Jump to content

Recommended Posts

Posted

vldz
21.10.2008, 18:30
Господа!
Предлагаю в этой теме делиться опытом
по опознанию Б/У ламп .
Желательно фото!

Начну с Г 811, на фото новая лампа в сравнении с работавшей,
виден нагар на керамическом держателе траверс.

811.JPG.9fe9dc0a4725e072a21ada1b772bf232.JPG

При этом нагар на стенках баллона отсутствует!
Manowar
21.10.2008, 18:53
лампа лампе рознь.. некоторые новые выглядят по внутренней структуре ,налетам итд больше бу чем реально бу-шные другого типа.
vldz
21.10.2008, 19:58
лампа лампе рознь.. некоторые новые выглядят по внутренней структуре ,налетам итд больше бу чем реально бу-шные другого типа.

В каком смысле? Можно по подробнее...
harkovchanin
21.10.2008, 20:20
Нагляднай пример-4п1л,Геттер распылен как раз напротив раскрыва анодных лепестков.Стойкое впечатление ,что лампа уже в могиле,а ее пытаются вам втулить как новую.Но при внимательном осмотре видно,как остались следы на слое геттера от слюдяныхраспорок,когда всю конструкцию в баллон запихивали. С уважением,Вадим.
andy911
21.10.2008, 20:52
"нагар" в бу лампах можно увидеть,если лампы достаточно мощные.Например,в 6С2С или 6А10С я никогда подобного не видел.Поэтому данный признак (нагар) хорош,но не покрывает все лампы.
Даже для 6Н8С я всегда (внешне) определял "свежесть" лампы по качеству геттера
А вообще я импортные девайсы часто видел с ощутимыми следами внутренней закопченности.однако на параметры это никак не повлияло..
dmitriar
21.10.2008, 21:44
Б/у лампы идеально определяются по пониженой эмиссии. Включаем лампу в типовой режим и измеряем ток анода. Бывает у старых ламп вообще ничтожный ток (доли ма), при том, что обрыва электродов нет.
ХРЮН
21.10.2008, 21:58
Например, у ламп ТУНГСРАМ частенько бывает прямо у новых налет("металлизация") на баллоне напротив анодов, как будто они невесть сколько отработали в экстриме. У меня были такие даже ЕФ86, где, как
вы понимаете, экстрим невозможен в принципе! Прям новые из коробочек.
С ГУ15 замечено - либо у новых есть следы потемнений на баллоне, либо появляются буквально после 10-20 часов работы в номинальном режиме.
illarionovsp
21.10.2008, 22:12
Подгоревшая пыль. Но это не для жуликов. Я на этом попал. Ламп штук 30 мелочёвки. (6Н1П, 6Н2П, 6Н23П и пр.) Взял да помыл в тёплой водичке. Потом сообразил, а как я буду б/у от новых отличать. Пытался отобрать 6Н1П для фаэоинвертора. 10 шт. в утиль, 2 шт. 6Н1П-ЕВ замечательные. Выкидывайте б/у. Не жалейте.
С уважением, СП.
ХРЮН
21.10.2008, 22:23
Знаете ли, если по Вашему совету выкидывать б-у 6н1п - это еще ничего, а вот когда речь о раритетах - так как бы не пробросаться-то!
vldz
21.10.2008, 22:43
Б/у лампы идеально определяются по пониженой эмиссии. Включаем лампу в типовой режим и измеряем ток анода. Бывает у старых ламп вообще ничтожный ток (доли ма), при том, что обрыва электродов нет.

Это точно !
А еще можно Л3-3 с собой таскать на тележке :beer:
aoh
28.10.2008, 17:28
можно таскать с собой маленький китайский тестер. У интересующих меня лампах при сильной б/ушности значительно увеличивается сопротивление нити накала.
ВКН
28.10.2008, 19:33
Налёт на макушке баллона - прямо напротив катода, не показатель.У большинства явно NOS ламп British Made,это присутствует. Заводская тренировка.
tvel1
28.10.2008, 19:38
Налёт на макушке баллона - прямо напротив катода, не показатель.У большинства явно NOS ламп British Made,это присутствует. Заводская тренировка.

Да да..."Конечно"...Особенно у 6Н8С...Там прям такииие "следы тренировки" попадаются... Только ИЗМЕРЕНИЕ может "пролить свет" на состояние лампы.
ВКН
28.10.2008, 20:01
Я имел ввиду продукцию серьёзных производителей.
Mullard, Tungsram, Cossor, Ваши 6н8с не делали.

tvel1
28.10.2008, 20:53
Я имел ввиду продукцию серьёзных производителей.
Mullard, Tungsram, Cossor, Ваши 6н8с не делали.

Ну почему же...Есть и 6SN7GT,которые работали в экстремальном режиме в технологической аппаратуре(на МЭЛЗе),на верхней части баллона,как раз напротив КАТОДОВ были явные следы испарения металла и потемнения баллонов в районе,близком к анодам...Хотите,я Вам подарю подобный экземпляр???
Petro
28.10.2008, 20:59
Есть и 6SN7GT,которые работали в экстремальном режиме в технологической аппаратуре(на МЭЛЗе),на верхней части баллона,как раз напротив КАТОДОВ были явные следы испарения металла и потемнения баллонов в районе,близком к анодам

А с новыми сравнивали? Есть катастрофическая деградация параметров?
ВКН
28.10.2008, 21:18
Ну почему же...Есть и 6SN7GT,которые работали в экстремальном режиме в технологической аппаратуре(на МЭЛЗе),на верхней части баллона,как раз напротив КАТОДОВ были явные следы испарения металла и потемнения баллонов в районе,близком к анодам...Хотите,я Вам подарю подобный экземпляр???

Вы описываете явно работавшие в экстремальном режиме. Спасибо, но вежливо откажусь.
Я же о вынутых из упаковок. Извините, не предлагаю.:beer:
Карта
02.11.2008, 19:54
Вот EL с налётом, а я думаю, не может быть что бы новая лампа и была такая загорелая а оказывается это есть гут! гы-гы

Я прямо отпихивался от "загорелых", таких же, 6ж3п. Оказалось - абсолютное новьё.
ВКН
02.11.2008, 20:04
Если в баллоне перемещаются белые крупинки катодного покрытия - не покупайте.
СЕРГЕЙ Б.
02.11.2008, 22:13
У меня появился новый сотрудник,раньше работал на МЭЛЗе,дык он говорит,что тёмный налёт напротив катодов в 6н8с можнт быть различного происхождения,если он зеркальный,то скорее всего,лампа долго работала,а если просто тёмный налёт с разводами,то это спецзаказ, особый цимус, лампы сверхглубокой откачки,их в процессе вакуумирования,нагревают почти до белого каления,как Г-807,и вольфрам с нити накала испаряется,но так как нить работает значительно дольше катодного покрытия,на срок службы не влияет.
Ещё бы хорошо бы отличать на глазок цимус от трупа гы-гы
andy911
03.11.2008, 21:29
Вольфрам испаряется?И все?ИМХО с вольфрамом и все остальное испарится..Сотрудник то чем занимался? Не ПР случаем?
ХРЮН
03.11.2008, 21:58
Если в баллоне перемещаются белые крупинки катодного покрытия - не покупайте.

Особенно - если просматриваются заметные "лысины" оксидного слоя на катоде.
Кстати, белые крупинки мусора бывают также от слюды, что осыпалась при сборке, и от краски, отвалившейся от ножки (в некоторых лампах место выхода выводов из ножки на вид как "побелено"), но этот мусор, конечно, не так страшен, как кусочки оксидного слоя.
На втором фото редкость - уо186 с проплавленным анодом! :)

1.jpg.c959e1288e3ed5d9ca0c067dc4c24617.jpg2.jpg.ccf596775f001179437ebbfa1c192aae.jpg

Mihai
04.11.2008, 22:11
определяю лампы ещё и по нитям накала в месте их прикрепления к выводам баллона
harkovchanin
24.01.2009, 01:01
Купил недавно десяток 6н6п, все одной партии,с виду нулёвые,в сером старом картоне,на коробочках штамп чернилами.Так на ВСЕХ поверхность стекла между верхней и нижней слюдой слегка желтоватая.Я с вопросом к продавцу позвонил-он мне начал рассказывать,что это следы термотренировки на заводе,т.к. лампа военная. Я усомнился.Господа,кто сталкивался,скажите правду,пожалуйста. С уважением,Вадим.
andy911
26.01.2009, 08:59
поверхность стекла между верхней и нижней слюдой слегка желтоватая-
У меня такие же 6Э5П,пришли в статусе NOS, а баллон изнутри подкопчен напротив анода.Параметры все в норме,видимо таки тренировка.
harkovchanin
26.01.2009, 19:02
Спасибо за информацию,а то я совсем было расстроился!С уважением,Вадим.
Наблюдатель
26.01.2009, 19:28
Нагляднай пример-4п1л,Геттер распылен как раз напротив раскрыва анодных лепестков.Стойкое впечатление ,что лампа уже в могиле,а ее пытаются вам втулить как новую.Но при внимательном осмотре видно,как остались следы на слое геттера от слюдяныхраспорок,когда всю конструкцию в баллон запихивали. С уважением,Вадим.
Вообще то геттер распыляют после того, как лампу "запихнули" в баллон, и воздух откачали. Геттер на воздухе очень быстро сработается.:D
tvel1
26.01.2009, 19:34
Вообще то геттер распыляют после того, как лампу "запихнули" в баллон, и воздух откачали. Геттер на воздухе очень быстро сработается.:D
Есть ещё один очень хороший признак Б/У ламп...У октальных Ламп на верхней поверхности прямо напротив катодов может быть пятно испарившегося материала катода...Оно будет видно при осмотре и имеет вид небольшого зеркала...)))
Mihai
26.01.2009, 20:03
Есть ещё один очень хороший признак Б/У ламп...У октальных Ламп на верхней поверхности прямо напротив катодов может быть пятно испарившегося материала катода...Оно будет видно при осмотре и имеет вид небольшого зеркала...)))
Как будто баллон перевернули и на дне скопилась желтоватая, маслянистая жидкость? Об этом речь? гы-гы
Petro
26.01.2009, 20:25
В 4П1Л на внутренней поверхности колбы нанесён эранирующий зеркальный слой который некоторые принимаю за нагар, свеху распылён геттер, 100% определить что лампа живая можно замерив типовые параметры или косвенно по первому,собственнорУчному вытаскиванию из коробкигы-гы . Насчёт подкопчёного баллона в 6Э6П особенно ДРУ, то их на заводах тренировали, дабы сразу выявить брак, те которые прошли все издевательства и не вышли из строя считается что будут работать дальше 10 000часов
tvel1
26.01.2009, 20:27
Как будто баллон перевернули и на дне скопилась желтоватая, маслянистая жидкость? Об этом речь? гы-гы
Да нет...Ни о какой жидкости речь не идёт...)))
andy911
26.01.2009, 20:31
Вот "желтоватая маслянистая" и есть тренировка.Копоть и зеркало над катодом - наработка
tvel1
26.01.2009, 21:56
Вот "желтоватая маслянистая" и есть тренировка.Копоть и зеркало над катодом - наработка

Ну вот только МНЕ...Не надо говорить о "наработке"...Я говорил на ЭТУ тему с РАЗРАБОТЧИКОМ Ламп из КБ МЭЛЗа...ЛИЧНО!!!)))) И я много почерпнул из ЭТОГО разговора...Он уже в Великопочтенном возрасте, но Ум и Сознание Его-в норме!!! Он САМ принимал участие в разработке 6Н8С и доводил до военного стандарта 1578...
Mihai
27.01.2009, 00:06
Мне один человек Великопочтенного возраста рассказывал, что на радиостанции "Маяк" была такая лампа, у которой меняли сетку спустив вакуум и сняв огромный герметичный колпак высотой с 5-ти этажный дом, погрущиками подъезжали со сварочными аппаратами...потом включали мощные насосы...
andy911
27.01.2009, 09:25
Он САМ принимал участие в разработке 6Н8С и доводил до военного стандарта 1578...-
все мое почтение этому человеку!А по теме то ? Чем внешне ( по состоянию колбы) большая наработка от достаточно короткой тренировки отличается?
~Vladimir~
13.09.2009, 16:58
Я новичок, но я выбираю лампы по состоянию колбы, наличию звона, обращаю внимание на качество геттера, на целость нити накала и на отсутствие следов осыпания катода.
soundfx
18.09.2009, 19:37
Я новичок, но я выбираю лампы по состоянию колбы, наличию звона, обращаю внимание на качество геттера, на целость нити накала и на отсутствие следов осыпания катода.
Лампы всегда надо по параметрам проверять. Внешне может быть идеальна, а эмиссия маленькая ( что ещё ничего если режим лёгкий) а то вообще запредельно низкая
~Vladimir~
26.10.2009, 14:08
Лампы всегда надо по параметрам проверять. Внешне может быть идеальна, а эмиссия маленькая ( что ещё ничего если режим лёгкий) а то вообще запредельно низкая

Но не всегда на рынке можно померить параметры, а внешний вид всё же внушает надежду какую-никакую, но никто не застрахован от лампы с севшим катодом при такой методике.
ХРЮН
26.10.2009, 14:24
Я новичок, но я выбираю лампы по состоянию колбы, наличию звона, обращаю внимание на качество геттера, на целость нити накала и на отсутствие следов осыпания катода.

Хотел бы я посмотреть, как Вы по "состоянию колбы" будете выбирать лампы фирмы Тунгсрам, скажем... гы-гы
~Vladimir~
26.10.2009, 15:25
вообщето импортные лампы я покупаю редко(редко попадаются), а советские копчёные предпочитаю не брать (если есть выбор),ну а если его нет,тогда договариваюсь с продавцом(если лампа редкая)на возможность возврата(благо продавец знакомый). импортные лампы покупал, в том числе и копченые (TUNGSRAM :18046;ECC83,85;EF86;ECL86;6CC42) из них одна оказалась дохлая. Из выше названных большая часть была не копченная,по параметрам были нормальные. Впрочем меня лично копченные настораживают,хотя это только мое мнение.:roll:
Гэгэн
26.10.2009, 15:47
Он САМ принимал участие в разработке 6Н8С и доводил до военного стандарта 1578...
Ужесточал 1578-возможно.
6SN7GT - 6Н8С были разработаны RCA ещё во второй половине 30х, и у нас на "Светлане" начали выпускаться и в Омске в войну, куда была эвакуирована часть з-да "Светлана", поскольку СССР в оммерике купил лицензизии и оборудование для производства радиоламп ещё в 30х.
Подавляющее большинство ламп в СССР(особенно октальных) были копиями американских разработок.
ХРЮН
26.10.2009, 16:08
Ужесточал 1578-возможно.
6SN7GT - 6Н8С были разработаны RCA ещё во второй половине 30х, и у нас на "Светлане" начали выпускаться и в Омске в войну, куда была эвакуирована часть з-да "Светлана", поскольку СССР в оммерике купил лицензизии и оборудование для производства радиоламп ещё в 30х.
Подавляющее большинство ламп в СССР(особенно октальных) были копиями американских разработок.

Тут есть моментик... Дело в том, что 6н8с и 6н9с, точнее, их американские предшественники, по слухам - отсутствовали в перечне типов ламп, на которые поставлялась документация и оснастка по лицензионному соглашению. Потому, их "разрабатывали" самостоятельно
гы-гы . Кстати, кажется, их в "советском виде" и в Гинкине 48 года нет...

На 35. Конечно, то, что Вас рассказали, про 5-этажную лампу на радиоствнции Маяк - мягко, скажем, литературная гипербола, если не загиб более высокого порядка :) :) . Но вообще разборные генераторные
лампы со сменными деталями и со своим вакуум-насосом штатным - вполне типовая практика для соотв. мощностей.
Дим Димыч
26.10.2009, 16:14
У меня были 6Н8М-1950г.
olgarh
26.10.2009, 17:03
А правда, что "ромбик" военной приемки делали спецкраской по цвету(темнее, светлее, блеклый и т.п.) можно косвенно определить износ лампы? Я такое слышал от одного военного.
Гэгэн
26.10.2009, 17:29
6н8с и 6н9с, точнее, их американские предшественники, по слухам - отсутствовали в перечне типов ламп, на которые поставлялась документация и оснастка по лицензионному соглашению. Потому, их "разрабатывали" самостоятельно.
Кстати, кажется, их в "советском виде" и в Гинкине 48 года нет...

Я Вадиму Мельнику (олдрадио) отправлял военный справочник 47г, там они 6Н8, 6Н9, 6П3....
А правда, что "ромбик" военной приемки делали спецкраской по цвету(темнее, светлее, блеклый и т.п.) можно косвенно определить износ лампы? Я такое слышал от одного военного.
Значок военной приёмки ставился на заводе на новые лампы.
Я тоже бывший военный, служил в 1967-69гг в радиомастерских 7й радиотехнической бригады. В-)
Stavr71
27.10.2009, 17:13
Но невсегда на рынке можно померить параметры, а внешний вид всёже внушает надежду какую-никакую, но никто не застрахован от лампы с севшим катодом при такой методике.

Купил недавно 6п13с, с виду идеально новая, анод нормальный, штырьки блестящие, если можно так выразиться даже нецарапанные. Эмиссия жутко низкая - при 270 вольтах 17 ма без всякого смещения...
Карта
27.10.2009, 17:35
То же с 6П42С.
tagir
28.10.2009, 13:52
Тут есть моментик... Дело в том, что 6н8с и 6н9с, точнее, их американские предшественники, по слухам - отсутствовали в перечне типов ламп, на которые поставлялась документация и оснастка по лицензионному соглашению. Потому, их "разрабатывали" самостоятельно
Как тогда это понять?

3.thumb.jpg.efa524475fd07743bd824a22681219e2.jpg

ХРЮН
28.10.2009, 14:44

Как тогда это понять?

Это-то тут причем? ГДРовская лампа для ТВ Ленинград т2 год 1951-53, поскольку он, ТВ, поставлялся из ГДР в СССР - лампа "русифицированная", поэтому и вообще в Германии выпускали не свойственные немецкой пром-ти американские типы ламп. Причем, в те же изделия для "себя" (любимого!)немцы ставили нормальные немецкие типы ламп.
tagir
28.10.2009, 15:08
поэтому и вообще в Германии выпускали не свойственные немецкой пром-ти американские типы ламп.
Тоже без лицензии?
ХРЮН
28.10.2009, 15:21
Это вопрос сложный - насчет Германии конца 40-х - начала 50-х.
Полагаю, там многие "авторские права" были под вопросом...Точнее, как раз в процессе установления. Там, как Вы, наверное, понимаете, было не до такой ерунды. Особенно в "восточно-ориентированной" части. Тем более, еще раз повторяю - октальные лампы были по сути - ДСП, то есть для узкого ассортимента продукции для СССР. Так сказать, внутреннее дело . Но, кстати, "передирание" друг у друга удачных ламп(и не только ламп!) - вполне обычная мировая практика была среди "ведущих производителей", и далеко не всегда четко регламентированная лицензиями.
Вон, "Коламбия" с "GE" (владелец марки RCA и т.п.) и "JvC", поди, до сих пор спорят, хто из них первый граммофон изобрел! гы-гы
atopos
29.10.2009, 12:22
А правда, что "ромбик" военной приемки
Как такой ромбик выглядывает? Может кто-нибудь сфотографировать лампу с таким символом?
TANk
29.10.2009, 13:54
Как такой ромбик выглядывает? Может кто-нибудь сфотографировать лампу с таким символом?
Вот например. ГМИ-6 в ромбике цифра 7. Цифра может быть разной.

4.jpg.a2b9381cdb098a53d733e12dfc2caf13.jpg

atopos
29.10.2009, 15:10
Спасибо! :ku) А что эта цифра обозначает?
TANk
30.10.2009, 10:36
Цифра в ромбике или на более старых изделиях в звездочке. Может еще ктото сможет чем то дополнить.

1-обычное отк
3-отк+климатические испытания
5-военная приемка
7-военная приемка+климатические испытания
9-особая серия ОС,если предприятие не способно выпустить всю партию деталей с приемкой ОС, идет ОСМ- ОС малой партии

Кстати лампы особых серий иногда и маркировались по другому.
Вот в этой теме есть немного про маркировку таких ламп....
olgarh
10.11.2009, 00:03
Сегодня принесли несколько ламп: 6Г2, 6Ж4, 6Н7-9С - все года разные, от 60-х до 80-го года. Так там только на одной 6Г2 штамп с ромбиком и внутри В171П. На остальных (вне зависимости от года, и вида) стоит ромбик с цифрой 0. Интересно что это за 0 такой? Все лампы принесены из аэропорта(гражданского), который иногда еще что-то "принимает".
А что означают цифры 171? Вообще, может кто знает?(Для общей эрудиции) ;)

Pavel
20.12.2009, 14:46
А что означают цифры 171? Вообще, может кто знает?(Для общей эрудиции) ;)

Скорее всего, это номер Военного Представительства (ВП) (аналог номера воинской части (В/Ч)).
999,9
13.01.2010, 17:38
25 лет служил в военном представительстве. Правда принимал не компоненты, а финальные изделия. Номер в ромбике означает номер по реестру выдачи личных клейм. Каждый сотрудник ВП (военного представительства) имеет личное клеймо, по номеру которого потом легко определить кто принял бракованную партию. Военная приемка продукции подрузамевает проведение климатических и механических(вибропрочность, виброустойчивость и др.) испытаний. Если стоит цифра 5 в квадратике - приемка ОТК (обычно если по какому -либо параметру не прошла военную приемку). А краску для клейм применяли какую придется, но как правило на дихлорэтане несмываемую.
Pavel
13.01.2010, 22:13
Ну, вот и компетентный ответ. Спасибо!
999,9
14.01.2010, 13:01
P.S.
ОС означает особо стабильные параметры.

999,9
15.01.2010, 12:37
Я служил с 1980 г и привел действующие нормы приказа по организации деятельности ВП. Приказ этот неоднократно менялся. Раньше в клеймах были и звездочки и буквы ВП. Сейчас все приведено к одному знаменателю. Но суть от этого не меняется. В нашей системе была очень жесткая ответственность за приемку некачественной продукции. Кстати, за последние 20 лет у меня лично не было ни одной рекламации из эксплуатации по принятой мною продукции.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Олег, спасибо, но это вообще не то, здесь маркетинг, а в том ролике именно то что нужно пользователю, что могут, что можно, при каких температурах можно заряжать и прочее. О перспективах производства нислова.
    • Так эта "звезда" не в названии файла а после имени расширения. в том то и дело
    • Не "звёздочка" а "звезда". И не появляется. Просто панелька показывает некоторые UTF-8 символы как звёзды. Эти символы были в названии файла, на другом устройстве вы могли просто не видеть   символов в этой кодировке. Плюс к этому панелька может некорректно отображать некоторые символы (зависит от версии ПО, как уже обсуждалось выше) Если раздражает - отредактируйте имя файла на другом устройстве.
    • «Натрий-ионные аккумуляторы: перспективы и проблемы» Дрожжин Олег Андреевич (Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, химфак)
    • Это было ноу-хау Игоря. Их сайт http://www.sky.od.ua/~eugeny/  В статье "16 в 20" есть только фото колонок.
    • Что это и как, можно фото таких динамиков?
    • 10ГИ-1 переделанная Игорем в дипольный излучатель. Приложенный вариант он прикинул под мои 20 см головки. Динамики установлены тоже двухтактно.
    • Я не менее вашего переживаю из за задержки,прикладываю все возможные усилия для того что бы она дошла до вас . Но я не могу пойти на центральный склад Яндекса в Псб и найти посылку. Администрация яндекса уверяет что всё в порядке, если нет - то я в вышлю такой же комплект ламп, почтой,первым классом,что бы наверняка.    
    • Заметил что на некоторых треках в конце названия появляется "звездочка" а на других нет. Альбом один и тот же. Что это кто подскажет.
    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...