Jump to content

"Коэффициент шума" резистора

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Как учитывать коэффициент шума резистора при подборе деталей для усилителя? 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Для наших дел это можно не учитывать. Даже в ФК, не говоря уже об УНЧ. 

На чем основано такое утверждение. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Для наших дел это можно не учитывать. Даже в ФК, не говоря уже об УНЧ. 

Значит ли это, по-вашему, что все резисторы в УНЧ одинаково хороши? А если нет, то в чем тогда разница? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Sergio said:

Значит ли это, по-вашему, что все резисторы в УНЧ одинаково хороши? А если нет, то в чем тогда разница? 

Есть такой параметр, как шум мкв на вольт приложенного. Дает дополнительный (избыточный) шум. И есть который Джонсона, тепловой.
Старые резисторы угольные кривые (проценты) шумные  неточные (раньше 20% было за так) расхваливают - это что и для чего?
Заявляя что Все ищут секрета в чем жизни идеал - пока секрета нету... то и искать ни к чему.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Это понятно, поэтому в анод рекомендуют ставить несколько резисторов последовательно. 

Александр, а вы слышите разницу между резисторами? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Sergio said:

Это понятно, поэтому в анод рекомендуют ставить несколько резисторов последовательно. 

Александр, а вы слышите разницу между резисторами? 

Первое - это скорее из-за рабочего напряжения, но надежность падает.
Слух у меня "поврежден" из-за слушания стандартных частот на нехороших уровнях, всяких там 2,4 кГц, 5, 7, 10...
Как певцы фальшивят часто слышу. Кривые резисторы (да еще с лампами) скорее да чем нет, особенно сравнительно.

 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted

Ставить резисторы в аноде последовательно нужно исходя из максимально допустимого напряжения для резистора и только. 

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Первое - это скорее из-за рабочего напряжения, но надежность падает.
Слух у меня "поврежден" из-за слушания стандартных частот на нехороших уровнях, всяких там 2,4 кГц, 5, 7, 10...
Как певцы фальшивят часто слышу. Кривые резисторы (да еще с лампами) скорее да чем нет, особенно сравнительно.

 

У меня после аккустической травмы тоже со слухом были проблемы, думал вообще слух не вернётся. Тьфу-тьфу, обошлось. 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted

Может кто объяснит почему в ФК коэффициент шума резистора не нужно учитывать. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Положим в корректоре Ку=100 у первого каскада. Тогда напряжение там, на нагрузке, коллекторной (для примера),  3,5мВ*100=350мВ.
Питание +24В. На резисторе - 12В. Имеем 3,6мкВ избыточного шума. Делим одно на другое, имеем -99 dB шума доролнительного без учета RIIA и взвешивания.
Можно начинать пересчитывать к вашим конкретным условиям
image.png.283755e95c2ed4fc808419f62b9c90d4.png

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
22 минуты назад, BAA сказал:

Положим в корректоре Ку=100 у первого каскада. Тогда напряжение там, на нагрузке, коллекторной (для примера),  3,5мВ*100=350мВ.
Питание +24В. На резисторе - 12В. Имеем 3,6мкВ избыточного шума. Делим одно на другое, имеем -99 dB шума доролнительного без учета RIIA и взвешивания.
Можно начинать пересчитывать к вашим конкретным условиям
image.png.283755e95c2ed4fc808419f62b9c90d4.png

Не совсем понял как будет на практике. 

Берём резистор, на упаковке указано КШ резистора 5мкВ/В. Следовательно при 12В будет 60 мкВ шума, или я что то не так понимаю? 

Сигнал 3,5мВ это в максимуме. Реально его значение от порога слышимость до 3,5 мВ, это может быть и 0,5 мВ, к примеру. Получается уже совсем не - 99 dB. 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я когда то в анод первой лампы, ЕФ40, поставил 100 килоомный ТВО, специально, послушать  шум - это был первый и единственный раз когда я его услышал, причём в наушниках, все остальные резисторы, с фамилией и без, были абсолютно тихими.

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
В 03.08.2024 в 09:48, BAA сказал:

это скорее из-за рабочего напряжения, но надежность падает.

Если не ошибаюсь, рабочее напряжение во взаимосвязи с рассеиваемой мощностью ....... посему пользую большие..... мощные..... а вот как шум связан с мощностью...... рассеиваемой.....

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, KAI said:

Не совсем понял как будет на практике. 

Берём резистор, на упаковке указано КШ резистора 5мкВ/В. Следовательно при 12В будет 60 мкВ шума, или я что то не так понимаю? 

Сигнал 3,5мВ это в максимуме. Реально его значение от порога слышимость до 3,5 мВ, это может быть и 0,5 мВ, к примеру. Получается уже совсем не - 99 dB. 

Проще всего взять и посчитать. Самому. И разобраться. Например:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/peavey-5150-proekt/?action=dlattach;attach=2268438&ysclid=lzfj987xna647336566
или так
https://www.researchgate.net/publication/367220764_Review_on_Excess_Noise_Measurements_of_Resistors

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • 4 months later...
Юрий собираю радиолампы. Enthusiast

Юрий собираю радиолампы.

Posted
Posted

У резисторов есть ещё такое нехорошее качество - как изменение сопротивления от приложеного напряжения, вплоть до 20% с низкого напряжения (100...150 вольт) до киловольта. 

Так как резистивный слой состоит из отдельных кристалликов, между которых есть ничтожное напряжение "пробоя", это помимо собственного эл контакта, а так как на всей длине резистора этих кристалликов 100500, то при повышении напряжения начинаются " пробои и сопротивление начинает уменьшатся. Крайняя форма этого эффекта это варисторы. Там зëрна оксидов металлов, и есть напряжение пробоя между зëрнами. 

Потому в высоковольтных качественных делителях используется проволочные резисторы, у которых этот эффект несущественнен. Или же набирается объëмные, зависит от задач линейности. 

Можно использовать и обычные резисторы с заметным подавлением этого эффекта на большие напряжения - для этого надо последовательно набирать резисторы, что бы на каждом было не превышало 50...150 вольт. Тут напрямую играет объëм резистивного слоя, чем мощней резистор, и соответственно толще слой, то на тоже высокое напряжение будет меньше эффект. 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, Юрий собираю радиолампы. said:

У резисторов есть ещё такое нехорошее качество - как изменение сопротивления от приложеного напряжения, вплоть до 20% с низкого напряжения (100...150 вольт) до киловольта. 

Так как резистивный слой состоит из отдельных кристалликов, между которых есть ничтожное напряжение "пробоя", это помимо собственного эл контакта, а так как на всей длине резистора этих кристалликов 100500, то при повышении напряжения начинаются " пробои и сопротивление начинает уменьшатся. Крайняя форма этого эффекта это варисторы. Там зëрна оксидов металлов, и есть напряжение пробоя между зëрнами. 

Потому в высоковольтных качественных делителях используется проволочные резисторы, у которых этот эффект несущественнен. Или же набирается объëмные, зависит от задач линейности. 

Можно использовать и обычные резисторы с заметным подавлением этого эффекта на большие напряжения - для этого надо последовательно набирать резисторы, что бы на каждом было не превышало 50...150 вольт. Тут напрямую играет объëм резистивного слоя, чем мощней резистор, и соответственно толще слой, то на тоже высокое напряжение будет меньше эффект. 

 

Так-то оно так. Только есть резисторы с малым указанным коэффициентом. Высоковольтные, в частности японские.

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
38 минут назад, Юрий собираю радиолампы. сказал:

напрямую играет объëм резистивного слоя, чем мощней резистор, и соответственно толще слой, то на тоже высокое напряжение будет меньше эффект. 

 

Объем резистивного слоя на "коэффициент напряжения резистора" не влияет. 

  • 2 weeks later...
Юрий собираю радиолампы. Enthusiast

Юрий собираю радиолампы.

Posted
Posted
В 29.12.2024 в 15:28, KAI сказал:

Объем резистивного слоя на "коэффициент напряжения резистора" не влияет. 

Да, конечно. 

я неправильно высказался, на уменьшение этого коэффициента влияет не сам объëм, а длина резистивного слоя, которая уменьшает напряжение "пробоя" между зëрнами/кристалликами.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Пока не начнете киловолки измерять, более или менее точно, не пригодится. Короче дорогие, выводы в золоте, не то, чтобы коэффициент от напряжения, гистререзис отсутствует!  В попроще - присутствует... проверялось тем чем надо, с поверкой. Просто так в 10 минус четвертой не получится.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      В этой теме этот вопрос уже задавался наверное раз пять. Даже на этой странице или на предыдущей уже есть на него ответ который повторялся мной не один раз. 
    • akustic
      Высокоомные динамики

      By akustic · Posted

      Олег, щас конечно уже не разобраться где что... Просто в оригинале с завода кинапы 4А-32 всегда шли с пропитанным подвесом и черными ПЗ легко продуваемыми колпачками. Сами подвижки подбирались именно на соответствие параметрам ( ну на сколько это было возможно ). А вот ремонтные подвижки - это всё то, что по каким то причинам не подошло для установки в рамы на заводе. Это, кстати, и к 2А-12 и им подобным тоже относится. А протяженность по ВЧ зависит еще и от уровня намагниченности МС. Если скажем кто то эти МС разобрал, а потом просто собрали не намагнитил, то индукция сразу минус 40-50%. Или после механического удара тоже минус 10-15 %.. Динамики то не новые.. судьба не известна.
    • немой
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By немой · Posted

      вопрос решаемый , создать тему куплю от лампамера панель( как выше в теме )  , сделать Самому ..., Перейти на другой драйвер ... типа 328А -7Ж12С , 310А -10Ж12С ,и другие , искать фирменную с английского лампамера или аппаратуры ...
    • BigBoris
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By BigBoris · Posted

      Я нормальным русским языком написал, что не найти НОРМАЛЬНЫХ панелек для этих ламп, а мне с умным видом подсовывают хренотень копипастом из инета. Вот в лампомере на фото панелька нормальная, ну и ...? Покупать лампомер и курочить? В британской армии в аппаратуре тоже были нормальные панельки, не ибеевские. Это противоречит тому что я написал ранее?  ДбБ (С) С.Лавров  
    • Юрий_Б
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By Юрий_Б · Posted

      Рома много чего держал в руках, нам такого и не снилось.
    • Ollleg
      Композитный 125W на 2-х параллельных LM3886

      By Ollleg · Posted

      Комментарием ниже 5 лайков, последний шанс - ждём схему до 18.00 .
    • emelyan
      Конденсаторы и звук

      By emelyan · Posted

      Описка: следует читать "в ЖКТ человека" )))) Забавно получилось... Бумага 10 микрон 100 вольт (межкаскадник после 1Ж29Б пентодом, Uc1 = 1.5 Вольт, Ua = 70 Вольт), можно и не сомневаться, выдержит. 
    • emelyan
      Конденсаторы и звук

      By emelyan · Posted

      Касторовое масло экологично, если отбросить способ его применения в ЖКХ человека (даже как пытку использовали!) - дружественно человеку. Немаловажно! Пропитка маслами несколько повышает суммарную диэлектрическую проницаемость, например: бумага 2, масло 4, на практике - 3-3,5; факторов для формирования результирующей диэл. проницаемости много, считают примерно так. Пропитка маслами снижает гигроскопичность прокладки, сильно снижает. По бумаге. Конденсаторную бумагу купить несложно. Я заказал 10 микрон, КОН2-10. Отличный изоляционный материал, проверенный временем и практикой, благозвучный. Что ещё нам, крестьянам, надо? С плёнкой из фторопласта, такой же толщины (кстати, диэлектрическая проницаемость у фтороласта - как у бумаги), думаю, будет всё непросто. И да, бумажные конденсаторы, фольговые - хорошо звучат. Т.е., на сегодняшний день: латунь пришла, бумагу жду, стеклотекстолитовую конструкцию неспешно ваяю на работе (дома делать такое не надо, пыль нехорошая от него). Габариты пакета со щёчками - 88 Х 88 Х 22 (без головок крепежа стяжки - 8 винтов-гаек М4). Контейнеры есть, стекло, с них начал, это основа конструкции. Дело идёт потхоньку.
    • Катана
      Волшебные 6П13С с дырками

      By Катана · Posted

      надо красиво писать - АНОДЫ С ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ОТВЕРСТИЯМИ !!! 
    • Sergio
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Sergio · Posted

      Интересно, а куда она их будет выдавать?
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Абсолютно верно. Каждый выбирает свой стиль, идеологию построения усилителя. Само собой, что я свой стиль тоже выбрал -- полное отсутствие полупроводниковых элементов, минимальное присутствие электролитических конденсаторов в питании (если и придется ставить электролиты то только ЭГЦ или КЭГ) и общий принцип "больше ламп богу ламп", выраженный в применении электронных стабилизаторов напряжения во всех цепях питания. Похожая идеология (все питания со стабилизаторами) породила того самого "Маэстро Гроссо" занимающего внушительную тумбу с выходной мощностью 5 Вт (или сколько там).  Отличие моего проекта -- тумба будет выдавать 1200Вт))) 
    • ЕW2FJ
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By ЕW2FJ · Posted

      Я считаю, что Это явный перебор. Вспомните УНЧ ,,башню,, на ГУ-81М - Мусатова и Разина и сравните с моим мощным SE на той же лампе, который стоит на полке с другими УНЧ. У меня - минимально допустимая достаточность, обеспечивающая работу этого УНЧ. Бесспорно - каждый выбирает по себе....
    • Ollleg
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Ollleg · Posted

      Для таких проектов нужны отдельные мастерские подальше от любой живности в округе.....
    • Ollleg
      Высокоомные динамики

      By Ollleg · Posted

      Зависит от того, как "приготовить" .....
    • Kutun
      Высокоомные динамики

      By Kutun · Posted

      А такие 4а32 мне кажется поинтереснее звучанием

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...