Плавный запуск для станка JET JJ-8HH-M Фуговальный станок с валом Helical 230 В

[KAI]

3 часа назад, mmelomann сказал:

Олег не тратьте попусту время... пора на али, или куда еще, купите подходящий с запасом софтстартер ( пробитый изначально по форумам на вшивость)... он, широтно-импульсно растолкает ваш движок до необходимого консенсуса на пониженных токах... там все регулируется. Пора пользоваться благами цивилизации а не вешать последовательно 3 утюга и потом коротить их рубильником.

Если механические устройства не приемлемы, то возможно надо рассматреть электронные устройства ограничивающие максимальные мгновеные  значения тока. Что-то превращающее синусоиду в трапеции. 

[BAA]

1 hour ago, KAI said:

Если механические устройства не приемлемы, то возможно надо рассматреть электронные устройства ограничивающие максимальные мгновеные  значения тока. Что-то превращающее синусоиду в трапеции. 

Уже сказано, что так не работает: меньше напряжение - меньше момент, типа ПОС. Если не пустится, тепловой автомат может спасет. И это в трехфазном, а не в недодвухфазном, который с конденсатором.

[Юрий_Б]

7 часов назад, mmelomann сказал:

добавить запас в 20-30%

Есть коффециент при расчете он везде один 1.41, что в э-технике, что р-технике и электронике, это как закон ома, без него ну ни как.

[KAI]

36 минут назад, BAA сказал:

Уже сказано, что так не работает: меньше напряжение - меньше момент, типа ПОС. Если не пустится, тепловой автомат может спасет. И это в трехфазном, а не в недодвухфазном, который с конденсатором.

Мои знания в работе электродвигателей не большие, могу чего-то не понимать. 

Здесь вижу две задачи:

-ограничить максимальный пусковой ток,

-чтобы момент на двигателе при включении был больше момента необходимого для начала вращения режущего вала. 

Всё должно выполнять без ручных переключения.  

У меня вопрос, при снижении напряжения  данный двигатель вообще не запустится? 

[arcev]

может все таки частотник ? (если бюджет позволит , ориентировочно 21к р), который имеет кучу настроек и встроенные защиты

[Ollleg]

5 часов назад, KAI сказал:

У меня вопрос, при снижении напряжения  данный двигатель вообще не запустится? 

В виде эксперимента переворачивал вилку в розетке - фазу на ноль (у меня + земляной провод подключен), Штиль при запуске показал 164 вольта 4.8 кВт и загорелась " перегрузка". В паспорте (более подробное описание работы стабилизатора) для такого значения тока и надписи "перегрузка" прописано - неверное подключение нагрузки, что собственно говоря, так и было. Движок запустился.

 

3 часа назад, arcev сказал:

может все таки частотник ? (если бюджет позволит , ориентировочно 21к р), который имеет кучу настроек и встроенные защиты

Возможны более доступные альтернативы, только пока не поставишь, не узнаешь - будет работать или нет.

21к р - это перебор....

 

 

 

https://www.ozon.ru/product/ustroystvo-plavnogo-puska-dvigatelya-4-kvt-ssr-100wa-r1-4kw-1565387852/?tab=questions&utm_medium=organic&utm_source=yandex_serp_products

[Ollleg]

Взял на пробу:

На сл. неделе поставлю, отпишусь о результате , если фуганок не потянет, использую для других станков, интересно, что в итоге поимею..... 

 

[VinVal]

В 16.10.2025 в 13:14, Ollleg сказал:

Да уж проще вообще латр поставить.... подобрать момент запуска (вольтаж) с минимальным броском тока, через 5 секунд можно коротить напрямую, в итоге один тумблер добавиться рядом с кнопкой пуска... Зачем машину курочить? 

Так и сделайте. Латр не менее 9 А. В нулевом положении концевой выключатель снимает напряжение питания, медленно руками поднимаете напряжение до стабильной работы эл. мотора без нагрузки, включается концевой выключатель и пускатель подает напряжение питания на станок на прямую, минуя латер для работы под нагрузкой. Выключение в обратной последовательности латером с последующим выключением автоматического выключателя станка. По крайней мере замеры напряжения и тока плавного включения данного эл. мотора дадут Вам почву для размышления.

[VinVal]

Не дождавшись ответа дополню. Если Вы не можете плавно изменить обороты эл. мотора уровнем напряжения то есть вероятность что на станке установлен асинхронный двигатель. В таком случае просто понизив напряжение, не понизив частоту, то он несколько снизит скорость. Но у него увеличиться так называемое скольжение (отставание частоты вращения от частоты поля статора), увеличатся потери в роторе, из за чего он может перегреться и сгореть. В этом случае Вам понадобиться регулируемый асинхронный эл. привод на базе преобразователя частоты. 

[Ollleg]

4 часа назад, VinVal сказал:

Не дождавшись ответа дополню.

Вы видимо не читали полностью тему и два моих последних комментария в теме, а то, что двигатель асинхронный - в теме несколько раз упоминается. 

Спасибо.

[Ollleg]

Для полного завершения темы решил сделать маленький отчёт.

На данный момент запуск производится плавно - до полных оборотов 7-10 сек. При этом потребляемый ток плавно возрастает до 7 КВТ (доли секунды 7 квт), затем плавно падает до рабочего режима станка, по шкале перегруза нет, на Штиле красная лампа перегруза так же не загорается.

Само устройство можно и подстроить и под более щадящий режим с меньшим током и более плавным пуском, но меня вполне устраивает 7 сек пуск, при этом пробовал ещё запускать и при дополнительно включенном обогревателе в самой мастерской - никаких проблем, никакого мерцания ламп.

видео под спойлером:

Спойлер

 

 

 

 

[Ollleg]

Пожалуй можно добавить, что при наличии такого пуска розетку можно использовать и для других инструментов, хотя бы для ручной пилы на 2.2 квт, где плавный пуск тоже не помешает.... В общем, полезная штука для мастерской.

[BAA]

В ручной пиле плавный пуск уже есть, да и мотор там коллекторный.

Хорошо, что получилось как. Теория, как всегда, без практики мертва. Хотя вполне может быть приспособленный мотор.

[Ollleg]

7 часов назад, BAA сказал:

Хорошо, что получилось как.

Да, сам не предполагал, что запустится всё удачно. Но практика показала хороший результат.

1. Пуск плавный, бросок тока в момент запуска уменьшился конечно не в два раза, но до вполне приемлего режима с плавным нарастанием и спадом, без мигания света и сигнальной лампы о перегрузе.

2. Обороты движка после разгона не уменьшились, потребление в рабочем режиме те же 1.2 квт.

3. Без прибора сеть проседала с 240 до 160..180 вольт в момент запуска, сейчас с 240 до 237  - всего на 3 вольта! 

В общем результат порадовал, деньги не улетели на ветер.

[Фломастер]

15 минут назад, Ollleg сказал:

 

  Если смонтировать конструкцию на стене, (перевернув/переставив чуть выше) так, чтоб эл. блок был обращен к подводящей линии, выглядеть будет лучше.

[Ollleg]

В 31.01.2026 в 16:09, Фломастер сказал:

  Если смонтировать конструкцию на стене, (перевернув/переставив чуть выше) так, чтоб эл. блок был обращен к подводящей линии, выглядеть будет лучше.

 

У меня блок смонтирован рядом с станком, в данном случае не красота нужна, а удобство в нажатии кнопок на станке и блоке.

+ свободная розетка задействована для подключения рейсмуса, когда это требуется. Мастерская 25 метров, всё должно быть размещено разумно, а не красиво, в том числе и сохнущий пиломатериал...

 

[Ollleg]

Перенёс в данную тему, наверное здесь и место. Позднее добавлю самодельный фрезерный станок для дерева на основе Фрезера Hanskonner PLATINUM HRE1120CP по дереву электрический 2000 Вт, цанга 8-12 мм, обороты 9000-22000 об/мин, глубина 70 мм, константная электроника.Полная копия Макиты 2301. С абсолютно идентичными показателями. (на верхнем фото жёлтенький, хорошая машина!)

[Ollleg]

В 31.01.2026 в 17:44, Ollleg сказал:

Позднее добавлю самодельный фрезерный станок для дерева

Сделан на скорую руку, необходим для заработка, на "красоты" времени нет, как есть - временный чисто рабочий вариант. Вся фанера на клею, для надёжности после высыхания укреплена саморезами. Возможно не рабочие (не трущиеся) поверхности пройдусь маслом с воском, дабы избежать влаги и малость "окаменить" фанеру для большего ресурса. Ну а пока на ближайшее время сия конструкция должна удовлетворить все мои деревянные хотелки на ближ. время. 

Далее фото, поехали:

Спойлер

 

[Фломастер]

4 часа назад, Ollleg сказал:

Докину пока сюда, позднее перенесу в свой будущий клуб-блог.

Сделан на скорую руку, необходим для заработка, на "красоты" времени нет, как есть - временный чисто рабочий вариант. Вся фанера на клею, для надёжности после высыхания укреплена саморезами. Возможно не рабочие (не трущиеся) поверхности пройдусь маслом с воском, дабы избежать влаги и малость "окаменить" фанеру для большего ресурса. Ну а пока на ближайшее время сия конструкция должна удовлетворить все мои деревянные хотелки на ближ. время. 

Далее фото, поехали:

 

  Показать контент

 

  Да фотографий много... в принципе многие дублируют друг друга...

  Но мои замечания (не критика, советы), думаю не помешают. Выглядит масштабно, в моих тесных условиях такое не разместить. Конструкция по размерам - занимаемой площади, будет сравнима с промышленным фрезерным станком. Получается вроде как настольный вариант, но работать с таким, высоко расположенным рабочим столом, неудобно. Мастерская у Вас довольно просторная, думаю лучше будет, сделать его с большими ногами, напольный, или смонтировать/сделать съемным, на верстаке.

 В основном использована фанера - стабильный конструктивный материал, но для прижимных щеток, лучше применить массив древесины, и обязательно пропилы гребенок должны быть выполнены вдоль волокон, иначе они просто сломаются.

 У меня также есть подобная конструкция, до конца ее так и не доделал, позже опубликую свой вариант...

[Ollleg]

8 часов назад, Фломастер сказал:

Но мои замечания (не критика, советы), думаю не помешают. Выглядит масштабно, в моих тесных условиях такое не разместить. Конструкция по размерам - занимаемой площади, будет сравнима с промышленным фрезерным станком. Получается вроде как настольный вариант, но работать с таким, высоко расположенным рабочим столом, неудобно. Мастерская у Вас довольно просторная, думаю лучше будет, сделать его с большими ногами, напольный, или смонтировать/сделать съемным, на верстаке.

Игорь, Ваши замечания и советы всегда интересны, как человека имеющего большой практический опыт и из под рук которого выходят очень достойные изделия.

Теперь по существу:

Станок 1м длинной, по краям имеются тех. вырезы для удлинения стола с обоих сторон - мои обрабатываемые на нём заготовки доходят до 2х метров длинной (собственно в столярке большей длинны редкость. Сам рабочий стол, на котором стоит станок, 1.55 м, то есть расширители подставить можно. Сначала станок в "облегчённом" варианте был на спешную руку скреплён уголками и саморезами - немного поработал, под мой рост вполне удобно, да и спину сгибать не приходиться - всё перед глазами. Уточнив оптимальную высоту станок был разобран и уже собран снова , как описано выше - усилен брусками, клей, струбцины, через сутки доп. саморезами стянут. Мастерская хоть и 24 кв.м , на самом деле места "лишнего" не так уж и много, работая с досками приличной длинны ( изначально сушатся трёхметровки) особо не развернёшься, в процессе операций нужно и ленточный ст. перемещать (перекатывать 170 кг) и рейсмус переносить (35 кг), так что расположение для работы фрезера выбрано оптимально удобно для всего процесса, когда он не нужен - вниз под стол "уйдёт". Но т.как я живу в своём деревянном доме, ещё и баня, гостевой домик, сарай (старая маст.) и т.д., значит кроме столярки ещё и "плотничать" приходится, а там уже досочки до 3х метров... Вот для таких досок уже будут доп. подставки на пол , установка рядом с рейсмусом и вместо расширителей "мальчики" стоять по краям. В мастерской две двери, одна как раз с краю в торце - её открываешь и тогда 3х метровки спокойно прокатываются на всех станках, что летом особо полезно - не зависишь от погоды.

9 часов назад, Фломастер сказал:

 В основном использована фанера - стабильный конструктивный материал, но для прижимных щеток, лучше применить массив древесины, и обязательно пропилы гребенок должны быть выполнены вдоль волокон, иначе они просто сломаются.

Поперёк волокон даже при большом желании не получится - это какой ширины досочки ещё нужны... 

При ширине гребёнок в 10...14 см фанера имеет ряд преимуществ перед доской, оно понятно без пояснений. Возможно позднее попробую из бука сделать, сейчас твёрдой древесины просто не имею, мастерская ещё в стадии доработки и докупки необходимого, с осени того года лишь начал её готовить к работе, т.что пока "всё необходимое ищет" свои места, что бы постоянно быть под рукой и не искать нужное по пол дня в процессе работы... Сделать зимнюю мастерскую с нуля на куске земли 6 на 4 метра , да прикупив ещё станки и кучу необходимого , та ещё задачка, скажу я Вам.... 2,5 годика ушло на это...

Спойлер

 

[alex2203]

17 часов назад, Ollleg сказал:

Сделан на скорую руку

Да! у меня на скорую ушел почти день. Ну а так Классно, главное окно, у меня в гараже только ворота, света нет. Обидно.