чатем

Да наверняка. Я это давно чувствую, только доказать никак не могу. Только вот вопрос - а как надо и как правильно? Физика об этом что то говорит?Или какая другая наука? Теория как надо и как правильно - она есть, существует? Вот видите, одни только вопросы.однозначных ответов на которые нет пока, психиатры плохо работают, не додумались пока.

Именно так. Его подарок 8" ШП филипс работают у меня на даче в большом рупоре, хорошо звучат.

Очень приятно, что у Вас вкусы не поменялись, звучание обалденное. Хотя я и стремился получить что то похожее по чистоте и ясности( отсюда и увлечение однокаскадным усилением), но пока что не достих того уровня, который у вас есть и был уже тогда, очень давно. И именно Вы и Борис Борисович, земля ему пухом, были теми людьми, которые меня сподвигли на мои эксперименты с рупорами.

Спасибо Михаил. Конечно буду пробовать, только немного отдохну. Несколько умудохался с тасканием усилителей, рупоров, щитов, установкой туда дина, пайкой и т.д и т.п. Вообще то не очень люблю что то там отслушивать, больше предпочитаю слушать музыку без напряжения. Но тут особый случай - хороший ШП дин и их есть у меня, давно лежат, давно хотел ими заняться. Но вот не все так просто с ними оказалось, как я думал. Так что в том граненом рупоре и буду в дальнейшем его пробовать. Н-фрейм рупор не для него оказался. Михаил, а может начать просто с индуктивности, фильтр первого порядка? Или не прокатит?

Приветствую Сергей, приятно Вас тут слышать - видеть. Как давно мы встречались. целая вечность прошла. Был у вас и слушал еще прежнюю вашу концепцию акустики, ту громадину с небольшим фронтальным СЧ рупором и огромным тыловым. И пищалкой, смотрящей назад.Очень был впечатлен результатами прослушивания, музыкальная ясность и чистота меня тогда просто поразили.Хотя, честно скажу, были и вопросы, но я их задавать не стал. ибо музыка перевесила все остальное. а музыка первична, остальное все наносное. А вот последующую вашу акустику щиторупора я не слышал, хотя слушал что то подобной у Александра Князева, земля ему пухом. Но именно тогда я и понял, что теория теорией, но высокодобротные ШП могут очень хорошо звучать в рупорах и ничто им там не помеха. Ну и отсюда пошло-поехало и едет до сих пор. Из последнего, сейчас разобрано, слишком большое получилось, но играло хорошо. Высокодобротный 8" ШП дин хоть и клееный. но играл без нареканий, не то, что 5ГД1. Хотя 5ГД1 выше классом. тонкая штучка.

Ну и немного фото экспериментов. Первое - другой рупор, значительно бОльший. Второе - малый типа "щит". Третье - большой щит 600Х800мм. В рупоре( в обоих, в том числе и в Н-фрейм рупоре) на очень небольшой мощности прекрасно слышно звучание синуса от 20гц. При минимальной громкости - от 60гц. В малом "щите" при небольшой мощности( не минимальной, а чуть выше) очень тихо слышны частоты от 200гц, более-менее слышно становится значительно выше. В большом щите - очень тихо от 100гц. Ну и теперь надеюсь становится понятно почему 5ГД1 в большом щите звучит лучше, чем в рупорах - да потому, что он вообще не нагружен там на низах от слова "совсем". особенно на частотах собственного резонанса в 65гц. В рупоре же все значительно по другому, очень по другому с низами. Там дин нагружен уже с 20гц. правда если они есть в записи, в музыке. Вот почему поврежденный и отремонтированный динамик так необычно себя вел там, а хороший все же уступает по звучанию щиту. Но это для динов типа и размера 5ГД1. на более мелких и не с таким тонким диффузоров и менее чувствительных, с бОльшими "моторами" все значительно лучше в рупорах. Ну а их(рупоров)преимущества никуда не деваются - отдача возрастает, особенно на низах. частотный диапазон расширяется вниз, звук приобретает бОльшую фундаментальность, основательность при минимальном вреде для СЧ диапазона - явно положительное влияние. Но вот на динах типа 5ГД1 все становится не так очевидно, тут уже придется выбирать - рупор или щит. Хотя если танцы с бубном вокруг рупора вдруг получится хорошо станцевать. то может тогда рупор будет предпочтительнее. Вот такие выводы. Кто то сможет оспорить?

Возвращаясь к моим экспериментам. Такое нетипичное поведение дина( перегруз на отдельных частотах) оказалось следствием его ремонта. Установка хорошего сняла проблему почти полностью, хотя осадочек остался. И осадочек этот - 5ГД1 в рупоре( в разных рупорах) звучит все же хуже, чем в большом щите 600Х800мм и это хорошо слышно. Хотя на высокодобротный ШП меньшего размера этот эффект практически не ощущается, по крайней мере лично я этого не слышу. А вот с 5ГД1 слышу четко. Почему так? Тут могу только предполагать. И так - достаточно большой размер диффузора. Очень тонкая бумага в нем. Маломощный "мотор". Очень высокая чувствительность. Это не первый взгляд. Может еще что то, например особая АЧХ, особый характер импеданса. Ну и по результату выходит, что такие высокодобротные ШП динамики в рупорах будут иметь некие проблемы и будут уступать их звучанию в больших щитах. Устранимы ли эти проблемы? Скорее всего да, чем нет, но тут потребуются танцы с бубном. а то и еще с какими то дополнительными инструментами. Хотя очень высокая чувствительность таких динамиков возможно и не требует их помещение в рупор, и так может хватить. Вот такие мои выводы по результатам экспериментов с 2-мя динами 5ГД1 в разных АО.

Волею случая первым АО было странное исполнение Н-фрейм-рупоров, сдвоенных. фронтального и тылового. Ибо в нем ранее высокодобротные ШП до 8" включительно очень неплохо себя показывали. Думал, что и с 5ГД1 будет так же, но это была моя вторая ошибка. Ибо эта штучка повела себя не как все остальные ранее. И выразилось это в перегрузе на определенных частотах. Если их не было в музыке, то дин хорошо звучал, но стоило им там появится. то происходила буквально катастрофа и слушать становилось невозможно. Чего я только не передумал и начал грешить на динамик, что он не способен в таком АО работать в принципе, что это его родовая особенность. И это оказалось правдой, но только отчасти, основное было в другом.

И так эксперименты с 5ГД1 проведены и вот какие результаты мне показались значимыми( может кому то пригодится). Сначала про дины, поврежденные и подвергшиеся ремонты, в частность склейке порванного диффузора. У меня не так уж и много было таких, но обычно я делаю с ними следующее - гоняю их бе АО, голенькими на разной музыке и смотрю-слушаю-слежу за их поведением. Если они хорошо переносят такой тест. то в дальнейшем вполне успешно работают и в АО. Если нет - в чулан, в закрома. Как уже говорил у меня 2 хороших 5ГД1 и 1 клееный. Проверил, прогнал все три без АО. Все три вполне знатно отыграли. из чего я сделал заключение, что 2 хороших на полочку, а с клееным можно дальше работать, помещая его в разные АО. И это была моя ошибка. ибо 5ГД1 не как все, это особый коленкор, тончайшая штучка.

1.Не опровергают, а дополняют.И законы физики таки постоянно дополняются. а некоторые и опровергаются. нормальное дело. 2. А при чем тут кто то, он что, вместо меня будет в моей КдП слушать? 3.А вы никогда не задумывались почему раньше открытые площадки для музыкальных выступлений почти всегда накрывались чем то в виде ракушки? Не сараем каким то, а именно в виде ракушки. некое подобие рупора.

Ну а исследования с 5ГД1 продолжаются и есть уже некоторые результаты и прояснения. Осталось послушать его в малом и большом щите, после чего все должно прояснится окончательно. Ну а пока заменил на всякий случай усилитель, был триодный. стал пентодный без ООС, но 2-х каскадный, а не однокаскадный. Заменил ту странную конструкцию на более-менее правильный рупор, фронтальный и бОльшего размера. Заменил клееный динамик на не поврежденный и не подвергавшийся ремонтам. Думаю сегодня, попозже, готов буду высказать свое мнение по этой эпопее с высокодобротным ШП 5ГД1РРЗ. По результатам прослушивания 2-х динамиков, сначала без АО и потом в разных АО.

Так та фанера как раз от такого шкафа из 50-х и была. Шкаф я не взял, он был большой и тяжелый, а вот фанеру прибрал к рукам. По поводу ОЯ по АМЛ - я проводил эксперименты с уменьшенной его копией. чтобы не городить большой огород и попробовать несколько АО без больших трат как материала, так и усилий. И соответственно с ШП дином 6". Как впрочем и еще с несколькими другими АО и тем же дином. Ну так вот - ОЯ по АМЛ в уменьшенном масштабе мне не понравился, лучше всего тот ШП звучал в ЗЯ. Хорошо звучал в СЧ рупоре из массива. Конечно в нормальном размере и с другими динами результат возможно и поменялся бы несколько, но что было, то было. С резонансной акустикой работаю до сих пор и есть хорошие результаты.

Эта странная конструкция появилась при следующих обстоятельствах. Обычно я использую в гнутой части рупора современную фанеру 3,5 - 4,0мм. березовую. Она продается в листах до 1,5 метра и поэтому рупор можно сделать и достаточно глубоким, и достаточно широкогорлым. И тут попался под руку небольшой кусок фанеры из 50-х годов. И это была несколько странная фанера - толщиной около 6мм. трехслойная, по краям типа как обычная. но вроде бы не с березовым шпоном, а внутри из ламелей какого то дерева. Гнулась она с трудом и поэтому в обычную конструкцию рупора не подходила. А так как я уже тогда интересовался резонансной акустикой со звучащими стенками, то решил попробовать как же будет себя вести и звучать эта фанера в напряженном, гнутом состоянии. на сколько ее реально согнуть. Ну и заодно сделать как бы два одинаковых совмещенных типа рупора, чтобы проверить еще одно свое предположение о равной нагрузке с обеих сторон дина в рупоре. Так что форма, размер. раскрытие, изогнутость. глубина - все это было задано изначально не совсем обычной древней фанерой. ее небольшими габаритами и повышенной жесткостью и хрупкостью. А потом я туда помещал разные 8" высокодобротные ШП и все они там почему то хорош звучали. Вот и подумал - раз так. а 5ГД1 чем хуже. А оказалось не так, 5ГД1 отличается, сильно отличается. В общем надо сначала послушать его в щите. а уж потом принимать окончательное решение

Назвать это АО рупором конечно можно только весьма условно. Это ну очень неглубокий и с очень небольшим раскрывом некое его подобие. Единственная фишка - это набор одновременно фронтального и тылового рупора в одном флаконе. Сделано это исходя из того. чтобы максимально разгрузит динамик от воздействия рупора, хоть и такого условного. Когда обе стороны диффузора нагружены на одинаковый рупор спереди и сзади. то это по идее наиболее благоприятные для него условия работы. И ШП 8" филипс прекрасно отыграл в этом именно рупоре. А вот 5ГД1 ни в какую. И как указал Михаил, для него может понадобиться совершенно противоположное - ПАС сзади, а не тыловой рупор. Так что буду пробовать разные варианты из того, что Михаил предложил. Конечно и в щите попробую, надо удостоверится. что дин живой. хоть и покалеченный. Тут еще такой неоднозначный момент - не захотел портить отверстие 8" и 5ГД1 по большой оси частично перекрывается панелью. хотя и не вплотную, а несколько отступив от диффузора( касания подвеса дина панели исключено). Хотя видел такие решения частичного перекрытия на других динамиках и вроде бы особых нареканий по этому поводу не высказывалось.Хотя кто его знает именно для 5ГД1, ибо очень тонкая это штучка этот дин. Да, на фото разные динамики. 8" и 5ГД1.

Чуть позже.

Михаил, просто преогромнейшее Вам спасибо и всемерная благодарность. Столько нужной и важной информации и в столь кратком изложении - ну это просто супер!!!!!!!!!!!!!!!!!! Очень сильно мне нужно будет все изложенное Вами осмыслить. прежде чем что то делать дальше. Вы настоящий высококвалифицированный специалист, профессионал каких мало, таких как Вы единицы и я ну очень рад. что вы не оставляете меня без помощи в моих начинаниях как по пентодам, так и по рупорам, с которыми я пытаюсь обходится несколько не по официальной теории, правда если та теория существует, в чем я сильно сомневаюсь. Еще раз - огромное Вам спасибо, буду думать и пытаться делать, если не мы, то кто же кроме нас.

"Бумага у 5 ГД-тонкая, магнит маленький, все это против рупора." Да. похоже не это. Хотя, например. 4ГД28 или 8" филипс ШП в этом рупоре хорошо играли. А вот 5ГД1 ни в какую. И наверное для этого дина нужно другое АО, это какой то особый случай. Опять же чувствительность у него очень высокая, 96дб. рупором и не надо поднимать.Завтра попробую его в щите 600Х800мм.

Сайт LDSOUND. Хочу все же заставить 5ГД1 звучать в рупоре. но пока он сопротивляется. Тонкая штучка, блин, до этого другие высокодобротные ШП не отказывались от этого рупора, а этот не хочет, брыкается.

Александр Бокарев его очень ценит. только он исключительно за щит для него, никаких рупоров. Я попробовал в рупоре и вроде бы это похоже на правду, осталось поставить фильтр на 70гц и убедится так это или не так. Так как все же пока осталась надежда, что это поможет.

Это я разговаривал с Александром Бокаревым. Кстати если кто сможет прикинуть какая емкость или индуктивность нужна будет 5ГД1. чтобы ограничить его снизу фильтром первого порядка с частоты 70гц и ниже, то прошу вашего совета, буду благодарен.

Кстати клееный дин разрабатывается. дребезг, как понял, был от пересохшей ЦШ. Сейчас уже значительно снизился и звук становится все лучше и лучше. Тонкая эта штучка 5ГД1РРЗ, такой дин наверное хорошо иметь в контрольной системе. очень многое может показать и рассказать о записи и компонентах системы.Единственно - надо выровнять тональный баланс, добавив НЧ диапазон хорошим акустическим оформлением. Поставил 5ГД1 в щиторупор, но не такой, как на фото, а в другой. Дин клееный, хорошие не стал насиловать. Он пока не полностью ожил, а может и не оживет полностью, больно много клея наложили на подвес при ремонте. Клей жесткий и таким, как понимаю. нельзя было клеить, тем более подвес. Буду гонять дин и дальше, посмотрим что получится. Но 5ГД1 хороший динамик, быстрый, напористый и одновременно душевный - редкое сочетание. В рупоре появились отчасти низа, хотя там АКЗ все же присутствует и не устранено. хотя он по паспорту вроде бы от 80гц при резонансной 65гц. Хотя конкретно про 5ГД1 в том рупоре, в который я его поместил, пока не готов давать какие то характеристики, да еще и дин покалеченный. Надо его погонять на разной музыке, потом будет более ясно. А пока на низах он перегружается, хотя СЧ и ВЧ отрабатывает хорошо.

Подумал, подумал и решил и тут открыть такую же тему, как на другом форуме. Там был не совсем понят. может тут будет по другому? Хотя...............ну не знаю, посмотрим. И так: У меня усиление - однокаскадное пентодное без ООС однотактное, поэтому ему крайне желательна высокочувствительная акустика. А значит нужен рупор. Но тут засада - я предпочитаю звучание ШП динамиков во всю полосу, без фильтров. А значит надо в рупор тот ШП вогнать и чтобы он звучал там. Хотя считается, что делать это нельзя,особенно если ШП высокодобротный. Но ведь очень хочется и надо. И что делать? Вообще то я уже пробовал так делать и что то получалось. Хотя дины были с не очень тонкими бумажными диффузорами, с другими я не работаю, имею ввиду - с небумажными. Но вот вчера послушал голенький 5ГД1РРЗ, звучание понравилось. Конечно тональный баланс дикий. НЧ нет из-за АКЗ. Но зато какая серединка. очень и очень. И вот бы его в рупор. Но..........есть опасения, что там он будет работать неадекватно, очень уж тонкая бумага у него в диффузоре. И что делать? Пробовать? И да. не во всякий рупор такие ШП можно ставить. В классический - скорее всего нет, будет черте что. Но вот в неклассический. который ближе к щиторупору - тут надо пробовать. И еще - есть у меня одна разработка. которая может помочь в адаптации именно высокодобротных с тонкими бумажными диффузорами ШП в рупоре. Опробывал ее на ШП 8" от филипс и потом на отечественном - работает вроде бы. Теперь надо пробовать и на 5ГД1РРЗ. а вдруг........... У меня 3шт 5ГД1РРЗ Послушал все. два в хорошем состоянии. один клееный. В общем пара есть. стерео можно делать. А вот клееный дребезжит. Погоняю. может разомнется подвес и диффузор.

Кстати я не просто так делал удлинитель для экспериментальной системы, а со смыслом, с прицелом. С расчетом использовать ее в дальнейшем для других своих экспериментов. Чтобы она стояла всегда наготове, с хорошими сетевыми проводами. А подключать -менять чтобы там можно было все ее компоненты. Сегодня поменял акустику. Вернее снял рупор и подключил сначала 5ГД1 РРЗ без оформления. Давно у меня лежали, все руки не доходили. А знаете, хорошо звучат, собаки эдакие, причем во всю полосу. ВЧ вроде бы вполне хватает. середина отличная. НЧ конечно мало из-за АКЗ, но если эти дины да в мой рупор с крылышками - можно попробовать наверное. Вторые были 8" "немцы" ШП - тоже хорошо звучат, но сравниться с 5ГД1РРЗ по разрешению не могут, хотя звук более универсальный, напористый и более широкополосный - там рупорок присутствует. Да и магнит намного мощнее. Этот "немец" вообще идеален для моих рупоров. Хотя что то подобное у меня в рупорах уже есть, а вот 5ГД1РРЗ - такого нет. Надо пробовать не перегрузится ли он в рупоре. очень уж диффузор из тонкой бумаги.Так что не зря делал. еще пригодится и не раз.

Послушал еще раз, с утречка - все аналогично вчерашнему прослушиванию. И еще - провода, кабели, вилки - это один, но не единственный способ заставить звучать пентоды благозвучно, есть еще много всего. Дмитрий, да то, что провода и все остальное слышно в прозрачных системах я знал конечно и раньше и уже давно. Просто, так как подвернулся случай. захотел посмотреть как это будет выглядеть в прямом столкновении заводского удлинителя с переделанным по тем принципам, которые я использовал ранее. И оказалось, что правильно их использовал, в том направлении, которого требуют пентоды, особенно когда они без ООС. Будут ли эти принципы применимы для других усилителей - скорее всего да, если они не очень уж тупые и им не все равно как передавать, доносить до нас музыку.

Ну что же экспериментальный удлинитель готов. Оба они не прогреты, так что в процессе прогрева звучание может несколько измениться, но я надеюсь. что не очень сильно. Слушал диск А.Морозова "Аплодисменты, аплодисменты". Диск неплохо записан, там поют наши артисты кино и театра. Конечно отчасти непрофессионально. но их голоса мне знакомы, поэтому первый тест на голосовой диапазон, хотя и музыка там нормально записана. Ну что можно сказать из первого знакомства с обоими удлинителями.Звучат они ПО РАЗНОМУ. Заводской звучит громче и ярче и сначала кажется, что это в плюс.Но скоро понимаешь, что скорее в минус. Эта яркость скорее всего за счет бОльшего количества искажений, да и ушками слышно, что звучит несколько резковато. Экспериментальный заметно лучше воспроизводит НЧ диапазон, он более читаемый и управляемый. приятно бархатистый. насыщенный.Да и вообще и СЧ, и ВЧ. хотя и не такие яркие и их кажется несколько меньше, особенно ВЧ, но понимаешь. что это более правильный звук, ближе к реальному, живому. Их меньше, но они более четкие, с хорошим разделением, не смазанные, как в заводском.От этого и музыка воспринимается по разному - с моим слушаешь с бОльшим погружением, звучит более интересно и захватывающе. хотя и не так ярко, как с заводским. И как понимаю, если характер звука с прогревом не поменяется. то для пентода без ООС мой вариант сетевых проводов и вилки более предпочтителен, так как способствует более человечному спокойному с хорошим разделением и разрешением звуку. Ну вот такие выводы, сделанные сразу после изготовления удлинителя. Дальше будем посмотреть. но даже так могу сказать - не знаю как у кого, но у меня сетевые провода, вилку слышно. И. как понимаю, ПВХ изоляция и в проводах. и в вилке не есть хорошо - звук более звонкий, резкий. напряженный по сравнению с тем, когда она не используется. Да, забыл сказать - для чистоты сравнения фазировки аппаратуры с обоими удлинителями одинаковые, специально отследил.