чатем

Ну а теперь третий этап нашего балета, не последний, будет еще. Наши системы воспроизведеня звука и музыки - тут еще хуже, чем на двух предыдущих этапах и иногда намного хуже, вплоть до.........И так что имеем: 1.Музыканты нам в среднем выдают порядка 80% от того ЖЗ, который могут выдать самые одаренные из них. 2.Звукорежиссеры в среднем вполне в состоянии угробить еще 30%. 3.Мы с вами получаем записи, в которых в среднем имеется не менее 50% ЖЗ. Хотя конечно тут возможен итоговый разброс по потере ЖЗ от 10% в лучшем случае до 80% в худшем. Но в любом случае хотя бы 20% ЖЗ из первоначально возможного рукотворного остается в записи, если не учитывать "особо одаренных" музыкантов и звукорежиссеров.

Теперь переходим к следующей стадии балета - ЗАПИСЬ рукотворной реальной музыки звукорежиссерами. И тут примерно та же картина, как среди музыкантов, хотя возможно и несколько хуже. По идее все звукорежи хотят сделать более-менее хорошую запись, диверсантов против музыки там нет. И это уже хорошо. Плохо то, что профессионализм звукорежей. а так же понимание ими как надо правильно записывать музыку - ну это отдельный разговор. Они сами в своей среде спорят между собой кто из них прав, а кто виноват и пока что не могут прийти к какому то консенсусу. Ну а поэтому записи музыки у них поручаются ну очень разные. У кого то ну очень хорошие, не придерешься, у кого то средние, но есть и такие, что лично я слушать их не могу. И это еще и с учетом того, что первоначально они записывают одну и ту же рукотворную музыку хорошего качества исполнения музыкантами. Которое, как мы выяснили ранее, не всегда бывает таковым, бывает и хуже.

Так что в реале рукотворная музыка может быть мало того, что очень разная. так еще и разной степени живизны, живости вплоть до полного ее умирания из уст и рук "особо одаренных музыкантов". Которых конечно очень и очень немного, но все же их есть какое то количество и "качество". Причем как вокалистов, так и инструменталистов. И посыл - "Не стреляйте в пианиста, он играет как может, лучше сами попробуйте сыграть лучше" тут не работает. Их этому учили или они сами учились и после этого рискнули выйти на "сцену", а значит что то живое в их музыке должно же быть, не может же быть там одна мертвечина. И слава Богу, что в подавляющем большинстве музыканты все же выдают на гора очень даже неплохую музыку, живую и вовлекающую в ее прослушивание и воспринимаемую с удовольствием. Хотя все же это не всегда так и это тоже надо отметить. Так что мы выяснили, что рукотворная музыка в реале может быть живая в разной степени ее живости( в большинстве случаев). хотя может быть и мертвая в разной степени приближения к мертвечине( в редких, но все же имеющих место быть, случаях).

И так, начнем, помолясь. Звуки природы всегда живые, не бывает в природе звуков природы мертвых. А вот звуки и музыка от музыкантов( а кому как не им такие звуки издавать) могут быть ну очень разные, вплоть до чего то непотребного в особо тяжелых случаях, когда это "музыканты" в кавычках. Почему так? 1.Они плохо обучены и не умеет , не понимают как надо правильно и музыкально играть. 2.Музыкальные инструменты у них плохие, не музыкальные. 3. Они играют в ужасных акустических условиях, в "сараях". где ни какой себя уважающий музыкант не согласился бы выступать. Ибо понимают, что от музыки в таких "сараях" останется одна профанация. 4.Что то другое, но мне на ум не приходящее.

Ну а для начала( надо же с чего то начинать) - что же такое реальный ЖЗ и может ли быть МЗ в реале? В реале - имеется ввиду звук музыкальных инструментов( хотя и не только их) не из системы воспроизведения, а то, что мы слышим в Природе, нас окружающей.

Для Сергея и других незашоренных посвящается. Мои мысли, мои рассуждения на тему что же такое живой звук( далее ЖЗ) и чем он отличается от мертвого( далее МЗ). ТЕОРИЯ, подтвержденная моей практикой и моим восприятием звука и музыки. Не претендующая на истину в последней инстанции конечно, всего лишь одна из многочисленных теорий. Да еще и основанная на восприятии конкретного человека-слушателя, коим нет числа. а значит нет числа и тем теориям, наверное. Но уж как есть.............

Ну а для Сергея и для других. незашоренных, я попытаюсь еще раз. Теперь уже в новой ветке "Теория живого звука в моей интерпретации". Почему в моей, а не просто теория ЖЗ? Да потому, что я реалист и я не зашоренный, как4 некоторые и хотел бы действовать по принципу - Живи сам и дай возможность жить другим. Так то читайте мою новую ветку, кому оно надо и кому оно интересно. Зашоренным скорее всего не нужно ее читать, чтобы не подрывать свое душевное спокойствие и здоровье, а то лечи их потом, да еще и фиг вылечишь.

Очень хорошо, что тут появился Сергей, человек, который хотел бы меня понять. А то меня уже достали те, кто не хочет никого понимать, у которых есть своя теория, железобетонная, и отступать от нее он не хочет, да и не может уже наверное. Ибо настолько в нее погрузился, сросся с ней, что ничего другого уже не в состоянии понять и оценить, кроме нее, так как уже полностью стал зашоренным человеком, с шорами и на глазах, и на ушах, и на голове( в смысле - на мозге), и на душе. С такими людьми я не знаю как разговаривать, да и можно ли с ними о чем то разговаривать? Зачем "метать бисер" то?

Сергей, дело в том, что изначально лично у меня была исключительно практика, никакой теории и в помине не было. Просто я практически, без теории, искал свой звук. И когда я его нашел( благодаря правда помощи нескольких моих учителей в этом сложном деле), то так как я человек мыслящий, думающий, то стал уже задумываться, а почему это мой звук, что в нем моего и почему другой не мой. Ну вот так и родились зачатки какой то теории, которую я тут и пытаюсь изложить и узнать мнение других людей на се1й счет. К сожалению очень часто не нахожу какого то понимания в этом от них, а часто вообще агрессию с их стороны. Почему? Ну об этом лучше не думать, все мы разные, пусть цветут все цветы.

Спасибо, взаимно.

Да, забыл. Спасибо за хорошие пожелания, надеюсь у вас все сложится благополучно с лечением. Конечно лучше не иметь той категории, что у меня, я бы с радостью ее кому нибудь подарил бы, кому она нужна, но это невозможно к сожалению.

Не совсем. Живой звук, его меру, наличии или его отсутствие при игре-звучании системы воспроизведения чувствуют многие, особенно те, кто имеет музыкальный слух и кто играл на музыкальных инструментах. Точного понятия - живой звук из системы - не существует, так как каждый чувствует его по разному. Живой звук из системы - это когда эта система каким то неведомым образом создает для вас ИЛЛЮЗИЮ ЖИВОГО РЕАЛЬНОГО ЗВУКА, который вы слышите в реале, например на сцене, когда выступаете перед зрителями. Или слышу я из зала, когда слушаю ваше выступление. И поверьте мне систем, на это способных не так уж и много и чтобы их сделать надо много чего знать технического, тут к сожалению никак по другому. Но тут дело в том, что музыканты несколько по другому понимают и воспринимают, чувствуют музыку, не как мы, простые смертные. Кстати именно поэтому их не рекомендуют в эксперты аудиотехники и её звучания, так как что ни музыкант, то свое видение как должна эта музыка звучать. И часто только дирижер своей палочкой может призвать их к порядку и привести к какому то консенсусу. Ну а мы, смертные, в таких музыкальных тонкостях обычно не разбираемся, у нас все значительно проще. Но некоторые, не смотря на это, прекрасно понимают и чувствуют, когда системы создает иллюзию живого звука, а когда нет. Да, для нас, возможно, несколько по другим критериям, но отличить хоть и иллюзию, но именно иллюзию живого звука от мертвого при звучании системы - это мы можем. Ну а вам это часто и не нужно совсем, у вас свои критерии, не чета нашим. Вам и звука то иногда не нужно, достаточно партитуры, нот. Мы же так не умеем.

Сергей, на счет этого места, где я сейчас - СУПЕР, очень рекомендую. Прошла всего половина срока пребывания, а я уже оправился от Крыма, суставы, позвоночник и вообще настроение - вы же видите, готов к труду и обороне. Массажист просто волшебник, за 8 сеансов поставил меня на ноги. А лечение еще не закончено, продолжаю и надеюсь после 19 марта ударно и успешно потрудится на даче. Так что смело пишите заявление на лечение тут, оно( лечение) тут того стОит.

Сергей, тут вы немного не правы. Живой звук - это ну никак не технический подход к прослушиванию музыки, это совершенно другое. То, что он( живой звук из наших систем) возможен во многом при определенном техническом подходе к созданию этой своей системы совершенно не говорит о том, что музыку потом будут слушать с технической подоплекой и с техническим к ней подходом. Ну совершенно. Но это очень сложный вопрос, почитайте тут мою ветку "Философия звука", там кое что я постарался донести, как мог. Кстати что тут многим не понравилось и они сильно расстроились. Но я думаю у вас крепкие нервы, надеюсь выдержите мою писанину.

И опять про грибы, так как 19 марта скоро настанет и потом некогда будет думать, надо все просчитать заранее, тем более, что есть такая возможность. И так - мыши. Невозможно заранее предсказать, что им взбредет в голову. Шахту я конечно пробурю, делов то. Но вот как они на это посмотрят и привлекут ли их мои березовые бревнышки там - кто же их знает. А поэтому я решил, что мицелий надо защитить понадежнее, специальными коническими пробками. Возможно из ирги - у нее очень плотная и прочная древесина. Да и сам береза тоже не сахар, тоже достаточно прочная. Будем надеяться, что мышки не позарятся, а если и попробуют, то зубки то пообломают. Чего только не придумаешь и не сделаешь. чтобы поправить свое здоровье грибками Шиитаке, япона-мать.

Приветствую Сергей, не ожидал, что вы найдете меня в инете. Очень приятно вас тут видеть и читать. Тут у меня не совсем простые взаимоотношения сложились с форумчанами на данном форуме, многие просто не понимают о каком это живом звуке я тут пишу. Ну а из-за этого сильно расстраиваются и теряют спокойствие и свое здоровье. Поэтому я решил писать как бы со стороны, из моего клуба, чтобы им не вредить. Как у вас дела? Я пока восстанавливаю свое здоровье после Крыма в одном очень хорошем месте в Москве. Очень хочется на дачу, 19 марта, даст Бог, планирую выписаться и поехать туда готовить все для выращивания грибов Шиитаке, вроде бы весну обещают раннюю. Пишите, хотя конечно у нас несколько разный подход к музыке, но именно это и хорошо, когда разные мнения и их можно обсудить спокойно, что я и попытаюсь тут у меня в клубе поддерживать.

Прочитал ветку про ящик Пандоры. Взгляд со стороны: Выскажу свое мнение, которое у меня сложилось по результату прочтения ВСЕЙ ветки, как некое общее впечатление. Субъективисты ну очень убедительны, преподносят все грамотно, понятно, подкопаться просто не к чему. Объективисты - тут все намного более печально, очень печально. Никаких объективных примеров и обоснований своих постов, того, во что вроде бы верят и о чем вроде бы пишут, все ну на очень низком уровне убедительности. "Не верю" - вот им мой вердикт. Взгляд со стороны, если судить по общему впечатлению, с моей точки зрения. Не настаиваю, если у кого то сложится другое мнение, но лично у меня сложилось именно такое и во многом именно благодаря неубедительности объективистов, просто кричащей неубедительности в попытке хоть как то обосновать логически свою точку зрения. И что субъективистам удалось намного, намного более убедительно., логически убедительней. Ну а там кто как знает, но я так слышу, я так чувствую, если кто чувствует по другому - вполне имеет на это право.

Ну и для начала, для затравки - читаешь некоторые посты в ветке про головки ММ и лично у меня создается ощущение, впечатление и одновременно вопрос - что же некоторые форумчане слушают - искажения, их прОцент или музыку? Почему такое создается? Ну наверное потому, что я как бы со стороны смотрю и не участвую и возможно мне поэтому видится все несколько в другом свете, более обостренно, что ли. Ну да ладно........... Хотя иногда, когда видишь как некоторые ищут под фонарем, где светло ( где к тому же приборы и измерения того, что научились пока измерять), ищут, причем то, что там не теряли - прОцент искажений, так и хочется прокричать им - музыка же не там, а совсем в другом месте, не там и не то ищите. Хотя когда их спрашивают там - что для вас важно при прослушивании - их ответ - для нас важен прОцент искажений, то понимаешь - что то куда то не туда они идут, как по мне, и вряд ли они в состоянии понять что им кричат. Наверное, слишком уж они увлечены поисками прОцентов, а про музыку забыли наверное? Не?

Так как обещал писать у себя в клубе и не расстраивать, не портить здоровье особо впечатлительным участникам в других разделах, буду тут высказывать свои мнения и сомнения по поводу( и без повода) на некоторые их посты. Например сейчас читаю про головки ММ - иногда прямо хочется рвать и метать и удивляюсь ,и восхищаюсь на терпение Никиты Сергеевича, я бы так не смог, обязательно такого бы там понаписал, всю правду-матку, как я ее понимаю, мало бы не показалось. И хорошо, что там не пишу, мне волноваться нельзя. Но тут у себя иногда могу себе позволить, никто же не пожалуется на потерю здоровья, а значит все будет в рамках закона и правил форума. Всё, что ни делается - всё к лучшему.............. И да, когда сам модератор, как то по другому смотришь и относишься к тому, что пишешь и как пишешь, чувствуешь меру своей ответственности за соблюдение законов и правил. Хорошо, что я у себя в клубе, тут у меня свои законы, писанные в правилах и я за них отвечаю и присматриваю, чтобы они не нарушались. Ну и соответственно писать буду аккуратно, но сильно, в пределах правил, конечно.

В галокамере колоночки висят под потолком, именно поэтому такое хорошее рассеивание музыки на сталактитах на потолке. И обалденный саунстейдж. У меня в Москве одна акустика под самым потолком, вторая немного ниже, но тоже недалеко от потолка и только третья ближе к полу. Но сталагмиты я а полу не буду делать по понятным причинам. Но две акустики, две системы точно ощутят на себе всю прелесть сталактитов для организации потрясающего саунстейджа в КдП, надеюсь. А впрочем сначала надо сделать, а там посмотрим-послушаем. По результатам эксперимента обязательно отпишусь. так что следите за новостями у меня в клубе, оно вам може сильно пригодится.

В общем так - выбираю самое высокое место на участке и бурю там скважину глубиной 2,5 - 3,0 метра. Сверху приямок бОльшего диаметра глубиной 400-500мм. На зиму туда, в шахту помещаю березы без сена, на дно приямка кладу щит, сверху - солома, сено. Даже если не будет снега. то в такой шахте температура будет порядка 2-5 градусов тепла и мицелий успешно перезимует. Ну а по весне вынимаем березы и в парник. А через 3-4 месяца снимаем первый урожай Шиитаке и поправлячем здоровье, подорванное бурением скважины. Ну и мыши конечно не страшны, дураки что ли они лезть в шахту. Хотя кой-какую отраву для них туда можно положить, пусть будет для острастки. Первая если погибнет, другие вряд ли рискнут туда лезть. В общем так и сделаю, а там видно будет.

Но конечно ВАА как всегда сильно помог с мышами. У меня на участке их море, по весне одни норы везде. И если вырыть неглубокую яму, то: 1.Мыши точно туда понаедут . там же солома, сено, как раз отлично им гнезда делать. Ну и будут грызть березовые бревнышки с мицелием. И к весне все сгрызут. 2.К тому же, если не будет снега или его будет мало, то такая яма промерзнет и мицелий погибнет. не пойдет. Так что же делать? Конечно можно договорится с местными и отнести березы к ним в погреб. Но как т о неудобно, хлопотно и муторно.

Мышь - страшнее зверя нет. Как понял ВАА их боится. Я конечно нет, но особого пиетета к ним не испытываю. В этом году в Крыму заскочила одна маленькая черненькая в номер. Пол ночи мы ее гоняли по двум комнатам, хотели узнать у нее зачем пришла. Несколько раз она была на грани гибели, но опытная, матерая оказалась. Мы перевернули все вверх дном, кровати, тумбочки, диван, холодильник. Ускользнула. На следующий день достали мышеловку, я хотел туда маасдам положить, но сосед сказал, что про любовь мышей к сыру - это, мол, фейк. По его утверждению - любимая их пища - САЛО. Положили туда хороших кусок отборнейшего сала( для нее на жалко). И что вы думаете? Не понравилась ей такая музыка, обиделась за холодный прием не пришла, видать ушла к женщинам, наверное мышь-мужик оказался, чувствуется по замашкам и уловкам. А вы говорите............

ВАА что то забоялся вступать в клуб, какой то анекдот ему помешал. Вспомнил анекдот по этому поводу, когда кому то что то мешает. Надеюсь у ВАА не по этому анекдоту, а по другому. Так что вступайте в клуб, не берите пример с ВАА, надеюсь вам то ничего не мешает? Да, чьих я буду, продолжение. Мои предки поселились в том селе, откуда родом моя матушка, еще в 18 веке. Село основано в 1773 году от Рождества Христова, думаю они были в числе первых, кто пришел на эту местность и стал там возделывать землю. Места там у час чУдные, холмитстые, леса есть, но небольшие. Есть много озер, рыба там до самого послднего времени была, я вам отвечаю, сам ловил. Сазан, карп в основном, есть и крупная, фиг вытащишь, сколько раз леску обрывала. В общем лепота неописуемая. Население было смешанное - русские, украинцы, белорусы. Ну и говорили и говорят до сих пор на суржике, даже на нем преподавали в школе, смотрел тетрадки моей тети того времени. А какой храм там построили на народные деньги народным методом - заглядение. Кирпичи для него сами изготавливали из местной красной глины, яйца приносили для раствора, ну и сами же возводили храм, правда проектировал его профессионал. А какая там роспись была внутри, я ее еще застал, хотя в то время храм уже использовали под хранилище зерна, я сгружал его там и сам видел - чудесная роспись. Храм закрыли в 1932 году, затем использовали его не по назначению. Сейчас он под охраной государства, но денег на его восстановление нет, поэтому вроде бы пока решили его законсервировать до лучших времен. Очень надеюсь, что они настанут и храм восстановят в прежней своей красе. Хотя народу в селе все меньше и меньше и даже школу закрыли, некого учить. Жаль, очень жаль, село наше было раньше очень большое и богатое, жило там несколько десятков тысяч человек и большинство из них были люди не бедные, ибо земля плодороднейшая, чернозем высшего качества. Ну и люди были очень трудолюбивые, знали и понимали толк и в земле, и в музыке, кстати. Такого а-капелла женского хора( непрофессионального конечно, народного) еще поискать по всей стране, фиг еще такой найдешь. Отсюда в том числе и моя привязанность к живому звуку и понимание его, восприятие его на том уровне, когда можно быть уверенным - я вам плохого не посоветую, я знаю и разбираюсь когда звук живой, а когда мертвый, мне можно верить.

Ну и по поводу вопроса ВАА, мол из каких я буду. На мой пост, где я упомянул, что зерно иногда хранили в ямах, укрыв его соломой и оно там хорошо перезимовывало и даже сохранялось в целости и неприкосновенности, если его не находили. Вообще то это вопрос политический, а политику на форуме обсуждать запрещено. Ну а если без политики - то я крестьянский сын. Юрий - это земледелец, землепашец, если без политики. Ну типа "Крестьянский сын Михайло Ломоносов", типа того. У бабушки был огород 40 соток и большой вишневый сад. Хотя раньше и огород, и сад были намного больше.