Предварительный усилитель с фонокорректором ( 6С4П, 6Н8С, EL34 )

Ollleg · March 27

Ну наконец собрал и новый универсальный БП для корректора (преда), подключил, прогрел пару часиков и сделал замеры (пока только замеры контрольных точек). С контрольной симуляцией от Александра (ВАА) довольно всё близко. Завтра буду пробовать послушать, что вышло....

Спойлер

Ollleg · March 28

Заменил одну 6н8с - усиление по каскадам на 1000гц при вх. 5мв = 20 мв - 175 мв -1. 2В - 7.8 В (в катодах 6н8с шунтов конд. нет). Соответственно если использовать в качестве корр. + пред вполне годно. Если чисто корр - третий каскад на 6н8с можно исключить, зашунтировав катод второго каскада . В сыром виде прогнал через аудиокарту "как есть". Подключил ХЛР и Верту - сигнал выставил по пластинке в - 0.5 дб уровня карты, поднял иглу - записал фон.

Неплохо для "открытого" макета с бп, расположенным в 40см.

Прогнал на генераторе 10 --- 25000гц - усиление с разницей в 0.5дб, позже посмотрим, что выдаст тест пластинка по ачх на реальной голове.

Оцифровал первую сторону Д.Саммер 1975г , послушал, скачал тройку оцифровок этого же винила с рутрекера, сравнил.

Спойлер

Для начала годится, дальше отслушать в качестве преда, "допилить" шунтами бп и корр, поиграться с межкаскадными конденсаторами и катодными - вполне можно получить хороший пред с ФК или просто ФК.

Ожидал худшего, если честно, НО! Ожидания не оправдались :smile-15: , вполне жизнеспособными 4 каскада оказались, как по мне....

Поковыряю месячишко - если "зайдёт", дам окончательную схему универсального бп и самого преда.

Ollleg · March 28

п.с. Ах ДА! 6П6С на выходе звучит достойно, но мы ещё и ел34 попробуем :smile-15:

Xрюн222 · March 28

Еще бы и на входе некий благородный октал вместо презренного пальца бы.... Как нас учат зарубежные гуру - первый каскад в наибольшей степени определяет качество корректора, ибо на нем наиболее ответственная часть задачи - самый маленький, самый хрупкий сигнал... "Точно ли лучше скучная прямолинейность 6с4п рубенсовского стиля хорошей 6sl7?... Будем же хоть немного гедонистами!"(С)

Xрюн222 · March 28

1 час назад, Ollleg сказал:

Показать контент

Ожидал худшего, если честно, НО! Ожидания не оправдались, вполне жизнеспособными 4 каскада оказались, как по мне...

Журнал Радио разве плохое посоветует?...

Xрюн222 · March 28

В первую, ну или не далее чем 2ю, нужно поработать с коррекцией в плане гармонизации типов деталей... Возможно, намотать резисторы и/или конденсаторы.

Ollleg · March 28

В 28.03.2025 в 20:44, Xрюн222 сказал:

Еще бы и на входе некий благородный октал вместо презренного пальца бы.... Как нас учат зарубежные гуру - первый каскад в наибольшей степени определяет качество корректора, ибо на нем наиболее ответственная часть задачи - самый маленький, самый хрупкий сигнал... "Точно ли лучше скучная прямолинейность 6с4п рубенсовского стиля хорошей 6sl7?... Будем же хоть немного гедонистами!"(С)

Палец то в отличие от 6н9с не микрофонит и фон с шумами минимален даже в открытом макете. При этом даже без шунтов в 6н8с можем при мс 0.25мв получить на выходе 430 мв! а если зашунтировать катоды 6н8с , то и все 550-600мв ... а если на выходе ел34 - то и под 1в !. Мне интересно и в этом направлении двигаться, нежели танцы с бубнами вокруг 6н9с устраивать. Каждому своё.

Xрюн222 · March 28

В 28.03.2025 в 23:04, Ollleg сказал:

Палец то в отличие от 6н9с не микрофонит и фон с шумами минимален даже в открытом макете. При этом даже без шунтов в 6н8с можем при мс 0.25мв получить на выходе 430 мв! а если зашунтировать катоды 6н8с , то и все 550-600мв ... а если на выходе ел34 - то и под 1в !. Мне интересно и в этом направлении двигаться, нежели танцы с бубнами вокруг 6н9с устраивать. Каждому своё.

Нуу... Если так хочется разогнать усиление, то, чем ел34, тогда уж ел84 образные или просто 6п9 в триоде. Насчет МС - дело хозяйское, я бы точно не стал. При том, что в этом случае все равно фоны и шумы придется "доводить" до соотв.уровней.

Скажем так - изначально сама идея 4 каскадов для ММ исходит из предположения взять возможно более "тупые", с малым МЮ, минимально применимым для данного случая каждый, триоды.

Ollleg · March 28

8 часов назад, Xрюн222 сказал:

чем ел34, тогда уж ел84 образные или просто 6п9 в триоде

ел34 имеются и нравится их звук. ел84 нет и покупать для кучи не хочу. 6п9 не нравятся. В общем даже если не мс, то буду пробовать то, что есть. Пока вариант всем устраивает, довести нужно и всё. Или 3 каск. останется или будет корр с предом 4 каск.- прыгать по лампам более не хочу, нужно что есть использовать.

Xрюн222 · March 28

С ел34 можно(нужно?/!) подумать и о выходном трансформаторе, кстати.

Xрюн222 · March 30

Не помню, предлагал может ранее на вход. ЕФ86/6ж32п в триоде. "Результаты замены эффективны" (С)

Ollleg · March 30

Никита Сергеевич, я не собираюсь заменять 6с4п-ев на что либо иное, она меня устраивает полностью. Ел 34 попробую, т.как они имеются и замена с 6п6с обычным перетыком, без каких-либо переделок схемы. 6Н8С тоже на своём месте, да и симуляция Александра *ВАА) показала вполне достойный результат. Писал выше - поставить шунты в бп и анодное (делаю), поиграться с конденсаторами катодов вх. и вых. лампы (6н8с катоды без шунтов) и всё. Скорее всего и макет разбирать не буду, конструкция удачная - прямо его в корпус , соответственно добавив коммутатор и гнёзда для 3х линейных входов.

Бесконечные пляски надоели, пора уже на чём-то и остановиться, тем более данный вариант корректора на сегодня меня во всём устраивает, в отличие от всех ранее собранных.

п.с. Ну разве ещё послушать с невыпрямленным накалом и сравнить звук - опять же, обычный мощный тумблер с ТН задаёт такую возможность без всяких перепаиваний.

Xрюн222 · March 30

24 минуты назад, Ollleg сказал:

Бесконечные пляски надоели, пора уже на чём-то и остановиться, тем более данный вариант корректора на сегодня меня во всём устраивает, в отличие от всех ранее собранных.

А я бы, наверное, начал бы с подбора деталей в коррекцию, порядок номиналов настолько удачный, что позволяет все элементы даже и намотать, а еще обязательно попробовал бы перетащить 75 мкс или совсем на вход, или как можно ближе к выходу.

Ollleg · March 30

1 час назад, Xрюн222 сказал:

А я бы, наверное, начал бы с подбора деталей в коррекцию, порядок номиналов настолько удачный, что позволяет все элементы даже и намотать, а еще обязательно попробовал бы перетащить 75 мкс или совсем на вход, или как можно ближе к выходу.

? Чего там удачного? Никита Сергеевич, я не с ж."Радио" схему повторяю, я на её основе собрал немного другую со своими расчётами и под свои нужды. Коррекция была рассчитана, элементы подобраны, собрана и стоит, как "вкопанная" - смысл её ковырять? С моей "лубковой" аппаратурой всё равно разницы не услышу - нет панелей от третьего рейха, ламп экзотических, динамиков приличных за лямы, да ещё и переходные конденсаторы использовал (о ужос!) плёнку и аж 4 штуки целых на канал ! :smile-03:

Я с мастерами Высокого Аудио в гонках не учавствую, довольствуюсь имеющимся и тем звуком, что меня радует. У меня звучит хорошо - это главное, мне и слушать. :er:

Xрюн222 · March 30

Вот в этой "немного другой" я и вижу удобные номиналы. На макете РС-10 у меня тоже нет немецких панелей, лампы вплоть до, о ужас, аж 6н2п (!!!), на выходе в данный момент.... вообще переходной электролит :shock: , и трансформаторы из ржавой "динамки горячекатки", потом 6с4с с радиорынка и колонки практически со свалки (немного не дотащили...). И, однако 3 варианта цепи, с измеряемой разницей в 0,3...0,4 дб, т.е. никакой - почему-то слышно прекрасно... Потом, вероятно, организую, из тех же деталей, еще более забавный тест...

Xрюн222 · March 30

Более того - "две хозяйки варили вермишель из одной пачки" (С) , имеются и прям точно такие конденсаторы, синенькие, в составе:

Xрюн222 · March 31

На синеньком, часом, не Outer ли Foil написано?

Ollleg · March 31

6 минут назад, Xрюн222 сказал:

На синеньком, часом, не Outer ли Foil написано?

У Вас прямо так и написано - внешняя фольга? :smile-47:

Xрюн222 · March 31

На некоторых прям дословно.

Ollleg · March 31

Я вот прямо сейчас поставил ел34 и удивлён в прямом смысле слова - и до того приличный звук раскрылся заново! Верха, серёдка стали настолько ясными, что сижу и слышу на Д.Саммер новые звуки, которые были , но в общем фоне - про бас и низы вообще молчу- настолько упругий и мощный, хорошо очерченный я ещё не слышал....Духовые и голос вообще осязаемы стали - Саммер просто в моей мастерской....Не зря Susumu Sakuma столь много делал своих корректоров на ел34, теперь наглядно понимаю! У нас это нонсенс- фонокорректор на ел34. Хорошо, что я забил на такие табу - 6п6с уехали обратно в тумбочку, однозначно!

Xрюн222 · March 31

Ну так, навереое, не зря Бокарев рекомендовал ал4 на выход, периодически также применяю ал/ел3... 12.

Ollleg · March 31

В 31.03.2025 в 18:19, Xрюн222 сказал:

Ну так, навереое, не зря Бокарев рекомендовал ал4 на выход, периодически также применяю ал/ел3... 12.

Не знаю, не читал. На счёт ел34 у всех "фу" только слышал, на самом деле оказалось в ФК очень даже хорошо. Рулит ел34! Бокарёв всё перепробовал - и всё собранное им рекомендовал, хотя сам же через месячишко писал - поставил вместо того это - намного лучше заиграло . И так бесконечный бег - на него сложно ориентироваться. Мне - так точно.

Xрюн222 · March 31

Вопрос личных предпочтений, наличия и тп. У меня, скажем, в дом.хозяйстве, ни ел34, ни 6н8с так и не прижились за много лет... Хотя, в тот же РР на 2а3 и тп их поставить буквально "на лету" можно. Что и делалось не раз, конечно. По наличию - ну хорошо, коли есть правильные елки. А если нет, то нынче совсем не копеечные они, и "за такие деньги" можно купить какие-то "более лучшие", "адназначна!"(С).

Чисто с научной т.з.меня как-то смущает пентодность ел34, хотя в триоде это неважно. Хотя все равно есть нюансы токораспределения...

Ollleg · March 31

14 часов назад, Xрюн222 сказал:

По наличию - ну хорошо, коли есть правильные елки.

:smile-59:

Ollleg · March 31

В 31.03.2025 в 18:41, Xрюн222 сказал:

Чисто с научной т.з.меня как-то смущает пентодность ел34, хотя в триоде это неважно. Хотя все равно есть нюансы токораспределения...

Так и 6п6с не триод.....