Xрюн222 Posted Saturday at 05:51 PM Share Posted Saturday at 05:51 PM Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть SE. Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Saturday at 06:23 PM Share Posted Saturday at 06:23 PM 31 минуту назад, Xрюн222 сказал: Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть SE. Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! Ну так и посмотрите эквивалентно схему и как реактивный ток оказывается в нагрузке. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Saturday at 06:56 PM Share Posted Saturday at 06:56 PM Я так понимаю что любителям винтажа и горячекаток с динамиками, не очень удобно об этом рассуждать. :-))? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Saturday at 07:50 PM Share Posted Saturday at 07:50 PM Во всяком случае, точно нет смысла обсуждать это с персонажами, каковые не только совершенно не в теме, но ещё и имеют очевидные заинтересованности. 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Saturday at 08:11 PM Share Posted Saturday at 08:11 PM Очередная кислая рожица в очередное подтверждение того, что "знает кошка чье мясо съела"? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted Saturday at 08:25 PM Share Posted Saturday at 08:25 PM 5 часов назад, BAA сказал: Еще проще - пылесос, такой смешной с полукруглым верхом, весь из крашеного алюминия, на 300 или 400 Вт. Ноне в пластике 2 киловатта и двигатель меньше. В вашем замечательном исключении, пока изоляция в трансе не сдохла, запас по габаритке такой, что ныне и не снился. Сделайте те же витки того же сечения с современной изоляцией и витым сердечником того же габарита. Вот вам начальство и скажет - холодное, не работает! И второе - идет разговор про звуковой транс. И скорее всего, если запас по индукции есть и железо качественное, никакой особой разницы вы не увидите - индукция на частотах, где потери сказываются будет ничтожна. Лирическое отступление; Примером на пример: один из пылесосов дома - Rainbow четверочка. Покупал его сильно б/у лет 30 назад. 2к$ за новый в середине 90_х - думаю понятно. С того времени линейка не стала меньше по габариту, но тише; обзавелась электроникой (которая в излишестве у агрегатов контактирующем с водой - ИМХО, только во вред). Отличные пылесосы с единственным минусом: перед/после использования нужно залить/слить воду. Dyson V10 нагруженный на уборку в сопоставимых условиях ремонта выдерживает минут 10. Потом смена фильтра, стирка, сушка - эпопея дня на 3 при отсутствии ящика запасных. Я к тому, что нам дают новые технологии в выигрыше помимо веса и габарита? Лично мне безразлично выйдет усилитель весом в 40 или 50 кг. И второе: Никита не зря озвучил - постоянство замеров в различных условиях. PS. Собственный опыт по силовикам от "крутых" Monolith Magnetics выкладывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Saturday at 08:25 PM Share Posted Saturday at 08:25 PM 9 минут назад, Xрюн222 сказал: Очередная кислая рожица в очередное подтверждение того, что "знает кошка чье мясо съела"? Ну так расскажите вы нам, как реактивный ток от выходного трансформатора оказывается в нагрузке. Или защитываем слив и проехали?:-)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джон Поллак Posted Saturday at 09:35 PM Share Posted Saturday at 09:35 PM Иди скрины Гидра перечитай внимательно, Максвелл наш ! Почти наш ! -))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Saturday at 10:03 PM Share Posted Saturday at 10:03 PM Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Sunday at 01:05 AM Share Posted Sunday at 01:05 AM 000 Все совпадения с интернет-псевдонимами случайны и на самом деле таковым не относятся 00. Пошло опять по взрослому: "раньше ели редьку с квасом" В очередной раз разбираемся не в том, что было бы лучше, а в том что г...нее, то есть хуже. Вопрос: "Зачем нам разбираться в сортах г...на, мы что, фермеры какие?" 0. Что характерно, никто (хотя нет, на АП был тот кто купил 86 аморф и заделал трансы, тороидальные) не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным). И сделать Б(пониженная соц ответственность)! "Трансформатор" с большой буквы Т. В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет. Сделал один, насколько известн, пп 0. 1. Что в результате? Так нельзя! "идеала нет, всё влияет на всё", см пп5. 2. Сталь кремнистая имеем максимум свойств при 6.5% легировании. Кто-то применил - нет. 3. Стали трансфрматорные современные, да и "винтажные", разрабатывались для минимума потерь при сетевой частоте. Никому стали "усилительные", даже тогда, нужны не были, увы. Приспосабливали что есть. Хотя нет, пермаллои применяли и применяют. Но дорого... 4. Есть сплав для звуковых трансформаторов. Для линий частотной связи, с постоянной мю. 47 что-то там. Кто применяет - никто. 5. Вдруг выяснилось, (не будем показывать пальцем) что ни режим работы ни точность компонентов на звук не влияют. 6, Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит. 7. Относительно h...а. В аморф и нано плевался, плевался и вдруг прозрел. Все желающие могут сходить в архив. В формулах и сердечниках явно понимает, хотя, как и все мы, с определенной стороны. 8. Собственно выводы. Так как формулы и иже с ними никого "не вставляют" и разбираться как одни технические параметры (магнитные) влияют на другие (звуковые) принципиально не хотят, то задавать вопрос про толщину - преждевременно, да и не надо. Делайте из чего есть, потом попробуете, как советуют, выбросите, ибо не нравится. Пример есть - умелец с наноторами - мотает, на обум Лазаря и пробует... инь и янь сошлись Винтаж и современность, динамная сталь и нанокристаллический ультратонкий прокат. не будем показывать пальцем Возвращаемся к пп №1 "идеала нет, всё влияет на всё"(с)сами знаете кто. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Sunday at 02:28 AM Share Posted Sunday at 02:28 AM 4 часа назад, Джон Поллак сказал: Иди скрины Гидра перечитай внимательно, Максвелл наш ! Почти наш ! -))) 4 часа назад, Xрюн222 сказал: Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) Ого...Значит пошла клаунада и вспышка пердаков.Че то как то быстро в этот раз:-))))Не ? О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с помойки. Проехали. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джон Поллак Posted Sunday at 03:07 AM Share Posted Sunday at 03:07 AM Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно … А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Sunday at 03:23 AM Share Posted Sunday at 03:23 AM 7 минут назад, Джон Поллак сказал: Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно … А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы ! Ну так "вывези"ты ,свеже зарегеный "бот". Покажи мастеркласс,обясни как же этот совсем не важный реактивный ток выходника, оказывается в нагрузке?Почему в силовике реактивный ток по барабану,а в сигнальных трансах -беда? Спросил винтажистов :Сову с Хрюном,они молчат-стесняются . Чье то мясо наверное съели или как там в пословице...)))? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted Sunday at 04:15 AM Share Posted Sunday at 04:15 AM 2 часа назад, BAA сказал: Что характерно, никто...не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным). ... В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет. Проходили через мои руки трансформаторы на сердечниках из современных материалов с перечисленными параметрами (изготовитель с немалым опытом намотки всевозможных изделий, изготавливает и неплохие усилители) - при неплохих объективных параметрах абсолютно некомфортный звук (по субъективному восприятию - из-за длинного "хвоста" гармоник). И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted Sunday at 04:27 AM Share Posted Sunday at 04:27 AM 4 часа назад, BAA сказал: Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит Не стоит смешивать разные вещи - выходные трансформаторы и пирамидки производятся для разных (как правило) людей. Заказчики выходников в основу ставят свои звуковые предпочтения и финансовые возможности, а те, кто хочет изготовить самостоятельно - стараются минимизировать возможные финансовые потери при приобретении опыта (поэтому выражения типа "халява" и т.п. в этом случае совершенно неуместны). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Sunday at 06:40 AM Share Posted Sunday at 06:40 AM 3 часа назад, Buran81 сказал: О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с помойки. Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания, доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад. И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление? Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди. На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам. И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Sunday at 09:50 AM Share Posted Sunday at 09:50 AM 2 часа назад, Сергей Б сказал: Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания, доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад. И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление? Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди. На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам. И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей. Не,ну это понятно что лет 50-70 не было в массовом обиходе того железа,что появилось позже... Потому и по 5-6 тыс.витков наверное и мотали (хотя не уверен что все именно так и было). Сейчас то зачем брать изотропное или горячекатанное , 20ти кратным запасом, если можно спокойно купить хоть штампованные,хоть ленточные анизотропные магнитопроводы почти любой толщины ленты . И даже ехать никуда не надо... все заказать можно онлайн.М5-0 3мм. М4-0.27mm. M3-0,23мм.Самам ходовым обычно пользуется М4,т.е 0.27мм. Но это понятно дело ленточками. Ш вроде тоньше 0.35мм не делают (рубится наверное плохо). А так да,и изотропная Шихтовка 0.5мм тоже используется. Напоимер Хашимото (бывшее транс .отделение Сансуй), до сих пор силовики и дроссели питания делают из лакированной 0.5мм изотропной шихты. Все остальное анизотропное HiB или Пермаллой. Всему свое предназначение и место. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted Sunday at 10:48 AM Share Posted Sunday at 10:48 AM "Почему в силовике реактивный ток по барабану,а в сигнальных трансах -беда?" Как реактивный ток может быть "по барабану" и что значит - "беда"? Без реактивного тока трансформатор просто не будет работать - ни тот, ни другой. А вот активное сопротивление таки имеет значение, но на сколько оно влияет на звук - большой вопрос, если, конечно, падение напряжения на первичке не меняет режим работы лампы (про силовик). В ВТ учитывая зависимость активного сопротивления от частоты тока (для некоторых это может быть откровением), некое влияние может иметь место, но на сколько это ухослышимо лично мне судить трудно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Sunday at 10:49 AM Share Posted Sunday at 10:49 AM 6 hours ago, Сергей Ал. said: И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? На вас (не лично вас) не угодишь. Предлагаю убрать неидеальности - опять не то. Сова говорит всё вляияет на всё, так нельзя. Не менее тем если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет почему бы не взять то где этого нет? И зачем вам мои доказательства когда специальный сплав разработан и скорее всего в СССР повторен? Я публикациям склонен верить. Надо как Сова - попробовать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted Sunday at 10:57 AM Share Posted Sunday at 10:57 AM 1 минуту назад, BAA сказал: ...если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет... Это 3 разных параметра, по кривизне и стабильности проницаемости вряд ли кто-то будет спорить, влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Sunday at 11:02 AM Share Posted Sunday at 11:02 AM 2 minutes ago, Сергей Ал. said: влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. Вполне возможно, просто у приведнного сплава оно само так выходит. Есть попроще типа 1СР и 2НСР и вроде индукция большая и петля линейная и проницаемость стабильная но насыщение жесткое - практически излом в 0. Как пермаллой с зазором. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted Sunday at 11:05 AM Share Posted Sunday at 11:05 AM К слову, основные вопросы применимости материала сердечника в звуке сформулировал когда-то вышеупомянутый hydr : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted Sunday at 11:15 AM Share Posted Sunday at 11:15 AM 10 минут назад, Сергей Ал. сказал: К слову, основные вопросы применимости материала сердечника в звуке сформулировал когда-то вышеупомянутый hydr : Ответив на все эти вопросы, придём к выводу - такого материала не существует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Sunday at 01:02 PM Share Posted Sunday at 01:02 PM 1 hour ago, Sergio said: Ответив на все эти вопросы, придём к выводу - такого материала не существует. Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted Sunday at 01:10 PM Share Posted Sunday at 01:10 PM 3 минуты назад, BAA сказал: Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше. Лично меня устраивают доступные магнитопроводы и промышленные изделия, а кому реактивный ток - помеха, либо люди с повышенной чувствительностью слухового аппарата (назовём это так) пусть ищут "своё". А воздух и вакуум - это теоретикам и непрактикующим практикам. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.