чатем

Да, надо разобрать. Но стоит ли его переделывать? Теперь в этом не уверен. У меня есть еще один ЛАТР. мощный. Послабже трудится в формовке конденсаторов, а вот этот мощный можно пустить на стенд для ламп. Максимальное выходное напряжение у него 250в, после выпрямления и фильтрации будет порядка 350в, в принципе почти для всех ламп, мною используемых вполне подойдет. Конечно в фильтр лучше бы дроссель на ток 300-350ма, но пока можно и резистор мощный. Конечно на нем упадет какое то напряжения и будет уже не 350в, а чуть меньше 300в, но тоже сойдет на первый раз, пока не намотаю дроссель. А пока можно будет пробовать лампы с анодным до 250в. Хотя..........раз уж ВУП-2 в наличии. можно его не разбирать, а туда же присоединить, будет регулируемое напряжение до 250в для второй сетки. И до -100В для первой. И накал. В общем наверное так и сделаю - мощное регулируемое напряжение для анода - на ЛАТРе. остальное на ВУП-2. Хороший в результате будет стендик. в новом году можно будет много лампочек перепробовать как они звучат а пентоде, однотакте и в один каскад - мой любимый размерчик.

Кто такой этот бык? Я имел ввиду специалистов, мастеров, а не себя. Я же еще начинающий, поэтому и пишу тут, в разделе для начинающих. испрашиваю помощи у тех, кто вроде бы как должен нести факел. Чтобы зажечь нас, начинающих. осветить правильный путь нам к живому звуку из наших систем воспроизведения. Ну а иначе зачем мы все тут собрались? Еще раз всех с НАСТУПАЮЩИМ и хорошего звука и особенно потрясной музыки. Ура, Ура, Ура!!!!!!!!!!!!!

Ну что же, тогда подождем, может кто в следующем году выкроит время и поможет ответить на мои вопросы, если два мастера в этом году заняты, свет клином на них же не сошелся. Всех с НАСТУПАЮЩИМ, здоровья и всех благ и побольше. Если не мы, то кто же...........мы должны высоко и гордо нести факел знаний. Те, кто этого хочет и достоин...........ну и помогать начинающим конечно, это наша святая обязанность, призвание и потребность. Если не мы, то кто же тогда...........

Сравнил 3 прибора - Ф4320, Е7-4 и C-ESR метр. 1.Ф4320 емкость от 0пф до 10мкф, индуктивность от 0,02 миллигенри до 100гн сопротивление от 0ом до 20 Мом. 2.Е7-4 емкость от 10пф до 1000мкф, индуктивность от 10 микрогенри до 100гн, сопротивление от 0 ом до 10 Мом. 3.C-ESR метр емкость от 20нф до 65 500 мкф, ESR от 0,00 до 200. В принципе этих трех приборов вполне достаточно, чтобы основную массу емкостей, индуктивностей и сопротивлений измерить с достаточной точностью. Хотя самый широкий спектр измерений конечно же у Е7-4, оно и понятно. Хотя и не самый удобный для измерений аппарат.

Ну если ваши ответы на мои конкретные вопросы приведут к моральным и психологическим потерям для меня, то наверное вы правы - лучше тогда не надо так отвечать. Может все таки кто то ответит нормально, без ущерба для спрашивающего? Уточню - в случае емкости измеренная активная составляющая комплексного емкостного сопротивления - это ESR на частоте 1000гц? Или что то другое? В случае индуктивности - активная составляющая - что она нам покажет с чисто физической точки зрения и куда ее можно будет применить-использовать? Например 60 ом и 90 ом - чем будут отличаться индуктивности чисто физически? Просто 90 ом - бОльшая индуктивность с бОльшим количеством витков. более тонким проводом? И поэтому будут бОльшие потери на нагрев? Ну и несколько бОльшее падение напряжения на 90 омах?

У меня радиотехническая и электротехническая библиотека насчитывает около 2 000 изданий. Поэтому такие советы не принимаются, а если можете что то ответить на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы - милости прошу. буду вам благодарен. Ну а если не можете по тем или иным причинам - тогда давайте вместе с вами подождем специалистов, которые смогут разъяснить этот вопрос. А ВАА сможет?

Ну а что тогда означает активная составляющая комплексного индуктивного и комплексного емкостного сопротивлений? Каков их физический смысл? Для емкости активная составляющая ее комплексного сопротивления - это то же самое, что и ESR? Или нет? Паразитная индуктивность( ее сопротивление) учитывается или нет? А для индуктивности что она физически показывает? Активное сопротивление обмотки на частоте 1000гц? Без учета реактивной составляющей паразитной емкости?

Прибор производит измерения на переменном токе 1000гц. Режима постоянного тока не предусмотрено если правильно понимаю. Ну а значит любое сопротивление так же измеряется на переменном токе. А ведь большинство резисторов имеют индуктивность и возможно какую то емкость. Но там в инструкции написано по хитрому - мол измеряется активная составляющая комплексного сопротивления. Как индуктивного, так и емкостного. Ну и что это значит - активная составляющая? Что это для резистора - его активное сопротивление на частоте 1000гц без учета возможных реактивный составляющих индуктивного и емкостного характера от паразитных индуктивности и емкости?

Прибор Е7-4 конечно всем хорош за исключением того, что постоянно приходится крутить ручки и щелкать переключателями. И если надо сделать 2-3 измерения, то ничего страшного. А вот когда их 10-20-30, то это уже сильно напрягает. А закромах нашел прибор Ф4320 - измеритель RLC.Абсолютно новый, муха не сидела. Полный комплект, включая аккумуляторы и зарядку для них. И если с измерением C и L никаких проблем не возникает, то вот с R есть проблемы.

Да ради Бога, кто же вам может запретить выкидывать бумагомасло. ваши же емкости. что хочу, то и делаю. Ну а если касается меня. то я никогда и ни за что. Почему? Да все просто - у нас с вами совершенно разное. даже противоположное восприятие звука и музыки. И то. что для вас норма, для меня полный ужас. И наоборот. Так что все нормально, так и должно быть, все мы разные и это хорошо.

Да, но если она выросла сверх допуск на емкость.А если там просто так изначально конденсатор сделали, что у него емкость выше номинала. но в пределах допуска? И все же наверное надо варить емкости не 2-3 минуты, а хотя бы 15-20 минут, чтобы если туда попала вода, то она успела бы испариться и заместится церезином? Наверное так? Кстати резиночки идеально герметизируются церезином, любо-дорого смотреть на них. И все же лучше проваривать емкости в вакууме, хотя бы небольшом. И не только из-за соблюдения технологии. но и по другой причине - церезин частично испаряется и запах стоит в квартире не очень приятный. Надо доставать кремнеорганическую резину для прокладок.

Да, но у него разброс допустим до 20%, а это как раз почти 0,06 и будет. 25% где то.

И так проварка емкостей прошла успешно. ничего с резиной не стало, цела. Заливка сименса тоже. Так что вполне можно проваривать. емкость покрывается тонкой пленкой церезина. надписи на корпусе хорошо видно. БМТ-2, 0,047мкф после проварки показывает 0,06мкф тангенс 0,017. Сименс 100пф показывает 114пф. тангенс правда великоват порядка 0,025. Но там на Е7-4 для 100пф тангенс точно не определяется, особенность прибора. Гнуть выводы у резины не стоит, чтобы не повредить пленку. Паять с применением дополнительного отвода тепла.Так что все нормально, на сколько может быть нормально после 50 лет лежания емкостей без нагрузки. Думаю и формовка уже в схеме сделает свое дело и параметры улучшатся.

И так первые эксперименты по проварке емкостей состоялись. Конечно не по той технологии, что вычитал в одном изобретении. Исходил из того, что емкости не потеряли герметичность и внутрь не попал воздух и влага. А значит надо всего-ничего просто создать на поверхности, особенно на торцевых резинках защитную пленку. По совету ВАА использовал чистый церезин. Держал каждую емкость в расплаве 2-3 минуты. Сейчас остывают. потом посмотрим что получилось. Но тут вопрос - а при пайке не нарушится ли эта пленка из церезина? Или потом, после пайки еще и КВ-3 промазать по выводам? Или вообще не проваривать, а просто КВ-3? Или проваривать, но значительно дольше, часа два-три? Кто что думает как лучше сделать. выбросить в мусор - не предлагать.

Спасибо Никита Сергеевич. а то тут некоторые пытаются наводить тень на плетень. Работал на заводе Электронной промышленности в экспериментальном цехе - нам много что разрешалось и позволялось в отношении материалов. А как то обратился Минздрав чтобы мы для него разработали и изготовили устройство по автоматической подачи раствора в мензурки, которых должно быть порядка 25-36 штук на 2-х координатном столе. Было это в "знаменитые" двухтысячные. А им оказывается запретили даже нержавейку использовать. Мы конечно им сделали из обычной стали 45 с покрытием хромом, но получилась фигня и в серию прибор не пошел из-за сложной технологии равномерного покрытия хромом и дальнейшей шлифовки корпусных и движущихся деталей.

Ну и какие же номиналы тех КБГИ доставали и ставили в приемники RET? И сколько их там было в тех приемниках по сравнению с МБМ и БМТ? 2-5% наверное, не более. А все остальное - те же МБМ и БМТ? Так? И что то мне интуиция подсказывает. что было именно ТАК. Так что пока незачет, пока не предоставите другие данные по процентному соотношению КБГИ и МБМ в тех приемниках. Ну а 2-5% - это ни о чем. Ну а теперь такой вопрос - а надо ли спешить выкидывать в мусор МБМ и БМТ? И на что их менять будем в винтаже чтобы не потерять их аутентичный звук?

Какие например? В отечественные приемники конечно. можно первого и высшего классов. Так какие туда ставились емкости? В схему конечно, а не в БП.

Не, я конечно понимаю. что сейчас производители стремятся как можно сильнее снизить и ток утечки, и тангенс, и ESR. И это наверное правильно для современных схем и современных приборов. Но вот как быть с винтажными? Где звук( или хотя бы часть его) задавались и обеспечивались набором именно тех элементов, которые там стояли. Бумажных емкостей в частности. Вот поэтому и вопрос про МБМ и БМТ-2, сименс и им подобные и их проварку в парафиновоцерезиновой смеси или в чистом церезине. Кстати спасибо ВАА за ссылку, в которой указано преимущество в проварке именно в церезине, а то я хотел делать смесь с парафином. Так что буду в церезине пробовать, без парафина. Не, все же ВАА иногда дает дельные советы. но только иногда. когда не пытается шутить - это у него плохо получается.

Намотаем новый. На том же железе. И возможно он будет и не хуже старого хотя бы по некоторым параметрам? А вот замена бумажных емкостей на более надежные пленочные может испоганить звук до такой степени. что слушать тот ИСПРАВНЫЙ приемник и не захочется вовсе? Не?.

А что значит эффект памяти? Вроде бы разрядил емкость, а потом откуда то опять появляется заряд? Надо через лампочку попробовать разряжать. Но ИП пользоваться удобнее, один провод вместо двух, ткнул в любую точку корпуса электролита и получил информацию есть на емкости потенциал или нет. ИП наверное расшифровывается как индикатор потенциала? Думал негодная вещь, а оказалась полезная. С ее помощью легко проверить есть ли какой то потенциал в любой точке, где бы не захотел. Утечку по изоляции тоже можно. Ткнул - и готово. Вещь.

Блин, как же удобно работать с приборчиком - тыкай щупом и узнаешь есть ли в этом месте потенциал. Я думал, что все емкости разрядил - фиг там, на них осталось до 10в. Прибор уверенно показывает даже самое маленькое там - 0,6в. Думаю и меньше покажет. так что утечку может определить достаточно точно, как понимаю, чувствительность у него высокая. Так что зачет, приборчик нужный, к измерительному комплексу в обойму.

Не, еще одна полезная функция у приборчик - он показывает есть ли напряжение в любой точке схемы( но без указания его величины. только по яркости свечения индикации можно что то понять приблизительно) без 2-х - проводного подключения, только одним щупом. Причем и по +, и по -. Удобно, легко найти точку обрыва, повреждения. И чувствительность у него достаточная - проверил батарейку 1,5в - показывает, что она не разряжена полностью. Кстати и емкости можно проверять разрядились ли полностью, чтобы не сжечь прибор для измерения ESR. Не, все же нужный приборчик, зря я на него наехал. Вот только вопрос - а до скольки вольт он может держать? Рабочее напряжение у него 127-220в( но и наличие 1,5в показывает), хотя вроде бы как тут ранее указывалось максимальное рабочее до 60кВ - но что то в это верится с трудом. Да оно мне и не надо, я выше 500в не работаю. И если он держит 500в, то и хорошо. Надо зарядить конденсатор на 450в и проверить. выдержит ли.

Да, это обычный индикатор напряжения. даже фазу не показывает.Бесполезная штучка за редким исключением, когда надо найти место обрыва. Для этого и острый наконечник, чтобы прокалывать изоляцию, как понимаю. Ну или когда пробой, повреждение, утечка по изоляции - он тоже покажет.Но нужен аккумулятор или набор батареек на 5-6в, БП не будешь же с собою таскать.Сейчас есть бесконтактные( цена от 1000 рублей), но в 70-х таких в СССР наверное не было еще. И бесконтактные наверное повреждение, утечку по изоляции не покажут, а только есть напряжение в данном месте или нет. Правда не понятна чувствительность приборчика, какую утечку он может показать, когда начнет реагировать. Всем помогавшим спасибо, вопрос закрыт.

Что то мне интуиция подсказывает, что это может быть обычный индикатор напряжения, указатель фазы. Бытовой. цена на это указывает. Осталось выяснить сколько же ему надо подавать постоянного напряжения на схему? Обычно это 6-12в от батарейки или БП. Вещь для меня в общем то бесполезная. можно было бы не заморачиваться, но все же интересно посмотреть как работает. Может подавать ему от 1,5в от БП и смотреть что будет? Методом тыка, так сказать. но не понятно куда +. а куда -. Разобрался, 5в надо и должно заработать. От БП или 3-4 батарейки по 1,5в.Сейчас попробую.

Посмотрел внимательнее этот ВУП-2, сделано откровенно через жо...пу. Единственный выход - все разобрать и переделать как надо.