Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

[Sagittarius]

Спроектирован на самых  точных, высококачественных моделях ОУ, со всем тщанием:

собран и проверен в железе. Работает, звучит.
Схема пригодна к сборке, как показано, только не забудьте конденсаторы в питание.

В петле усиления больше, чем у кого-либо в подобной схеме на этой голубой планете:

На входе установлен самый лучший, с самым высоким усилением на 20 кГц, отечественный ОУ - К544УД2А. Для уменьшения его искажений при работе от высокого сопротивления источника сигнала, а именно - РГ, в его питание введена следящая связь с выхода УМ:

Коррекция достаточна, чтобы не беспокоиться о возбудах:

Выглядит сложно, но собирается просто:

а настройки практически не требует. В связи с разбросом параметров обоих ОУ иногда может потребоваться подстрока одного элемента: рез.7 в инвертирующем входе первого ОУ. Это несложно. 

Меандр.

Клип. 

Пределы применимости схемы: от ТДА2030, 2050, 1875 до 3886. Подобные КИТы гораздо худшего усилителя Нейрохром продаются на Западе по 400 долларов комплект. В аттаче - рисунки плат одной их версий усилителя для самостоятельной сборки. 

AmpFrontier.zip

[Valinor]

Спасибо. Хотелось бы увидеть принципиальную схему, которая соответствовала бы приложенной печатной плате, т.к. достаточно много различий со схемой в начале поста. Какой ОУ можно применить на входе, кроме 544УД2А?

[Valinor]

Схема, соответствующая приведенной печатной плате в пдф:

Schematic - Frontier v2.pdf

Несколько вопросов от непросвещенного радиолюбителя по схеме из пдф:

1. Если я хочу вместо tda2030 поставить lm3886, то в схеме из пдф никаких номиналов деталей менять не надо? Только нужным образом подключить вывод 8 mute микросхемы, и вывод 7 gnd на общую землю посадить?

2. Нужно ли ставить RL и RC цепочки на выходе усилителя? Если да, то лучше их ставить на плате или на выходных разъемах?

3. Подстроечный резистор R9 на 150К каким номиналом можно заменить? Можно ли поставить 220К?

[CHEL_EV]

[decoder]

4 часа назад, CHEL_EV сказал:

Ну это и есть схема РУБЕЖ  от Sagittarius 

[CHEL_EV]

Вопрос к Виктору. А Вы не пробовали сделать "Рубеж" в мостовом включении, для увеличения мощности? 

[BAA]

Вроде было про композитники на 3886, там до 6 штук, последовательно-параллельно.|
C переводом:
http://dzen.ru/video/watch/68456cc3881611035145fac9?f=video

[Сергей А]

1990 год. 

sboa002.pdf

[Владимир Перепелкин]

 У BB многопетлевая ОС. У Рубежа монопетля, это обеспечивает превосходство Рубежа над BB по линейности.

[Сергей А]

С чего бы оно появилось ?  
Изменяющийся от различных причин Ку входящих в композит оперов и полоса пропускания соответственно приведут к успеху ? Чтобы этого не было фиксируют усиление одного внутреннего звена , второе автоматически определяется .

Причем изменение в Ку происходят в реальном времени , в процессе так сказать, может и модуляция быть .

[Владимир Перепелкин]

С монопетлей все усиление идет в ООС.

В многопетлевом каждая вложенная петля вычитается из общего петлевого. В результате на ровном месте собирается несколько десятков дБ искажений.

[Владимир Перепелкин]

 

Это комментарий Saggitarius-a

10 местных петель ООС по 20 дБ глубиной дадут хуже линейность, чем одна в 100 дБ. 

 

[Сергей А]

Не так. Имеем усилитель мощности , выходная ступень заведомо имеет большие искажения. Поэтому охватывая ее короткой петлей ОС мы снижаем разнос этих продуктов по всему усилителю. А общая ОС только дополнительно улучшает это отношение. 

 

[Сергей А]

16 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

 

Это комментарий Saggitarius-a

10 местных петель ООС по 20 дБ глубиной дадут хуже линейность, чем одна в 100 дБ. 

 

Если 9 из 10 охватить местной , и все вместе общей ,

результат будет лучше чем все сразу и одной ОС.  И стабильность выше. 
Потому что каждое звено будет иметь заведомо большую полосу и меньшие искажения. 

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Сергей А сказал:

Если 9 из 10 охватить местной , и все вместе общей ,

результат будет лучше чем все сразу и одной ОС.  И стабильность выше. 
Потому что каждое звено будет иметь заведомо большую полосу и меньшие искажения. 

И будут у вас и генерация и искажения.

[Владимир Перепелкин]

2 часа назад, Сергей А сказал:

Не так. Имеем усилитель мощности , выходная ступень заведомо имеет большие искажения. Поэтому охватывая ее короткой петлей ОС мы снижаем разнос этих продуктов по всему усилителю. А общая ОС только дополнительно улучшает это отношение. 

 

В усилителе мощности наибольшие искажения дает выходной каскад УН, а выходной повторитель в этом отношении самый безобидный.

Охватили местной ОС вых. каскад и вых. повторитель, прибили общее петлевое дБ на 30-40, на ту же величину увеличилось разностное напряжение на каскаде сравнения и на те же 30-40 дБ увеличились искажения каскада сравнения и общие искажения усилителя. А потом вздохи, охи - транзисторы дрянь, ООС тоже дрянь. И вспоминать числа 2,71 и 3,14.... А кто сам себе злобный Буратино?

Вдобавок две ОСи начинают друг с другом конкурировать, при входе в клип усилитель начинает свистеть. Монопетлевой много проще скорректировать нежели многопетлевой с минимальной потерей петлевого усиления.

[Сергей А]

Для всего этого Александр уже приводил , что охватывать петлей надо четное количество каскадов , и с устойчивостью все будет в порядке. 
Чем меньшее напряжение приводимое к разностному каскаду тем вроде лучше , но этот каскад имеет свои ограничения на точность сравнения , чем меньше тем грубее сама операция. 
Ясно что существует точка экстремума и она не в нуле. 
Видимо отношение сравниваемых токов не должно ухудшать разрешающую способность этого каскада. И это не 0. 
ОС не будут конкурировать если внутренняя ширина полосы ОС будет меньше внешней . Что обычно выполняется или обеспечивается. 
А по Вашим представлениям -лучший усилитель это дельта-модулятор , там всего два уровня 0 и 1. 

[decoder]

8 минут назад, Сергей А сказал:

Для всего этого Александр уже приводил , что охватывать петлей надо четное количество каскадов , и с устойчивостью все будет в порядке. 
Чем меньшее напряжение приводимое к разностному каскаду тем вроде лучше , но этот каскад имеет свои ограничения на точность сравнения , чем меньше тем грубее сама операция. 
Ясно что существует точка экстремума и она не в нуле. 
Видимо отношение сравниваемых токов не должно ухудшать разрешающую способность этого каскада. И это не 0. 
ОС не будут конкурировать если внутренняя ширина полосы ОС будет меньше внешней . Что обычно выполняется или обеспечивается. 

Даже если допустить что то что вы написали верно то всё равно монопетля в выигрыше !

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Сергей А сказал:

Для всего этого Александр уже приводил , что охватывать петлей надо четное количество каскадов , и с устойчивостью все будет в порядке. 
Чем меньшее напряжение приводимое к разностному каскаду тем вроде лучше , но этот каскад имеет свои ограничения на точность сравнения , чем меньше тем грубее сама операция. 
Ясно что существует точка экстремума и она не в нуле. 
Видимо отношение сравниваемых токов не должно ухудшать разрешающую способность этого каскада. И это не 0. 
ОС не будут конкурировать если внутренняя ширина полосы ОС будет меньше внешней . Что обычно выполняется или обеспечивается. 
А по Вашим представлениям -лучший усилитель это дельта-модулятор , там всего два уровня 0 и 1. 

Эти ваши измышления просто от непонимания. Саггитариус из бани выйдет, разъяснит подробно. У него как то язык лучше подвешен. А я вам только конечные выводы сообщаю. 

[BAA]

Немного оффтопика и не только.
В тех форуме, в который доступа более нет (X), любое начинание подвергалось немедленному анализу и беспощадной критике тех, кто через это уже прошел. На что обиделись, что у вас тут люди "с крайней степенью уверенности в том, что говорят".
На чем и сошлись, что у состоявшихся специалистов по другому не бывает.
И по теме.
Что странно, что носители знания не заморачиваются донесением оного.
Вот тебе схема - бери что дают или "сам дурак".
Отчего получается впечатление, что рассказывающие либо не желают "делиться",
либо не понимают и получают результаты методом "(не)научного тыка".
Что прискорбно.

Уж расскажите как оно получается.

P.S. Ковырять по кусочкам тут и там, при желании "авторов" еще и "заработать" нет никакого смысла.
Предложение быть попроще, то бишь разъяснять что и почем, получило отлуп.

[Владимир Перепелкин]

2 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

И будут у вас и генерация и искажения.

И даже белый и голубой дым.

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, BAA сказал:

Немного оффтопика и не только.
В тех форуме, в который доступа более нет (X), любое начинание подвергалось немедленному анализу и беспощадной критике тех, кто через это уже прошел. На что обиделись, что у вас тут люди "с крайней степенью уверенности в том, что говорят".
На чем и сошлись, что у состоявшихся специалистов по другому не бывает.
И по теме.
Что странно, что носители знания не заморачиваются донесением оного.
Вот тебе схема - бери что дают или "сам дурак".
Отчего получается впечатление, что рассказывающие либо не желают "делиться",
либо не понимают и получают результаты методом "(не)научного тыка".
Что прискорбно.

Уж расскажите как оно получается.

P.S. Ковырять по кусочкам тут и там, при желании "авторов" еще и "заработать" нет никакого смысла.
Предложение быть попроще, то бишь разъяснять что и почем, получило отлуп.

Жуковский подробно разъяснял, его отблагодарили. Сначала спровоцировали на резкий ответ включением дурака. И закономерный бан. Не сдержался. 

[BAA]

28 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Жуковский подробно разъяснял, его отблагодарили. Сначала спровоцировали на резкий ответ включением дурака. И закономерный бан. Не сдержался.

Спасибо, понял.

[Ollleg]

1 минуту назад, Васек Кукунин сказал:

А оне привыкши *******

https://newaudioportal.com/terms/

[Ollleg]

В 03.03.2026 в 12:46, Valinor сказал:

Схема, соответствующая приведенной печатной плате в пдф:

Schematic - Frontier v2.pdf 29.37 kB · 22 загрузки

Несколько вопросов от непросвещенного радиолюбителя по схеме из пдф:

1. Если я хочу вместо tda2030 поставить lm3886, то в схеме из пдф никаких номиналов деталей менять не надо? Только нужным образом подключить вывод 8 mute микросхемы, и вывод 7 gnd на общую землю посадить?

2. Нужно ли ставить RL и RC цепочки на выходе усилителя? Если да, то лучше их ставить на плате или на выходных разъемах?

3. Подстроечный резистор R9 на 150К каким номиналом можно заменить? Можно ли поставить 220К?

Хорошо бы ответить на это, Николай ждёт ещё ответа.

______________________________

И прошу в теме быть всех более сдержанными, первым понять, что добро на кончике меча не раздают, вторым не палки в колёса телеги вставлять, а попробовать разобраться в предлагаемых решениях , задавая вопросы по существу того, что не до конца понятно.

 

 

Тема очищена и открыта для дальнейшего обсуждения.