффузоры должны двигаться в одном направлении в одно и то же время. Если какой-либо из диффузоров не движется в том же направлении, что и большинство, поменяйте местами подключения на этих «неформалах». Чтобы демпфировать систему, прикрепите лист хлопчатобумажного ватина толщиной 2" или другого подходящего материала к верхней части корпуса и дайте ему свисать до самого низа корпуса, чтобы образовалась толстая «штора» поверх задней части динамиков. Подключите "Mixed Twelve" к 4-омным выходным клеммам вашего hi-fi усилителя... и расслабьтесь. ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК Акустическая система "Mixed Twelve" (март 1967 г., страница 96). Некоторые экземпляры журнала были распространены с неверной схемой подключения последовательно-параллельного соединения динамиков. Ошибка очевидна (все динамики были показаны подключенными параллельно), но проверьте свой экземпляр, чтобы убедиться. Вырежьте эту правильную диаграмму и вклейте ее поверх неправильной, если у вас плохой экземпляр.     Pop-1967-03-04.pdf
    • Ток хх можете померить? При сечении 28,6*43 со вторички снималось 130 Вт, ток хх 75ма, железо светлое. Транс от кинозала. При таком же сечении, но железо тёмное, в субе JBL заявлено в два раза больше...
    • Максимум на дроссель какой ,ну или на какой то отдельный,маленький  накальник  . Ищите железо размером Е96 или Е114. Разделение  анодных и накальных  обмотак  всегда много места в окне забирает. 
    • Ну какая же палёнка?  У меня своего винограда умотаться сколько, сам гоню, сам и пью, без дрожжей причём.
    • Даже, не к ночи будет сказано, 1N4007 если включить две штуки последовательно, быстродействие увеличивается  раз в 5, срани вразы меньше чем от одного диода. Проверено не раз.А если взять диоды поинтереснее, и 2-3 последовательно, то круг подходящих увеличивается вразы. Я даже когда делаю кенотронный блок питания, но окно трансформатора не позволяет сделать двойную обмотку с отводом от середины, в отрицательное плечо ставлю двойные диоды, все получается гораздо чище.
    • "Палёнка" или "самтрест"?
    • К сожалению не получится, другой в "конструктор" не поставить... . Вполне может быть! Наружный размер прикинул линейкой "на глаз", пока не разбирал.  
    • Вы не правильно измерили железо. У вас ЕI86. Ш-86 В-71,6 центральный керн 28,6, окно 14,3*42,9
    • Гистерезис у китайца настолько кривой, что это повредит звуку. Советую подобрать что-то поприличнее, тем более что однотакт хотите делать, где качество питающего напряжения, д.б. на высоком уровне.
    • Конечно, как протрезвею, а то после вина ещё самогонки хлопнул-шурум, бурум в башке.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.1k
×
×
  • Create New...