Jump to content

Вопрос по передискретизации и PLL/ФАПЧ

masterspammer

By masterspammer
in Digital

 Share

Recommended Posts

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
Posted

Думаю вот о чём - хочется сделать USB-интерфейс с i2c выходом. Уже есть полусамодельная звуковая карта (и плюс два запасных чипа) - предельно простая (умеет только 44.1/48 кГц, 16 бит), выдаёт i2s  (дальше - RS485, витая пара, ЦАП на TDA1541 или PCM63) технически всё работоспособно, но тактовый сигнал генерируется встроенным синтезатором частоты от кварца на 12МГц и качество этого сигнала низкое.

Интересует такой подход - заменить стандартную цепь возле кварца на __слегка__ настраиваемый вариант (как например в Philips CDV 496 - см. фрагмент - к сожалению, в лучшем качестве у меня нет), после чего - засинхронизоваться от входного сигнала 11,289/12,288 через hc4046, используя не встроенный генератор этой микросхемы, а добавленный управляющий вход.

Суть вопроса - в довольно типовом варианте ФАПЧ: генератор->сравнение->обратная связь в роли генератора будет встроенный в микросхему генератор, сам являющийся синтезатором частоты. С одной стороны, я уже встречал подобную схему для перетактирования DVD-плееров (там аналогично синтезатор с кварцем 27 МГц выдаёт все частоты), с другой - не понятно, как отреагирует интерфейс USB на лёгкое, но всё же изменение тактовой частоты.

Понимаю, что тут проще проверить на практике, но сейчас это затруднительно (случилось два переезда подряд, недалеко, но суетно, новое место для паяния не организовал, детали полуперевезены), может у кого есть опыт с ФАПЧ поверх синтезатора частоты или кто-то знает, где найти описание готовой конструкции для DVD-плееров (по-моему она была на аудиопортале который com.ua, но где-то глубоко в обсуждениях, сейчас я не могу её найти)?

varicaps.png

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Нашёл!

Оказывается на .org.ua (который теперь .info) было только упоминание о модуле StreamLock, а описание находится совсем не там. Модуль делает примерно то же - заменяет встроеный кварц 27 МГц, подстраивая его для совпадения выходного сигнала по фазе с сигналом образцового генератора.  Отличия от того, что мне нужно - 12МГц и встроенный генератор. Выглядят несущественными.

Важный вопрос - как именно он подстраивает частоту - достигая полного совпадения по фазе формируемого плеером сигнала с образцовым или до усреднённого  совпадения без совпадения по фазе (тогда потребуется хотя бы небольшой буфер: буфер переполняется - замедляем генератор, пустеет - ускоряем).

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, masterspammer said:

Важный вопрос - как именно он подстраивает частоту - достигая полного совпадения по фазе формируемого плеером сигнала с образцовым или до усреднённого  совпадения без совпадения по фазе (тогда потребуется хотя бы небольшой буфер: буфер переполняется - замедляем генератор, пустеет - ускоряем).

При всем уважении: при таком знании предмета не надо ничего делать. Попробуйте почитать что-то из серьезного, хотя-бы AN от analog devices, для примера. Или какой учебник по радиоприемникам. Я не знаю, делали ли любители восстановление тактового - а если да, то так ли это посто как вы описываете. Как там Бог в деталях.(а не князь тьмы как всем нравится) 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

При всем уважении: при таком знании предмета не надо ничего делать. Попробуйте почитать...

Вероятно вы не поняли мой вопрос, возможно я так непонятно спросил.

Меня интересует - там вообще есть восстановление сигнала / ФАПЧ или нет? Если да, то это как раз практическое подтверждение возможности применение ФАПЧ поверх синтезатора частоты и тогда никаких буферов нет, а почти классическая схема HC4046 (от которой даже не используется генератор). Дьявол - в деталях (как минимум постоянные времени), это да.

Если нет, то там в схеме (которую я по понятным причинам не видел) конструкции по ссылке может быть очередной аналог https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64774 зато с подстройкой частоты генератора, чтоб буфер был заполнен, но не переполнен. Тогда малой кровью не обойтись.

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, BAA сказал:

 В вашей ссылке автор ALEX TORRES, который в сием портале присутствует. Может захочет с вами общаться?

Мой опыт по ФАПЧ нерелевантен. И да, до какой частоты 4046 - то работает?
https://newaudioportal.com/profile/313-alex-torres/

Он сделал несколько другое устройство (которое вопросов не вызывает, но я не про него), к устройству StreamLock, вроде как отношения не имеет. А его авторы на форуме лет 5 как ничего в той ветке не писали.

HC4046 работает, насколько понимаю, с запасом (до 18 МГц), а учитывая, что его ГУН мне не нужен, да и сравнивать я может даже буду и не полную входную частоту, а меньшую (тактовую i2s), то точно хватит - для работы сравнителем частот.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ко мне аппелировать без толка - я занимался "синхронизацией" с сетью (цифровое управление тиристорами а после ККМ через ab-dq) и индукционным нагревом до единиц МГц.

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
47 минут назад, BAA сказал:

Ко мне аппелировать без толка - я занимался "синхронизацией" с сетью (цифровое управление тиристорами а после ККМ через ab-dq) и индукционным нагревом до единиц МГц.

Если тиристоры и αβ - dq преобразования для (вычисления) сдвига фазы, то это действительно круто, но не про то.

 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

История вопроса или почему я решил, что вообще так можно.

Начиная свои эксперименты, я взял USB звуковую карту на чипе CM108. У него был выход i2s, на котором присутствовал сигнал, похожий на требуемый. Далее в останках LD-плеера Philips CDV 496 я нашёл ЦФ и его вход i2s. Для проверки работоспособности я подал туда сигнал с выхода i2s звуковой карты "как есть" (не заморачиваясь с тактовыми сигналами) и на выходе плеера появился звук. По понятным причинам (на карте был свой генератор, а в плеере свой) звук воспроизводился с помехами. Подстройкой частоты переменным резистором около генератора ЦФ, фрагмент схемы которой я привёл, можно было найти минимум помех (но не отсутствие -  на помехи влияли разные обстоятельства, вплоть до мигания светодиода звуковой карты). Тогда я подумал, что наверное можно поддерживать полное совпадение, но не вручную.

Дальше уже был генератор на к500лп216 у ЦАПа, Via Tremor со входом для синхронизации и длинный экранированный провод (от HDMI) на RS485, всё как положено. Карту на CM108 иногда использовал как мобильный (с ноутбука) и изолированный источник сигнала i2s, но идея сделать внешнюю синхронизацию так и засела занозой в голове.

 

  • 3 weeks later...
masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Потихоньку дошёл до экспериментов; самодельный частотомер - ещё даже не откалиброванный, с пылу-с жару - показывает следующее: частота x64 (CLK) шины i2s "плавает", разброс измеряемых частот составляет до 20 Гц (учитывая, что измеряется число колебаний за секунду - мгновенные отклонения могуть быть и больше). Если измерять x256 - разброс ближе к 100 Гц. Отводя тень от частотомера скажу - любой кварцевый генератор либо показывает одну частоту либо поочерёдно две, отличающиеся на единицу. Кварцевый генератор этой звуковой карты так же, так что проблема не в нём, а в синтезаторе частоты.

Субъективные ощущения и предположения о плохом качестве выдаваемого сигнала подтверждены. Теперь откалибровать частотомер и приступить к опытам с перестраиваемым генератором.

 

  • 2 weeks later...
masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Чуть другая схема (аноды варикапов - через резисторы на землю, а через конденсаторы - на выводы кварца), при изменении напряжения 0..15В. даёт -2000...+2000 Гц частоты 12.288 КГц, чего более чем достаточно. Это плюс. Минус в том, что нужно довольно высокое напряжение.

  • 1 month later...
x22 Local

x22

Posted
Posted

DAC DSP MatLab

Позволю себе дать ссылку на статью, в которой , помимо "исповеди" автора, - ссылки на литературу и законченый подход к цифровому преобразованию сигналов.

Хотя , музыка - "не наша"... А этих "психо-деликов", - думаю, ещё меньше , чем филателистов.

 

https://habr.com/ru/post/709120/

 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Тема не совсем про цифровое преобразование сигналов, а может даже можно сказать, что и совсем не про цифровое преобразование (если не считать фазовый детектор). Тема про "приделать вход синхронизации туда, где его не приделали авторы" в условиях, слегка усложнённых тем, что синхронизируемый генератор сам является синтезатором частоты. Пока немного отложил работы, отвлёкся на личножизненные заботы.

Статью почитаю, из упомянутых "психо-деликов" у меня на плеере даже есть немножко Infected Mushroom и Astral Projection :-) хотя той музыки, которая не "не наша" - конечно же, больше.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Юрий_Б
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Юрий_Б · Posted

      Ядерный взрыв только для ВЧ, СВЧ или гироскопов годен, в наших поделках монтаж можно сделать красиво.
    • Volgasar
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Volgasar · Posted

      Красиво, но где там навесной монтаж?  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Уменьшить R4, более ничего не трогаем... На входе транзистор нужен с бетта больше 400, тут видимо, меньше...
    • AlexKorotov
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By AlexKorotov · Posted

      Ещё из этой же конторы вы$ер: проверка по итогам проверки (вечный двигатель чиновника-глиста).
    • Sergio
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sergio · Posted

      Это из того же словаря, что и "отрицательный рост" ?
    • BAA
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By BAA · Posted

      Если неправильно растрассировать, например параллельно питание и сигналы, то привет. А когда всё +/- перпендикулярно и с расстоянием между проводами, то и емкость поменьше и индуктивная связь. В любом случае лучше проверять.
    • Ollleg
      Картины часть №1

      By Ollleg · Posted

      Потихоньку начал приводить в порядок имеющиеся фото своих работ, которые в своё время успел сфотографировать. Одна десятая или двадцатая из всего написанного с 80х наверное есть на этих снимках. Никогда не вёл счёт по отдельным сюжетам и их повторам, да и фотографировать начал поздновато , лишь для того, что бы потом по фото освежить память и сделать на продажу повторы, или использовать какие хорошие фрагменты для создания нового сюжета. Свободными копиями известных мастеров тоже не брезговал, ходовые сюжеты частенько шли в продажу, а это мой хлеб, чёрный, белый, мягкий или жёсткий - не имело значения. Ремесленник он и есть ремесленник ....Чем бы не занимался мимоходом помимо картин, сама жизнь возвращала меня к ним, рано или позднее, но всегда..... ___________________________________________________________ 01. Лунные ночи 1990г 45х60 ----------------------------------------------------------- 02. Вечер на реке 1992г 40х60 ------------------------------------------------ 03. Зимний вечер 2017г 25х30 ---------------------------------------------- 04. В лесной глуши 2016г 18х24 ---------------------------------------------- 05. Ночной путник 2017г 18х24 ------------------------------------ 06. Москва-река под Можайском 2005г 30х70 (Реальное место, этюды + фото) -------------------------------------------- -------- -------- 07. Натюрморт с иконой 2005г 66х79 ----------------------------------------- 08. Натюрморт с декоративными подсолнухами 2009 40х50 -------------------------------------------------------------------- ---- 09. Зимка 2013г 25х50 --------------------------- ---- 10. После рыбалки 2013г 40х50 ---------------------------------- --- 11. Март 2008г 30х40 ----------------------- 12. Река Вязьма, д.Городня 2004г 13х18 (Реальное место) ------------------------------------------ ----- 13. Сказка из детских снов 2024г 13х18 --------------------------------------------- ------ 14. Тихая заводь 2011г 60х90 --------------------------------- Продолжение будет в других частях.  
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      Вчера мой зять послушал это творение, ему понравилось звучание с усилителем ZD-50.  По поводу накладок на ВЧ динамики сказал что пусть лучше так будут.  Для меня главное что мой труд проделан на пользу и другому человеку понравилось.
    • Buran81
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Buran81 · Posted

      Сейчас  такие технологии передачи данных  и люди любят и   хотят всем этим пользоваться , что навесным  монтажом в аппарате  это все просто не сделать. Уже и двухсторонних печатных плат и в ламповом усилителе не хватает)))))
    • BAA
      Корректоры из страны ОЗ

      By BAA · Posted

      Уменьшить R4 или R2, увеличить R7 или R1. Начните с R4. Это увеличит ток VT1 => понизит потенциал базы и повысит потенциал коллектора VT2.
    • BAA
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By BAA · Posted

      Титан не настолько дорог, чтоб из него не делать детали. Титан является геттером, например собирает водород, а при нагреве его выделяет. Ну и цвет, конечно не как у алюминия, мало отличается от нержи/чистого железа:
    • Володя
      Корректоры из страны ОЗ

      By Володя · Posted

      Питание 30в.общее . Транзистор вс107в. Проба проволочного конденсатора. Работает. Не подскажете напряжение как выставить 15в. У меня в районе 7в. С1 0.47мкф.для начало.
    • S.Laptev
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By S.Laptev · Posted

      Ещё, тоже американцы, Lamm ML3 Signature, на ГМ70:
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Совсем забыл разместить монтажные платы с указанием распайки ног ламповых панелей... Пожалуйста...  
    • BAA
      Импульсник. Что делать?

      By BAA · Posted

      А вот не надо нам агностицизма. Оставим это  композитникам/с-линейникам. Более того, "новые" топологии все, как одна, квазирезонансные. При приобретении смотреть на кпд. Всё, что ниже 92% - не то. Судя по трассировке платы в двойном питателе заводилась обратная связь с обоих напряжений. Из разумных вещей: Отсутствие емкостной связи между переключаемой нодой и землей. Лучше радиатор в воздух чем прокладка на исток/коллектор. Отсутствие емкостной связи между обмотками. Уменьшение площади петель с импульсным током. Ввиду повышенной частоты проще экранировать - фольга наше все. Конеденсаторы продольной помехи на сетевой стороне ограничены (перменный ток), поэтому проще фильтровать на выходе, где такого нет. И да, металлическая коробка с дырочками, но не со щелями помогает.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...