Buran81

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

Это макс.индукция. Но это не означает что при ней получается макс.проницаемость:-)

Именно в этом отрицании и есть.Не надо тут уже выкручиваться Алексей..)) И я не агетирую про ХайБи и про ХайМю... А говорю ,что в 21веке уже давно существует и вполне доступно обычное ТРАНСФОРМАТОРНОЕ анизотропное железе.И самые обычные звуковые иоансформаторы должны,делаться именно на нем,а не на люках и т.д. Не верите мне, посмотрите на китайские с Алиэкспреса. Даже там ,самые дешёвые и бюджетные выходные трансы сделаны на шихтовке М6. Ну,никак не на железе для силовиков к микроволновкам.

Ну как сказать. Я еще помню как на старом АП чуть ли это и не агитировали делать ))))) Помнится даже случай,что один известный отрицатель потерь в железе ,сетовал что он бы и на цельном куске обычного железа мотал,но блин фрезировать его негде было)))))

Даже так?((( Я всегда думал что свое месное должно быть сильно доступней.

Ищите аналог с которого это было "срисовано". Он полюбому должен быть. Те же холодильники ЗИЛ 50х например, это Американский аналог 30-40х.

Просто вы написали что мол очень хороший результат , да и я отметил что это ничего особенного. Предподожил что вам попадался какой то хлам,что там было ещё хуже.Я лично не представляю что там может быть сейчас проще , чем изотропное,динамное железо. На силовик конечно пойдёт. Ему там самое место по причине очень маленького внутр. сопр. электросети.

Офигеть ! Где вы это только находите? Надо почистить, отреставрировать и на Авито какому то коллекционеру предложить)))))

Не знаю Алексей чего тут хорошего. Возможно что всякое старье с бывшей советской промышленности ,бородатых времен ,было бы ещё хуже... Но тут ничего особенного нет. Индуктивность получается 21Гн, с длиной МСЛ 17.8см это выходит проницаемость 4500.Обычная динамка для силовиков.Картинки и графики о ней я много раз показывал. Даже на необожженном шихтованном анизотропном М6 ,это было бы тысяч под 15. Ну а в обычном торойде все 25-50. Так что я бы рекомендовал Александру искать такой размер силовика от микро. и мотать катушку под неё. С возможностью приобретения такого же размера ,но из нормального М6.Чтоб не получилось так, что там какой то редкий типоразмер на который,не найти в РФ нормального железа.

Да это то понятно.... Ну просто дело в том что вы почем зря тратите свое время и деньги на медь, а она то дорогая. Трансформатор намотать , это же не 5 минут делов. Ладно .. не буду больше отговаривать , эксперементируйте дальше. Не обольщайтесь . В интернете полно роликов , как на зачуханых заводиках Пакистана,Бангладеша и.т.д делают массого, чуть ли не голыми руками, разнообразные запчасти и механизмы на разные подряды. И как понимаете ,на них нет надписей о месте происхождения. Да и при такой смешной стоимости, по какой продаются современные бытовые приборы (в частности микроволновки), никаких "космических" технологий в них быть в принципе не может. Так что ИМХО. ковырять это все барахло ради какого то "грааля"-пустая трата времени. Лучше на лисапеде покататься и пивка холодного попить)))))

Подобные трансформаторы производятся в странах третьего мира, типа Бангладеша и.т.д... Зачастую в заюзаных подвалах ,детскими руками. Кто там будет вам покупать и вообще думать о каком то специальном железе))))? Вся его "специальность" это дешевизна... ибо современная микроволновка вообще ничего не стоит))))

Они там самые большие из современного железа. Это изотропное,холоднокатанное ,дешёвое железо, в этих микроволновках . Я только лично не раз говорил ,показывал КНИ и низкую проницаемость подобного железа .. (хуже только старое,советское ГК).... Буквально на днях упоминали тут на,форуме, что подобное только на силовики можно юзать... И вот смотрю Александр, вроде опытный ламповик, и как совсем новичек ,в такую авантюру хочет опять сыграть.

Да..но только в тракт они попадают через СЕТЬ. Если там короткое замыкание,то они там и остаются

Сеть имеет сопр.меньше ома . Гармоники через неё не могут попасть в тракт

Силовику,коим является развязывающий трансформатор, гармоники по боку. А вот активное сопротивление обмоток,которое с низкой индукцией увеличивается -это проблема серьёзная. Потому и выгодно брать индукцию побольше,но на хорошей тихой стали ,с малыми потерями,чтоб не грелась.

Да не..не спорно. Можете сами проверить любой обычный тор на магнитные свойства .Если там нет зазора , то его магнитные параметры почти будут близки к параметрам самой стали из даташита на неё. Во всех других исполнения (штамп,ШЛ) все скромнее. В первом из за нарушения анизотропии,во втором из за тех.зазора...который как не крути всеравно будет .

Не...ну я бы не был столь категоричен. ))). Да, на сигнальные трансформаторы это конечно использовать нельзя (хотя народ еще часто пытается это делать и верит в чудеса), но на не дорогие силовики (не большой мощности),вполне себе пойдёт. Конечно при условии не высокой индукции...думаю макс. до 1Тл.

Зачем?Просто ради любопытства? Максимальная индукция в "бублике" известно будет самая высокая из всех форм магнитопроводов.

Ну по правде сказать железо уходит в насыщение как бы постепенно и зависит от формы изготовления. Может гудеть, пыхтеть ,но и на 2Тл иметь какую то проницаемость.В Ленточных сильно позже чем в штампованном виде. Но в силовой,промышленной электротехнике принято все манипуляции с ним считать на индукции 1.7Тл

Так в СЕ потери ещё ВЫШЕ. Там железо теряет свою проницаемость ещё и из за ДиСи тока .

Вам Михаил уже обяснил что пример от Непалимся не корректен. Второй трансформатор имеет тот же зазор ,то же количество витков но больше в два раза сечение. Т.е он В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ. Следовательно и индукция там будет такая же как и в первом. Т.е те же потери и КНИ. Я же привёл пример более правильный. Т.е уровнял оба транса по мощности. И тот у которого ЖЕЛЕЗА БОЛЬШЕ. имеет меньше индуктивность и больше генераторит Искажений. Т.е железо порождает потери индуктивности ! Вы это понять способны?

Времена и эпохи меняются... а человеческая сущность не изменна! Вот такие как вы и писали доносы на соседей в 20..30годы прошлого века . П.С А вообще да..тему можно закрыть. Такие "технические дебри" как потери в трансформаторном железе ,не для аудио форумов. Слишком сложно это для такой публики для понимания.... часто вызывает истерику)))))

Это типа троллинг такой? Вы дурачком прикидыветесь? Вы что внатуре не понимаете ,что вы и подобные вам гигантоманы вынуждены заматывать большие ржавый сердечники большим количеством витков именно из за того что в них большие потери индуктивности именно из за потерь в железе?

Берем пример выше. Ш 40*40 И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА. Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь 113Генри Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА. Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.) Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн. А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн... Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза) Так понятней?

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют. Если вы не заметили,то тут ряд товарищей отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))