чатем

Ну не совсем так. Вернее совсем не так. Тангенс - величина безразмерная, а ESR размерная - в омах. И показывают, если я не ошибаюсь, все же несколько разные моменты в конденсаторах. Тангенс угла потерь в диэлектрике и сопротивление в элементах крепления выводов - все же несколько разные вещи, как по мне. И одно может быть ни как не связанным с другим, между собой. Так что У БОШ тангенс 0,0043 - вполне, вполне для бумаги. А ESR около 5 ом тоже не страшно, бывает хуже, но все в пределах допуска для этого номинала и рабочего напряжения емкости на этой частоте в 1000гц.Физика во всей своей красе - одни допущения и оговорки друг на друге, а понимания между людьми нет. Потому как каждый понимает физику по своему, исходя из собственных представлений о ней и количестве и качестве этих допущений и оговорок.Попробовали бы так математику понимать - был бы всемирный скандал.

Связано с лучшими частотными свойствами пленочных емкостей в сравнении с электролитами. Ну а почему они лучше - это вопрос к ВАА, я не специалист в электротехнике, я больше по математике и логике.

Ну почему же, пленочные шунты будут работать на значительно более высоких частотах, чем электролиты. И с ESR это не связано. Ох, и не люблю я физику.............

Тут подумал - так как у него предел измерений ESR около 50ом всего, то если он видит у емкости ESR больше 50 ом. то прибор входит в ступор и может показывает черте что( как повезет), а не истинные значения ESR. Так что судя по прилагаемой к прибору таблице им не стоит измерять емкости меньше 4мкф, так как для 4мкф и ниже прибор может видеть ESR уже больше своих возможностей измерения в 50ом и может переходить в штопор.. Я думаю так. И хотя емкости конденсаторов ниже 4мкф он будет измерять правильно до какого то предела, а вот ESR может показывать совершенно не пойми что. Что мы и видели по измерениям ТимВал.И о чем прямо указан в инструкции к прибору. Я думаю так.

Решил все же измерить БОШИ на Е7-4, ему больше доверия. Первый - емкость 1,1мкф тангенс 0,005, второй - емкость 1,09мкф, тангенс 0,0043. Как понимаю вполне годные конденсаторы. Но вот с К40У-9 какие то странности. Измерил 100нфХ400в, получилось - первый 104нф, второй - 99,5нф.Но вот тангенс настолько мал, что чувствительности прибора не хватает, чтобы его отобразить и показывает тангенс в районе нуля. То же самое и с 150нфХ200в К40У-9. Это что, такие хорошие конденсаторы эти К40У-9? А вот ESR для первых - в районе 23( прямо как для К71-7В), а для вторых - в районе 45.Но там и емкости разные, и рабочие напряжения тоже разные. Так что вывод, если правильно все понял - ДЛЯ ЭЛЕКТРОЛИТОВ от 1мкф и выше ESR не должен быть выше 20ом, лучше ближе к 5-6 омам. А вот для пленочных и бумажных емкостей - тут надо смотреть на их даташиты, что там прописано, таблиц для них нет.

У меня на основных приборах 1000гц, Мирон63 вроде бы на 100 000гц, если не путаю. А вот для моего ESR метра написано хитро - подаются короткие импульсы постоянного тока, а вот на сколько короткие, с какой частотой - не написано.

Посмотрел и оригинальный прибор и его доработки. Вы заблуждаетесь, у вас не очень хороший прибор, возможно неисправный. Этот прибор гарантированно измеряет ESR ТОЛЬКО У ЭЛЕКТРОЛИТОВ, в инструкции так и написано. Что он там у вас показывает при замерах пленочных и бумажных емкостей одному богу известно. Хотя исправный еще что то может показывать, но судя по вашим замерам у вас неисправный. Вот измерение К71-7В, 0,1095мкф - показания прибора емкость 0,11. ESR 20,5. Вот этому еще как то можно верить, но верить тому, что вы намерили - этому верить нельзя. К тому же у этого прибора очень странная таблица ESR, в которой с ростом рабочего напряжения ESR почему то падает - это ну очень странно для измерителя, обычно наоборот. И если там уже для 4,7мкф на 10в указан ESR в 42 ома, я представляю что он там должен намерить для 0,1мкф - где то порядка 200ом. Но он такого намерить не может, так как у него предел по измерениям то ли 50ом, от ли 100ом всего. Так что прибор не очень, а у вас к тому же возможно и неисправный.И как и что он там пересчитывает - у меня большие сомнения, что правильно, скорее всего неправильно, судя по весьма странной таблице ESR.

Спасибо, распечатал. Жаль только, что нет малых емкостей меньше 1мкф.

Годности,исправности.

Вот пример таблицы( не полностью заполнена) при реальных измерениях на приборе LSR T4 - измерялись новые свежие конденсаторы. Чем меньше емкость и выше рабочее напряжение, тем выше ESR при прочих равных. Правда тут емкости были от разных производителей. это сказалось. У любого исправного электролитического конденсатора ESR не превышает 20 Ом (Ω). мкф/вольты 6,3V 10V 16V 25V 35V 50V 63V 160V 250V 400V 450V 1 4,3 10 2,2 4,7 1,7 2,6 10 2 1,1 2,7 2,2 22 0,69 1,2 0,77 33 0,44 0,91 47 0,84 0,87 0,49 0,68 68 0,33 82 0,57 0,55/0,89 100 0,46 0,75 0,17 0,4 0,29 0,43 0,77 0,35 220 0,53 0,25 0,49 330 0,25 0,22 470 0,16 0,13 0,12 0,08 1000 0,07 0,08 0,07 2200 0,03 0,02 0,03 4700 0,03

Разный. Это да, хороший прибор, спору нет. А сколько стОит и где можно купить? А вот пересчитывать можно по разному.

У меня по таблице ESR для 80мкф должен быть не более 0,8. Так что правильно заменили. А вот найти таблицу с ESR для емкостей меньше 1мкф я не смог в сети. Как тут советовали в таком случае нужно смотреть даташит на конденсатор.Но и все равно - разные измерители ESR могут показывать разные их значения. И хотя по таблице для 1мкфХ250в указана величина 20, но в инструкции все же оговорились. что лучше будет ориентироваться на величину в районе 5. Так что все же БОШ годный.

Возможно надо их отформовать? Или бумажные в формовке не нуждаются и формуют только электролиты? По таблице к моему прибору годны оба БОША. Но вообще то меня несколько смутило, почему бумажный К40У-9, 150нф имеет такой низкий тангенс? По идее тангенс должен быть выше. Хотя емкость в пределах допуска 20% - минимум 120нф, а показал 130нф.

Он поторопился и высказался не подумавши, бывает.

Возможно вы не совсем владеете вопросом.Разные измерители ESR измеряют в разных режимах и их показания могут сильно отличаться друг от друга. И потом для моего прибора специально приложена таблица, где указаны ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ значения ESR. измеренные именно на моем приборе. К сожалению там таблица от 1 мкф. Ну так вот 1 мкф Х250в по этой таблице для измерения на моем приборе имеет предельный допуск на ESR величиной 20 единиц. Ну а 5,4 - это почти в 4 раза ниже допуска. Ну а на 150нф тогда, но аналогии( в таблице этого к сожалению нет) предельный допуск по ESR должен иметь значение порядка 100. Кстати проверил 150нф на Е7-4 - номинал 130нф. тангенс очень маленький. Так что вы пока что не очень в курсе дел по измерению ESR.

Спасибо Олег, они самые. Только у меня 1 мкф. Отлично, можно ставить на выход корректора, как раз есть пара. Емкость по измерениям 1,3 мкф, ESR 5,4 - вполне годные. И это не ржавчина, просто там корпус медный. А вот К40У-9, 150нф показали ESR 45. Надо найти таблицу ESR для маленьких емкостей, может это тоже норма? Или Е7-4 подключить? К сожалению все таблицы от 1 мкф и выше. Пишут, что герметичные бумажные и пленочные практически не деградируют и измерять ESR мол нет смысла.

Я их давно уже простил, бывает, все мы не без греха.

Это был я. С тех пор мыльница Кенон S80 плохо записывает и плохо снимает. Компенсации за понесенные потери я так от них и не получил. Вот с тех пор и мучаюсь.Обидели пенсионера, ну да Бог им судья. А по емкости БОШ нет каких нибудь предположений? Я конечно нашел К40У-9, 1 мкфХ200в, но они огромные.А КБГ и подавно.

Потом будут уже поздно, нужно сейчас знать, чтобы корпус делать под определенный размер. Конечно можно взять что нибудь из КБГ или К40-У9, сейчас посмотрю на всякий случай. если никто не опознает этот Бош. Наверное он все же не бумажный. слишком уж размерчик маленький. И наверное не фольговый. по этим же параметрам. В инете ничего про него не нашел, продает один товарищ что то похожее за 1500 руб, но вроде бы он тоже не знает что продает. Не охота раздувать размер корпуса. да и схеме корректора это не пойдет на пользу. Хотя особый минимализм тоже не очень то и получается, если емкости ставить бумажные и еще КСГ. Да и 16 2-х ваттных ВС не способствуют.

Помогите определить что за емкость Бош. корпус прямоугольный медный, небольшой. На фото рядом КСГ 100нф. На корпусе написано; BOSCH(DB) 1мкф 250v- -40 +70 DIN 41182 RM/OE 2D 8/3 Это бумажный или пленочный?

Межкаскадный конденсатор К40-У9, 100нф. А вот на выход есть старенькие БОШ в медном корпусе 1 мкфХ250в, правда не понятно бумажный он или пленочный. Очень уж размер небольшой, как бы не оказался пленочным.

Нет конечно, но возмутила политика "русского бизнеса" - купить в Китае за гроши оптом, а продавать в России за рубли поштучно. Слава Богу есть Леруа мерлен, там заказал саморезы по 30 копеек штучка мелким оптом - в 20( в двадцать) раз дешевле. Вот такой бизнес по мне, французский. Кстати к форумчанам такой вопрос - в 6Н3П есть экран между половинками, его надо заземлить? Одна лампа будет использоваться в разных каналах( её половинки), исходя из этого. С компоновкой более-менее определился. Если бы не настенный вариант было бы легче. А так опять придется делать в два этажа - корпус должен быть достаточно тонкий сверху вниз, чтобы плотно прилегать к стене и не выпячиваться. Ну и соответственно чтобы лампы были на на боку, а стоймя в верхней части корпуса. Там же вход и выход. Ну а вход питания снизу, подальше от первой лампы.

Так я же их вообще то не измерял как положено, а просто подбирал ПАРЫ. Там все равно какой номинал будет в пределах разумного, самое главное - чтобы он был одинаковый поканально. И если это сделано на одном и том же достаточно точном приборе и в одинаковых условиях, то этого вполне достаточно, как по мне - принцип разумной достаточности, зачем делать лишнюю и никому не нужную работу.

Сам удивляюсь, что это все же работает. Почему и как это работает - а фиг его знает. Но разве это важно, если я в результата просто балдею от музыки. Согласно моей философии - восприятие музыки - это нелинейный процесс. То есть можно что то улучшать, улучшать, а звук и музыка будут оставаться примерно одинаковыми. И вдруг, при очередном улучшении, причем оно может быть совсем мизерным по отношению к тому, что делалось ранее, звук и музыка внезапно и резко переходят на другой, более высокий уровень восприятия. Это сродни резонансному процессу в электротехнике. Так что музыка, ее восприятие, как по мне - это именно резонансный процесс и когда и отчего вдруг и внезапно может наступить этот резонанс - я этого точно не знаю. хотя кое о чем все же догадываюсь из своего прежнего опыта построения СИСТЕМ ДЛЯ СЛЕПЫХ. Вот такие дела. Продавцы охамели, за два самореза содрали 12 рублей. Пришлось взять, иначе не могу закончить БП, чего не сделаешь ради музыки.

И оценивать не буду и не собираюсь. Я так чувствую, я так слышу. этого мне достаточно. Я делаю исключительно для себя, и что там обосновываете вы исходя из законов электротехники - это конечно интересно и знать обязательно нужно, тут даже и не спорю. Но вот как это конкретно будет соотносится к тому, что я делаю - тут никакая обоснованность не поможет, тут только ушками, ушками. Своими желательно. Так как ваши могут быть совершенно другие. Законы электротехники создавались изначально не для музыки, а для другого использования. Это потом отдельные личности догадались их использовать и для музыки. Но вот беда - как оказалось именно для музыки происходят с этими законами какие то чудеса прямо. И теория не совсем и не всегда точно согласуется с практикой. И если у вас таких случаев не было, то у меня их было достаточно. Отсюда и выработалась моя философия звука - не верь глазам своим, верь ушам своим. А поэтому я и имею СИСТЕМЫ ДЛЯ СЛЕПЫХ, а вот многие их не только не имеют, они вообще не понимают что это такое. Об чем и разговор.