чатем

Неправильно указал ток утечки, ошибся на порядок - он 0,15ма. Вот теперь совсем хорошо, как понимаю - 150 микроампер. Так что все же К50-29 неплохие конденсаторы Да, с К40У-9 разобрался - измерил тангенс на частоте 100гц - получилось 0,003 - вполне нормально.

Продолжаю формовать хваленый К50-29 Воронежского завода военная приемка на номинальном напряжении 25 вольт. Оживает, собака этакая. уже заряд появился в 25 вольт. Пусть еще повисит под напряжением, отформуется получше. Надо потом проверить ток утечки, все же емкости этого завода восстановить можно, хотя им уже 45 лет от роду. Емкость зарядилась, проверил ток, подключив амперметр в цепь заряда( заряд продолжается) - он 1,17ма. Это и есть ток утечки? Заряжалась емкость на номинальном напряжении около 2-3 часов. Надо еще подождать и потом проверить ток по новой?

Дел.

Сделал верхнюю горизонтальную плату, остался корпус. Ну и потом уже можно паять недостающие детали, когда заведу питание и землю с БП в корпус корректора. Конечно если бы это был настольный вариант, то было бы намного проще. Но на даче места почти нет, поэтому настенный вариант. Еще бы и вертушку на стену повесить, но это дорогое удовольствие, у меня такой нет, а покупать - пенсии не хватит. На выходе все же БОШИ, К40У-9 слишком большие, не помещаются. Жаль.

Резинка хорошая, белая, вакуумная резина. Может плохо обжали? Ну а герметичные электролиты у меня есть, КЭГ и ЭГЦ. но они огромные. В носимый корректор ну никак.

Формовал под 12,5 вольт - как мертвому припарка. Поставил номинал - 25 вольт, но похоже, что все таки придется выбросить, конденсатор не заряжается. Вот вам и хваленый Воронежский завод и хваленые К50-29. И ведь год то нормальный - 04.80, до бардака в СССР еще далековато. И ведь ВОЕННАЯ ПРИЕМКА - а военпреды куда смотрели? А потом космические корабли начинают бороздить просторы Большого театра? Да, жаль, очень жаль. Будем надеяться, что 470мкф от К50-24 для катода хватит.

Там к сожалению нет такой таблицы. Вот поэтому у нас и получилось недопонимание друг друга. Конечно я понимаю. что тангенс потерь может быть разный - от почти нуля( для близкого к идеальному конденсатора) до предельной его величены. И это я тоже подразумевал под полем допуска для него - от нуля до такой величины. Физика виновата. мы тут не при чем. И все же для каждого типа диэлектрика есть какие то разумные границы тангенса угла потерь как снизу, так и сверху, то есть какой то разумный допуск. Хотя наверное не всегда - для К40У-9 - диэлектрик - бумага в масле, а тангенс показывает ну очень маленький, как для фторопласта. И это у меня вызывает настороженность, уж очень хорошие показатели для бумаги. Хотя в качестве межкаскадных они работают нормально. Как считаете, с ними что то может быть не в порядке? Почему у этой бумаги в масле такой низкий тангенс угла потерь? Подозрительно, однако. Конечно понимаю. говорят, что хорошие емкости, но не до такой же степени? А не может ли слишком низкий тангенс свидетельствовать о какой то неисправности в емкости?

Подал 5 вольт - пока не взрывается и вроде бы не греется. Ладно, буду постепенно повышать напряжение, может все же оживут. Но такие ужасные замеры у меня впервые на емкостях. Так что получается К50-29 требуют особого внимания и обязательной проверки. Может они и хорошие, но когда исправные, а будут ли они исправные после формовки - ну я даже не знаю, но посмотрим, а вдруг.

Вот думаю поможет ли формовка при таких ужасных показаниях? Побаиваюсь подавать на них напряжение, а как взорвутся? Ладно, попробую, но первую емкость спрячу в кастрюльку, чтобы потом не устраивать генеральную уборку. Если она хоть как то отформуется. отформую и другие, жалко выбрасывать все К50-29, хорошие отзывы о них были.А вот почему у них такие замеры - может недоформовали на заводе, емкости нигде не стояли, непаянные.

Вот данные на конденсаторы К50. Как видите на тангенс угла потерь все же указали не только одно значение. но и второе. То есть все же на тангенс есть допуск. Например от 0,1 до 0,24 для емкостей К50.Да оно и понятно - тангенс же зависит много от чего( частоты, напряжения, температуры, влажности, возможно еще от чего то) и в зависимости от этого величина тангенса может меняться. Я это имел ввиду, просто мы не поняли друг друга. Хотя конечно мне нужно было бы быть сдержаннее, извиняюсь, погорячился.Физика - она такая, там все время надо оговариваться что ты конкретно имел ввиду, иначе возможно взаимное непонимание между людьми.Что у нас и произошла в данном случае. "Диапазон ёмкостей 1,0 - 5000 мкФ Диапазон напряжений 6,3 - 400В Допустимое отклонение ёмкости ±10%; ±20% Ток утечки 3 мкА Тангенс угла потерь, tgδ 0,1 - 0,24 Выработка 2000 ч Рабочая температура -55°C – +105°C" - цитата. Источник: Конденсаторы электролитические К50 – АС Энергия РУ https://asenergi.ru/catalog/kondensatory-elektroliticheskie/k50.html#more

Испытал буквально шок с этими электролитами. Уже собрался ставить в схему К50-29, 1000мкфХ25в, но что то меня натолкнуло - все же надо их проверить, мало ли что про них говорят, что они хорошие. Измеряю - и все в мусор, причем однозначно. ESR дикий, емкости почти никакой. Да уж!!!!!!!! Достал К50-24 - они все отличные, ESR показывает по нулям, емкость в пределах допуска. Решил все же ставить отечественные емкости в катод, но К50-24, 470мкфХ16в. Надо ли туда больше - вопрос неоднозначный, встречал разные решения, вплоть до 10 000мкф. Ладно, пусть будет 470мкф. В общем плата вертикальная почти готова, цепи коррекции будут висеть между землей( в одной точке) и КСГ. Делаю верхнюю горизонтальную плату и корпус, собираю и можно подбирать резистор смещения. Ну а потом, если не будет взрыва и пожара, можно будет и послушать что же получилось.

Станислав, хорошо бы открыть специальную ветку по измерителям ESR, емкости и тангенса потерь, раз уж такие большие разночтения в понимании как и что ими можно измерять. И перенести туда весь наш спор по этому поводу. Информация полезная, особенно для начинающих.

А где в инструкции написано, что это можно? А раз не написано, то значит и нечего там измерять, где не написано - это если рассуждать логически. Хотя чисто теоретически все же можно, но если ESR не выше 50 ом - это уже четко и однозначно написано в инструкции. Правда с оговоркой, допущением - это, мол, для электролитов. А вот про неэлектролиты даже такой оговорки-допущения там все же нет. У меня Е7-4 у К40У-9 тангенс потерь указывает в районе нуля( ну очень маленькое значение) - а это как понимать?

Нет, конечно не красиво с моей стороны "наезжать" на людей. которых я не знаю и наверное глупо. Не сдержался, извиняюсь, в школе неправильно учили. экспериментаторы. блин, из Академии наук.

Станислав, я демонстрирую ссылки на "Школа для электрика" например. Вы считаете, что там написали галиматью и продемонстрировали свое невежество в физике? И если так, то я то тут при чем? Не я же писал эту статью. А что, есть другая теория измерения тангенса диэлектрических потерь, отличная от того, что указано в статье? С удовольствием познакомлюсь, если дадите ссылку. Вот что они пишут про свой образовательный проект: "ElectricalSchool.info - большой образовательный проект на тему электричества и его использования. С помощью нашего сайта вы не только поймете, но и полюбите электротехнику, электронику и автоматику!" - цитата. Не верю, что там дураки и невежи в физике писали эту статью, НЕ ВЕРЮ. И допуск в физике, как понимаю, есть у всего.Ну разве только в теории о идеальным конденсатором его нет, хотя такого конденсатора и самого нет. Это если рассуждать логически, просто меня так учили в школе. https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html

https://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=799796 https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html Там физика во всей своей красе - там столько оговорок и допущений на измерение тангенса, да даже на схему замещения - их может быть две - параллельная и последовательная и результат измерения тангенса вообще трудно предсказуем когда какой получится. А вы - "На тангенс нет допуска". А на точность его измерения есть допуск? А по какой методике, каким прибором, в каких условиях проводились измерения - есть допуск? Блин, вот зачем Хрущев отменил преподавание в школе дисциплины - ЛОГИКА? В школах Академии наук ее все же преподавали.

Надо смотреть даташит и допуск на тангенс. Если тангенс в пределах допуска - то нормально. Вопросы какие то странные..............как дети малые.............Почему ветер дует? Потому что деревья качаются.

Особенно электролиты. Чего они только не имеют.

По обстоятельствам, допуск надо смотреть. Например на некоторые отечественные емкости допуск в плюс на номинал может достигать 50%. и для них 28% - середина допуска, вполне, вполне.

Да и вообще есть мнение, что измерять и говорить о ESR неэлектролитов герметичной конструкции при ее сохранности вообще не имеет смысла, так как в этом случае деградации внутренних контактов, из-за которой в основном и получается повышенный ESR( например у электролитов) - такой деградации не происходит, значит и мерить там нечего. Тем более прибором, для этого не предназначенным. Номинал и тангенс - этим все сказано.

Значит у меня прибор измеряет на частоте около 100гц, а у ТимВел на частоты 1000гц. Хотя судя по ну очень заниженным показаниям ESR у него возможно на частоте 10 000гц, не удивлюсь этому.Да вроде бы по памяти именно о частоте 10 000 гц там и говорилось.Так что в этом случае все становится понятным почему такие бешенные расхождения в замерах - метр то резиновый. А это для тех, кто невнимательно читает инструкцию к Мирон63, про измерение ESR неэлектролитов там вообще ничего не сказано: Пpодaм Измеpительный пpибоp ЕSR V3 aвтop miron63. измepяeт: - Сопротивление; - ЕSR электpoлитичеcкиx кондeнcaторoв; - Eмкоcть элeктpoлeтичeских кoнденcаторов; - Емкость не электpолитичecких конденcаторов; - Индуктивноcть; - Чаcтоту дo 50МГц. Так что как я и говорил измерять им ESR неэлектролитов НЕЛЬЗЯ. Для особо неверующих еще раз: Уcтpoйство измeряeт: Сопротивлeние 0.001-100 Oм ЕSR элeктрoлитических кондeнcaтopoв -0-50 Ом; Емкость электролетичecких кoндeнсaтopов 0.1-60000 мкф; Емкocть не элeктpoлитичecкиx конденcатoров -1пф-2мкф Индуктивность от 0.1мкГн-1Гн; Частоту до 50MГц Нaпpяжение питания 9в кpонa Ток потpeбления10-30мA Для них же - понимаете. ESR выше 50 ом прибор не измеряет. А ESR неэлектролитов от 100нф и ниже может часто быть значительно выше 50 ом, о чем я вам ранее и растолковывал, но вы не вняли.Так что использовать прибор надо по инструкции, а не от балды. И именно поэтому в инструкции и не написали, что прибор может измерять ESR неэлектролитов - он в принципе может, но если ESR у них не выше 50 ом. А вот если выше( это ну очень часто). то результат такого замера ESR от балды - прибор напишет вам первые циферки, которые ему под руку подвернутся.

Сергей Юрьевич, к вам большая просьба помочь.Начал сборку корректора на 6Н3П. В усилителях я ставлю такие антизвоны - на резистор порядка 100 ом наматываю дросселек из 1 метра константана 0.15мм. А в корректоре такое допустимо? Особенно для первой лампы. Ведь у нее сетка и этот антизвон напрямую соединены с головкой с её параметрами емкости и индуктивности. Не скажется ли индуктивность этого дросселька негативно на работу корректора? И как там со второй лампой?

Особенно если слишком увлечься первым. Кстати французы первое совсем не употребляют, кушают второе и третье.

По идее согласен, хотя бы для того, чтобы определиться какой номинал катодного резистора надо ставить. Для 6Н3П разброс от 200ом до 240ом. При напряжении питания 150 вольт. Хотя, в то же время смещение 2,0в, 1,75в или 2,25в может и не принципиально важно, если не выскочим за предельный ток. Наверное все же поставлю сначала 240ом и посмотрю, если будет сильно отличаться от 2в. перепаяю на меньший номинал.

Мне тоже так кажется. Хотя для цепей коррекции нужно все же нормально измерять на нормальных приборах, которые не пересчитывают, а просто честно измеряют. Хотя представьте - по моему прибору для 1мкф ESR показал 100ом - емкость на выброс по таблице. А по другому прибору для того же конденсатора ESR получилось 1ом( так как он изначально ESR занижает на 2 порядка) - по таблице емкость очень даже годная. Ставим ее в схему, а труба не играет. Вот почему этот вопрос все же важно прояснить - как там на самом деле цифровые измерители ESR его пересчитывают, исходя из чего. И почему у них такой бешенный разброс в показаниях.