Xрюн222 Posted June 28 Share Posted June 28 Действительно, странно что либо обсуждать с экспертами, потенциально имеющими свои, вполне определённые, материальные выгоды в данном вопросе... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted June 28 Share Posted June 28 Да, ибо как то справлялся на заводе, намотать 2400 витков провода 0,35, стоило в три раза дешевле чем 5000 витков провода 0,18. А при потоке экономия нехилая. А если всем рассказывать про высокий КПД, а народ же внушаемый, то как бы и выгодно весьма. Только скрипка на таком трансформаторе звучит как пенопласт по стеклу, нервы вытягивает от омерзения. Ещё и колпак избавляет от необходимости как то оформлять трансформатор, а если ещё лабел латунный или медный - вообще ТОП. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 28 Share Posted June 28 33 минуты назад, Xрюн222 сказал: Действительно, странно что либо обсуждать с экспертами, потенциально имеющими свои, вполне определённые, материальные выгоды в данном вопросе... Я так понимаю в NextSound делаются модели сигнальных трансформаторов из динамной-изотропной стали? Можно посмотреть на них:-))? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 28 Share Posted June 28 11 минут назад, Сергей Б сказал: А при потоке экономия нехилая. Далеко не все производители аудио, сами делают свои моточные. Многим проще обратится в намотачную кантору и сделать заказ на партию трансформаторов. Намотачным же канторам может быть вообще по барабану куда и что мотать.. Для аудио это или для освещения в гараж. Напишите сколько и что хотите а мы вам дадим варианты по ценам и по срокам. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 28 Share Posted June 28 34 минуты назад, Buran81 сказал: Я так понимаю в NextSound делаются модели сигнальных трансформаторов из динамной-изотропной стали? Можно посмотреть на них:-))? Ваше понимание может быть весьма далеко от реалий...Вполне можете прям им, в НекстСаунд, написать, прям в "намотачную кантору" (С), и спросить из чего да как, и фото заодно. Уточнить свои понимания... И дурака валять уже переставайте, "динамная сталь" и "изотропная" - это НЕ одно и то же, в общем случае. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 28 Share Posted June 28 Не хочется цитировть инструкцию одной очень уважаемой фирмы, советской, но придется. Там было русским по белому написано: при сборке чередовать просечки прямые и 90 градусные. Так как здесь даже помидоры нервные, про название и локацию умолчу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 28 Author Share Posted June 28 3 часа назад, Buran81 сказал: Анизатропная сталь в разы дороже изотропной.Потому при заказе трансформаторов в значимых объёмах это становится очень важно для производителя. Нет,не теряются . Несколько ухудшается,но не теряются полностью. Для того чтобы в этом убедится достаточно измерить магнитные свойства Ш сердечника из М6 и такого же из М400 например. П.С Повторюсь, что из динамки не делают сигнальные трансформаторы. Это как бы азбука аудиоконструктора ,странная для обсуждения в 2024году. Делать ТВЗ из динамной стали и не предлагалось. Пластины 0.5мм могли быть анизотропной стали. И толщина пластин не определяет их принадлежность к динамной стали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 28 Share Posted June 28 51 минуту назад, KAI сказал: Делать ТВЗ из динамной стали и не предлагалось. Пластины 0.5мм могли быть анизотропной стали. И толщина пластин не определяет их принадлежность к динамной стали. Тут нет предмета для спора Ещё раз призываю вас загуглиться и разобраться в вопросе. Делов тут на 10минут. Динамная-она же изотропная, она же Non oriented silicon steel. Не производится в мире (в том числе и в России)тоньше чем 0.35мм. Основная же толщина 0.5мм Анизотропная она же Oriented Silicon Steel , она же GOES не бывает толще чем 0.35мм . Помойму из этого очевидно,что если вам попались пластины Ш из толщины 0.5мм то это значит что у вас в руках Non Oriented Silicon Steel . crgo-2.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 28 Share Posted June 28 Вообще непонятно, что такое "динамная" сталь. Это не то, из чего делают магнитопроводы динамиков? Она вряд-ли шихтованой бывает... EDIT Зашел на сайт производителя проката. Там изотропная сталь указана как динамная. Отстал от жизни. Но сие не значит что из нее трансформатор не сделать. Индукция 1,5 потери 2.5 Вт/кг 2412 Анизотропная имеет 1.3 Вт и наыщение 1,85. Бывает и больше. EDIT2 Еще есть нелегированая, она же релейная, из нее и делают керны динамиков. С ней и путают, наверное. Сталь 10895 Сталь 24хх вполне себе холоднокатанная, но изотропная, разница есть, по госту до 17%. Из нее и делают арматруру электромоторов, вполне себе работающих в переменном поле, а с учетом частотных приводов - так и вообще... Есть еще и горячекатанная или уже нет? Которая с рисунком кристаллов? нлмк-каталог-электротехническая-сталь.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 28 Author Share Posted June 28 31 минуту назад, Buran81 сказал: Тут нет предмета для спора Ещё раз призываю вас загуглиться и разобраться в вопросе. Делов тут на 10минут. Динамная-она же изотропная, она же Non oriented silicon steel. Не производится в мире (в том числе и в России)тоньше чем 0.35мм. Основная же толщина 0.5мм Анизотропная она же Oriented Silicon Steel , она же GOES не бывает толще чем 0.35мм . Помойму из этого очевидно,что если вам попались пластины Ш из толщины 0.5мм то это значит что у вас в руках Non Oriented Silicon ГОСТ 21427.1-83 Сталь электротехнического холоднокатанноя анизотропная тонко листовая. Толщина 0.27, 0.30, 0.35, 0.5, 0.7, 0.8 мм. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 28 Share Posted June 28 10 минут назад, KAI сказал: ГОСТ 21427.1-83 Сталь электротехнического холоднокатанноя анизотропная тонко листовая. Толщина 0.27, 0.30, 0.35, 0.5, 0.7, 0.8 мм. https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Rosstandarta-ot-29.09.2017-N-1282-st/?ysclid=lxykca1wj7494393809 https://engenegr.ru/gost-21427-1-83 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 28 Share Posted June 28 10 минут назад, KAI сказал: ГОСТ 21427.1-83 Сталь электротехнического холоднокатанноя анизотропная тонко листовая. Толщина 0.27, 0.30, 0.35, 0.5, 0.7, 0.8 мм. О.к значит спор ради спора... понимаю ,Сам такой)))) Зайдите на сайт Новолипецкого комбината ,посмотрите какой толщины Лены GOES они производят. Мне блин в лом уже вам что то доказывать и рыться по нету. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 28 Author Share Posted June 28 4 минуты назад, Buran81 сказал: О.к значит спор ради спора... понимаю ,Сам такой)))) Зайдите на сайт Новолипецкого комбината ,посмотрите какой толщины Лены GOES они производят. Мне блин в лом уже вам что то доказывать и рыться по нету. Сейчас не делают, раньше делали. Мы ведь не на заводе. Мотаем на том что есть. Конечно лучше делать на лучшем, но если прекрасно получается и на этом, то зачем платить деньги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 28 Share Posted June 28 6 минут назад, KAI сказал: то зачем платить деньги. Халява наше все 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 28 Share Posted June 28 39 минут назад, KAI сказал: Сейчас не делают, раньше делали. Мы ведь не на заводе. Мотаем на том что есть. Конечно лучше делать на лучшем, но если прекрасно получается и на этом, то зачем платить деньги. ""Прекрасно получается "" ... . Да не получается , бумага стерпит , а реально в сознании примитивизм , имхо, который будет спроецирован в конечном итоге -на моточное изделие . На практике , чем толще железо , тем больше в нем потерь , временной фактор -коэффициент старения , многие сердечники древних силовых трансформаторов или звуковых приходится браковать , так как потери запредельные , ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . Толстое железо (сама тенденция) - в силу увеличенных потерь , снижает тонкий критерий разрешения , касаемо звуковых качеств , которые во многом завязаны на субъективное восприятие . Нет тонкого разрешения (ушло в потери ), нет и тонкого восприятия ; остаётся замыленная микродинамика и комфортный (аля) ламповый звук. Несомненно , это популярно в некоторых аудиокругах , но не во всех , кто ищет совершенства , тот давно определился - какое железо ставить и какой условно толщины. 4.10. Для определения коэффициента старения образец после определения магнитных свойств подвергают старению по режиму: нагрев до 120 °С, выдержка 120 ч и вновь определяют удельные магнитные потери. Коэффициент старения (), %, вычисляют по формуле , где и - удельные магнитные потери до и после старения. Вывод : чем старее железо , тем больше в нем потерь , и это в + к потерям изначальным . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted June 28 Share Posted June 28 Замыленная микродинамика бас-барабана, или скрипок, тарелок, треугольников ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 28 Author Share Posted June 28 22 минуты назад, Михаил SM сказал: ""Прекрасно получается "" ... . Да не получается , бумага стерпит , а реально в сознании примитивизм , имхо, который будет спроецирован в конечном итоге -на моточное изделие . На практике , чем толще железо , тем больше в нем потерь , временной фактор -коэффициент старения , многие сердечники древних силовых трансформаторов или звуковых приходится браковать , так как потери запредельные , ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного транса явление , увы , типовое . Толстое железо (сама тенденция) - в силу увеличенных потерь , убивает тонкий критерий разрешения , касаемо звуковых качеств , которые во многом завязаны на субъективное восприятие . Нет тонкого разрешения (ушло в потери ), нет и тонкого восприятия ; остаётся замыленная микродинамика и комфортный (аля) ламповый звук. Несомненно , это популярно в некоторых аудиокругах , но не во всех , кто ищет совершенства , тот давно определился - какое железо ставить и какой условно толщины. 4.10. Для определения коэффициента старения образец после определения магнитных свойств подвергают старению по режиму: нагрев до 120 °С, выдержка 120 ч и вновь определяют удельные магнитные потери. Коэффициент старения (), %, вычисляют по формуле , где и - удельные магнитные потери до и после старения. Вывод : чем старее железо , тем больше в нем потерь , и это в + к потерям изначальным . Давайте без ля-ля. Если магнитопровод состарился, он стал стабильным. Если Вы бракуете древние ТВЗ по току холостого хода, и при этом считаете что он возрос из-за старения, то должны знать каким он был первоначально. Укажите каким был, каким стал, насколько изменился. Может быть он первоначально был таким. Наибольшее изменение параметров со временем свойственно магнитопроводами имеющие рекордные характеристики. Если тонкое разрешение ушло в потери, то вместе с ним должны были уйти фон и Шумы усилителя, как имеющие наименьшую амплитуда. Такое имеет место? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 28 Author Share Posted June 28 1 час назад, Buran81 сказал: Халява наше все Скорее практичность, думаю нехудшее качество. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted June 28 Share Posted June 28 2 часа назад, BAA сказал: непонятно, что такое "динамная" сталь. У меня "динамная" почему то вызывает ассоциацию с "динамомашиной", электродвигателем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 28 Share Posted June 28 18 минут назад, KAI сказал: Давайте без ля-ля. Если магнитопровод состарился, он стал стабильным. Если Вы бракуете древние ТВЗ по току холостого хода, и при этом считаете что он возрос из-за старения, то должны знать каким он был первоначально. Укажите каким был, каким стал, насколько изменился. Может быть он первоначально был таким. Наибольшее изменение параметров со временем свойственно магнитопроводами имеющие рекордные характеристики. Если тонкое разрешение ушло в потери, то вместе с ним должны были уйти фон и Шумы усилителя, как имеющие наименьшую амплитуда. Такое имеет место? Извините , но Вы дилетантствуете. Стабильности Вам в старости ... . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 28 Author Share Posted June 28 6 минут назад, volli сказал: У меня "динамная" почему то вызывает ассоциацию с "динамомашиной", электродвигателем. Правильная ассоциация. Она для них и предназначена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 28 Author Share Posted June 28 6 минут назад, Михаил SM сказал: Извините , но Вы дилетантствуете. Стабильности Вам в старости ... . Не можете ответить, так не ерничайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted June 28 Share Posted June 28 1 час назад, Михаил SM сказал: ""Прекрасно получается "" ... . Да не получается , бумага стерпит , а реально в сознании примитивизм , имхо, который будет спроецирован в конечном итоге -на моточное изделие . На практике , чем толще железо , тем больше в нем потерь , временной фактор -коэффициент старения , многие сердечники древних силовых трансформаторов или звуковых приходится браковать , так как потери запредельные , ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . Толстое железо (сама тенденция) - в силу увеличенных потерь , снижает тонкий критерий разрешения , касаемо звуковых качеств , которые во многом завязаны на субъективное восприятие . Нет тонкого разрешения (ушло в потери ), нет и тонкого восприятия ; остаётся замыленная микродинамика и комфортный (аля) ламповый звук. Несомненно , это популярно в некоторых аудиокругах , но не во всех , кто ищет совершенства , тот давно определился - какое железо ставить и какой условно толщины. 4.10. Для определения коэффициента старения образец после определения магнитных свойств подвергают старению по режиму: нагрев до 120 °С, выдержка 120 ч и вновь определяют удельные магнитные потери. Коэффициент старения (), %, вычисляют по формуле , где и - удельные магнитные потери до и после старения. Вывод : чем старее железо , тем больше в нем потерь , и это в + к потерям изначальным . Чё теряем-то? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 28 Share Posted June 28 18 минут назад, Rezvoy сказал: Чё теряем-то? Индуктивность! Так устроит? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 28 Share Posted June 28 50 minutes ago, Rezvoy said: Чё теряем-то? Судя по файлам от производителей - при старении выделяетя углерод - магнитотвердость - гистерзис(ток намагничивания). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.