чатем

Испытал буквально шок с этими электролитами. Уже собрался ставить в схему К50-29, 1000мкфХ25в, но что то меня натолкнуло - все же надо их проверить, мало ли что про них говорят, что они хорошие. Измеряю - и все в мусор, причем однозначно. ESR дикий, емкости почти никакой. Да уж!!!!!!!! Достал К50-24 - они все отличные, ESR показывает по нулям, емкость в пределах допуска. Решил все же ставить отечественные емкости в катод, но К50-24, 470мкфХ16в. Надо ли туда больше - вопрос неоднозначный, встречал разные решения, вплоть до 10 000мкф. Ладно, пусть будет 470мкф. В общем плата вертикальная почти готова, цепи коррекции будут висеть между землей( в одной точке) и КСГ. Делаю верхнюю горизонтальную плату и корпус, собираю и можно подбирать резистор смещения. Ну а потом, если не будет взрыва и пожара, можно будет и послушать что же получилось.

Станислав, хорошо бы открыть специальную ветку по измерителям ESR, емкости и тангенса потерь, раз уж такие большие разночтения в понимании как и что ими можно измерять. И перенести туда весь наш спор по этому поводу. Информация полезная, особенно для начинающих.

А где в инструкции написано, что это можно? А раз не написано, то значит и нечего там измерять, где не написано - это если рассуждать логически. Хотя чисто теоретически все же можно, но если ESR не выше 50 ом - это уже четко и однозначно написано в инструкции. Правда с оговоркой, допущением - это, мол, для электролитов. А вот про неэлектролиты даже такой оговорки-допущения там все же нет. У меня Е7-4 у К40У-9 тангенс потерь указывает в районе нуля( ну очень маленькое значение) - а это как понимать?

Нет, конечно не красиво с моей стороны "наезжать" на людей. которых я не знаю и наверное глупо. Не сдержался, извиняюсь, в школе неправильно учили. экспериментаторы. блин, из Академии наук.

Станислав, я демонстрирую ссылки на "Школа для электрика" например. Вы считаете, что там написали галиматью и продемонстрировали свое невежество в физике? И если так, то я то тут при чем? Не я же писал эту статью. А что, есть другая теория измерения тангенса диэлектрических потерь, отличная от того, что указано в статье? С удовольствием познакомлюсь, если дадите ссылку. Вот что они пишут про свой образовательный проект: "ElectricalSchool.info - большой образовательный проект на тему электричества и его использования. С помощью нашего сайта вы не только поймете, но и полюбите электротехнику, электронику и автоматику!" - цитата. Не верю, что там дураки и невежи в физике писали эту статью, НЕ ВЕРЮ. И допуск в физике, как понимаю, есть у всего.Ну разве только в теории о идеальным конденсатором его нет, хотя такого конденсатора и самого нет. Это если рассуждать логически, просто меня так учили в школе. https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html

https://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=799796 https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html Там физика во всей своей красе - там столько оговорок и допущений на измерение тангенса, да даже на схему замещения - их может быть две - параллельная и последовательная и результат измерения тангенса вообще трудно предсказуем когда какой получится. А вы - "На тангенс нет допуска". А на точность его измерения есть допуск? А по какой методике, каким прибором, в каких условиях проводились измерения - есть допуск? Блин, вот зачем Хрущев отменил преподавание в школе дисциплины - ЛОГИКА? В школах Академии наук ее все же преподавали.

Надо смотреть даташит и допуск на тангенс. Если тангенс в пределах допуска - то нормально. Вопросы какие то странные..............как дети малые.............Почему ветер дует? Потому что деревья качаются.

Особенно электролиты. Чего они только не имеют.

По обстоятельствам, допуск надо смотреть. Например на некоторые отечественные емкости допуск в плюс на номинал может достигать 50%. и для них 28% - середина допуска, вполне, вполне.

Да и вообще есть мнение, что измерять и говорить о ESR неэлектролитов герметичной конструкции при ее сохранности вообще не имеет смысла, так как в этом случае деградации внутренних контактов, из-за которой в основном и получается повышенный ESR( например у электролитов) - такой деградации не происходит, значит и мерить там нечего. Тем более прибором, для этого не предназначенным. Номинал и тангенс - этим все сказано.

Значит у меня прибор измеряет на частоте около 100гц, а у ТимВел на частоты 1000гц. Хотя судя по ну очень заниженным показаниям ESR у него возможно на частоте 10 000гц, не удивлюсь этому.Да вроде бы по памяти именно о частоте 10 000 гц там и говорилось.Так что в этом случае все становится понятным почему такие бешенные расхождения в замерах - метр то резиновый. А это для тех, кто невнимательно читает инструкцию к Мирон63, про измерение ESR неэлектролитов там вообще ничего не сказано: Пpодaм Измеpительный пpибоp ЕSR V3 aвтop miron63. измepяeт: - Сопротивление; - ЕSR электpoлитичеcкиx кондeнcaторoв; - Eмкоcть элeктpoлeтичeских кoнденcаторов; - Емкость не электpолитичecких конденcаторов; - Индуктивноcть; - Чаcтоту дo 50МГц. Так что как я и говорил измерять им ESR неэлектролитов НЕЛЬЗЯ. Для особо неверующих еще раз: Уcтpoйство измeряeт: Сопротивлeние 0.001-100 Oм ЕSR элeктрoлитических кондeнcaтopoв -0-50 Ом; Емкость электролетичecких кoндeнсaтopов 0.1-60000 мкф; Емкocть не элeктpoлитичecкиx конденcатoров -1пф-2мкф Индуктивность от 0.1мкГн-1Гн; Частоту до 50MГц Нaпpяжение питания 9в кpонa Ток потpeбления10-30мA Для них же - понимаете. ESR выше 50 ом прибор не измеряет. А ESR неэлектролитов от 100нф и ниже может часто быть значительно выше 50 ом, о чем я вам ранее и растолковывал, но вы не вняли.Так что использовать прибор надо по инструкции, а не от балды. И именно поэтому в инструкции и не написали, что прибор может измерять ESR неэлектролитов - он в принципе может, но если ESR у них не выше 50 ом. А вот если выше( это ну очень часто). то результат такого замера ESR от балды - прибор напишет вам первые циферки, которые ему под руку подвернутся.

Сергей Юрьевич, к вам большая просьба помочь.Начал сборку корректора на 6Н3П. В усилителях я ставлю такие антизвоны - на резистор порядка 100 ом наматываю дросселек из 1 метра константана 0.15мм. А в корректоре такое допустимо? Особенно для первой лампы. Ведь у нее сетка и этот антизвон напрямую соединены с головкой с её параметрами емкости и индуктивности. Не скажется ли индуктивность этого дросселька негативно на работу корректора? И как там со второй лампой?

Особенно если слишком увлечься первым. Кстати французы первое совсем не употребляют, кушают второе и третье.

По идее согласен, хотя бы для того, чтобы определиться какой номинал катодного резистора надо ставить. Для 6Н3П разброс от 200ом до 240ом. При напряжении питания 150 вольт. Хотя, в то же время смещение 2,0в, 1,75в или 2,25в может и не принципиально важно, если не выскочим за предельный ток. Наверное все же поставлю сначала 240ом и посмотрю, если будет сильно отличаться от 2в. перепаяю на меньший номинал.

Мне тоже так кажется. Хотя для цепей коррекции нужно все же нормально измерять на нормальных приборах, которые не пересчитывают, а просто честно измеряют. Хотя представьте - по моему прибору для 1мкф ESR показал 100ом - емкость на выброс по таблице. А по другому прибору для того же конденсатора ESR получилось 1ом( так как он изначально ESR занижает на 2 порядка) - по таблице емкость очень даже годная. Ставим ее в схему, а труба не играет. Вот почему этот вопрос все же важно прояснить - как там на самом деле цифровые измерители ESR его пересчитывают, исходя из чего. И почему у них такой бешенный разброс в показаниях.

Так в том то и дело, что по разным приборам ESR у них( одних и тех же емкостей) может различаться более чем в сотню раз, более чем на ДВА ПОРЯДКА. Наверное надо заиметь тестовый. поверенный прецизионный конденсатор и по нему определять какой прибор и на сколько врет( по разному пересчитывает). Или вообще наплевать на ESR( если он критически( на порядок)не выходит за верхнюю границу допуска) и ориентироваться на измеренные номинал и тангенс. Хотя бы по тому же Е7-4 или аналогичному прибору.

Евлампий? Конечно пойдет, на УРА!!!!!!!! Я его мнение и его огромный опыт очень уважаю.Только вот он жаль тут не пишет.

Исправный, исправный. А вот прибор на вашем фото - вижу иероглифы - Япония наверное? Мирон63 там же делают, в Японии? Вот измерения на моем приборе ПГ-М, 0,1мкф и К40У-9., 1,0мкф. Первый - 0,11мкф ESR 24, второй 1,14мкф ESR 6,3. И своему прибору я доверяю больше, чем обоим вашим, так как эти емкости потом проверяю еще на других приборах, в частности на Е7-4 и емкости по ним исправные. Ну и К40У-9 у меня стоят в усилителях и так же в роли межкаскадных и все нормально работает.Ну а то, что у вас приборы как то странно пересчитывают - нормальное явление для Японии. Почему я так уверенно ( может самоуверенно?) утверждаю - просто по таблице( и для ваших приборов в частности) емкости порядка 1мкф имеют предельный допуск по ESR около 15-20 ом. И если отечественный простой бытовой конденсатор МБГО 1мкф показывает по вашим приборам ESR 0,12ом( что на два порядка, более чем в 100(сто) раз ниже верхней границы допуска), то у меня все же закрадываются сомнения а правильно ли ваш прибор измеряет. Ну а как там на самом деле - это только поверенный прибор может разрешить мои сомнения. Ладно, давайте закруглять с измерителями ESR, а то тут уже возмущаются. Хотя если исходить из посыла - "Помогите опознать правильный измеритель ESR", то мы ничего тут и не нарушали вроде бы.

Конечно можно. на циакрин например, фиг потом оторвешь. Но зачем? У меня используется панель из фанеры, если к ней что то приклеить и потом почему то надо будет это снять-заменить, то фанеру точно повредишь, у нее слои склеены не так уж и прочно между собой, был уже неудачный опыт. Даже сверлить отверстия в ней очень непросто, надо их сверлить с двух сторон, иначе слои вырывает с мясом. Ну а значит потом просто придется все выбросить в мусор, весь корректор, так как его основа - панель будет безвозвратно испорчена. И такой одноразовый корректор меня что то не прельщает. Кстати эти стяжки рассчитаны на вес 8-10кг, их применяют даже в роли наручников, так что вес 50-100 граммов точно выдержат. Ну а срок службы - пластик разлагается столетиями, люди столько не живут.

Направление = это да, надо(желательно) соблюдать. Хотя с другой стороны есть такое интересное и еще непознанное явление, как АСИММЕТРИЯ. Но это отдельный разговор.

Тут вопрос сложный. Мы слушаем окончательный вариант звучания СИСТЕМЫ в целом, а не какой то отдельной детали в каком то ее компоненте. И взаимодействие их настолько сложнО, что заранее что то предсказать не представляется возможным, надо собирать систему и слушать что в результате получилось, иначе никак по другому.

Согласен. Единственно - стал собирать сразу начисто, этап макетирования пропустил. Но у меня уже есть прежний опыт сборки и усилителей, и пары корректоров на этих деталях - полет нормальный, живой звук присутствует. Так что надеюсь на лучшее, к тому же СЮТ не стал бы советовать плохую схему.

Планирую как вы и советовали - от известного производителя К50-29 от Воронежского завода. Хорошо. что вы подсказали, до меня потом дошло - в питании К50-27, ну а почему тогда в катоде долен быть импорт? Диссонанс может получиться. Вот думаю - может тогда и БОШ на выходе заменить на К40У-9, единственно - они большие как лошади и тяжелые.Места на верхней панели под них может не хватить. Был бы чисто русский корректор. И название для него уже придумал - "Русская рулетка".

Обоими. Катодные резисторы пока ставить в плату рано, надо сначала определиться какой номинал туда подойдет. Придется ставить сначала переменник, а потом выводить смещение на 2 вольта. Морока, когда делаешь сразу начисто, без макета. Теперь верхняя горизонтальная плата и сам корпус. Он будет из ламината. размеры корректора получились 160Х230мм и толщиной 60мм. Настенный вариант.Так как это будет носимый перемещаемый аппарат, то пришлось там все делать в усиленном варианте. Конечно видок еще тот, но это все будет внутри и снаружи не будет видно. Зато надежно как в танке. Промежуточный вариант, часть деталей еще не установлена, но понять компоновку вполне можно.Сверху будет горизонтальная плата с лампами и частью деталей. Ну и все это помещается в корпус. Никакого печатного монтажа, только навесной.

Вот фото первой платы, основной, вертикальной. Вторую, горизонтальную, где будут лампы и немного деталей, выложу чуть позже, а сегодня надо эту "набить" деталями.