Leaderboard

В общем поставил сейчас грушу, как у РМ4а из яблони, покрытие шеллак. Сегодня завтра послушаю с ней. Переставляются легко, можно выбрать вариант. Улдыс, про фазовую компенсацию и измерения я тебя прекрасно понимаю. Это всë хорошо и аак работает компенсатор я знаю. В свою очередь хочу найти слуховой оптимум сочетания субъективных качеств, которые мне нужны.

Газотроны удостоились отдельной темы:

Резисторы. Манганин в шелке начала 60-х годов. 20kOm. С уважением, Nittis

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

Мой опыт субъективен, потому и пытаюсь "калиброваться" периодически. Наблюдения описывать могу, если будет интерес к этому.

Я слушал почти все модели их ШП и твитеров, правда аонца 90-х. На мой вкус - уровень довольно посредственный, в том числе Сигмы и Ф-серия на альнико. Звучат мутновато и серовато. В общем мне они были не интересны, разве что для второстепенного использования без претензий.

Ссылку на сайт Сергеева, раздел "теория" http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

В воскресный день от безделия решил намотать РР трансики для пары 4П1Л (триодами). Кто знает, а вдруг пригодятся! Железо от силовичка ТП-60-5. Первичка 5+10+5 рядов*140 витков 0,2мм Между ними вторичка 92 витка 0,63мм. Параллельно. Межслойная 0,05мм. Межсекционная 0,2мм. Rdc= 2*115 ом. На фото: процесс намотки, заделка выводов, выбор железа, индуктивность без зазора, индуктивность с зазором на 60ма. Пробуйте! Эти 8к/8ом часто востребованы.

Теперь и для проблем с ноутами есть отдельная тема:

Я макетил для статиков с питанием 4,2кВ. Сейчас примерно 2кВ и 500в подземного.

http://lampobaron.spb.ru/transformatoryi/vyihodnyie-transformatoryi-se-pp

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/s1_5.html http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=50619 http://forum.qrz.ru/thread18044.html

Sceptic Опубликовано: 23 января 2011 Нет, схема МАИ конкретна, общая симметричная ООС выравнивает не только коэффициент усиления плеч драйвера, но и их выходные сопротивления, это важно при вопроизведении ВЧ оконечными каскадами в триодном и ультралинейных включениях. Даже в усилителях ТУ-50М и ТУ-100М ООС симметричная в катоды ФИ от отдельной обмотки. Хотя Г-807 в них работают в тетродном режиме. О звуке Audio Research говорить не буду, потому, что не слышал. Если Серый уже закупил, он может докупить ещё немного до Вильямсона.:D siemens_off Опубликовано: 26 января 2011 подскажите пожалуйста r внутр. el84 и el86 в пентоде. не могу найти Гэгэн Опубликовано: 27 января 2011 Как так? В справочниах и даташитах ясно указно, 6П14П - 30к, 6П18П - 20-22к. siemens_off Опубликовано: 28 января 2011 спасибо. если не ошибаюсь у el86 аналог 6п33п Гэгэн Опубликовано: 29 января 2011 Сорри, мон ами, Ri EL86 18-20к. Crypt Опубликовано: 29 января 2011 По моему опыту -- склонность к микрофону одинаковая. Nimant Опубликовано: 14 февраля 2011 Здравствуйте товарищи Собрал я тоже свой двухтактник по базовой схеме, настроил, теперь причесываю. Возникла пара вопросов. Сразу скажу делал разводку земли максимально правильной, присутствует и сигнальная и силовая. И все бы хорошо но есть фон 50Гц приличный ... в случае если подключаю усь к источнику включенному в розетку :). Если источником служит плеер на батарейке то фона нет, точнее практически не слышен, если только ухо не прислонить к динамику. Стоит только в плеер вставить зарядку как появляется фон. С источником от компа та же история, фонит. Вообщем подскажите где я мог напортачить с землей ? ALEXANDRE Опубликовано: 14 февраля 2011 Общую шину на массу около входных гнезд. Разорвать земли входных гнезд и впаять резисторы на несколько десятков Ом, избавившись от антенны в виде петли из экранов межблочных кабелей. victorvo Опубликовано: 14 февраля 2011 Если фон 50 Гц - то, скорее всего, петля по "общему". Если фон 100 Гц -то "напортачили" с "силовой" землей, от первого или второго каскада ток БП, скорее всего, идет по "сигнальной" земле. Иногда бывает из-за неконтакта или плохой пайки земляных "лепестков" входных гнезд. А вообше, разделение земель на сигнальную и силовую- в аудиоустройствах больше актуально для усилителей малых сигналов, корректоров (и то не всегда), землю в оконечных усилителях с уровнем входного сигнала от вольта и больше можно "безопасно" делать в виде медной шины, с соединением ее к корпусу около первого после выпрямителя фильтрующего конденсатора БП или возле входных разъемов. Затворник Опубликовано: 23 июня 2011 Ну, хорошо, господин Манаков! Убедили! Хотя, может и зря вы мою тему переместили. Все же у меня трансформатор перемотан из ТВ3-1-6. Да и кой-какие вопросы по теории были... Да и ветку ту, иже с этою я еще с год назад процентов на 80 измусолил. Но не суть. Тут у меня родилась пара вопросов по сабжу: Сколько у этой схемы на выходе? Ватт 12 (скажем, 6П14П) максимум? Как вместо диодного моста поставить 5Ц4С (благо, разжился)? Диапазон напряжений питания (если, скажем, собирать не на ТС 180)? И за ТС 180: вообще, какой мощности должен быть сетевой трансформатор в отношении к выходной мощности (грубо, с небольшим запасом, это мне для теории)? Спасибо! Гэгэн Опубликовано: 24 июня 2011 1. В триодном режиме РР 6П14П при Еа - 360В, Ia - 35mA, Raa - 10-12k, Rk~220-250 Ом, выходная мощность порядка 6Вт. Для 6П18П и 6П43П максимальное напряжение питания нужно меньше, порядка 320, до 330В. 2. сделать с 5Ц4С либо двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, либо ещё добавить два ПП диода и сделать мостовой выпрямитель. 3. Силовой трансформатор около 100Вт при мостовом выпрямлении, 120-130Вт при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой. По теории можно спросить в ЛС. MartinRo Опубликовано: 5 сентября 2011 Собрал усилитель, в основе которого: 6Н1П - первый каскад и фазоинвертор влкючены без разделительного конденсатора, разность напряжений между анодом первого и сеткой второго - 2,5 в, все нормально. Дальше - усилительные каскады на 6н6п, на выходе ГУ-29 (42 мА раб. точка). Трансформатор - УЛ. На среднюю точку накала подаю постоянное напряжение 30 В. Выходная мощность 60 Вт номинал. Проблема в следующем. При включенном усилителе (баланс вых каскада и фазоинвертора выставлены подстроечниками) есть в колонках небольшой фон (93 дБ чувтсвительность). Обратная связь присутствует. При извлечении лампы 6н1п фон само-собою пропадает, как и при закороченном на землю входе, НО не до RC-фильтра, а именно сетки первого триода на землю. Пробовал ставить дроссель в питание предыдущего усилителя, конденсаторами шунтирую анодное питание каждого звена усилителя, но фон остаеться. Пробовал отпаять сетку от платы вообще и посадить на землю через 100 кОм - фон на таком же уровне.. Издержки мощного усилителя ? Или есть вариант что-то попробовать ? Гэгэн Опубликовано: 6 сентября 2011 Вообще-то по РР ГУ-29 есть несколько веток на форуме. 1. Сначала посчитаем. Первый каскад 6Н1П имеет коэффициент динамического усиления около 30, второй каскад - ФИ с разделённой нагрузкой с К-1, третий - дифусилитель 6Н6П с К-15. Общий К=30*15=450. Амплитуда напряжения раскачки ГУ-29 порядка 20В, отсюда чувствительность по амплитуде без ООС 20:450=0,044V, RMS-0,031V. Чтобы првивести чувствительность усилителя к норме, ООС должна быть более 25дБ. 2. Может быть на плате несколько некорректно сделана разводка земли, но постольку плата-печатная, ковырять её не нужно. Можно попробовать ввести BIAS - подать на накал первой лампы положительное напряжение +20-30В через делитель от источника анодного питания. Arhon Опубликовано: 27 января 2012 Я извиняюсь наверное за глупый вопрос, но можно ли использовать 2 ТВЗ-1-9 для 2х тактной схемы, просто соединив первички и получив таким образом среднюю точку и что с вторичками получиться? как их подключать, какую мощность можно снять, хоть примерно на глаз, если можно конечно спасибо AVM Опубликовано: 27 января 2012 Можно, только немного доработать - разобрать обоймы, удалить I-образные пластины, соединить Ш-образные с катушками встык. Доработать обоймы собрать. Первички последовательно, вторички впараллель, соблюдать фазировку. Получится Raa 10кОм к нагрузке 4Ом, диапазон вниз немного расширится. Мощность 3-5Вт. Arhon Опубликовано: 28 января 2012 Спасибо, буду пробывать, потому что твз1-6 у нас проблематично найти, а этих еще достаточно. Карта Опубликовано: 28 января 2012 ТВЗ1-6 применялся в одной модели ТВ "Горизонт", и то, потом она стала транзисторной. zolman Опубликовано: 29 января 2012 Тоже решил собрать усилитель на данных лампах(6п43).До этого пробывал SE на 6п43 6п13 6п6с 6п31 вобщем использовал с трансами на твз 1-9 ,звук не супер лучшие результаты на 6п31.То мощности не хватало то звук сухой так и хочется темброблок подкрутить.Лампа 6п13 мощная но звуком не порадовала- частотка ,может в трансах дело середина выпертая звук грубый (аккустика варфидал 9.2 полочники 86дб)Может эта схема будет лучше.И небольшое пожелание в адрес Анатолию Манакову.С фиксированным смещением бы схемку?было бы ваще гуд наверно.Я тогда эксперементировал с SE 6п43 разница с фиксой приличная.Порекомендуйте выходной транс на ОСМ 0,1:D :D :D

Вадим Пузанов Опубликовано: 14 мая 2009 Конденсаторы ФТ имеют самое нейтральное звучание из всех наших, на моё ухо, естественно. Конденсатор есть, а влияние его на звучание минимально. Размер - да, большой, но что поделать, какой есть. Гэгэн Опубликовано: 14 мая 2009 Плохо смотрел, нужно зайти в ветку и кликнуть - "найти все сообщения от Гэгэн" и далее искать и читать нужное. Лучше так, К78-2 2,2мкФ/250В или "Солен" большой ёмкости включается через резистор примерно 1/20 от резистора утечки следующего каскада, он определяет нижнюю граничную частоту переходной цепи, фазовые искажения и звучание на НЧ, параллельно этой цепи - бумажный К40У-9, К42У-2, К42Ч-6 порядка 0,5-0,3мкФ определяющий звучание в спектре СЧ-ВЧ, и параллельно ему фторопласт 0,05-0,02, или слюдяной 5-10нФ. При такой цепи ("Солен" 4,7мкФ/250В-10к, К40У-9 0,47/250В, ФТ-2 0,039/200В) слушащие не ощутили разницу между звучанием с межкаскадным конденсатором и непосредственным включением. Можно сделать и такую цепочку, тоже неплохой звук. вместо БЛП поставить ВС. 2.Просто прикинь, что максимальная ёмкость ФТ 0,47мкФ, при резисторе утечки выходного каскада 220к фазовые искажения на НЧ до 20градусов. slavyan-t34 Опубликовано: 14 мая 2009 Солена нет, но есть К78-36 4мкФ*450В~, вместо К40 уже есть ФТ, осталось дело за КСО или ССГ. Места не хватает жуть! ФТ-шек семь штук на канал (два в резерве на баллансный вход). А КСО похоже выкинул все, обхаяли их, то ли в вестнике, то ли в мурзилке какой, вот и попали под метлу. Бум искать такой же, но с "перламутровыми пугавицами" (т. е. ССГ). А схемку уже видел, взял на заметку. ZXS Опубликовано: 22 мая 2009 Резисторы ВС-а - весьма неплохи. Остальное можно смело выкинуть. Василичь Опубликовано: 22 мая 2009 Экспериментировал с разными типами конденсаторов. На мой взгляд, достаточно нейтрален К72П-6, а идеальное звучание обеспечил МПГО 1мкфх400В-1%, без всякого "бутерброда". Антонов Алексей Опубликовано: 13 октября 2009 Может и не совсем по теме, но однажды мне пришлось наблюдать межобмоточный пробой сварочного транса. Дело было так. Передвигали станок, оторвали, понятное дело, его от заземления. Посадили на него сварочную "массу". Никто ничего не делал (дуги в это время не было). Я облокачиваюсь на этот станок и на стоящий рядом, заземленный. Ой. Меряю разность потенциалов, от которой "ой". Где-то 50 В. А интересно же... а может наводка... Беру кусок провода потолще, и перемыкаю два станка между собой. ХЛОП! Не наводка. И сварочник как-то странно подпрыгнул. Потом меряю. 0 В. Сварочник продолжает работать! И варил потом нормально. "Перемычка" между обмотками отгорела, однако... Это я уже потом понял, что "эксперимента" была не самая лучшая. Но в тот раз пронесло. А межобмоточный пробой транса - в старых, кое-как хранившихся (читай "с помойки") девайсах - обычное дело. Вот в новых, купленных - обидно. djmartini Опубликовано: 16 октября 2009 Спасибо за советы Манакову ) Усилитель работает хорошо! Но на макете иногда бывали проблеммы - один их выходных пентодов краснел, тоесть рос анодный ток, анод и сетка разжаривались, причем сетка почти до белого, а после выключения\включения все проходило.. Время -от времени повторялось.. Из-за чего могла быть проблемма ? Из-за старых панелек, которые после нагрева отходили и пропадал контакт, или может самовозбуждение ?.. Сечас окончательная стадия сборки с макета в готовый девайс, скоро последуют фото. Еще остался неясным вопрос с выходными обмотками.. По дефолту на 6 Ом должно было быть 86 витков, ну а я исходя их коеф. трансформации пересчитал для 8-омной нагрузки, получилось 110.. почему если 2 по 55 то 4 Ом, а 110 - на 16 ?.. Кстати приобрел динамик 4А-32-2 У4, перечитал форум насчет переделки самого динамика и изготовления АС под него.. Но после прослушивания решил остаться на переделанных мною S-90B, чувствительность ниже, но качевство и равномерность АЧХ.. берут свое ..) Пермяк Опубликовано: 16 октября 2009 Секции по 55 витков у Вас включены параллельно, т.е. это фактически ОДНА обмотка с 55 витками. А дальше - смотрим формулу (аттач). n - коэффициент трансформации Ra - cопротивление анодной цепи лампы R2 - cопротивление динамика эта (буква такая, греческая) - кпд трансформатора Для того, чтобы Ra не изменилось (кпд можно считать неизменным), при изменении R2 в 4 раза (с 4 до 16 Ом),коэфф. трансформации n надо увеличить в два раза. То есть число витков вторички удвоить. BearMan Опубликовано: 17 января 2010 Вопрос-уточнение к специалистам: Raa для расчёта выходного трансформатора данной схемы (вложение) в триодном/ультралинейном включении брать 5к? И вопрос: в чём функция цепочки R3C2? Насколько её наличие принципиально? Цепочка R3C2 сглаживает выброс на переднем фронте. Обычно ее настраивают на прямоугольном сигнале. Где-то была формула по ее расчету, кажется в каком-то номере вестника А.Р.А. Гэгэн Опубликовано: 17 января 2010 Сорри, для 6Ф3П нет ВАХ в УЛ включении, тем более при Ea=350v. Для примера, то, что есть - ЕЛ84 в УЛ с Еа=300V, и двумя нагрузочными прямыми, в режиме "А". R3C2 - цепь Цобеля, корректирует передний фронт меандра. Имхо, можно обойтись и без неё. В-) M.Raborty Опубликовано: 26 мая 2010 Собрал усилитель по оригинальной схеме 6н2п + 6п14п. Двойное моно с общей массой на силовых и выходных трансах Ригонда-102. Все отлично работает, мощность ого-го и смотрится хорошо. Но настраивать сейчас смысла нет, т.к. все лампы сильно б/у. Нужно покупать новые. Судя во ветке оптимальной связкой может быть 6н5п + 6п43п. Подскажите пожалуйста по корректировке схемы при этих лампах. Пока знаю следующее: 1. R10 - по 2шт последовательно или параллельно 2. В катоды стабы, как в РР 6Ф3П 3. Ток покоя 6п43п около 30мА 4. Переключатель УЛ - Триод Доренко Опубликовано: 8 декабря 2010 Селфсплиттер с фиксированным смещением? Проясните. Polivanov Опубликовано: 8 декабря 2010 С выходным каскадом проблем не будет - 6П18П легко меняет 6П14П. Только начните с катодного резистора омов 220. Режим каждой лампы - 300 В, 40 мА. Можно сделать генератор тока вместо резистора- тогда режим установится автоматически- об этом тут писАлось. Драйвер- 33 кОм в аноде, около 1 кОм в катоде (3 В, 3 мА). Это навскидку для 6Ж32П Канделев Опубликовано: 8 декабря 2010 Если Вы более внимательно прочтете, то поймете, что я писал не про селфсплиттер, который делать я по-прежнему не рекомендовал-бы. SerЫй Опубликовано: 10 декабря 2010 Здравствуйте, подскажите пожалуйста! Есть лампы 6Н8П и EL34. Выходные трансформаторы от КИТа Малышева. Хочу собрать это все в кучу по схеме во вложении. Прокомментируйте пожалуйста ее, или может лучше выбрать другую, более интересную для данных компонентов? Или эту подкорректировать? Спасибо! victorvvo Опубликовано: 11 декабря 2010 В целом одна из лучших схем. Но есть таки несколько замечений.:D Питание -- желательно между первым и вторым каскадом так же установить RC развязку (1 кОм и 100 мКф), этого будет достаточно. Резисторы в сеточных цепях - номинал (4.7К- ?)последовательно с сетками ламп первого и выходного каскадов черезмерен, вполне достаточно и 1К. И в выходном каскаде их нужно установить так же, как и в первом -- непосредственно перед сеткой. Первый каскад -- в катод 470...510 Ом, в анод - 47...51К, так будет поинтереснее. Второй каскад -- мой любимый:D ФИ по схеме Шмидта-- в аноды верхнего и нижнего триодов 24 и 27 кОм соответственно, в "длинный хвост" (катоды) 12 кОм. Вместо резистора 470кОм => 1 мОм Выходной каскад -- конденсаторы параллельно измерительным резисторам в катодах (10 Ом) нужны только для того, чтобы стрелка прибора меньше "дергалась" при измерениях. Их можно убрать. Измерительные резисторы можно взять сопротивлением 1 Ом. Емкости "заземляющего" по переменке сетку нижнего триода ФИ и межкаскадных иконденсаторов нужно, конечно увеличить. В ките от Малышева вполне приличные выходные трансформаторы, им можно "дать" немного больше НЧ.:D Если нужно, то для модифицированной схемы могу подскзать напряжения и режимы работы каскадов. Да, и еще - только что заметил -- на схеме указано неверное напряжение на катодах ламп ФИ. C 6Н7C "та":D схема вероятно, будет звучать интересно. С 6Н9С мне показалось что слишком уж "ретро":D Кстати, 6Н7С можно поставить и в ФИ "этой" схемы, просто , чтобы оценить-послушать. Только что заметил - в середине ветки обсуждение ушло в сторону ГИТАРНОГО усилителя. Схема от SerЫй - не гитарная. Это, так, на всякий случай. Гэгэн Опубликовано: 11 декабря 2010 Вот, что, друзья, ссориться не о чем. В-) То, что не гитарный, и ежу понятно. В-) Эта схема с ООС боле подходит к выходным трансформаторам от Малышева. С 6Н7С придётся увеличивать к ООС ввиду большего Мю и К . SerЫй Опубликовано: 13 декабря 2010 victorvvo, спасибо за внимание к моему вопросу! Перерисовал схему по Вашим рекомендациям и по ходу возникло еще несколько вопросов: Мощность резистора в RC фильтре питания если я правильно посчитал, то 0.25Вт с запасом хватит? Напряжение конденсатора должно быть 450В? Что изменит расположение этого резистора? Я брал за основу готовую схему, там этот резистор был до разделительного конденсатора и номинал 4,7кОм... :roll: Почему анодные резисторы разных номиналов? Слышал, что эти резисторы обязательно нужно шунтировать, потому что это положительно влияет на звук. На что влияет номинал этих резисторов? Или они только для измерения тока покоя? Будьте добры! :beer: Спасибо, значит я правильно выбрал схему. Изначально хотел по Вашей собирать, но из-за малого Ку 6Н8С пришлось искать схему с тремя каскадами. Да и выходные трансформаторы от симфонии или ТВЗ-1-6 найти оказалось очень сложно... victorvvo Опубликовано: 13 декабря 2010 0.25 Вт для ламповых схем как-то нетрадиционно :D Счтается, что лучше взять с двукратным запасом. 1 Вт будет вполне к месту, Конденсаторы всегда нужно расчитывать на такое напряжение, чтобы их не пробило на "холостом" (то есть при отсутствующих лампах) ходу. То есть в данном случае => 450 Вольт. Изменит практически все:D Вероятно, это просто ошибка при прорисовке схемы, так же как и напряжение на катодах:D Резисторы перед певыми сетками выходных ламп выполняют две функции. Во превых, вместе с входной динамической ескостью лампы они образуют ФНЧ, убирающий возможное паразитное самовозбуждение каскада на ВЧ (это же относится и к первому каскаду) и, во вторых, при случайных превышениях уровня сигнала на входе напряжения смещения на сетке, немного ограничивают величину возникающего сеточного тока. В первом каскаде этот "фильтр" еще и ограничивает уровень паразитных ВЧ радиопомех, наводок и т.п. От номинала этого резистора зависит частота среза этого фильтра, черезмерно низкой ее делать не стоит. Номинал 1..1.5 кОм для этой схемы - оптимален. Если смотреть со стороны "верхнего" (левого) триода, то "нижний" (правый) вклочен по схеме с общей сеткой. При одинаковой нагрузке этих каскадов коэффициент усиления будет несколько (примерно на 5-10%) различаться, для его выравнивания "нижний" (правый) резистор должен быть немного большего номинала. Будьте добры! :beer: Это если эти резисторы задают смещение лампы каскада. В данном случае -- они просто измерительные. Справделивости ради нужно отметить, что если их не шунтироать то некая микро-ОС по току таки возникнет, но ее влияние -- ничтожно, меньше влияния разброса ламп. Это правильно. Малышевские-то получше будут

Викторович Опубликовано: 2 мая 2009 Гэгэн Анатолий Иосифович, а каковы преимущества ФИ в Вашей схеме перед "длиннохвостым" дифкаскадом, или дифкаскадом с ИТ в катодах (как в Lynx-19)? Смущает "лишний" конденсатор в пути сигнала нижнего плеча... Гэгэн Опубликовано: 2 мая 2009 Я не раз писал об этом. Если говорить о преимуществах - коэффициент усиления, который у ФИ "лонгтейл" на 6дБ, т.е. в 2 раза меньше за счёт катодной ООС, и у него же разбаланс коэффициента усиления плеч ФИ ввиду того, что ведущий каскад работает с общим катодом, ведомый с общий сеткой, и имеет меньший коэффициент усиления, "лечится" это увеличением, подбором Ra ведомого каскада. Что касается недостатка применямой мной нeбaлaнcнoй cхемы ФИ - небольшой разбаланс на ВЧ за счёт входной динамической ёмкости ведомого каскада, которая нивелируется малым значеним подстроечного резистора в делителе R6-R7. Для дополнительной балансировки служит резистор R4 в катодах лампы ФИ. Можно "подлечить" этот недостаток, шунтировав R6 конденсатором порядка 5-7пФ, но я не делаю этого, поскольку разбаланс на 20кГц не превышает 0,15 - 0,18дБ. Если говорить о фазовых искажениях на НЧ, ввиду применения конденсатора С2, ослабление на НЧ составит 0,012дБ, сдвиг фазы порядка 5 градусов, можно уменьшить до 0,0035дБ и 2х градусов, поставив конденсатор С2 номиналом 1мкФ. Касаемо резисторов утечки ламп выходного каскада, их значение выбрано из учёта применения некоторыми повторителями старых ламп "второй свежести", при применении новых ламп их можно увеличить до 300к. slavyan-t34 Опубликовано: 3 мая 2009 Интересно, есть результат, али нет. А то я уже резюки на автосмещение взял(обмотки лишней нет на фикс). На своем усе фи поменял на 6н1п-ев, обвязку менял только в одном канале, эффект есть, но еще сам не понял( глубже стало звучание вроде) . Источник сейчас двд пионер-585, (марантц пока не хочет играть) на нем разрешение не очень. Пробовал ставить в фи 6н23п-ев... Н-да без нормального источника тяжеловато понять, что лучше, а что хуже... Ilya.pro-rock Опубликовано: 3 мая 2009 Я пробовал для выходного каскада на 6П14П разные варианты предусилителя/фазоинвертора на отечественных пальчиковых лампах. На мой ух лучший результат показали длиннохвостые варианты на 6Н2П-ев со 100 кОм в анодах и 18 кОм в катодах (минус входной разд. конденсатор), и 6Н1П-ев с 50 кОм в анодах и 12 кОм в катодах (минус: 3-х этажное питание) он и прижился окончательно. Менее всего понравился вариант с каскадом с распределённой нагрузкой на 6Н3П. Гэгэн Опубликовано: 4 мая 2009 У каждой лампы имеется свой диапазон применения, и выход за его пределы некоторыми "исследователями", апологетами "эмпирического подхода" не приносит ничего хорошего, а их скоропостижные выводы остаются в головах, и приходят ко мне в письмах в виде непрекаемых резюме, типа - "эта лампа - вааще г-но...". Илья, я понимаю, что хочется "приткнуть и попробовать" всё, но лампы нужно применять сообразно с их возможностями. 6Н3П не подходят для ФИ с разделённой нагрузкой, именно для 2го каскада с разделённой нагрузкой вследствие веерной характеристики и малого размаха сеточных напряжений. Для ФИ с разделённой нагрузкой лучше применять 6Н8С, 6Н6П - лампы с большей амплитудой сеточных напряжений. Можно применить 6Ф4П, триодная часть-усилительная, пентодная часть в триоде - ФИ с разделённой нагрузкой. Для каскада ФИ с разделённой нагрузкой можно применить 6П1П, 6П6С в триоде. На западе для этой цели выпускались и применялись НЕСИММЕТРИЧНЫЕ двойные триоды - 6GF7, 6CM7, 6CS7, 6DA7, 6CY7, 6DE7, 6DR7, 6EM7.... Поэтому, прежде, чем делать выводы, нужно понять, правильно ли тобой применена лампа, согласно её режимам и ВАХ. Ilya.pro-rock Опубликовано: 4 мая 2009 to Гэгэн: Я рад, что мои выводы сделаные по итогам эксперимента совпали с теорией. Вот момент применения с конкретно 6П14П в пентодных и УЛ режимах ФИ с распределённой нагрузкой рызывает у меня такой вопрос: Ежели мы применим лампу с изначально низким Ri (6Н6П, 6Н23П, вых пентоды в триоде...), то получим Fверхнюю порядка десятков мегагерц:shock: . Вопрос: а оно нам надо? (я даже при обычном длиннохвостом ФИ принудительно "срезал" Fверхн с 170 до 50 кГц) Частота, конечно же, указана БЕЗ учёта выходного трансформатора. ZXS Опубликовано: 4 мая 2009 Вот трансформатор ее и урежет, много не покажется.:smile: А если серьезно : специально в данном случае урезать не надо. Что 50, что 170 кГц - совсем не так уж и много. Гэгэн Опубликовано: 5 мая 2009 А как эти "выводы", точнее утверждение о плохом звучании 6Н3П может не совпасть, если лампа применена неправильно, что мы зачастую можем видеть в схемах некоторых... По второму вопросу не вижу проблемы, которую ты расписываешь. Мы не получим АЧХ до десятков мГц, поскольку ты не учитываешь межэлектродные ёмкости ламп, Почитай внимательно учебники, в частности главы о видеоусилителях. Кроме того, вопрос прост, не нравится тебе ПП(полоса пропускания), её избыток по ВЧ, можно снизить, поставив антизвонные резисторы в цепи сеток ламп. Ilya.pro-rock Опубликовано: 6 мая 2009 Анатолий Иосифович! Я не говорил ни разу что 6Н3П плохая лампа! Только то, что в этом варианте она действительно уступает 6Н1П. Исключительно для моего уха. Никакой категоричности! Может при иных значениях анодных резисторов результат был бы иной. У меня в ФИ части каскада было по 33 кОм в аноде и катоде 6Н3П. На счет "бешеных" мегагерц. Конечно же учитывая! Как иначе?! Просто выходное сопротивление согласованого ФИ как у катодного повторителя (итс райт???). Соответственно при пентодном выходном каскаде с ёмкостью что-то около 1 пФ (ну нет в гостинице справочника по лампам:D ) мы эти мегагерцы и получаем. Хотя конечно как таковые они никому не мешают... Ткаченко Роман Опубликовано: 8 мая 2009 Доброго времени суток всем!!! Поддавшись общему интересу к этой прямо-таки не молодой теме, приобрел сегодня два ТВЗ 1-6 (ГОСТ 0.473.000), что бы на праздниках скоротать время за постройкой этого усилителя. Однако, дома проверив обмотки обнаружил, что эти ТВЗ1-6 не имеют отвода от середины в первичке (ее Rобщ. 76 Ом) и есть две не связанные вторички. Подскажите друзья, что это за "зверь" такой, какая-то разновидность или я чего-то не понимаю. Трансы на вид новые, не паяные. С уважением Ткаченко Роман Александр Бокарев Опубликовано: 8 мая 2009 ТРИ лепестка с одной стороны и три с другой. Первичка(1-2-3) припаяна тоненькими проводами, а вторичка , выводы4-5 толстые а 6-тонкий. Ткаченко Роман Опубликовано: 8 мая 2009 Выглядит внешне этот лжеТВЗ1-6 как и в даташите, но: 1-2 тонкий провод (первичка),4-5 толстый (R около 1.2 Ом), 5-6 толстый (R 1.8 Ом). Причем визуально обе вторички намотаны одинаковым проводом Sancho Опубликовано: 8 мая 2009 Это скорее всего ТВК-110 Л1 Гэгэн Опубликовано: 9 мая 2009 Ни среди ТВЗ ни среди ТВК нет трансформаторов с таким сопротивлением обмоток. Этои трансформаторы похожи на ТН с двумя вторичными обмотками, ТН поздних выпусков, они не заливались компаундом, а пропитывались парафином, у меня есть такой ТА. Возможно на ТН2 ШЛМ20х20, ток вторичек 1,14 и 1,14А или ТН4 ШЛМ 20х25, ток вторичек 1,82А и 1,50А Напряжения нагруженных вторичек 6,3В. Имхо, включить в сеть и измерить напряжения на вторичках. Ткаченко Роман Опубликовано: 11 мая 2009 По размерам один в один. Да и не заметно что могли "этикетку" поменять: марка напечатана типографским способом. Следов подмены не обнаружено. slavyan-t34 Опубликовано: 12 мая 2009 Такой вопрос: РР 6п14п-ер в параллель, автосмещение 300ом(330мкФ шунт) у каждой лампы, 210кОм в сетке на плече, Uа=330в, Ug=11.5в. Хочу перевести на фиксир. смещение при данном сеточном сопротивлении, или хотя бы сделать комбинированное: 100 ом в катоде и -8в фикс.? Сеточное сопрот. не могу уменьшить, драйвер 6н2п(ну до 100кОм, а анодное 68кОм, верхи еще ниже уйдут), а ее не могу поменять- транс питания уже горячий после замены ФИ на 6н1п. Да, у каждой вых. лампы антизвоник 1кОм. ZXS Опубликовано: 12 мая 2009 А собственно вопрос-то в чем ? slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Для 6п14п не рекомендуется фикс смещение и надо уменьшать сеточное сопротивление, Трошкин рекомендует 100кОм, а у меня 210кОм на пару, т. е. 420кОм на одну. Вот и интересует мнение у кого опыта поболее, стоит ли заморачиватся и что мне грозит? Гэгэн Опубликовано: 13 мая 2009 Да ничем не грозит при новых лампах. Если старые "второй свежести" - поменяешь со временем. slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Лампы новые, но уже относительно, усь три года эксплуатировался нещадно, бывало не выключал по несколько дней(специально проверял на живучесть), потом стоял четыре года молча. Сейчас в одном квартете наблюдается дрейф смещения у пары ламп около 0.5в. Гэгэн Опубликовано: 13 мая 2009 Ничего, в эстрадных усилителях "Ритм" 6П14П по 3шт в плече с фиксированным смещением работали по 20лет без замены, бедствий и видимых последствий. В-) slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Хорошо, буду дальше мучить. На сколько помню в 'Ритме' в ФИ стояла 6н2п с автобалансом и смещение у 6п14п было комбинированным, только в меньшей степени чем я описывал выше. Режимы там были правда по анодному жесть, что то около 400в, но на аноде рассеивалось около 4Вт, а у меня на аноде 11.5-12Вт, но лампочки с дефисом ЕР и ЕВ(есть два отобранных квартета). Сегодня еще прикупил пару К78-36 40мкФ*450В и четыре 4мкФ*450В хочу по питанию по каскадам добавить. Гэгэн Опубликовано: 13 мая 2009 Но ведь работали! ФИ там был с подстройкой - нeбaлaнcный. Не знаю, как тебе, но при больших пропиленовых емкостях в питании имхо, звук становится "ломким", побовал в SE, с тех пор более 2,2мкФ в параллель к электролитам не ставлю. В РР - тоже, хотя с ними таких экспериментов не делал. Обжёгшись на молоке, дую на воду...В-) slavyan-t34 Опубликовано: 13 мая 2009 Я пропилен не пробовал, в одном канале у вых. транса стоит к75-24 4*400в разницу не слышу, а так на каждый канал 330мкФ-дроссель-330мкФ+0.47*630В К73-17, электролиты нишикон. Вот и решил пропиленом поиграться, может, что доброе выйдет, а то басс мутный. А насчет 6п14п, лампа конечно дубовая, просто с фиксой я ее еще не пробовал, хотя пишут в даташите, что не рекомендуется ей такое смещение, да и анодное ей дают 250в, а мы ее пользуем до 330в и выше и живет же! Вывод один будем добивать! ZXS Опубликовано: 13 мая 2009 Хм... К71-7 из отечественных - лучший в качестве межкаскадных. Чистый, нейтральный звук. slavyan-t34 Опубликовано: 14 мая 2009 У меня стоят ФТ3 0.47*200В, как раз поставил после к71-7 2*0.2*250, у 71-7 более резкое звучание по сравнению с ФТ, имхо. ФТ размером только сильно пугают, уж очень они здоровые. Гэгэн Опубликовано: 14 мая 2009 Каждый Ух имеет свой чух. В-) Кому-то нравится ясность звучания полистирола, кому-то теплота бумаги, кому-то некоторая мутность лакоплёночных... Кстати, Серж, есть у меня оммериканские фольга-пропилен 0,45/400В, серия 716, может прислать тебе парочку на послушание?

Частенько наоборот. Из недавнего... ТЗ : неважно какой усилитель, важно, шоб с синими арктурусами! Ну и не прятать же таку красоту внутрь!

На вашем фото древние, у меня CM9, но предпоследнее поколение где динамики на шурупах. В последние года 3 они идут такие же, но наглухо ?вклеенные? как такие разбирать - непонятно

У меня своего струмента сколько хошь )) Я смотрю, у вас в колонках обнова, даже собак заслушался (опять у меня автокоррекция вас неправильно по-батюшке.. виноват-с, исправил)

Пара конденсаторов "самомотышей". Прошу простить не вспомню номинал. На работе еще парочка иной конструкции. С уважением, Nittis

Такой усилитель у меня в планах и я также любитель а не профи :)) Сложности, при том что у меня в наличии есть такие трансформаторы, не вижу. В чем сложность то, конкретно?

Может сразу такой?

Насчёт рентгеновского излучения - это ближе к 20 кВ... Это оно только только начинается... Когда то были же цветные ТВ с анодным 25 +/- кВ, и "ничего такого" (стекло кинескопов, разве что, "свинцовое")... Настоящий "рентген" - это кВ 200...250...330...Хотя бы 150-180.

Сергей, лавры Phlanger-а покоя не дают? Опять язык коверкаете, лучше Димы не выйдет, не пытайтесь!

Ну тоже верно.

Плюс загар ! Очки только темные не забыть. :)

Это вы хотите сказать, коллеги, что если я в свой усилитель поставлю вместо 5ц3с ртутный кенотрон 83 - то ещё и антибактериальную и антивирусную обработку помещения получу? :)

Обиделись что-ли? Какое слово не понравилось ? Из Russian economy ? У меня простой китай.

У Беслика нормальные схемы, без вопросов работают. Попробуйте Тлф усилитель, может пригодится.. Извините, ЧХ никак НЕ для меня.

Ну чтож, пусть будут "ширпотреб", я не против.. из Кемерово, несомненно, виднее

Никита, 83 не подойдёт, аноды всё портят. Вот если их разрезать вдоль и развернуть, тогда другое дело! Сможешь мини солярий открыть, прыщики на носу лечить ))) А у моего 866А даже на цоколе "X-Ray Warning" висит ). Поэтому я как-то передумал с 872А экспериментировать. Разве что трусы свинцовые прикупить....

Понял. Добавлю немного ржавчины для полного соответсвия )