чатем

"Лёгким динамикам и сабвуфер на лёгком басовике. Размер правда не детский." - цитата. А такой легкий басовик в реале существует? Чтобы по легкости соотнестись с легким ШП? Нет, конечно я очень завидую тем, у кого КдП от 100кв.метров и выше. Там да, можно говорить о каком то более-менее чистом басе хотя бы от 30гц, если получится. А вот для большинства КдП, не превышающих стандартной комнаты в 20-25кв. метров( а то и меньше) говорить об этом кмк совершенно бессмысленно. И даже в лаборатории ЮАМ, уж на что там сделана колоссальная акустическая обработка, достичь этого не удалось. Знаю это не по наслышке, а сам слушал, нижняя струна контрабаса звучит ненатурально, неестественно, да и не может звучать натурально в КдП 17кв.метров хоть ты тресни. А отсюда какой вывод? Да не воспроизводить в таких КдП ничего ниже хотя бы 40гц.

Приехал из консерватории. Слушал хоровое пение под фо-но.Детский хор девочек православной хоровой студии "Царевич", 11 голосов. Голоса ясные и высокие, дети же. Репертуар - песни и романсы в основном на русском, но были и на французском, и на итальянском. Ну и как звучало? А я вам отвечу - звучало пентодно-рупорно, ни какого даже намека на триодно-щитовой звук. Звук ясный, динамичный, детальный, но не комфортный, не ласкающий, все на нерве, никакого теплого лампового звука. Аналогия с пентодно-рупорным практически полная, уж я знаю о чем говорю. И это натуральный живой звук в зале с неплохой акустикой. Некоторые люди просто за голову схватятся и скажут - на сколько же у меня дома лучше звучит. Но.............скорее всего не лучше. а КРАСОЧНЕЕ, раскрашеннее. А вот пентод в один каскад без ООС и акустика на ШП в рупоре звучит на этом хоре практически в точности как в консерватории. Но надо все же отметить. что это был небольшой камерный Овальный зал, но это не умаляет того, что звук там был именно живой, хотя конечно это не Большой зал. Так что некоторые люди возможно просто не знают как он звучит тот живой звук в реале в зале с хорошей акустикой, поэтому и столько мифов о плохом, мол, звучании и пентода, и рупора и тем более пентодорупора. А всего то надо сходить в консерваторию и послушать и потом охота распространять эти мифы может и поубавится.

Да. убедился - дин 5ГД1 - уникальный и неповторимый. Другие. мне встречавшиеся, ему и в подметки не годятся. 4ГД28 в рупоре на самой маленькой громкости начинает звучать очень тихо с 125гц. Причем сзади - ЗЯ, хотя и небольшого объема. но АКЗ там нет и это так себя ведет этот дин там. По размерам рупор чуть больше Н-фрейм рупора. но более-менее сопоставим. Думаю и у 8"ШП филипс такая же картина по НЧ. И такие дины очень даже неплохи в рупоре и особой коррекции не требуют. А вот 5ГД1 ну абсолютно другой коленкор. И из-за этого с ним и такие проблемы. Ну а тут даже и не знаю, надо ли что то корректировать, возможно и нет. При ОЯ сзади дин ведет себя аналогично ЗЯ, по крайней мере на слух.

Да, Михаил. с такой тонкой штучкой, как 5ГД1 я сталкиваюсь впервые. Динамик отличный, звук тоже, но привередливый до немогу. Да, для успокоения по ВЧ я ставлю в первичку выходного транса RC цепочку. И конкретно для этого дина лучше всего ограничить пропускание НЧ в усилителе RC цепью на входе. Но так как у меня усилитель не только для него, то такого ограничения по входу я не сделал.

Даже можно просто емкость, без резистора. Емкость и резистор - особого преимущества не заметил, показалось даже чуть хуже, чем одна емкость. Теперь буду пробовать акустическое демпфирование ПАС. В этом рупоре не получится сразу, надо корпус сзади делать. Поэтому попробую в другом с 4ГД28. Правда там к 4ГД28 особых претензий не было, хотя он и клееный. Но если будет улучшение звука, то наверное услышу это. Туда же потом можно и 400мкф приторочить, а возможно и резистор. Как Михаил советовал. Единственно рупор тот хоть и небольшой, но не сказать что мелкий и уж точно не широкогорлый. Конечно и в Н-фрейм рупоре можно было бы на тыловой рупор поставить ПАС на выходе, но это будет уже вообще что то непонятное и никогда ни у кого не встречающееся. Кстати в том Н-фрейм рупоре пробовал 4ГД4, а ранее 8" ШП филипс, мне понравилось звучание. И тоже ни каких нареканий вроде бы не было.

1.Знаю чуть чуть. 2.Да, тонкая штучка. 3.Почти всегда, но не всегда. 4.Пока такой не встречал, все какие то частности оговариваются.

Да, рупор надо слушать подальше, метров с 4-5, если КдП позволяет.Ну а потише - РГ же есть. А в однокаскадном его и не всегда используешь, например с 30П1С. Правда 6П9, 6AG7 - чумовой пентод, его надо подкручивать.

Да, катушечка получается аховая, мотать не захочешь. Надо пробовать акустическое демпфирование.

Фильтр первого порядка емкость 400мкф. - это на 100гц. Ну что сказать, эффект похож на резистор, только чуть лучше. Совместное использование фильтра и резистора улучшения не принесло. а возможно стало даже чуть хуже. На минимальной громкости динамик просыпается на 40гц, далее более-менее ровненько, на 80гц подъем. Возможно слишком низко обрезал, возможно 120-150гц было бы лучше. На инвалиде многое уже можно слушать, а хороший дин, возможно. вообще будет нормально звучать в рупоре. Фильтр второго порядка - надо мотать катушку 12,7мН, емкость потребуется 200мкф - это на те же 100гц. Подскажите кто знает катушка без сердечника на 13мН примерно какой ее габарит и сколько провода мотать?

Так, теперь фильтры. Для первого порядка нужна хорошая емкость 400мкф. Для второго - 200мкф и катушка. Буду искать.

Ну что же поезд пошел. установил в рупор дин-инвалид. Некоторые скажут - зачем инвалида, хороший надо.Хороших у меня мало, а вдруг что то случится. Поэтому так. Да и потом у меня хорошая музыкальная память и я прекрасно помню какого типа и уровня искажения этот дин выдавал ранее. И так - параллельно 5ГД1 ставлю резистор 18ом. И слушаю ту музыку. на которой его вообще невозможно было ранее слушать. А что теперь? Нет, конечно искажения не ушли. но их уровень заметно снизился и уже можно слушать. А та музыку, на которой он ранее более-менее нормально звучал теперь и подавно почти нормально.Конечно и тут есть вопросы, но что вы хотите, диффузор сильно клееный. Думаю такой вариант успокоения на хорошем 5ГД1 принесет свои плоды и поможет ему если не сравняться со звучанием на щите, то значительно к нему приблизиться. И так вывод - снижение скачков импеданса и улучшение звучания за счет подключения в параллель резистора 15-20ом вполне оправдано и имеет право на жизнь как самый быстрый и простейший вариант.

Михаил, сначала был триод без ООС, а потом заменил на пентод без ООС. Картина примерно одинаковая почему то была на слух. В смысле - слышно было от 20гц и выше. с сильными искажениями у заклеенного дина в районе 65гц. У хорошего таких искажений не было, но звучит он в рупоре все же хуже, чем в щите. Наверное опять поставлю покалеченный дин в граненый рупор( чтобы чего не вышло с хорошим) и буду пробовать его успокоить. И если на нем это удастся. то хороший однозначно будет лучше звучать, потом и на нем попробую.

Вот и от меня АЧХ 4А32УХЛ4 25 ватт ЛОМО с пищалками 2ГД36 от 14кгц в рупороОРТЕ. И тоже ничего себе так АЧХ, как видите. Что то не хочет вставляться.

Спасибо за график. По нему видно, что высокодобротные ШП могут прекрасно работать в рупорах и даже лучше, чем в щите. На НЧ явный подъем, относительно щита и это хорошо( исключая правда 5ГД1 - тут особый случай), что у меня и наблюдается на ШП до 8", которые я туда устанавливал ранее. Как то давно сильно спорили с Комиссаровым, который не верил в это и главный его аргумент был - Этого не может быть, потому что не может быть никогда и супротив теории рупора.Все мои уверения и даже потом выкладывание АЧХ ни к чему не привели, просто он сказал, что я не умею мерить. Что было явной неправдой и натяжкой. Ибо не только измерения это показывали, но и мои ушки. На приведенном графике хорошо видна более ровная АЧХ в нижней середине, да и не только там,что еще лучше. На ВЧ есть бОльший спад, чем в щите. но это может быть во благо при определенных условиях. Так что РАБОТАЮТ ВЫСОКОДОБРОТНЫЕ ШП В РУПОРЕ( хотя и не все) НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ В ЩИТЕ, А ТО И ЛУЧШЕ. Вывод может показаться странным. особенно если вспоминать про теорию рупора( которой вообще то и нет единой и всеобъемлющей). но измерения и прослушивания именно об этом и говорят - ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО и оспорить это уже не удастся. Ну а то, что есть ШП, которые отбрыкиваются от рупора - это тоже правда и можно ли их как то урезонить - это надо пробовать.

Входной, фазоинверсный. Но все равно для меня сложновато. Хотя...........не боги горшки обжигают. Сердечник нужен, буду искать. А какой сердечник подойдет? Пермаллой 79НМ EI24 хватит? Или EI48? Вроде не так уж и дорого. А каким там проводом мотают? В навал? Вторичка в два провода?

Михаил, спасибо, завтра начну что то пробовать. Информации, слава Богу, получил от Вас очень много, пора приступать к попыткам успокоения динамика. В том граненом рупоре.А сегодня слушал его в щите - звучит супер. Реально ли такого же звука достичь с ним в рупоре - даже не знаю. но пробовать буду.Еще раз спасибо за помощь. Ну а трансформаторы я недавно начал пытаться мотать. но не думаю, чтобы смог что то хорошее намотать на пермаллое, с учетом, что его пока и нет. Но наверное надо учится, попробую достать сердечник. Двухтакты никогда не делал, но может надо попробовать. тем более у них такие преимущества. Спасибо.

Посмотрел фильтр второго порядка для 5ГД1 на частоту 100гц Линквиц - емкость 200мкф, индуктивность12,7мН. Первый порядок емкость 400мкф. Да, где же и из чего такие емкости набрать? Особенно 400мкф.

Да, поездил, тут вы правы. И очень благодарен приглашавшим. Ну а у меня слишком неправильно наверное. мало кому интересно. Но все же кое кто приезжал и слушал. Отзывы были разные. ну так и люди были очень разные. И я у них тоже слушал, поэтому знаю их звук и что они ценят в музыке - не всегда это совпадает с тем. что я ценю. Ну так это же нормально, мы же все разные. И наверное только психиатры могут разобраться кто же из нас правее, если в музыке разбираются. в чем я не уверен. Вот именно поэтому я и удивляюсь на вас. Сергей, когда вы утверждаете, что можно как то правильно слушать, а можно неправильно. Я просто слушаю, не задумываясь об этом. Ну а то, что можно слушать на разных системах, в разных КдП, разную музыку - может это вы имеете ввиду - правильно или неправильно слушать? Мол, надо на определенной правильной системе, в определенной правильно оформленной КдП. определенную правильную музыку слушать? Системы мои вы знаете, КдП тоже видели на фото, про музыку, которую предпочитаю по большей части слушать тоже в курсе. так что вполне и дистанционно сможете высказать что же у меня неправильно. Хотя бы чисто теоретически неправильно. Ну типа - пентод - это неправильно, рупор - это неправильно, один каскад - это неправильно, без ООС - это неправильно ШП - это неправильно, расположение акустики неправильное,, помещение неправильное, акустическая его обработка неправильная. музыка моя неправильная. да и вообще - сам я неправильный. Так?

Понимаю, есть такое дело. Но я стараюсь по возможности не рулить, не компенсировать и не изгибать, мне такой вариант почему то предпочтительней и лучше заходит. Хотя не имею ничего против вашего варианта, вполне имеет право на жизнь.

Все делаю, а правильно слушать так и не научился. Может еще что то для этого надо? Указанного вами явно недостаточно. Может теория правильного слушания есть? С удовольствием почитал бы.Может у Харли?

Триоды поди?

Да ничего странного, обычное дело. А правильные я умею, но вот захотелось немного неправильного - слушать то правильно не умею. не знаю как это правильно, хотя бы вы подсказали. Как правильно слушать то?

У меня так не получается. Почему так? И так по результату прослушивания НЧ синуса на одной и той же мощности уровень слышимой громкости на 60гц в рупоре аналогичен примерно уровню частоты 300 гц в большом щите 600Х800мм. Разница, как видите существенная. Так почему же, когда начинаешь слушать свою любимую музыку. которую очень хорошо знаешь и помнишь буквально каждую ноту, такой кардинальной разницы у рупора и большого щита на НЧ и в помине не остается? Есть ответ на эту загадку? У меня есть предположение. А у кого есть какое мнение на сей счет.

Не хватает, но заниматься - значит делать два, три каскада - имею такие усилители, но слушать их не тянет особо. Ну а у американских инженеров это потом стало хватать, а пока были однотакты, явно не хватало, потому и рупоры появились - общеизвестный факт.

Ну если бы она фокусировала, то тогда звук хорошо слышала бы та часть публики, которая находилась на оси ракушки. А такого нет и звук хорошо слышат все зрители в пределах посадочных мест. А почему так? Да все просто - от стен ракушки звук отражается во все стороны и нет острой диаграммы направленности в пределах зрительного зала, всем все слышно. И рупора великие американские инженеры придумали потому, почему и я их использую - усиления не хватало, чтобы нормально озвучить кинозалы и мою КдП.