Jump to content

Измерения ВАХ и подбор радиоламп

Климентий

By Климентий
in Active

 Share

Recommended Posts

немой Proficient

немой

Posted
Posted
9 минут назад, Климентий сказал:

А как стареют две лампы с исходно одинаковыми ВАХ. 

Все дружно и стареют если не запредел по параметрам ... да и параллельно включеных ламп в аппаратуре конкретно  6С19П  полно ... ГУ-50 вообще видел до 10 штук в параллель ...в УИП-1 стоит 8 штук в ряд ... итд

немой Proficient

немой

Posted
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Только  всегда, без исключений, с ураанительными резисторами. 

Бывают и исключения ... ГУ-50 в параллель ...

Лабораторный  блок питания Б3-3 ... кусок из схемы...:smile-33:

IMG_8765.JPG

борис Community Regular

борис

Posted
Posted
48 минут назад, BAA сказал:

Керамика/металл сильно лучше стекла ибо практически чистые вещества с травленой поверхностью

Не знаю, как стекло и керамика, а металл газит неслабо. Сильно зависит от температуры и времени под вакуумом.

борис Community Regular

борис

Posted
Posted
48 минут назад, BAA сказал:

Керамика/металл сильно лучше стекла ибо практически чистые вещества с травленой поверхностью

Не знаю, как стекло и керамика, а металл газит неслабо. Сильно зависит от температуры и времени под вакуумом.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, BAA said:

материалы вакуумной плавки

1 hour ago, борис said:

металл газит неслабо

Спорить не буду. Источник указан. Сравните количество газов стекла/металла.
p0250.thumb.jpg.85d080470dfadf5ddd37c535ce0c067d.jpgp0467.thumb.jpg.8ef097e7cb670e9fb94ff3d478df5ff8.jpgp0466.thumb.jpg.3037bf3acb97a95e3ecf2d4f3d75a834.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, борис сказал:

Не знаю, как стекло и керамика, а металл газит неслабо. Сильно зависит от температуры и времени под вакуумом.

Ну проводится же "обезгаживание" лампы в сборе, перед откачкой. С прогревом твч и тп. На старом АП коллега В. Манюк выкладывал книжку-руководство со Светланы - "Откачка генераторных ламп", я ее родителям показывал, они, как старые МЭЛЗовцы, сказали - все там верно написано было, уже в 1932 году... На кафедре нашим дедам - катодникам  не показывал, не успел... 

борис Community Regular

борис

Posted
Posted

Про 1932 г полностью согласен, читал лит-ру  тех годов. Где-то было указано о вакуумировании радиоламп в течении 3-х суток. Сам перед сдачей установок на натекание оставлял под "высоким" вакуумом минимум на пол суток для "отгаживания" металла.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, наверное НЕ обычных приемно-усилительных. В них то после обезгаживания и откачки геттер дотягивает нужное и хорош. 

А во всякой "спецухе" да, бывало "еще и не такое"... 

борис Community Regular

борис

Posted
Posted

Не знаю, в 1930-х может так и делали. Помню картинку с книги. Коллектор (стекляный?) и лампочки висят припаянные.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

В них то после обезгаживания и откачки геттер дотягивает нужное и хорош. 

Этого безобразия было полно. Чтоб не откачивать через тонки штенгель. Но обезгаживать, отжигать, а ужпотом AlBa.
Вопрос был в газоывыделении металла против стекла. Числа в металле - нано см в кубе, а у стекла - саниметры кубические.

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

Небольшой промежуточный результат работы над алгоритмом подбора ламп

При заданном пороге среднего разброса 1% между лампами, из 20шт ламп программа сформировала 7 групп. Внутри каждой группы лампы с точностью менее 1%. Можно точность подбора сделать 2% или больше... Тогда групп будет меньше но в каждой группе будет больше ламп с большим разбросом... Т.е. меняя пороговое значение точности подбора можно регулировать еоличество групп, количество ламп в группах и разброс между лампами.

1744729614540.thumb.jpg.20fcf35db68e132d1f08e44a16dcf70e.jpg

Далее добавлю в программу обработку с статистики чтоб в виде таблицы и графика выводились данные о результатах подбора. 

Продолжение следует...

 

  • Like (+1) 2
борис Community Regular

борис

Posted
Posted
15 часов назад, BAA сказал:

Вопрос был в газоывыделении металла против стекла. Числа в металле - нано см в кубе, а у стекла - саниметры кубические.

По стеклу просто не знаю. Камеры были из нержавейки с маленькими стеклянными иллюминаторами. Предполагаю, что основное влияние было - время вакуумирования.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, борис said:

Камеры были из нержавейки с маленькими стеклянными иллюминаторами.

ОФФтопик это всё.
 

Spoiler

И как связаны загаженные в прямом и переносном смысле камеры от тех процесса с оболочками ламп?
Там хорошо, если 1е-3...1е-4 мм рт ст при простоянной откачке. Когда в лампах 1е-10, при отсутствии оной, десятками лет? Книги, в общем-то 69 года, вполне себе для ламп подходящего периода, постепенного перехода к ППП.

 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

На примере 20 шт ламп записал коротенькое видео, как осуществляется обработка экспериментальных данных снятых с прибора и как производится сортировка с заданной точностью. 

 

  • Cool (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

На примере 20 шт ламп записал коротенькое видео, как осуществляется обработка экспериментальных данных снятых с прибора и как производится сортировка с заданной точностью. 

явно тема не зашла... интерес нет ни у кого... проект закрываю...

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

При всем уважении десятка одинаковых ламп у меня никогда не было тоже. Делал только для себя в единичном экземпляре, серией не заморачивался, на хлеб с маслом зарабатываю по другому.

  • 6 months later...
Kutun Proficient

Kutun

Posted
Posted

Извините , но так и не понял , каким прибором снимаются характеристики с получением файлов для утилиты 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
10 часов назад, Kutun сказал:

Извините , но так и не понял , каким прибором снимаются характеристики с получением файлов для утилиты 

Прибор самодельный... Программа для сортировки тоже самодельная... Натуральное хозяйство... 🧺

Анатолий Матвиенко Contributor

Анатолий Матвиенко

Posted
Posted
On 4/26/2025 at 8:42 AM, johnson1496 said:

Все дело в необходимости. Вряд-ли у кого то есть сотни ламп для отбора по парам и четверкам.

А в чём необходимость столь точного отбора? В любительской практике лампы ставятся в почти готовый усилитель и тестируются при режимах, близким к эксплуатационным. Я первоначально втыкаю первые попавшиеся и выставляю номинальный ток, чтоб нагрузить блок питания, потом мучаю лампы по очереди, заменяя их в одной панельке. Допустим, если в РР у ламп при одинаковом напряжении смещения разброс тока покоя 1-2 мА, и в двух точках, например +20% и -20% от тока покоя разница тоже невелика, это считается подобранной парой. Прогона в 15-20 часов достаточно, чтоб пролежавшие 25-30 лет вернулись к жизни.

Боюсь, перфекционизм с подбором "идеальных" пар смахивает на самоцель. Разброс даже в 10% при тщательной настройке выходного каскада РР даёт минимальный уровень Кни, снижение которого далее никакое золотое ухо не услышит. Причём идеальная симметрия выходного каскада душит в первую очередь "благозвучную" 2ю гармонику. Для SE, кроме включения ламп в параллель, допустима куда большая разбежка между параметрами ламп каналов.

В промышленных ЛУМЗЧ, насколько верно публикованное в Сети, вообще никто не заморачивается. Лампы из одной партии одного дня выпуска считаются годными для РР. Видел фото, между подковами ТВЗ ставят тонкую прокладку как у SE на случай разбаланса выходного каскада и появления постоянного тока через первичку.

  • Thanks (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
В 14.11.2025 в 16:00, Анатолий Матвиенко сказал:

А в чём необходимость столь точного отбора? В любительской практике лампы ставятся в почти готовый усилитель и тестируются при режимах, близким к эксплуатационным. Я первоначально втыкаю первые попавшиеся и выставляю номинальный ток, чтоб нагрузить блок питания, потом мучаю лампы по очереди, заменяя их в одной панельке. Допустим, если в РР у ламп при одинаковом напряжении смещения разброс тока покоя 1-2 мА, и в двух точках, например +20% и -20% от тока покоя разница тоже невелика, это считается подобранной парой. Прогона в 15-20 часов достаточно, чтоб пролежавшие 25-30 лет вернулись к жизни.

Боюсь, перфекционизм с подбором "идеальных" пар смахивает на самоцель. Разброс даже в 10% при тщательной настройке выходного каскада РР даёт минимальный уровень Кни, снижение которого далее никакое золотое ухо не услышит. Причём идеальная симметрия выходного каскада душит в первую очередь "благозвучную" 2ю гармонику. Для SE, кроме включения ламп в параллель, допустима куда большая разбежка между параметрами ламп каналов.

В промышленных ЛУМЗЧ, насколько верно публикованное в Сети, вообще никто не заморачивается. Лампы из одной партии одного дня выпуска считаются годными для РР. Видел фото, между подковами ТВЗ ставят тонкую прокладку как у SE на случай разбаланса выходного каскада и появления постоянного тока через первичку.

Это каждый для себя сам решает, как ему поступать при проектировании и изготовлении лампового усилителя...

Также каждый выбирает для себя подход исходя из своих возможностей... 

Я же никого не агитирую... 🤷

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Jenyok
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Jenyok · Posted

      . Ответ на пост . https://newaudioportal.com/topic/138-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-riaa-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/page/56/#findComment-185839 .  
    • Владимир Перепелкин
      MARK LEVINSON ML2

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Сергей, а может это не ошибки проектирования, а особенный фирменный стиль? Кстати у Марка с Левинсоном коррекция организована подобным образом во всех их изделиях.
    • Andry
      МС головы достойные внимания.

      By Andry · Posted

      Послушал, насколько услышал то впечатление такое что считывает всё и довольно шустро шкребёт по канавке. 
    • Stan Marsh
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Stan Marsh · Posted

      Сухов ответить не сможет, у нас нет этого пользователя. Думаю, ваш пост целесообразно удалить. 
    • Ollleg
      МС головы достойные внимания.

      By Ollleg · Posted

      Не могу пока, никак аппаратуру всю не перевезу по новому месту обитания.... Даже комп без звука пока. Но как только, так сразу! Мне очень интересно, спасибо.
    • Russ3000
      МС головы достойные внимания.

      By Russ3000 · Posted

      Сами послушайте рипы, возможно я ошибаюсь, мне зашло, а другим и не понравится. Это самодельный, иголки он в Европе покупает.
    • Ollleg
      МС головы достойные внимания.

      By Ollleg · Posted

      Возможно не вес (он регулируется как раз), а податливость иголки? А может и с ней всё в порядке, не знаю, но верю, что Russ3000 поделился новыми впечатлениями от звука не зря, значит такой подход улучшает звуковые качества (пусть на ух) - мне очень интересно, что за умелец собрал на заказ за 70 рублёв, когда прототип 700 стоит! Умелец, таких бы нам на форуме видеть, и нам польза и ему возможно - заказов прибавится.   Russ3000, а какой прижим голове выставлен?
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Вера и надежда чудеса творят!     
    • Jenyok
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Jenyok · Posted

      Некто НЕ товарищ сухiв очередной раз рассказывал сказки про "охлажденное входное сопротивление". Аж целый трактат написал и записал свой очередной старческий бред на видео. . Мол, что использовать схему "охлажденного входного сопротивления" по схеме на картинке 1 НИКАК применять НЕЛЬЗЯ, что, мол все это мои бредовые идеи. . Но обратимся к фактам, в том числе к фактам мирового уровня. Схема и пояснительный текст на картинках 2 и 3 (картинка 3 это перевод картинки 2) говорит об обратном. Оригинальная статья по ссылке ниже. . https://www.cordellaudio.com/preampl...inyltrak.shtml . Также послушаем. что говорит уважаемый Дуглас Селф, схема справа. Картинка 4 . . Ну и на последок. Зная, как будет выкручиваться некто НЕ товарищ сухiв, скажу сразу, что на моих схемах и пояснениях к схемам я всегда пишу, например, "ВНИМАНИЕ ! DA3, DA4 - JFET Input Only !" и в таком духе. . Ну что теперь скажите, некто НЕ товарищ сухiв ??? .  
    • Andry
      МС головы достойные внимания.

      By Andry · Posted

      Идея нормальная, только вес становится больше что понижает частоту и износ больше становится. И продольные колебания по оси кантилевера. Тут изучать всё надо. 
    • Russ3000
      МС головы достойные внимания.

      By Russ3000 · Posted

      Зато катушки прямо на иголке и не нужно передавать колебания иголки до катушек через палку кантиливера.
    • BAA
      МС головы достойные внимания.

      By BAA · Posted

      После автомобильной марки аУдио удивляться тут нечему. /ˈkæn.tə.liː.vər/ Если в транскрипции после L идет E (а не i (и)), то нам царь правила - не указка. Но эт ничего, многие начинают транслитерацией заниматься, ибо раскладку переключать лень. Что чел имел в виду? Рекбус, кроссворд (с) тов. Райкин  
    • Russ3000
      МС головы достойные внимания.

      By Russ3000 · Posted

      Но я таки заказал из бора, чтобы сравнить с остальными головами, они все тоже Микролайн на боре ММ и МС, остальные предложенные кантиливеры хрупкие на мой взгляд.
    • ТаргеТ
      МС головы достойные внимания.

      By ТаргеТ · Posted

      практически отсутствует влияние кантилевера (его деформации, резонансы и т.п.); материал, из которого он изготовлен, имеет второстепенное значение; существенно снижается влияние механических помех, проникающих со стороны тонарма. Это из описания АВИТО по ссылке. Думаю, что это не соответствует действительности. У кантилевера (ливера ) все равно есть точка опоры и резонансы.  Если написанное в первом абзаце принять за правду (с чем я не согласен) то стилус хоть из гвоздя делай... 
    • NEULO
      MARK LEVINSON ML2

      By NEULO · Posted

      Возьмём простой сверхлинейник и вкорячим в него два самых чудесных решения из "прорывного" МЛ-2. Те самые 2*10пФ вокруг УН и резистор на землю 1.5к. Верно же? 3кОм паралелльно это 1.5к? Я никого не обижу? )  зелёным штатная коррекция , красным - "прорывная".  Убогая штатная еле -еле работает, вообще полное убожество, зато прорывная прихлопнула усиление не только на высших частотах диапазона в сто раз, но и по всему диапазону в 200.  И это не всё. Есть ещё замечательный конденсатор 20пФ исключающий из цепи ООС выходной каскад. Ну, такое в сверхлинейник я уже не стал пихать, это в Шушуринском усилке было, и где то я описывал борьбу с таким вот чюдо решением. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112k
×
×
  • Create New...