Шеллак

[oldstepan]

1 час назад, Normann сказал:

а в другом только вертикальную (Пате)

Интересный момент Вы мне напомнили. Была у меня в 60-х огромная) односторонняя пластинка на 90 (примерно) оборотов с глубинной (вертикальной) модуляцией, 1904 года, если не ошибаюсь.  Для считывания слепил) самодельную голову. Жутко заморочился, но голова, всё-таки, была MM...  Эх, знать бы...).

[Agats]

В 16.09.2025 в 18:14, Василий сказал:

Ограничивать себя какой-то одной кривой при воспроизведении шеллака - как минимум неразумно.

МОНО КОР!!.pdf 741.58 kB · 29 загрузок

Благодарю, довольно много шеллака купил у Степичева, целые книги и в них вместо листов пластинки гигант, и на ибее скупаю редко но бывает. Он так же сделел мне полностью новую головку на 78 и на 33, и проигрываю на вэф мир 154ом, очень и очень кайфово. Так же есть и элмагнитные головы рца и дюаль, там бамбуком. Но схема корректора всегда интересовала, благодарю за пдф. Кипил два бобинника мехлабор, всё думаю писать на 38ую скорость, а то бамбук он такой мягкий :) , а пьезо корундовая она такая  ой какая жёсткая :) , поэтому хотел перегнать на ленту, что дорого конечно, и думаю не плохо былоб, чтоб сохранить шеллак

ПС Сергий, мои извинения за флуд. Может Станислав сделал бы тему отдельную по шеллаку? Пластинки еще можно купить в очень хорошем состоянии 30-40ых годов. 

[Goofnm]

Тоже иногда на даче балуюсь.
 

[Agats]

В 15.09.2025 в 19:29, oldstepan сказал:

Всегда ориентировался на эту табличку и шеллак звучал вполне достоверно.

кто то обяснит как пользоваться этой табицей и причем здесь запись, на компьютер? т.е указанная чатота и ее относительный уровень относительно 0? Т.е данные  цифры воспроизведение шеллака внеси в эксел, он мне построит график. Что он мне даст? 

[Agats]

https://sound-au.com/project91.htm

схема корректора и переключения для разных звукозаписывающих фирм, это если ММ головка со вставкой иглой под 78 шеллак или таких как градо 78е под нагрузку 47к.

 

Эквалайзер для различных пластинок на 78 об/мин

Звукозаписывающий лейбл	Высокие частоты -3 дБ	Срез на частоте 10 кГц	Бас +3 дБ	Усиление на частоте 50 Гц	Низкий бас
Акустический	плоский	-	плоский	-	-
Брунсвик/Парлофон	плоский	-	500		-
БСИ 78 [1]	3,18 кГц	-10,5 дБ	353	14 дБ	50 Гц
Капитолий (1942)	2 кГц *	-12 дБ	400		-
Колумбия [2]	6,36 кГц	-5 дБ	200	12 дБ?	40 Гц
Колумбийский университет (1925-1937)	3,4 кГц *	-8,5 дБ	200	14 дБ?	-
Колумбия (конец 1938 г.)	1,6 кГц	-16,5 дБ	300		-
Колумбия (английский)	плоский	-	250		-
Decca (начало - 30-е годы)	5,8 тыс.	-6 дБ	150	11 дБ?	-
Дека (1934)	2 кГц *	-12 дБ	375		-
Decca 78	3,4 тыс.	-9 дБ	150	15 дБ?	-
Decca (London) ffrr (1949)	6,36 кГц *	-5 дБ	250		-
Decca ffrr 1949 & EMI	6,36 кГц *	-5/ -7,5 дБ	250/ 375		-
EMI 1931	плоский	-	200	15 дБ?	-
HMV 1931 [3]	плоский	-	250	12 дБ?	-
HMV/Блюмлейн [4]	плоский	-	250	12 дБ?	50 Гц
Меркурий	2 кГц *	-12 дБ	400		-
МГМ	2 кГц *	-13,7 дБ	500		-
США, середина 30-х [5]	плоский	-	400/500		70 Гц
Виктор (1925) - некоторые	6,36 кГц *	-5 дБ	375		-
Виктор (1925) [6]	6,36 кГц *	-5/ -7,5 дБ	250/ 375		-
Виктор (1938-52)	3,4 кГц *	-7 дБ	500		-
Виктор (1947-52)	2 кГц *	-12 дБ	500		-
Вестрекс [7]	плоский	-	200	15 дБ?	-
RIAA/CCIR	2,12 кГц	-13,7 дБ	500.5	17 дБ	50.05

Примечания и комментарии:

 

1	Подходит для всех моделей 78 оборотов, выпущенных после 1953 года. Также может быть полезно для некоторых более ранних американских моделей 78 оборотов.
2	Американский, 1925 год, Виктор, 1925 год (некоторые экземпляры)
3	HMV с квадратным матричным кодом, английский Columbia с матричным кодом C или без кода (с 1945 по ~1953 год)
4	Код Блюмлейна для HMV с квадратом рядом с номером матрицы, английский код Columbia с кодом матрицы C или без кода (1945–~1953 гг.)
5	Подходит для многих американских пластинок. Говорят, что хорошо подходит для американских пластинок Victor.
6	Некоторые могут использовать эквалайзер низких частот на 500 Гц.
7	Английский Western Electric, HMV с треугольным матричным кодом, английский Columbia с матричным кодом W
ффрр	Запись во всем частотном диапазоне
?	Некоторые значения усиления на частоте 50 Гц вызывают (серьезные?) подозрения.
*	Определяется с помощью моделирования или приблизительной оценки.   ----------------------------- Т.е все понятно куда что крутить

[Agats]

На выходных проверил шеллак на УЗ и на вакуум. Дал 15 мин ультразвука и каких 40-50С, посмотрел под микроскопом где то х70-80, целая пластинка, дорожки живые. Понятно что не надо 15мин, и такую высокую С,  но это был тест на разрушаемость. Так же боялся что вакуумник порвет-разломает ее когда будет крутить и всасывать, все ОК, живая пластинка. В УЗ вода из под крана и полисорбат 20. В вакуумную машинку дистилят и тот же полисорбат 20, после там же просто дистилятом пшыкал и снова вакуум , как бы мини промывка от полисорбата. 

Тестовая пластина гигант, апрелевский завод, и даже трещина была в ней. Не проигрывал ее никогда. 

После УЗ в ее ванне были видны мелкие черные точечки, это те частички что вырывались при проигрывании от разных игл, как металлических так и корундовых. Сначала испугался что УЗ разрушила пластинку, но после тщательного просмотра под микроскопом стало ясно что это огрызки пластинки от резца - иглы. Дорожки в хорошем состоянии.  Кстати были найдены даже ошмётки деревянной иглы не только в ванне УЗ устройства, но и при просмотре под микроскопом, где то, как то зацепились они в дорожке и трещине, что ни УЗ ни вакуум не выбил их.  Еще под увеличением были замечены впечатанные при отливе пластинки кусочки самородка золота, размером диаметром в ширину или чуть больше ширины дорожки, и что между дорожек так же. А может это золото дураков - пирит :)  , непонятки :) 

Шеллак хочу оцифровывать или записывать сразу на бобину. 

[Xрюн222]

Давно опубликованный ещё один другой вариант, от авторитетного автора:

https://www.enjoythemusic.com/magazine/sound_practices/16/mono_phono.htm

[Agats]

Никита доброго вам вечера, жаль схема жутко читаемая

 

Как понимаю это про виниловые уже 78рпм он пишет, что можно использовать само собой  современные стерео головки на мкиродорожку. А если шеллак, то эта схема подходит, с соответсвующей головокой скажем градо 78? Эта схема под cтандартный диапазон: 3,5 – 5,0 мВ для ММ головки?

ПС что за 3ий, самый правый переключатель на 6 позиций он синхронно со 2ым опускаетмя вниз?

[Agats]

 

перерисовал схему, непонятны номиналы

R13 27ом или 27к

С2 вообще не вижу

R22 2м2?

С7 33мкф?

С4 0,012мкф?

S2 что далее написанно?

S3 crossover frequency cutoff или contol?

S4  то же непонятно treblе... и cutoff или contol?

С2 0,047мкф?

R1 R2 я поставил еще переключатель S1, правильно ли я понимаю  что Диего использовал стерео головку и запараллелив ее нам нужна нагрузкак 22к, а если я захочу головку градо 78 которой надо 47к?

 

Благодарю за помощь 

 

[Xрюн222]

21 минуту назад, Agats сказал:

 

перерисовал схему, непонятны номиналы

R13 27ом или 27к

С2 вообще не вижу

R22 2м2?

С7 33мкф?

С4 0,012мкф?

S2 что далее написанно?

S3 crossover frequency cutoff или contol?

S4  то же непонятно treblе... и cutoff или contol?

С2 0,047мкф?

R1 R2 я поставил еще переключатель S1, правильно ли я понимаю  что Диего использовал стерео головку и запараллелив ее нам нужна нагрузкак 22к, а если я захочу головку градо 78 которой надо 47к?

 

Благодарю за помощь 

 

R13 несомненно 27 кОм. С2 0,047 стоит перпендикулярно вверх после рез.R5.R22 так и есть, 2М2, почему бы и нет. С7 точно НЕ 33 мкФ, скорее или 0,33 или 3,3, по ситуации....Хотя и 33 будет работать, конечно. Исходим из того, что, как говорил Юрий Робертович - 1 мкФ х 10 кОм ->Fo = 16 Гц, для шеллака вопрос что и столько надо.C4 - 0,012 мкФ. S2 написано bass cut, или, иначе, 1590 мкС вместо 3180. S2 time constant crossover freq.control. S4 treble de-emphasis control time constant, 2 pole switch. На вход я бы поставил 100 к и в одно из входных гнезд ставить заглушку с доп.резисттром параллельно этим 100к. На любой вкус чтобы.

[Agats]

Поменял в КП выходной конденсатор на 0.33мкф, по входу еще советуюсь с Никитой как лучше

[Agats]

18 часов назад, Agats сказал:

Поменял в КП выходной конденсатор на 0.33мкф, по входу еще советуюсь с Никитой как лучше

Подскажите какой тип конденсаторов поставит С2, С4 и С7, Полипропилен?

[Agats]

В 31.08.2026 в 11:05, Agats сказал:

На выходных проверил шеллак на УЗ и на вакуум. Дал 15 мин ультразвука и каких 40-50С, посмотрел под микроскопом где то х70-80, целая пластинка, дорожки живые. Понятно что не надо 15мин, и такую высокую С,  но это был тест на разрушаемость. Так же боялся что вакуумник порвет-разломает ее когда будет крутить и всасывать, все ОК, живая пластинка. В УЗ вода из под крана и полисорбат 20. В вакуумную машинку дистилят и тот же полисорбат 20, после там же просто дистилятом пшыкал и снова вакуум , как бы мини промывка от полисорбата. 

Тестовая пластина гигант, апрелевский завод, и даже трещина была в ней. Не проигрывал ее никогда. 

После УЗ в ее ванне были видны мелкие черные точечки, это те частички что вырывались при проигрывании от разных игл, как металлических так и корундовых. Сначала испугался что УЗ разрушила пластинку, но после тщательного просмотра под микроскопом стало ясно что это огрызки пластинки от резца - иглы. Дорожки в хорошем состоянии.  Кстати были найдены даже ошмётки деревянной иглы не только в ванне УЗ устройства, но и при просмотре под микроскопом, где то, как то зацепились они в дорожке и трещине, что ни УЗ ни вакуум не выбил их.  Еще под увеличением были замечены впечатанные при отливе пластинки кусочки самородка золота, размером диаметром в ширину или чуть больше ширины дорожки, и что между дорожек так же. А может это золото дураков - пирит :)  , непонятки :) 

Шеллак хочу оцифровывать или записывать сразу на бобину. Трещина что была в пластинке как то на слух и не заме на, но общий треск не радует

Установил пьезо купленную за 20евро на элак 22ой,  и  через аудио ацп motu traveler mk1 на мак. Записал в вав эту пластинку, уровень не смог вытянуть в желтую зону на аудиокарте, толи головка такая, толи моту травелер не может так поднять сигнал с нее до желтого уровня. Вроде как бы, да почти уровня хватило... Еще сравню с пьезо что изготовил мне Антон Степиев. То что пластинка была с трещиной, как то и не заметно, так как общий треск песок замученной пластинки и так растроил. Есть электромагнитная головка рца и возможно и как бы читал, что шелак все же через бамбук писать, а не через корунд, наверно. Бамбук готовить умею хорошо, опыть есть с этой головкой рца и механическими вертушками. Еще  понял, чтоб писать шеллак, надо сначала сделать отбор вообще по сотоянию, т.е иметь опыт отличитать дорожки живой пластинки от убитой, т.е под микроскопом отделять не замученные пластинки и само собой редкие. И главный вопрос, а надо ли это все со старьем жутким вонючим? 

[Agats]

Генератор для синхронника на элак 22-50, так как там нет подстройки каждой скорости, то прошу уважаемый зал оценить самый простой генератор

на алиэкспресс покупается дий комплект генератора за 5 евро, как слышал он довольно точно держит и частоту и вольтаж, подаем сигнал на класс Д и далее уже на вторичку накальника, который не менее 20ватт габаритной. В первичку добавляет мощный зеленый резистор на 4ом, чтоб нагрузку на класс Д сделать оптимальной и первичку на мотор. Так регулируем 78ую скорость. Или 

Можно не делать так а взять дюаль 1019, там 6% можно регулировать скорость от 73 до 82рпм, хватает ли для шеллакак, не знаю, нет опыта. У ленко чуть больше до 86рпм, но там не нарегулируешся так вот сразу, а беги за отверткой.

 

Второй вопрос, скорость как выставлять, на слух? И вообще, пишут ли на шеллаке скорости, по памяти и не помню.

Благодарю

[BAA]

Подход разумный, можно и источник другого напряжения. И транс от ламп галогеновых, на 12 В Но! надо иметь в виду, что D-класс следует подключать в мостовом режиме. Во избежание. Если невозможно - проще  аналоговый класс В.
2. для этого продают стробоскопические накладки на диск. Подсвечиваем неонкой от сети (100Гц) - вуаля.
https://electronics.stackexchange.com/questions/158602/what-is-power-supply-pumping

[Agats]

17 минут назад, BAA сказал:

Подход разумный, можно и источник другого напряжения. И транс от ламп галогеновых, на 12 В Но! надо иметь в виду, что D-класс следует подключать в мостовом режиме. Во избежание. Если невозможно - проще  аналоговый класс В.
2. для этого продают стробоскопические накладки на диск. Подсвечиваем неонкой от сети (100Гц) - вуаля.
https://electronics.stackexchange.com/questions/158602/what-is-power-supply-pumping

Благодарю вас, соображаю вообще надо ли это всё и стоит ли эта возня с шеллаком.

 

Т.е в мостовом чтоб хватилоб мощности усилителя Д? А что за источник другого напряжения? Как понимаю аналоговый в В классе делать надо, купить его невозможно так вот сразу, как то видел когда то ламповый унч продавали в классае В, от ретрансляции или подобного, заводского исполнения, но давно и весил кг 20 ;),  а хочется купить за недорого и небольшое ;)

[BAA]

Не может быть, чтоб наборов не продавали. Попробуйте типа этого TDA7294 amplifier board
tpa2030, 2050.

[Agats]

2 часа назад, BAA сказал:

Не может быть, чтоб наборов не продавали. Попробуйте типа этого TDA7294 amplifier board
tpa2030, 2050.

О, 7294  в детстве и подключал как раз  мостом  в машине через самодельный преобразователь да такой же самод.сабвуфер. Благодарю, я думал чистый В класс. Все ясно

[BAA]

Аналог подключать можно как угодно. А вот класс D  -  надо мостом.

[Agats]

7 часов назад, BAA сказал:

Аналог подключать можно как угодно. А вот класс D  -  надо мостом.

Понял, почему?

[ed71]

На ютубе Артон Колбаскин эксперементировал со 101 Ростовом  и запитывал с квадротурного генератора через усилители D класса.

[Agats]

15 минут назад, ed71 сказал:

На ютубе Артон Колбаскин эксперементировал со 101 Ростовом  и запитывал с квадротурного генератора через усилители D класса.

Поищу ,благодарю

[BAA]

4 hours ago, Agats said:

Понял, почему?

Я же ссылку приложил...
происходит перекачка напряжения из одного источника питания в другой и общее питание растет. Разъяснять увольте. Выкладываю еще один источник.
Есть похожее от AD, но квн-ом больше не пользуюсь. У вас, кстати, доступно.
pumping.pdf