Jump to content

PP на 6п43п/6п18п/6ф5п - какая лучше?

Xрюн222

By Xрюн222
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как говорится - "Внимание, вопрос!". Причем, для имеющих практический опыт по вопросу. 

Имеем, определенные обстоятельствами непреодолимой силы, следующие ИД. Анодное питание - 200 вольт, максимум можно, всеми возможными стараниями, дотянуть до примерно 225 вольт. Не более. Смещение можно автомат или фиксированное, не проблема. Сопротивление Raa имеющихся выходников примерно 8ом -> 3 кОм, пересмотру НЕ подлежит. 

Имеется коробка с вышеупомянутыми 3 типами ламп. Также пересмотру тип не подлежит. Что из них  выбрать,  по опыту, субъективно , "по звуку"? 

  • Replies 51
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Stan Marsh
Stan Marsh

Ну да, не будем и про неë. Из предложенных я бы выбрал 6П18П, нравятся они мне. 

alss
alss

Как заготовка - низковольтный двухтактник на 6Ж1П, 6Н15П, 6П43П-Е, на скорую руку состряпал модель из усилителя с выходными ТВЗ-1-6, только под 200 В и 3 кОм подправил. Т. к. в ТВЗ-1-6 можно разделить

CHEL_EV
CHEL_EV

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

Posted Images

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
11 минут назад, CHEL_EV сказал:

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

В тетроде/пентоде во всех случаях. Честно говоря, вопрос возможности удвоения для питания 6н7с пока под вопросом.... Уточняется. Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

Делаем в катоды "токовый генератор" и ОООС подаём на вторую сетку "дифкаскада". Нарисовать? 

Да 6П18П подойдёт пожалуй лучше всего. Терпит анодное напряжение в экранную сетку. Пентод однако.  И нагрузка Raa 3 Ком, отлично подходит.

С 6П43П будет труднее. Но если организовать на экранной 110...150в. то можно и её применить.

Однако фиксированное смещение она не терпит. В разнос идёт. Сталкивался.

Так что нет.

Хотя звучит очень не плохо. Лучевой тетрод однако. Получше 6П14П всяко.

6П18П не пробовал, не знаю.

П.С. 6ф5п в части тетрода  это та же 6П43П. Даже визуально. Только рассеивание поменьше.

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

В тетроде/пентоде во всех случаях. Честно говоря, вопрос возможности удвоения для питания 6н7с пока под вопросом.... Уточняется. Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

Да, признаться, я слушал без обратной связи, уж больно эта связка живо звучала. 

Наверное можно добавить параллельную ОС, не знаю правда как она здесь себя поведёт. Ну или прикрутить другую лампу и включить её с ФИ с разделённой нагрузкой. 

Drakon Community Regular

Drakon

Posted
Posted

Конечно же сам так не делал))) но можно же пофантазировать))) 

если только на озвученных  то примерно так

фи на 6ф потом на них же ус напр  а потом по паре в плечо 18п  в КП

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Я так понимаю, что ФИ и/или УН - это 1 доп лампа на канал, скажем, 6н2п :smile-03:... Или 6н1п... Или, в связи с низким питанием, кстати 6н14п

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

6ф5п можно обойтись, конечно, с 6п34п или 18 п что то мелкое наверное. Хотя есть опыт УН + ФИРН на 6ф5п, это работает. Триод УН, пентод в триоде и по ком 10...20 в анод и катод. 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Я так понимаю, что ФИ и/или УН - это 1 доп лампа на канал, скажем, 6н2п :smile-03:... Или 6н1п... Или, в связи с низким питанием, кстати 6н14п

Да, 6Н14П, сюда очень подходит в ФИ с разделённой нагрузкой

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Как заготовка - низковольтный двухтактник на 6Ж1П, 6Н15П, 6П43П-Е, на скорую руку состряпал модель из усилителя с выходными ТВЗ-1-6, только под 200 В и 3 кОм подправил. Т. к. в ТВЗ-1-6 можно разделить выходные обмотки, то вверху классический вариант, внизу - с КО. Внешний вид по просьбе клиента - как можно больше ламп (трансформаторы под кожухом в конечной поделке).

2х6Ж1П_6Н15П_2х6П43П-Е_200В_250210.jpg

что получилось.jpg

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
Drakon Community Regular

Drakon

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

6ф5п можно обойтись, конечно, с 6п34п или 18 п что то мелкое наверное. Хотя есть опыт УН + ФИРН на 6ф5п, это работает. Триод УН, пентод в триоде и по ком 10...20 в анод и катод. 

мелкое?))) по паре 18п в плечо и в катоды им 3кила и в сетку 200 вольтей амплитуды? ничего себе мелкое))))) повторюсь, выходной каскад катодный повторитель  РР

 

 

Drakon Community Regular

Drakon

Posted
Posted

если автор еще даст пофантазировать, то как вариант по 6 шт на канал 6ф5п))) триоды два на фи по паре српп на плечо, ну пентоды по три в плече в катодный повторитель в пентоде

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

PP КП в пентоде, цирклотроном, уж тогда уж... Правда неизвестно, можно ли разделить выпрямители анодного на две (четыре) равные половинки... Но, может и да... 

 

alss Proficient

alss

Posted
Posted

а. на таком расстоянии - нет;
б. зато сердечники "попендикулярны";
в. проверено электроникой - фона нет.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Правильно  скоммутированный тр-р на ПЛ имеет крайне незначительные поля рассеяния. Думаю, что в данном случае он точно правильно соединен. 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Правильно  скоммутированный тр-р на ПЛ имеет крайне незначительные поля рассеяния.

Я не коммутацию имел в виду. Все эти "зелёненькие" ТАНы, как правило", недомотыши по первичке из соображений экономии меди и как следствие-завышенный х.х., а это, как известно, увеличение ЭМИ против норматива, которое передаётся на все элементы схемы. ТАНы шли не на аудио, а на военку и этим всё сказано.

Timbuktu Proficient

Timbuktu

Posted
Posted

:ab:

22 часа назад, Xрюн222 сказал:

...Анодное питание - 200 вольт, максимум можно, всеми возможными стараниями, дотянуть до примерно 225 вольт. Не более. Смещение можно автомат или фиксированное, не проблема. Сопротивление Raa имеющихся выходников примерно 8ом -> 3 кОм, пересмотру НЕ подлежит...

6С19П и мучится не нужно, и анодное и Raa самое то. Если, конечно, не быть верующим только в "волшебные" лампы :ab:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, Timbuktu сказал:

:ab:

6С19П и мучится не нужно, и анодное и Raa самое то. Если, конечно, не быть верующим только в "волшебные" лампы :ab:

Во-первых, и это важно,  их нет в исходном списке допустимых. Во-вторых, для них нет соответствующих возможностей БП. Анодное "самое то" для них, напомню, это вольт 450...500 для драйвера, тк смещение вольт 60...70. 

По "интегральному критерию качества" это как раз лампа для тех, кому важен "сам процесс".

alss Proficient

alss

Posted
Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Все эти "зелёненькие" ТАНы, как правило", недомотыши по первичке из соображений экономии меди и как следствие-завышенный х.х.,

Правильно, так оно и есть, если хватать первый попавшийся. Я имею с ними дело с момента их появления, стараюсь брать до 1976-ого года и -127/220-; мало того что всю первичку включаю в сеть, так и при возможности и свободные вторички туда же - экрана-то нет.
Ну и конечно проверка на слышимый зудеж и установка на амортизаторы и иногда блок питания отдельный приходится делать - все дешевле обходится чем заказной....

Timbuktu Proficient

Timbuktu

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Во-первых, и это важно,  их нет в исходном списке допустимых. Во-вторых, для них нет соответствующих возможностей БП. Анодное "самое то" для них, напомню, это вольт 450...500 для драйвера, тк смещение вольт 60...70. 

19-шек везде полно, а раскачать пентодом в пентоде, 6Ж9П, 6Ж11П, какие проблемы то? Это я про драйвер, 200-220 вольт за глаза. Особенно для опытных товарищей, которые не "лаптем щи хлебают" и давно в теме? :smile-05:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Еще раз уточняю  по ТЗ. Рассматриваем ТОЛЬКО оговоренные изначально  типы выходных ламп, т.е 6п43п-6п18п-6ф5п, и соотв. импортные аналоги.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, Timbuktu сказал:

какие проблемы то? 

У Никиты Сергеевича идиосинкразия к 6С19П, это раз. Второе, раскачивать триод пентодом - это хуже чем пентод триодом, с этим даже я согласен. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Юрий_Б
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Юрий_Б · Posted

      Ну да 30-40 и один осилит перенести, у меня ТВЗ на ГУ-72 20 кг весят, плюс : анодных 2, накальныз 3, смещение, дросселей 4 уже под 50 кг, лет 5-6 я еще мог и один перенести, сейчас опасаюсь после микроинфаркта.
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Не там читали, тут никакого Блейлера нет, всё тут просто, сначала получил одно образование, потом музыкальное, но имел тягу к звуковоспроизведению, пошёл работать в магазин электроники, потом позвали в фирму Тэта. Что странного тут, не понимаю. У нас и в продавцы то попасть было сложно, люди готовы были бесплатно работать, нужны были люди с опытом и знаниями, а меня вот по несколько месяцев уговаривали, без скромности скажу, и боялись, что переманят конкуренты.... Внук эмигрантов из России, Городницкий - Гордон, вся инфа из интервью, из переводного журнала, про надписи поняли в процессе выпуска массовой продукции, шелкография влияла на звук, стали делать без неё, всё просто. Так именно к старым моделям был причастен, сначала отошёл от дел и потом умер, понятное дело, на смену пришёл новый руководитель. Ранние модели интереснее, похожи на другие, других великих фирм, как и положено в америке, все на лампах телефункен, по схеме маранз - макинтош :) вот у Алекса Полковника, моего земляка пред небалансный, 90-х годов. Самое скверное, искать ответа у ИИ, или спрашивать у поисковиков, гуглов разных с яндексами, надо искать на специализированных сайтах ответы на свои вопросы, для этого их желательно знать. Было бы лучше, делали бы повсеместно, а так делают у верхних моделей, дабы больше денег взять, чаше всего, или расширить возможности подключения, при внедрении студийных изделий в тракт, балансное соединение  исторически чисто студийное решение, без него никак в студиях.  Конечно вредное, надёжность, лампы будут менять параметры в течении своей работы неодинаково и ещё недостатки можно найти. С чего просят, почему, у головок нет отвода от середины их катушек, так и нет отводов у входных обмоток трансформаторов. Если бы было лучше, так делали бы, но не делают, кто делал, отказались. Не изучали подключения, что я тут и в другой теме выкладывал.
    • alss
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By alss · Posted

      Делал на 6Ф4П двухкаскадную раскачку для мю-повторителя на 6С33С, чуток не хватило выходного напряжения - получил 160 В размаха, а желательно было 180, но место было только под одну лампу в канале (готовая конструкция Ampearl от N-Audio).
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      Да нееее, не люблю я моноблоки, пусть лучше усил будет 30/40 кг весить, зато все будет разом и в одном корпусе 
    • BAA
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By BAA · Posted

      Некоторые способы анодной нагрузки и гальванической развязки выхода имеют свои недостатки. Видимо одесситы неспроста про подмагничивание писали. Намотано, как я понимаю, внавал? Удачи в намотке.
    • Климентий
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Климентий · Posted

      Поэтому надо делать серьёзные конструкции в формате моноблоков... 😉
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      усиления быть может и хватило бы, но вот места в корпусе вероятнее всего нет
    • Алекс
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Алекс · Posted

      В ведро такие сердечники. К примеру есть железо где кремния больше чем 4% так вот он под нагрузкой, даже в не стянутом состоянии, да и плотность заполнения ярма такая что легко ещё можно просунуть пластин пять, вообще никогда не издавал ни единого звука. 
    • Russ3000
      ММ & МС

      By Russ3000 · Posted

      Тракт полночтью переводить это уже баловство, но магнитные головки так и просят симметричного подключения, тут RCA пасует перед XLR. Даже если подключение несимметричное, полезно второй провод головки землить у катода входной лампы, оттуда же землить экран кабеля до вертушки, но только с одной стороны. А XLR будет или СГ-5, по барабану, лишь бы контакт хороший и экран на разъеме..
    • Russ3000
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Russ3000 · Posted

      В парафин, эпоксидку и вакуум.
    • Владимир
      Трансформаторы.

      By Владимир · Posted

      Добрый день! Дроссели 6,5 Гн, 100 мА в наличии?
    • Xрюн222
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Xрюн222 · Posted

      И чЁ делать, если выше 1, а иногда, кстати, и при 1 и даже при 0,9, гудит из-за магнитострикции сердечника?
    • Алекс
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Алекс · Posted

      Я так понимаю что кроме меня никто так не делал, просто мотают и считают сколько их уже накрутили? Ну чё, круто. Хотя нет, причина понятна, больше единицы железяки у рукастых гудят и что с этим делать кроме как понижать не знают. ))
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      При 100 генри в симуляторе спад 20 герц по -6дб
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      Я понял , Вы про спад по нч .

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.9k
×
×
  • Create New...