Jump to content

Про железо выходных трансформаторов УНЧ.


KAI

Recommended Posts

Дату публикации - в студию. Приведены импортные и отечественные данные, современные. С определением динамной стали.
Содержание кремния влияет на прокатываемость, но это преодолевается - добавлением после проката. Технология (ан)изотропной стали описана в файле от НЛМК.
Ниже из советского справочника 86 года. Лучше инфы не будет.
Есть стали для "постоянного" поля и есть для переменного.
Добавлено далее в зипе.

p0016.thumb.png.9d667b7ae1efcf9bee72a3417faead74.pngp0017.thumb.png.c79d4d9fd5f34504f8a27f4e2d841540.png

p0018.zip

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Михаил SM сказал:

ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . 

 

Ток на хх рективный а не активный,  и пропорционального нагрева в железе не вызывает А для провода такая нагрузка не велика и если транс по мощности с запасом то это не важно. ПРимер -при  акт .  сопт обмотки первички в 10 Ом это потери в 1 ватт Для 200 ваттного транс не заметно. 

Если негативно влияет на звук, потеря параметров железа что вызывает  такой хх,  то дело другое.

НО влияет ли  ? 

Link to comment
Share on other sites

Если сталь со временем стареет и портится, почему тогда аудиофилы гоняются за немецкими трансформаторами времен третьего рейха, или старыми английскими ? Безграмотные идиоты ?

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, sova said:

Ток на хх рективный а не активный

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Сергей Б сказал:

Если сталь со временем стареет и портится, почему тогда аудиофилы гоняются за немецкими трансформаторами времен третьего рейха, или старыми английскими ? Безграмотные идиоты ?

Думаю не всякое железо в конкретном сердечнике транса  портится критично. 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Сергей Б said:

Безграмотные идиоты ?

Блажен кто верует. Они - да. Это не плохо и не хорошо.
А еще, все до взрывов ЯО нерадиоактивно.
И да, выделение углерода не единственный процесс при старении.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, BAA сказал:

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

На ток хх влияет потеря индуктивности первички,  вследствие думаю, уменьшения маг индукции стали в данном сердечн ике. 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, BAA said:

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

Just now, sova said:

На ток хх влияет потеря индуктивности первички,  вследствие думаю, уменьшения маг индукции стали в данном сердечн ике. 

Не смешно? Не смешно. На простой вопрос - простой ответ.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, BAA сказал:

Блажен кто верует. Они - да. Это не плохо и не хорошо.
А еще, все до взрывов ЯО нерадиоактивно.

Ищут винтажные трансы,  не потому что во чтото веруют,  а потому что сравнивая разные трансы в одном и том же БП лампового усилителя, я влияние на звук огромное услыхал. 

Это опыт а не вера вера (в учебник) как раз у тех кто без проверки,  а лишь  согласно теориям,  выводит суждение,  что антианучно по сути.

Потому что научный метод таков, ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

 

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, BAA сказал:

Не смешно? Не смешно. На простой вопрос - простой ответ.

Я мнение высказал ПРО коэрцетивную силу выскажитесь Вы . 

Впрочем практика дает такое -старинный силовик обеспечвает, несмотря на коэрцитивную силу,  и не раз проверено, высокую  прозрачность БП,  если сравнивать отсутвие силовика совсем (питание о т сети в сравнении ), а новодельный  силовик дает муть и грязь такую,  что садит результирующее качеств аппарата на несколько ступеней вниз

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, sova сказал:

ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

Так рассуждал ,,НезнаЙка ,,.... в одноимённом мультике ...

Теория и проверка на практике даёт наилучший  результат...:smile-33:

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, немой сказал:

Так рассуждал ,,НезнаЙка ,,.... в одноимённом мультике ...

Теория и проверка на практике даёт наилучший  результат...:smile-33:

Так высказывались великие ученые а не незнайка. Это один из столпов науки. Если теория и практика различаются то меняют теорию Или нет? :)

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, sova сказал:

Потому что научный метод таков, ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

Абсолютно ! Я иногда что то собираю вопреки устоявшемуся мнению. То есть кто то ищет ВАХи, подбирает детали с полпроцентной точностью, в АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим. Несколько раз собирал усилители на разных лампах, моноблоки, левый на 300В, правый на КТ88, получилось очень интересно, ушли горбы, бубнёж, выкрики, стало всё гораздо ровнее.

И, если бы теория давала какие то положительные результаты, и расчёты это подтверждали, то не было бы десятков тысяч схем.

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Сергей Б сказал:

То есть кто то ищет ВАХи, подбирает детали с полпроцентной точностью, в АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим.

На практике по прослушке -меняя анодное напряжение в три раза получал сходное звучание тольк громксть менялась ну несколько- динамика звука,  но не сильно. Тембрально и общий характе оставлось все такое же .

А уж замена номиналов резисторов в лампо схемах, тут раза в полтора вариации не заметны :)) 

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, sova said:

Я мнение высказал ПРО коэрцетивную силу выскажитесь Вы .

Вам задали вопрос, в рамках обсуждения, вы на него не ответили, вам на это указали, вы теперь требуете ответа с автора вопроса. Не смешно? Не смешно.
При измерении петли гистерзиса, с помощью прибора для визуализации, используются два датчика:
один - тока, второй напряжения (точнее его интеграла). И что характерно, ток, хода так сказать, холостого, почему-то влияет на ширину петли того самого гистерезиса. То есть широкая петля бывает исключительно при большем токе и наоборот.
Со времен Фарадея и Максвелла в теорию электромагнетизма, на рассматриваемом здесь уровне,
ничего не внесли, разве что Хевисайд, переведший 12 уравнений из частичных производных в 4.
О каких великих вы говорите - непонятно. Может здесь и есть математик, который выведет из этих уравнений хотя-бы величину самоиндуктивности катушки...

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, BAA сказал:


При измерении петли гистерзиса.

Как это влияет на звучание,  вот вопрос,  остальное мне вот, слабо интересно. 

Как же? 

Насчет какого то критичного изменения гистерезиса при  росте хх не уверен, не в курсе, не измерял.

 Если будет рост гистерезиса в некоем трансе,  но при этом звук с него окажется лучше чем с другого с узким гистерезисом то и хрен с этим гистерезисом

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Сергей Б said:

в АРА есть схема

Это беда АРА или автора. Откройте любой сервис мануал, уж простите за французский, и посмотрите на перчень/спецификацию. Обычно 5%, иногда 1%.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, BAA сказал:

Это беда АРА или автора. Откройте любой сервис мануал, уж простите за французский, и посмотрите на перчень/спецификацию. Обычно 5%, иногда 1%.

В старых усилках ставили резисторы с точностью 30%. Звук  лучше нынешних на прецезионных.

Link to comment
Share on other sites

Just now, sova said:

Как это влияет на звучание,  вот вопрос,  остальное мне вот, слабо интересно.

101-й способ посылания оппонента в пеший эротический маршрут.
Зачёт.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, BAA сказал:

101-й способ посылания оппонента в пеший эротический маршрут.
Зачёт.

НЕ посылание а выяснение позиции , мое  мнение такое,  отстуствие кореляции парметров с звуком -распрстраненная беда многих .

А слабототносящиеся к цели вещи,  на них терять время нет желания. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, BAA сказал:

Можно всё это развидеть? 30%, разные лампы в PP, вестник... А всего-то про толщину спросили.

Выяснение истины простое и окончательное по мне такое: берем одно и то же железо разной толщины слушаем сравнивая в одном трансе и вуаля.

Вместо этого непонятно что,  и ничего другим способом не решим.

Никакие теоретизирвания графики и расчеты с  измерениями не закроют вопрос. А практика -закроет и навсегда, окончательно,  разом и всеобьемлюще. 

  • Like (+1) 1
Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Сергей Б сказал:

... в.АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим.

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP", там вряд ли шла речь о подборе резисторов с такой точностью. Впрочем, может и до такого бреда договорился тов. Ранкин.

SOUND-Practices-2.pdf

Стр. 9.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...