чатем

Так кто же его ломает, старое то? Его фиг сломаешь, да и нет такой потребности. Ну а коммунизм - почти коммунизм построен в некоторых странах, Дании например. Работать не надо, если не хочешь. пособие покрывает основные потребности. жить вполне можно. В России конечно не получилось, слишком страна большая. плохие дороги, дураки и воруют. Ну так что теперь. музыку из-за этого не слушать что ли?

Вообще то вопрос восприятия звуков и музыки разными людьми( как впрочем и других разделов искусства) - еще та проблемка. Не изученная до конца и не до конца понятая даже психиатрами. Вот например я - я хожу на живые концерты. слушаю живой звук. И у меня внутри, не знаю точно где, возможно в душе, формируется и откладывается сложное и труднообъяснимое чувство живого звука. Что за чувство - а фиг его знает, я так слышу в реале, на концерте. И когда потом слушаю у себя в КдП записи. то может быть. грубо. два чувства - похоже и не похоже. По каким критериям не похоже - точно объяснить невозможно, но как подозреваю из-за обеднения сверх меры темброво-тонального богатства изначального живого звучания (это как минимум, хотя возможны и другие причины конечно). И из-за работы звукорежиссера( хотя он конечно хотел как лучше). и из-за параметров работы системы( тут уж мы сами творцы и тоже хотим как лучше). Ну а что получается в результате - то и слушаем. Лично я - однокаскадные однотактные пентоды без ООС с рупором или резонансной акустикой на ШП динамике в акустически подготовленном помещении. Ну а что и как слушает Карабас? И если он меломан или рокер-металлист. то понять его можно. что у него провода не звучат. тут согласен. не звучат. В смысле - звучат конечно, но не для них.

Зачем? Ну хотя бы для того, чтобы лучше понять других и высказать свою точку зрения, чтобы лучше поняли меня. Хочу исключительно как лучше, за взаимопонимание. Вот например Карабас - пока его не совсем понял. Он меломан? Или рокер-металлист? Вроде бы они частенько не обращают внимание на звучание звуков. правда по разным причинам. Первые кмк слишком погружены в музыку, чтобы замечать звуки. А вот вторых кмк сильно захватывает драйв. энергетика звучания и такие тонкости, как различие в проводах они просто не замечают. Или у Карабаса что то другое? Может он сам ответит почему ему недоступно восприятие тонких моментов в звучании звуков из-за смены проводов?

У меня следующие предположения. Живой звук всегда имеет искажения. обертона, живого звука, построенного только исключительно на чистых тонах не бывает. Нет музыкальных инструментов( за исключением возможно только некоторых электронных. там все возможно), играющих только чистые тона. То же самое и еще в бОльшей степени с человеческим голосом. Но вот при записи часть этих обертонов теряется( потери зависят от качества и длины трата записи) и звук омертвляется.Какой выход? Безвыходное положение? Оказывается нет. Конечно восстановить в первоначальном виде потерянное уже невозможно. оно потеряно безвозвратно. Но вот вдохнуть новую порцию жизни в запись путем внесения новых обертонов, новых искажений, но уже в системе воспроизведения звука - а почему бы и нет? Хотя конечно можно и наоборот - продолжать душить оставшиеся в записи частицы жизни путем еще бОльшего снижения искажений, обертонов. Что частенько и делают, получая мертвый звук. Вот такие мои мысли. И еще раз оговорюсь - в этих новых привнесенных искажениях, обертонах надо знать меру. иначе результат может быть непредсказуемый. типа теплого лампового звука. Хотя пентоды этим не страдают обычно, теплоты в них мало. Может быть многовато холода. но это поправимо, дал ему чарку водки и он согрелся, главное не переборщить.

Вот его то к сожалению не читал, но сейчас уже определился точно - нужны.

Что искажения не нужны или что искажения нужны? Первое утверждение встречаю очень часто. второе редко. Хотя уже давно стою на второй позиции. ранее не очень осознано. интуитивно. Теперь же, благо "Травиата" с Верди раскрыли глаза, знаю это точно - без искажений( в разумных пределах конечно) не может быть живого звука. По крайней мере для меня. Хотя к искажениям типа теплого лампового звука отношусь негативно. мутный раскрашенный звук, мне такой не нравится. А вот холодный, ясный. прозрачный. в том числе и за счет искажений - это значительно лучше. особенно когда это дает эффект живости звучания. а оно таки его частенько дает.

Провода действительно слышно в звуке, тут даже не может быть другого мнения. Правда для этого система должна быть прозрачная, слушатель тоже. И еще - желательно чтобы слушатель не был заядлым меломаном, который готов и может слушать музыку хоть из утюга - в таком случае велика вероятность, что он просто не обратит внимания на изменения в звуке, для него в приоритете совершенно другое - музыка как таковая. И это конечно хорошо с одной стороны. но отслушать и услышать кабели у него скорее всего не получится. Хотя можно порекомендовать послушать какие нибудь неплохие медные и потом из посеребренной меди - должна быть слышна разница. Или из литцендрата - тоже можно услышать отличие в звуке от чисто медных из неизолированных моножил. Это, по моему мнению. наиболее явно слышимые в сравнении. Еще, как говорят, но я сам пока не слушал, из алюминия отличаются по звуку от медных. И по алюминию даже есть положительные отзывы.

Тут хотя бы с линейными разобраться. Нелинейные - это вообще темный лес. Как понимаю искажения, появляющиеся в реале в живом звуке от акустики помещения скорее всего линейные? Или все же нелинейные? И да, звучать один и тот же коллектив на улице и в помещении будет по разному, возможно сильно по разному.Вот почему так важен момент акустической обработки своей КдП. Кстати про Большой зал консерватории.Там же на сцене огромный оргАн с кучей труб и трубочек. Причем они металлические. к тому же открытые и с концов, и посередине. И даже если он не звучит. то наверняка влияет на звучание как других музыкальных инструментов, так и на звучание голоса. Внося свои искажения и в то, и в другое. Рахманиновский зал той же консерватории - там вообще две огромные боковые стены сплошь из стекла, от пола до потолка. К тому же при последней реконструкции вскрыли ранее заделанные резонаторы в стенах. Не знаю кто как, но лично я там не могу нормально слушать рояль - он для меня звенит на определенных нотах. Зато все остальные инструменты звучат очень хорошо, даже клавесин. прародитель рояля.

По результату прослушивания диска "Да Винчи коллекция" - музыка ренессанса. В бытовой музыке тогда широко использовалась дудочка. Ну так вот, с удлинителем ЭРА эта дудочка буквально выносила мозг. звучала сильно. нахраписто. грубо, без явно слышимых нюансов. Очень некомфортно, я не смог долго вынести. Подключил старый удлинитель - стало значительно лучше с этой дудочкой, появились нюансы в звучании, ушла грубость и резкость, слушать вполне можно. Какой из этого сделал вывод? Наверное для пентода важно сетевое питание в бОльшей мере, чем для триода и "камня. Пентод, как говорил ранее - это как по лезвию бритвы. очень нервная и неустойчивая штучка в отличии от устойчивого триода и сверх устойчивого "камня". А поэтому для пентода и важны всякие танцы с бубном. с питанием в частности. По крайней мере мой опыт с двумя удлинителями вроде бы об этом и говорит.

Вот сейчас прослушал диск "Да Винчи коллекция". музыка ренессанса, 14-15 века. И бытовая. и песнопения в кирхе. Запись очень качественная, и на студии Эббе Роад, и в кирхах. Пентод, собака этакая.переносит в средневековье на столько реалистично, что мороз по коже. Поневоле проникаешься тем временем. начинаешь понимать кое что про ренессанс по музыке, которая тогда звучала. Звук прохладный. морозно ясный и прозрачный, такой не услышишь с 19 ряда партера Большого зала консерватории. разве только с первых рядов. Там на диске в основном хоровое пение. женский и мужской хоры. что предъявляет повышенные требования к системе. Думаете нужны низкие искажения при этом? А вот и нет, хоровое пение и низкие искажения - это как по мне, нонсенс. Особенно в соборах. в реале там они( искажения) достаточно велики, а звук при этом и не смотря на это удивительно живой. И пентод тут не подкачал, выдал такой живой звук, прохладный. ясный и прозрачный, мама дорогая, ну как в реале.

Да, это так. согласен. И порой разобраться как там ЭТО работает очень сложно. Психиатры, блин, подкачали. не могут до сих пор определиться что же нам нужно при прослушивании музыки. Кайф? Возможно и так. но вот кайф разные люди испытывают совершенно от разного. в том числе и в музыке. Я уже не говорю про разную музыку. тут вообще кто в лес. кто по дрова.

Так там все так взаимосвязано, разобраться порой очень сложно, ВСЕ ВЛИЯЕТ НА ВСЕ.

Да уж, через занавеску я слушать вряд ли смогу. А вообще то мне не нужен слепой тест. у меня и так глаза всегда закрыты. когда я музыку слушаю. И мне совершенно не важно знать или не знать что там подключено из сравниваемого. Я просто слушаю музыку и отдаю предпочтение тому звучанию. которое мне больше ляжет на душу. не придавая значения тому, какой это вариант. А если вдруг не услышу разницы( такое конечно же тоже бывает). то и не заморачиваюсь далее по этому поводу. Так что со слепым тестом мимо. лично мне он не нужен. Хотя про слепой тест имею свое мнение - его ни в коем случае нельзя проводить и результаты его непредсказуемы и часто неадекватны. Почему так? Да потому. что при слепом тесте человек вгоняется в стрессовую ситуацию, в неадекватное. необычное состояние, какое на фиг там может быть восприятие звука, тем более музыки - человек думает только о том. чтобы не облажаться и не ударить в грязь лицом, выискивая какие то несуществующие различия в сравниваемом, а музыка ему до лампочки. Потому лично я противник слепых тестов и никогда не буду их проводить и в них участвовать. только расслабленное спокойное состояние. только тогда можно что то понять в музыке. Я так думаю.............

Согласен, хотя по РР не в курсе, не делаю их пока. Теплого лампового звука от пентода дождаться наверное невозможно и это для меня благо, как не покажется странным. Холодный звук как то больше сочетается с прозрачностью, ясностью звучания, чем теплый. Так мне кажется. Хотя под настроение и под соответствующую музыку можно и теплый. но не горячий. как у некоторых триодов, АД1 например.

Несогласные, возможно, просто не высказываются. хотя думают. что чем меньше искажения, обертона, гармоники, тем лучше. Слишком долго такое мнение преобладало, чтобы вдруг перейти на другую позицию, что искажения в тракте обязательны( если конечно вас живой звук интересует, он вообще то не всем интересен), вопрос лишь в их уровне. Кстати основная претензия к пентодам - как раз повышенный уровень искажений по сравнению с триодами и особенно с "камнями". Ну и малый уровень второй гармоники и длинный широкий спектр других. Да, есть такое дело, но это можно регулировать. снижать до разумных пределов. И еще - лично мне повышенная вторая гармоника как то не очень( как например в некоторых триодах), слишком сильно красит звук в сторону теплого лампового. Нет такого звука в реале, при живом исполнении. нереалистично это. Что живые концерты в хороших залах отчетливо и показывают.

Совершенно согласен. Есть мнение. что 1,0% - 1,5% искажений человеческим слухом хоть и слышится как то, но без криминала. И примерно их я и слышал в консерватории вчера на опере "Травиата". особенно на мужском голосе теноре и женском сопрано при выходе голоса. Хотя. честно скажу, у музыкальных инструментов с этим получше, если они играют в спокойном темпе. А вот если в усиленном - тут тоже такое богатство обертонов( как многие считают - искажений) - мама дорогая. И это в отличном по акустике Большом зале консерватории. в партере. Есть в живом звуке искажения( обертона. их там куча разных и всяких), ЕСТЬ. И не маленькие, возможно выше 1,5%. так как я их хорошо слышу и до некоторой степени они несколько смущают. И если учитывать. что без искажений звук омертвляется, то. возможно, искажения нужно держать в пределах 0,5% - 1,5% в наших системах и будет хороший живой звук. Кстати пентоды вогнать в этот предел вполне реально. как впрочем и триоды. Хотя триоды допускают и более низкие искажения. а оно надо? "Камни " же можно и значительно ниже с соответствующим мертвым звуком.

Олег, да вы в своем предыдущем посте про искажения все уже рассказали. Все именно так, совершенно так. И именно это я ясно понял сегодня, в Большом зале Консерватории. когда слушал оперу.Никогда и нигде нет звучания только основного тона как у музыкальных инструментов. так и в особенности у человеческого голоса. Обертона. тональное богатство обязательно присутствуют в живом звуке. Этим он и отличается от мертвого. А какой из этого вывод? Да очень простой - чем больше, сверх меры мы избавляемся в наших системах от искажений. обертонов. тонального богатства. тем ближе мы к мертвому звуку и дальше от звука живого. Все совершенно так. для того, чтобы это понять надо просто послушать например хорошую оперу в зале с хорошей акустикой и вопросов больше не возникнет как надо делать свои системы. То. что без искажений не может быть живого звука я подозревал уже давно, но вот сегодня убедился в этом окончательно.

Я бы может и попробовал бы. но могут и забанить за такие формулировки. Только что с концерта - опера Верди "Травиата" в Большом зале Консерватории. По результатам получил подтверждение тому, про что раньше догадывался. Но сведения наверное не для разглашения, очень многим может не понравится. вплоть до..........

Есть такое мнение, что в аудио измеряют то. что уже научились мерить и на что есть приборы.Правда как эти измерения соотносятся с восприятием звука и особенно музыки - иногда прямо противоположно от измерений. Например чем меньше искажения. тем иногда мертвее звук. В "камнях" искажения могут быть 0,000001%. а звук частенько не может достичь живости ламповых усилителей с искажениями под 2%. Есть и другие примеры.

Так то брендовые. а у меня же не брендовые. А в небрендовых все допестимо, чтобы к брендовым приблизиться.

Почему спрашиваю про моножилу? У меня нет с ней опыта. в кабелях застрял на малонасыщенном литцендрате, 5-7 разных моножил в пучке. Хотя один мой знакомый уверяет меня. что нет ничего лучше, чем многожила. Причем не литц, а просто скрученные неизолированные одинаковые жилки в большом количестве. то есть обычный мягкий провод. Ну типа как у Чернова.

Кланг наверное и обозначил. Что то знали-услышали наверное своими кланговскими ушами. И да, паять разводку усилителя с учетом направления - еще та морока. Время возрастает втрое-вчетверо, а то и больше. причем всегда находишься в напряжении - так ли запаял, учел ли направление. Особенно когда на кабеле нет надписей и стрелочек. Причем узнать был ли при этом положительный результат - очень сложно, спаять два совершенно одинаковых усилителя( чтобы сравнить), различающихся лишь только разводкой практически невозможно. Хотя с силовыми проводами( с межблочными впрочем тоже) значительно легче. Что и хочу попробовать - сравнить. Два хороших моноблока у меня есть, можно задействовать любой. А питание через заводской удлинитель и через такой же, но переделанный с разными извращениями - сравнивай-не хочу. хоть до посинения. Хотя опыт форумчан в этом неблагодарном деле( сравнения, отслушивания, очень не люблю этим заниматься, сильно напрягает) очень приветствуется, чтобы лишний раз не наступать на грабли. Например моножила в питании - у кого есть опыт?

По Степичеву - возможно есть момент веры, но мои ухи что то слышат. И даже если в этом есть хоть немного истины. то почему бы это не использовать, по крайней мере совесть будет чиста - сделал все, что мог. А с совестью лучше не шутить.............. Ну а по поводу кабелей Чернов - они действительно хорошие, сам лично в этом убедился. хотя ранее были сомнения, которые теперь рассеялись - можно пользоваться.

Спасибо. По поводу кабеля Чернов тоже подумывал, может и правда его купить, там нужно то 2-3 метра. Ну а вилки наверное надо старые, в карболите. Там и сплав - наверное латунь хорошая. Ну а сам удлинитель - от ЭРЫ вполне подойдет, хорошо качественно сделано. Хотя ради эксперимента все же куплю еще один такой же в фикспрайсе( 200 руб всего то) и пока попробую толстую моножилу в лаке, а потом в х.б. чулке. С переворотом одной ветви относительно другой, по Степичеву. Кстати и в кабеле Чернов. что силовой у меня в усилителе на 6AG7, так же сделал. с переворотом. звук понравился больше, чем в заводском исполнении. Почему так я не знаю. но ухи слышат, если даже и обманываются. А и пусть с переворотом, тяжело что ли кабель разодрать на две части и перевернуть одну относительно другой. Да и Степичеву будет приятно.

Да я это знаю, вопрос когда подключаются компоненты аудио системы. Некоторые экстремалы вообще подключают медными трубками, которые фиг согнешь. но я к этому не готов, хотя моножилу толстую можно попробовать.