Великая тайна ЖИВОГО ЗВУКА.

[чатем]

Сегодня по Культуре:

1.В 19.00 - закрытие конкурса молодых исполнителей.

2.В 21.35 - Сати Нескучная классика.

Рекомендую, особенно тем, у кого хорошая аудио система в телеке и  тем, кто имеет псевдоквадро. Хотя и всем другим тоже не возбраняется, меломанам хороший звук и не обязателен, если правильно понимаю. Я же на 60% меломан. но все же на 40% аудиофил, мне значительно труднее угодить, из-за этого и танцы-песни с бубном, под него значительно лучше все аудио воспринимается лично  для меня.

Да, еще остаются незадействованными несколько СД проигрывателей, один наверное надо в спальню, в новую систему, поставить. Пусть будет, там в усилителе еще один вход свободен. Еще один межблочник придется делать, сделаю опять с моножилой 1мм без лака в х.б изоляции, мне понравился результат такого на телеке. Ну и антенну тюнеру надо сделать, вроде бы из телефонной "лапши" можно, надо бы купить, у меня нет. Хотя есть "рога" от телека и какой то кабель, вроде бы телефонный, но не "лапша". Может его попробовать? Он не экранированный и про затухание сигнала в нем ничего не знаю, попробую, а вдруг получится.

[чатем]

Вот и завершился конкурс молодых исполнителей. И почему это я раньше не сделал псевдоквадро с телека. ну супер же играет. И MPEG4 оказался не таким страшным, как нам тут малевал ВАА. Хорошо звучит, зачет. Конечно звук несколько отдает аналитизмом, но это хороший аналитизм, сродни настоящему моно. Ясность звука такая, что в пору открывать у меня в КдП филиал музыкальной школы. И что тоже важно - ну совершенно нет никаких артефактов, искажений, сибилянтов. С огромным удовольствием прослушал весь концерт, оторваться не мог. Особо меня потрясло исполнение 2-ого концерта Рахманинова Владимиром Корякиным Воронеж. Ему всего 12 лет, но попомните мои слова - это восходящая звезда фортепьянного искусства, у него блестящее будущее, я вам отвечаю. В общем хотя мне немного не хватает с телека в псевдоквадро чувственной составляющей музыки, но зато во всех других отношениях - ну очень хорошо, не смотря даже на MPEG4 от ВАА - все таки они там поработали неплохо над этим сжатием, зачет.

https://www.newnames.ru/karyakin-vladimir.html

Особо обратите внимание на его руки - они просто огромные и невероятно пластичные, смотришь на них когда он играет и понимаешь - это будущий великий исполнитель. Хотя уже и в настоящем, в 12 лет - талант, ТАЛАНТИЩЕ. Кстати занял первое место среди пианистов и заслуженно. рядом с ним никто не стоял и близко.

Так что мои рекомендации по псевдоквадро с телевизора - оно того явно стОит.

И в 21.35 - Сати Нескучная классика, рекомендую.

[BAA]

17 hours ago, чатем said:

Цифровое ТВ конечно же принимает приставка, внешняя, так как внутренней там нет, я просто удивляюсь на вас, что вы не в курсе таких "тонкостей".

Телевизор оказывается не при чем..

[чатем]

7 часов назад, BAA сказал:

Телевизор оказывается не при чем..

Я поэтому и удивился, что вы утверждали, что  не все кинескопные принимают цифровое ТВ. С ВНЕШНЕЙ ПРИСТАВКОЙ, с антенной или по кабельному  наверное большинство. И я нигде не писАл, что у моего телек она встроенная. Пример того, как могут недопонимать друг друга в общем то хорошие люди.

Вот кто у нас тогда ширше мыслит? И у кого тогда узкость мышления? У меня мышление ну очень широкое............в результате - недопонимание. Ладно, проехали.

[чатем]

И тут подумал - почему я про псевдоквадро с телека. когда у меня 2 усилителя и 2 пары акустики - это же настоящее квадро, а не псевдо.

Ну а по степени воздействия на восприятие музыки можно составить такой рейтинг( от лучшего к худшему):

1.Настоящее стерео, Система для слепых - живой звук, более чувственное восприятие.

2.Настоящее моно - живой звук, более аналитическое восприятие.

3.Квадро с телевизора - приближается к живому, но несколько  аналитично.

4.Обычное моно.

5.Обычное стерео.

[Stan Marsh]

Стереофония - это не "двухканалие",  это метод записи и воспроизведения звука, при котором создаётся иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука. Достигается за счёт использования бинаурального эффекта и одновременной передачи звуковой информации по двум и более независимым каналам, в отличие от монофонической звукопередачи, когда звук передаётся по единственному каналу. 

[чатем]

27 минут назад, Stan Marsh сказал:

Стереофония - это не "двухканалие",  это метод записи и воспроизведения звука, при котором создаётся иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука. Достигается за счёт использования бинаурального эффекта и одновременной передачи звуковой информации по двум и более независимым каналам, в отличие от монофонической звукопередачи, когда звук передаётся по единственному каналу. 

Согласен, в теории. А на практике бывает, что хорошее по исполнению моно воспринимается значительно лучше плохого стерео. Из моей практики. Только один раз моно из приемника ВЭФ-Радио было убийственно плохо, поэтому я его и убил, вытащив оттуда хороший ШП динамик. Ну а почему там было такое плохое моно - по хорошему надо было бы разобраться, опыт бы пригодился. но я поспешил. Хотя тот приемник стоит в сарае на даче, подключить динамик не проблема, можно поковыряться, когда будет время.

И в чем причина такого расхождения теории с практикой? Да все тот же бинауральный слух виной. Теоретики не учли. что он очень чувствительный и легко распознает подделку. И поэтому значительно лояльнее к моно. чем к огрехам стерео, коих немерено. Правда надо все же отметить, что не у всех людей бинауральный слух одинаковый,у некоторых он или ослаблен, или вообще отсутствует при соответствующем заболевании слуха или( и) мозга.

[Kanosan]

36 минут назад, чатем сказал:

Ну а по степени воздействия на восприятие музыки можно составить такой рейтинг( от лучшего к худшему):

40 лет:

1.Обычное моно.

2.Обычное стерео.

 

60 лет:

1.Настоящее стерео, Система для слепых - живой звук, более чувственное восприятие.

2.Настоящее моно - живой звук, более аналитическое восприятие.

3.Квадро с телевизора - приближается к живому, но несколько  аналитично.

4.Обычное моно.

5.Обычное стерео.

 

80 лет:

1. Квадро с телевизора - приближается к живому, но несколько  аналитично.

[чатем]

Изготовил очередной кабель - теперь межблочник для СД проигрывателя. Использовал ту же моножилу 1мм без лака в х.б изоляции с двойной свивкой. Попробовал - ясность отличная. не хуже чем с кассетной деки. Что тому причиной - или кабель, или усилитель, или оба - скорее всего последнее. Осталась антенна для тюнера и все входа усилителя будут задействованы. Да, неплохо я поработал, правая рука болит, надеюсь пройдет.

[чатем]

12 минут назад, Kanosan сказал:

40 лет:

1.Обычное моно.

2.Обычное стерео.

 

60 лет:

1.Настоящее стерео, Система для слепых - живой звук, более чувственное восприятие.

2.Настоящее моно - живой звук, более аналитическое восприятие.

3.Квадро с телевизора - приближается к живому, но несколько  аналитично.

4.Обычное моно.

5.Обычное стерео.

 

80 лет:

1. Квадро с телевизора - приближается к живому, но несколько  аналитично.

Ну у меня не "40 лет", а 15-30. А на третьем десятке начал уже задумываться - что то не все правильно в этом мире. В аудиомире в частности. И к 40 уже имел многое из того, на чем и сейчас с удовольствием слушаю музыку. Ну а как там будет далее, дожить бы, даст Бог. Но в любом случае то, что у меня появился еще один хороший источник музыки - телепередачи - большое благо. И даже то, что ВАА с друзьями там накрутили с MPEG4 не мешает, а может даже и помогает в прослушивании, так как ну нет там ни каких искажений звука, сибилянтов и артефактов. за что им особое спасибо - умеют работать не сильно вредя музыке.

[Ollleg]

Ну вот и поговорили....

[чатем]

1 час назад, Ollleg сказал:

Ну вот и поговорили....

 

Не, разговор не закончен. Просто я сейчас занят своей новой системой. в ней нет живого звука, поэтому пытаюсь как то выкрутиться. Квадро с телека уже хорошо. Но в остальных 3-х источниках - обычно стерео. что меня не устраивает никак. Хочу в них сделать псевдоквадро. Ну и еще пришлось перевернуть все мои закрома. в комнате бардак страшный.В закромах нужно навести порядок и разложить все по полочкам, чтобы в следующий раз не тратить столько времени на поиски нужного.

Нашел большой рулон конденсаторной тончайшей промасленной  бумаги, пригодится при намотке трансов.Ну и еще кое что нужное.

[чатем]

"Интересно, как это п/п переходы на что-то повлияют, если с двух сторон этого перехода точки одинакового потенциала?

Влияние проверятся легко. Подсоедините двумя выводами диода к одной точке любого аудиопровода. Повлиял?" - цитата.

Тут не все так просто. В том случае, который мы рассматриваем с лужением дорожек имеем не одну точку п.п. перехода, а мириады таких точек. По всей поверхности их соприкосновения, которая во много( в сотни раз) больше их толщины. Соответственно эффекты могут быть сильно разные с тем, что вы предлагаете. Единственный выход  возможен был бы, если бы мы могли   сравнить звучание с 2-мя плоскими проводниками, один из меди, другой из припоя и когда они или соприкасаются. или когда разделены бумажкой, то есть когда литцендрат. Ну и в сравнении когда проводник один медный. Но сделать это затруднительно, да и результату прослушивания никто не поверит, даже если он и будет. Хотя все же скорее всего он будет разный. тот результат. Почему? Ну я так чувствую, хотя конечно не на  100%  уверен в этом, но на меньше процентов уверен.

[чатем]

8 часов назад, Aloizio сказал:

Эффект будет один, что не будет никаких эффектов.

Это все же наверное будет зависеть от многих факторов. В частности от способности системы и слушателя реагировать на эти эффекты. Например некоторым слушателям нравился звук с древними кабелями в резиновой изоляции. Почему нравился? Они говорили, что красиво звучит. Лично я не слушал такие кабели, но могу поверить. За многие десятки лет медные моножилы в резине очень сильно окисляются. покрываются черным налетом - особенность резиновой  изоляции. Ну а от этого налета и имеем такой красивый звук наверное. больше не от чего вроде бы. Другой пример - посеребренные проводники звучат заметно по другому от чисто медных - в этом я убедился лично. Межблоки чисто медные и из разнородных моножил( из разных металлов) так же заметно отличаются по звучанию друг от друга - тоже убедился лично.Так что я воспринимаю такие "тонкие" моменты, хотя многие их не слышат. Так что вот так обстоят дела, тут Станислав прав - кто то слышит живой звук, кто то слышит что то другое.

[Kanosan]

40 минут назад, Aloizio сказал:

Фактор только один. Законы электротехники и его частного приложения, радиотехники.

Законы эзотерики, постулаты богословия, сектантские правила, нормы этики и эстетики, философские аксиомы в данном случае не работают и работать не будут. 

Но может работать внушение и самовнушение.

 

Если опираться на такой взгляд, то вырисовывается следующий подход: чем лучше техника - тем лучше качество звуковоспроизведения и тем лучше для слуха. Но тогда что делать с тем, что кто-то любит черно-белую фотографию и кино, винтажную технику и кривой звук? Может всё чуть сложнее? 
Да и что у человека есть, кроме внушения и самовнушения?

[volli]

3 минуты назад, Kanosan сказал:

что делать

"Делать" - обязательно?  Ведь давно известно, что "на вкус и ... ". Может всё таки разрешить каждому использовать то, что ему больше "по вкусу"? А то, понимаешь, "дискриминация" какая то... .

[BAA]

On 12/3/2024 at 3:41 PM, чатем said:

. И даже то, что ВАА с друзьями там накрутили с MPEG4 не мешает

Таки в 60, как в 20, а в 70, как в 10?
Три витка удалось намотать?

[Kanosan]

20 минут назад, Aloizio сказал:

Да, воспроизведение лучше. 

 

Значит кому то нравится "недосказанный" подход к восприятию изображений, звука, вкуса, осязания. 

Такой подход имеет место быть

К технике, физике такой  не имеет никакгого отношения,  подгонять и притягивать наукообразность к своему субьективному восприятию  просто нелепо и смешно. 

 

Во-первых это не нелепо и смешно - а научно доказано. Простите, но так получилось, что кроме электротехники есть и другие сферы развития научной мысли. Причем фундаментальные науки.
Физика - это природа. Человек преобразует природу в свою культуру. Чтобы мы как-либо взаимодействовали с природой: строили технику, слушали музыку, оценивали звук - нам необходимо это отразить в своей голове. А там где наше восприятие чего-либо - там и наша культура. Когда деревяшки, расположенные причудливым образом, стали для нас стулом - он обретает субъективный окрас, взгляд, понимание, применение. Так же и музыка. Из звуков в музыку. Из определения сознания - это общественный взгляд и опыт выраженный в знаке. Нам неведомо ничего истинного. Потому что по определению мы можем построить любое отношение к чему-либо только отразив это в голове. То есть, внушение и самовнушение. На коллективных началах. То что вы пишите- пишут миллионы лет эволюции развития культуры. Со всеми представлениями обо всём в вербальной форме. Так же мы и мыслим, слышим, чувствуем, ощущаем, переживаем. А не просто вы и подлинная природа (физика) а всё остальное самовнушение. Вы и есть самовнушение. По определению. Каждый из нас. Иначе даже речью бы не обладали.

[Kanosan]

4 минуты назад, Aloizio сказал:

Можно ознакомится с первоисточником? Ничего не слышал про доказанность

Конечно. Например из отечественной школы- Ильенков, Леонтьев, Выгодский. Из зарубежной и мировой можно начать с Карла Каруса 19 века. Или ещё лучше прям из основ - с философии античности. Если нет интереса так глубоко изучать, можно и просто познакомиться с определением сознания. 

[Kanosan]

1 минуту назад, Aloizio сказал:

Среди электротехников таких фамилий не слышал. Или мы переключились на психологию?

Мне показалось что вы именно с психологии и начали. Я прокомментировал ваше первое сообщение:

"

Фактор только один. Законы электротехники и его частного приложения, радиотехники.

Законы эзотерики, постулаты богословия, сектантские правила, нормы этики и эстетики, философские аксиомы в данном случае не работают и работать не будут. 

Но может работать внушение и самовнушение."

[alex2203]

От этого всего,  "Мы в восхищении", "Мастер и Маргарита".

[Kanosan]

6 минут назад, Aloizio сказал:

Понял вас. Таки психология. Тогда озвучу свое мнение. Психология -не наука, психология - набор эмпирических правил, работающих в узком диапазоне. 

Любой человек, работающий  людьми, вам это скажет. Для первичного расчета реакции человека на то или иное событие берется не абстрактный  человек, а его параметры, такие как пол, возраст, темперамент, образование, состояние здоровья, наличие/отсутствие физических недостатков, национальность, регион происхождения, религиозность, уровень IQ, окружение, семья и  пр.

В зависимости от этих условий набор эмпирических правил меняется. Также набор этих правил меняется в зависимости от эпохи. В начале 20 века набор правил был одним, в начале 21 века набор правил стал другим

 

Простите, но меня несколько удивляет то, с какой уверенностью вы судите о предметах с которыми очевидно мало знакомы. Расскажите психологам и философам о том, что оказывается в разных эпохах менталитет отличается. Для них это будет большим открытием. Сознание, феномен культуры, мышление, психолингвистика- это конечно всё не область науки. Это узкий диапазон чего-то там. Здорово. Простите, откланяюсь, нужно бежать на работу. 

[чатем]

Ну а теперь перейдем плавненько к звуку и музыке. Какой звук и музыка в моей новой системе в спальне я уже описАл. С телека меня все устраивает, да и выбора особого нет. А вот с СД, тюнера и кассетника не очень. СД у меня есть в других системах. которые с живым звуком. Тюнер я договорился поменять на перестроенный под диапазон 87-108. там посмотрим. А вот дека. Нет, опера очень неплохо. ясность. разборчивость речи отличные. А вот чувств, эмоций исполнения сильно не хватает. Ну и что делать и кто виноват? Не я же. Меня же уже не перестроишь, не переделаешь, поздно.

[чатем]

16 минут назад, Aloizio сказал:

Накатите. Или с соседом подеритесь 

Я не пью и не дерусь. наркотики тоже не употребляю. А поэтому взял и перенес деку в одну из своих систем с живым звуком. Ну что сказать на той же опере? Ясности чуть поубавилось, прибавилось искажений и артефактов звука, звук явно стал менее правильный, потери хорошо слышны и часть из них раздражает. Но............чувства, эмоции исполнения не только появились, но и стали преобладающими, исчезла холодность, отвлеченность, отстраненность, стерильная чистота системы в спальне.Кто виноват уже понятно. А вот что делать - не совсем понятно. Смириться? И принять как неизбежное или живой звук, или стерильная холодная чистота без эмоций? В смысле - они взаимоисключающие и вместе существовать не могут? И только по отдельности?

[Colonel Burrous]

23 минуты назад, Aloizio сказал:

Накатите. Или с соседом подеритесь

Добавлю-по телефону вызовите девушку с пониженной социальной ответственностью.