Jump to content

Recommended Posts

Posted

vsk
16.04.2010, 22:36
to aluma,

Спасибо Вам, что поправили с суммированием дифференциальных сопротивлений включенных последовательно стабилитронов. Виноват, не доглядел в спешке и "на радостях" [:oops:]. Очевидно, что в приводимом примере точность подержания анодного питания будет не столь высокой, как было мною заявлено в посте # 443. Тем не менее, по видимому, она таки может быть весьма высокой. Также пойду еще поищу на всякий случай какие бывают в природе "волшебные" стабилитроны (с ультранизкими Rz) и бывают ли вообще "звери" с Rz гораздо меньше 1 Ома [:roll:].


to Rezvoy,

Обратите, пожалуйста, особое внимание на кривые ВАХ разных стабилитронов (в качестве примера - вложенный файл - рисунки 7 и 8 на странице 5 datasheet). Очевидно, что для "правильного" звука необходимо очень тщательно отбирать тип стабилитронов параметрического стабилизатора (в противном случае можем получить немного "бяки" на выходе УМ). ;)

1N5333B-D.pdf

С уважением, vsk
Игорь Гапонов
17.04.2010, 00:14
Не знаю про бяки "разных типов стабилитронов", но КС6** и КС9** работают аналогично и звучат в голом виде (без ВЧ ёмкостного шунта) замечательно, как и Д815-817... Проблема лишь в хорошем теплоотводе последовательно включённых стабов... Дальнейшие модификации электронных безосых анодных шунтов привели к появлению "триодного конденсатора" (см. лаболаторный сайт) или, как назвал его wizard (:)), - "триодного диссипатора".
Lessnik
17.04.2010, 01:59
ИГОРЬ ГАПОНОВ !только катушки.
__________________
Электричество дисциплинирует.

Доброго времени !
Рад что палата работает .
Раз такая (свадьба) может есть смысл договориться посредством милых
дам с в виде многофазного питания ведь мы насколько я понимаю пациенты уже неизлечимые кто нам запретит иметь на службе 24 секретарши если это, не будет мешать нашему важному делу.

Побочно решим ещё ряд вапросов, вентили однако дешевле качественных емкостей + улучшенная фильтрация лучшая динамика
ниже импеданс .

Да катушек много , выбирай сколько осилишь по здоровью , расходам.

Шалину,повезло наверное сделает новый проэкт , может быть?
Вкладываю различные версии возможного проэкта многофазности!
И только катушки !!!
vsk
17.04.2010, 10:51
to aluma & to Rezvoy & to Игорь Гапонов & to everybody

Вашему вниманию предлагается «идеальный источник питания» во вложенном файле.

В предлагаемом варианте нагрузка включена «по мостовой схеме» между двумя параметрическими стабилизаторами.

Напряжение питания Ua равно разности напряжений U(VD1) и U(VD2). Нетрудно увидеть, что при выполнении условия равенства дифференциальных сопротивлений Rz стабилитронов VD1 и VD2 напряжение Ua практически не будет зависеть от сопротивления нагрузки (изменения тока нагрузки). Оба плеча мостовой схемы взаимно компенсируют наличие Rz, отличного от нуля. Получаем идеальный источник питания!

Таким образом, данное мною в посте # 443 обещание получить «простым, как валенок» способом «точность поддержания анодного питания (при изменении нагрузки) порядка 0,01% и возможно даже значительно лучше в высоковольтных схемах», по видимому, может быть даже перевыполнено. В идеале, наверное, можно в первом приближении говорить о возможности достижения динамической точности поддержания анодного питания (при изменении нагрузки) на уровне 0,001%.

Безусловно, для получения рекордных показателей стабильности необходимо иметь минимально возможное Rz, линейную ВАХ и высокую степень идентичности этих характеристик стабилитронов VD1 и VD2 (необходим тщательный их подбор и другие меры).

Уважаемые эксперты. Достаточно ли для "полного счастья" такой динамической стабильности питающего напряжения (учитывая другие неидеальности нашего с Вами мира)?

11.thumb.jpg.5c99ed463397a71e91b371fb1387c798.jpg

С уважением, vsk
Игорь Гапонов
17.04.2010, 12:32
Минимально возможное внутреннее сопротивление Вашего стабилизатора точно такое же, как и у обычного "немостового" параметрического стабилизатора: два обычных параметрических стаба на половинное напряжение соединяются последовательно, если "сеть" имеет нулевое внутреннее... Но идея интересная.
vsk
17.04.2010, 13:20
to Игорь Гапонов,

«…два обычных параметрических стаба на половинное напряжение соединяются последовательно…» - не совсем понятно, но это и не имеет отношения к мостовому параметрическому стабилизатору, насколько я понимаю. В расматриваемом случае U(VD1) намного больше U(VD2), а именно, больше на величину требуемого напряжения анодного питания лампы.

По поводу внутреннего сопротивления не могу с Вами согласиться.

Напротив, насколько я понимаю «в колбасных обрезках», дифференциальное сопротивление мостового параметрического стабилизатора стремится к нулю.

Если не ошибаюсь, коэффициент стабилизации рассматриваемого варианта мостового параметрического стабилизатора может быть выражен как:

Kстаб = Ua /(Uисточника * [ (Rz1 / Rб1) – (Rz2 / Rб2)] )

Таким образом, если разность (Rz1 / Rб1) – (Rz2 / Rб2) стремится к нулю - коэффициент стабилизации мостового стабилизатора теоретически стремится к бесконечности, а его дифференциальное сопротивление стремится к нулю.

Конечно, также отсюда следует, что для случая, когда Rб1 не равно Rб2, высказанное в посте # 451 условие равенства дифференциальных сопротивлений Rz стабилитронов уже не будет справедливым. Условие получения минимального дифференциального сопротивления мостового параметрического стабилизатора необходимо сформулировать как условие равенства отношений Rz1 / Rб1 и Rz2 / Rб2.

С уважением, vsk
DEMEHTbEB
17.04.2010, 14:54
Если не ошибаюсь, коэффициент стабилизации рассматриваемого варианта мостового параметрического стабилизатора может быть выражен как:

Kстаб = Ua /(Uисточника * [ (Rz1 / Rб1) – (Rz2 / Rб2)] )

Таким образом, если разность (Rz1 / Rб1) – (Rz2 / Rб2) стремится к нулю - коэффициент стабилизации мостового стабилизатора теоретически стремится к бесконечности, а его дифференциальное сопротивление стремится к нулю.
Конечно, также отсюда следует, что для случая, когда Rб1 не равно Rб2, высказанное в посте # 451 условие равенства дифференциальных сопротивлений Rz стабилитронов уже не будет справедливым. Условие получения минимального дифференциального сопротивления мостового параметрического стабилизатора необходимо сформулировать как условие равенства отношений Rz1 / Rб1 и Rz2 / Rб2.
С уважением, vsk

т.е. дак всё наобот, или что...
Игорь Гапонов
17.04.2010, 20:30
Ну, это опровергается элементарно,vsk. Ваше выходное (внутреннее) "мостового стаба" совсем от внутренего "подачи" не зависит: оно, внутреннее "подачи", же в "другую" диагональ сбалансированного моста включено (Rб1=Rб2; Rz1=Rz2 по Вашим же условиям). Поэтому, берём и замыкаем его накоротко (или вообще разорвём). Что выходит? Правильно, два обычных параметрических стабилизатора включены последовательно между собой....
vsk
17.04.2010, 22:46
to Игорь Гапонов,

Извините меня, пожалуйста, но ничего не могу понять из Вашего сообщения # 455:

1. Почему, по Вашему мнению, мост сбалансирован? Как раз наоборот, мы имеем разность напряжений на обоих плечах, равную величине необходимого анодного питания лампы.

2. Что такое внутреннее "подачи" и "другая диагональ" в Вашем сообщении?

3. Что именно опровергается в Вашем сообщении?

Вы пишете:
“Поэтому, берём и замыкаем его накоротко (или вообще разорвём). Что выходит? Правильно, два обычных параметрических стабилизатора включены последовательно между собой....”

Итак, экспериментируем:

Замыкаем выход моста (нагрузку) накоротко. Включаем, таким образом, в параллель стабилитроны VD1 и VD2 с общим балластным резистором, образованным параллельно соединенными резисторами Rб1 и Rб2. И что «хорошего» или показательного в таком эксперименте Вы увидели?

Продолжаем эксперимент по предложенному Вами плану. Разрываем цепь нагрузки на выходе моста. Что получаем? Два обычных параметрических стабилизатора включенных именно параллельно, но никак не последовательно, как Вы предположили.

Конечно, другое дело, как эти два параметрических стабилизатора «использует» нагрузка в предложенном в посте # 451 варианте организации питания.

Также позвольте обратить Ваше внимание на то, что условие [ Rб1=Rб2; Rz1=Rz2 ] отнудь не обязательное. В моем сообщении # 453 допускается вариант, когда Rб1 не равно Rб2. В таком случае, выдвигается условие равенства отношений Rz1 / Rб1 и Rz2 / Rб2.

Вот и все. Все просто. Правда, только на первый взгляд, конечно...

С уважением, vsk
Lessnik
18.04.2010, 00:25
Вот и все. Все просто. Правда, только на первый взгляд, конечно...

С уважением, vsk

Доброго времени, при достаточной на первый взгляд,очевидной простоте
лично я не готов при 300в - 1000ма - высадить на стабилитронах 300W
мощности ёще и на постоянке + на R балЛасте не хочу считать?

Для теории оно хорошо поприкидывать? почитайте Wizard пока у него
не родиться стройная концепция Макаров, лучше помолчит и это правильно.
Радиотехника не любит ошибок, значительных поэтому следуйте как
мне кажеться , изучению чужих ляпов ,дабы допускать свои но
минимальные ,внимательное изучение ,прочтение литературы не бывает
лишним.

В параметрах стабов приведённных уважаемым собранием есть на мой скромный взгляд ,несколько ляпов динамическое сопротивление в 1-1,8R
получаеться при токе в 1 А - при токе например 50 - 100ма дифференциальное R будет порядка 20 - 50 R на один стабилитрон!!!
Так что WIZARD с своей концепцией ,шоколадный и пушистый ...
Меньше высаживает мощи на стабах !
Выкладываю книжку болгарского автора Н. Стефанов.
много полезного в конце КНИГИ особо справочные характеристики стабов
старых отечественных при разных токах !

Проясниться ситуация надеюсь, выводы, каждый сделает свои ...

...
Николай Стефанов
Выпрямители , стабилизаторы.
Болгария.
...
aluma
18.04.2010, 01:17
Радиотехника не любит ошибок...прочтение литературы не бывает
лишним.

В параметрах стабов приведённных уважаемым собранием есть на мой скромный взгляд ,несколько ляпов динамическое сопротивление в 1-1,8R
получаеться при токе в 1 А - при токе например 50 - 100ма дифференциальное R будет порядка 20 - 50 R на один стабилитрон!!!

...

Вы даташит на более-менее современный стабилитрон почитайте!
Его-же vsk прямо в ветке выложил.
прочтение литературы не бывает
лишним.

Игорь Гапонов
18.04.2010, 02:14
t
...3. Что именно опровергается в Вашем сообщении?...

В моём сообщении опровергается Ваше утверждение о возможности получения бесконечного коэфф. стабилизации от "мостового" включения двух параметрических стабилизаторов. Только и всего. Опровержение осталось в силе, т.к. не

Замыкаем выход моста (нагрузку) накоротко.

а замыкаем вход Вашего моста, или, что тоже самое, предполагаем, что "подача" энергии "на мост" осуществляется от источника с нулевым внутренним. Другой "мысленный опыт" с разрывом диагонали - энергия подаётся от источника с бесконечным внутренним сопротивлением....

Интересная особенность Вашей схемы: при соблюдении условия баланса моста "по источнику энергии" (Rб1=Rб2; Rz1=Rz2), внутренне сопротивление самого стабилизатора (т.е. между точками подключения каскада к стабилизатору) не зависит от внутреннего сопротивления "подачи" (т.е. источника энергии, например, выпрямителя с фильтром)....

Но "бесконечному коэфф. стабилизации" сильно мешает "конечное внутреннее сопротивление" стабилизатора :), которое равно сумме внутренних сопротивлений "плеч моста" т.е. (Rz1+Rz2)||(Rб1+Rб2)=Rб1||Rz1+Rб2||Rz2 (при балансе), хочь разрывай диагональ "подачи", хочь замыкай её.

И вовсе не...

Два обычных параметрических стабилизатора включенных именно параллельно, но никак не последовательно, как Вы предположили.
....

, а именно последовательно, потому, что Вы так нарисовали, а не я так предположил.

P.S. кстати, то, что Вы написали, как "условие достижения беск. коэфф. стабилизации", т.е (Rб1/Rz1)=(Rб2/Rz2) и есть общее условие баланса моста. А напряжение на его выходной диагонали как раз и равняется разности напряжений стабилизации зеннеров в рабочей точке (т.е. при известном I через зеннер однозначно известно напряжение на нём, которое называется в режиме "пробоя" напряжением стабилизации), не зависимо от условия баланса моста.
 

Posted

DEMEHTbEB
13.07.2010, 22:19
В ходе исследований в отношении источника питания выяснилось следующее, очень сильно на спектр излучения выпрямителя, влияние оказывает конденсатор параллельно вторичной обмотки силового трансформатора.
Rezvoy
16.07.2010, 16:37
Что за излучение такое?
wizard
17.07.2010, 18:47
Что за излучение такое?

Можно предположить, что результат переключения диодов выпрямителя...
Lessnik
18.07.2010, 13:56
Можно предположить, что результат переключения диодов выпрямителя...
Доброго времени.
Юрию Макарову спасибо за перевод фразы (излучения...) опыт на
форуме великая вещь.
Но имхо эта тема уже разбиралась, достаточно подробно у АЛЕКСА
ТОРРЕСА, есть фото примерного процесса на выводах выпрямителя.
Обсуждались (принимаемые применяемые действия) измерения...
DEMEHTbEB
20.07.2010, 21:22
Речь идёт об излучении электромагнитных волн от проводов выпрямителя на входные цепи усилителя. Включение конденсаторов в значительной степени уменьшает их.
wizard
20.07.2010, 22:50
Речь идёт об излучении электромагнитных волн от проводов выпрямителя на входные цепи усилителя. Включение конденсаторов в значительной степени уменьшает их.

Ещё лучше - не создавать этих помех, т.е. применять трансформаторы с достаточно малой Bm.

В корректорах такого рода помехи можно наблюдать осциллографом - передаются непосредственно по проводам заземления.

Устраняется либо более рациональной топологией заземляющих проводников и системы питания, либо заземлением (иногда многократным заземлением в разных точках) проводов земли на металлический корпус аппарата через конденсаторы.
DEMEHTbEB
23.07.2010, 10:04
to "wizard"
В некотором смысле – в тупике.
1. На мой взгляд, трансформаторы с малой Bm могут снизить помехи от нарастания тока заряда конденсатора. На спаде, речь идёт о полупроводниковом выпрямителе, имеет значение влияние характеристик самого диода. И в любом случае – от характера выходного сопротивления трансформатора.
2. В отношении помех, распространяющимся по проводам заземления, у меня возникло подозрение, что речь идёт о падении напряжения от протекания тока мощных каскадов на общем проводе входного каскада усилителя, которое и прикладывается на вход вместе с полезным сигналом. Или, я не о том…
3. “…либо заземлением (иногда многократным заземлением в разных точках) проводов земли на металлический корпус аппарата через конденсаторы… “ Т.е. общий провод соединён через несколько конденсаторов с заземлённым металлическим корпусом. Просто понятия общего провода и заземления для меня различны.
wizard
23.07.2010, 14:41
to "wizard"
В некотором смысле – в тупике.
1. На мой взгляд, трансформаторы с малой Bm могут снизить помехи от нарастания тока заряда конденсатора. На спаде, речь идёт о полупроводниковом выпрямителе, имеет значение влияние характеристик самого диода. И в любом случае – от характера выходного сопротивления трансформатора.
2. В отношении помех, распространяющимся по проводам заземления, у меня возникло подозрение, что речь идёт о падении напряжения от протекания тока мощных каскадов на общем проводе входного каскада усилителя, которое и прикладывается на вход вместе с полезным сигналом. Или, я не о том…
3. “…либо заземлением (иногда многократным заземлением в разных точках) проводов земли на металлический корпус аппарата через конденсаторы… “ Т.е. общий провод соединён через несколько конденсаторов с заземлённым металлическим корпусом. Просто понятия общего провода и заземления для меня различны.

1.Конечно, - это факт, что уменьшение Bm транса питания снижает помехи от коммутации диодов. И, разумеется, уменьшение помех зависит от индуктивности рассеяния и сопротивления обмоток.

2.Падения напряжения на ОБЩЕМ проводе от мощных каскадов и связи через этот провод с маломощными каскадами, конечно-же, нужно избегать.
Это азы топологии заземлений. И на схеме такие связи, как правило, не очевидны. Особенно в ламповой технике с объёмным монтажом.

3.Многократное непредусмотренное/непреднамеренное заземление - это и есть вариант пункта 2.

А то место, в котором Вы процитировали меня, относится к преднамеренному снижению/уравниванию наведённого ВЧ-потенциала на заземляющем проводнике посредством соединения этого проводника с корпусом.

Причём помеха на земляной проводник может быть наведена не только кондуктивно, но и радочастотно, поскольку любой проводник является и приёмной, и передающей антенной, а пайки/контакты и некорректно выбранные рабочие точки ламп вполне могут выполнить роль детекторного приёмника... :)

И, как указано в точной подписи у кого-то на Вегалабе, каждой индуктивности в схеме найдётся подходящий конденсатор, чтобы образовать приёмный контур для помехи.

Вообще говоря, я тоже различаю четыре вида заземлений: защитное, корпус, общий провод питания, экран кабеля (если таковой имеется).
Я всегда их изображаю на схеме. И схему стараюсь изображать с учётом желательной топологии, чтобы при монтаже это учитывать.

И, разумеется, сразу указываю для себя шунтирующие по ВЧ конденсаторы и точки их включения на схеме.
Это могут быть и конденсаторы, соединяющие плюсы выводов разных источников питания, а не только минусы с корпусом.

Критические точки топологии схемы чувствуешь нутром...
Или ... затем... подходящим осциллографом. :sad:

Разумеется, речь идёт о широкополосных и очень широкополосных каскадах. А я только такие звуковые видеоусилители и делаю. :shock:

Или о каскадах с узкой полосой, но большим усилением и некорректным монтажом. Такие - не моё направление.
Это схемы с "огромными" тОками порядка 1...3...5 мА и на соответствующих "очАковским" временам деталях, где сигнал начинает "умирать" ещё в середине слухового диапазона. :sad:

Последний вариант - широкополосные с некорректным монтажом.
Увы, доводилось не единожды переделывать чужой монтаж.
А это сложнее, нежели сделать сразу корректный. :evil:
Единственная "радость" - очередная тренировка в области правильной топологии в "полевых условиях", чтобы вновь укрепить выучку/навык.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Демонтаж: Remix 1000v-68n, C248-п/пропил., 3шт/ 50р. габ. 32*19*11   Remix C223 - полиэтилентерефталат 250v-100n-10%, 6шт/ 25р 250v-470n-30%, 1шт, 35р.    габ. 27*15*6 400v-330n, 2шт/ 40р.    габ. 27*21*11 400v-470n, 6шт/ 50р.    габ. 27*19*8 400v-0,1мкф-10-30%, 25шт/ 60р.  габ. 18*13*7
    • https://ferrite.ru/catalog/ferritovye-trubki/bd5-1-0-8-4-3s1.phр  SMD - сколько хочешь, но не "фильские"(шутка).  
    • Например: Что-то забыли они упомянуть совсем уж чудо-лампы - ELL80 и, самую любимую :), ECLL800.
    • Перевод ии, исправляйте Двухтактный усилитель на лампе ECL 82 В. Ашерманн и Ф. Майер. Сообщение из лаборатории прикладных разработок компании Valvo GmbH За исключением аппаратов высшего класса с очень большой выходной мощностью, в радиоприемниках, работающих от сети переменного тока, используются преимущественно два типа выходных ламп — EL 95 и EL 84. При рабочем напряжении 250 В они позволяют получить следующие значения выходной мощности звуковой частоты: 3 Вт (EL 95 в однотактном каскаде), 5,7 Вт (EL 84 в однотактном каскаде), 7 Вт (EL 95 в двухтактном каскаде класса AB) и 11 Вт (EL 84 в двухтактном каскаде класса AB). Однако при переходе от однотактной схемы к двухтактной требуется не только вторая выходная лампа, но и дополнительный триод для инвертирования фазы. В связи с этим было бы целесообразно использовать комбинированную лампу, содержащую в одном баллоне триод и выходной пентод. Тем не менее, до настоящего времени преемник лампы ECL 11 разработан не был. Лампа ECL 113 в данном обзоре не рассматривается ввиду ее малой выходной мощности. Следующим подходящим типом лампы является PCL 82 — телевизионная лампа, аналогичная ECL 82, но рассчитанная на напряжение накала 6,3 В. Поскольку пентодная часть этой лампы разрабатывалась преимущественно для работы в импульсном режиме, она обладает высоким пиковым током анода, однако допускает лишь небольшую мощность рассеяния на аноде. В связи с тем, что данная лампа предназначена для использования в телевизионных приемниках с бестрансформаторным питанием, ее технические характеристики приводятся для максимального рабочего напряжения 200 В. В то же время для обычных радиоприемников, исходя из условий оптимального проектирования предварительных каскадов, требуется напряжение не менее 250 В. Поскольку гашение избыточного напряжения для выходного каскада на резисторе нерационально, необходимо подобрать такой режим работы выходной лампы, который соответствовал бы повышенному напряжению питания. При этом, из-за ограниченной мощности рассеяния на аноде, ток покоя анода получается очень малым. Семейство характеристик пентодной части лампы ECL 82 при напряжении на экранирующей сетке 250 В представлено на рис. 1. Ток покоя анода, исходя из допустимой рассеиваемой мощности, составляет 28 мА; при этом рабочая точка A соответствует напряжению на управляющей сетке около –23 В. Чтобы максимально использовать диапазон изменения тока лампы, рабочая нагрузочная прямая должна проходить через «колено» характеристики, соответствующей напряжению на управляющей сетке Ug - 0 В. На рис. 1 нанесена такая нагрузочная прямая. Для данной лампы она соответствует сопротивлению 750 Ом; однако, учитывая малый ток покоя — что позволяет рассматривать режим работы как близкий к классу B, — это соответствует полному сопротивлению (импедансу) первичной обмотки выходного трансформатора Raa - 3 кОм. Нанесенная на график рабочая характеристика глубоко заходит в область, лежащую за пределами гиперболы, соответствующей мощности рассеяния на аноде 7 Вт. Такой режим работы допустим при условии, что разность между потребляемой мощностью постоянного тока и отдаваемой полезной мощностью не превышает допустимую мощность рассеяния. На это следует обратить особое внимание в тех случаях, когда подключение дополнительных громкоговорителей приводит к изменению согласования, а следовательно, и к изменению выходной мощности. Сначала была опробована схема с автоматическим созданием смещения посредством катодного резистора. Однако из-за значительного роста средних значений постоянного тока экранной сетки и анода при подаче сигнала рабочая точка смещается за пределы режима B — в область режима C, вследствие чего искажения выходного напряжения очень быстро возрастают. Поэтому для практического применения такая схема не подходит. Логичным решением для предотвращения смещения рабочей точки является использование фиксированного смещения, то есть переход к режиму B. В этом случае неискаженная выходная мощность существенно возрастает, достигая примерно 14 Вт (сплошная кривая на рис. 2). Однако использовать эту мощность можно лишь примерно до 9 Вт, поскольку в противном случае будет превышено допустимое значение мощности, рассеиваемой на экранирующей сетке Ng2, которое действует при модуляции речевым или музыкальным сигналом. Теоретически можно было бы ограничить номинальную выходную мощность уровнем 9 Вт, а оставшиеся 5 Вт оставить в качестве резерва для кратковременных пиковых нагрузок. Однако, поскольку в обычных радиоприемниках отсутствуют как индикаторы уровня сигнала, так и системы жесткого ограничения, существует слишком высокий риск перегрузки выходных ламп, которую пользователь может просто не заметить. По этой причине такой режим работы также не рекомендуется для практического применения. При увеличении сопротивления нагрузки — как это показано, например, на рис. 1 для Raa - 9 кОм — следует ожидать снижения мощности, рассеиваемой на экранной сетке. Это объясняется тем, что значительные искажения возникают еще до того, как в процессе управления напряжение на управляющей сетке достигнет низких (отрицательных) значений, при которых токи экранной сетки становятся высокими. Поскольку ток покоя в данном случае уже нельзя считать пренебрежимо малым по сравнению с пиковым током при полной раскачке, характеристику можно представить состоящей из двух участков: участка, соответствующего сопротивлению 4,5 кОм (при малых уровнях сигнала, когда работают обе лампы), и участка, соответствующего 2,25 кОм (при пиковых уровнях сигнала, когда одна из ламп закрыта). В такой ситуации требуемое переменное входное напряжение уменьшается, лампа больше не доводится до режима появления сеточных токов, и, следовательно, средний ток экранной сетки должен снизиться. Соответствующая кривая на рис. 2, напротив, показывает, что предел рассеиваемой на экранной сетке мощности достигается при той же выходной мощности, что и в случае с нагрузочным сопротивлением Raa = 3 кОм. Причина этого заключается в том, что минимальные значения анодного напряжения становятся меньше и, следовательно, еще глубже заходят в область, где управление током переходит к экранной сетке. Сравнение двух кривых на рис. 2 также показывает, что при нагрузке 9 кОм и фиксированном напряжении смещения искажения оказываются выше. Таким образом, лампа была бы малопригодна для работы при более высоких напряжениях питания, если бы не эффект компенсации, способствующий снижению искажений. На рис. 3 представлены две анодно-сеточные характеристики Ia–Ug выходных ламп двухтактного каскада, которые при выбранной рабочей точке образуют общую нагрузочную характеристику. При этом обе кривые плавно, без излома, переходят одна в другую в средней части; лишь на краях, при больших токах одной из ламп, характеристика приобретает S-образный изгиб. Это приводит к искажениям кривых, показанным рядом; такие искажения обусловлены, в первую очередь, появлением третьей гармоники. Если вследствие изменения рабочей точки обе отдельные характеристики смещаются в сторону отрицательного напряжения смещения на сетке так, что в средней части суммарной характеристики возникает излом, то на синусоидальной кривой (также показанной рядом) в точке перехода через ноль появляется характерный излом, который, в свою очередь, также приводит к возникновению третьей гармоники. Поскольку обе составляющие находятся в противофазе, при соответствующем выборе параметров схемы можно добиться полной компенсации третьей гармоники для определенного уровня сигнала. Разумеется, при этом возрастает доля гармоник более высоких порядков, однако измерения показывают, что компенсация все же дает положительный эффект — при условии, что искажения формы кривой остаются незначительными. Если настроить рабочие точки с помощью фиксированного смещения так, чтобы в середине суммарной характеристики возникал излом, то при малых уровнях сигнала это привело бы к значительным искажениям. Поэтому применяется катодный резистор, который при малых уровнях сигнала обеспечивает линейность суммарной характеристики. По мере увеличения амплитуды сигнала среднее значение постоянного тока растет, что приводит к смещению рабочих точек; в результате достигается желаемая компенсация третьей гармоники (пунктирная кривая на рис. 2). Кроме того, отпадает необходимость в фиксированном сеточном смещении, обычно требуемом для работы в режиме класса B. Смещение рабочих точек также позволяет несколько отодвинуть предел допустимой мощности, рассеиваемой на анодах, что дает возможность получить выходную мощность 10 Вт. Поскольку при усилении речи или музыки наличие катодного конденсатора препятствует мгновенному отслеживанию изменения средней величины тока (а значит, и смещению рабочих точек), при возникновении резких пиков сигнала коэффициент гармоник оказывается в области между пунктирной и штрихпунктирной кривыми, показанными на рис. 2. Выбор значения сопротивления нагрузки Raa = 9 кОм до сих пор казался произвольным. Поэтому на рис. 4 представлена зависимость Na = f Raa, позволяющая определить оптимальную величину сопротивления. В качестве критерия предела допустимого размаха сигнала была принята 5-я гармоника, поскольку в двухтактных каскадах четные гармоники взаимно уничтожаются, а 3-я гармоника в данной схеме также частично компенсируется. Характеристики выходного каскада, рассчитанного по описанному принципу — в частности, ток, требуемое входное напряжение и коэффициент гармонических искажений, — приведены на рис. 5 и 6. Различие между ними заключается в величине рабочего напряжения. Кривые на рис. 5 получены при напряжении на экранной сетке и аноде, равном 230 В (относительно катода); с учетом катодного резистора 270 Ом это соответствует рабочему напряжению 250 В. Данные на рис. 6 относятся к случаю, когда напряжение на аноде (относительно катода) составляет 250 В; при использовании катодного резистора 330 Ом для этого требуется рабочее напряжение 272 В. Оба графика показывают, что среднее значение анодного тока практически не зависит от уровня сигнала, в то время как ток экранной сетки возрастает примерно вдвое. При более низком рабочем напряжении (рис. 5) минимум коэффициента гармонических искажений, возникающий вследствие компенсации 3-й гармоники, выражен лишь слабо. В обоих случаях при превышении предельно допустимой мощности, рассеиваемой на экранных сетках, коэффициент гармонических искажений резко возрастает, благодаря чему перегрузка ламп проявляется также и акустически. При построении двухтактного выходного каскада на лампах типа ECL 82 в распоряжении имеются два триода, предназначенных для предварительных каскадов. Один из них используется в качестве фазоинверсного каскада, а второй — в качестве предварительного усилителя, что позволяет компенсировать потери напряжения, возникающие из-за работы регуляторов тембра и цепей обратной связи. При введении петли обратной связи, соединяющей вторичную обмотку выходного трансформатора с катодом триода предварительного усилителя, получается структурная схема, представленная на рис. 7. В фазоинверсном каскаде, содержащем одинаковые резисторы в цепях анода и катода, не стоит ожидать каких-либо сложностей, несмотря на наличие сильной токовой обратной связи и большой амплитуды сигнала. Если же триод используется в качестве предварительного каскада усиления звуковой частоты (НЧ) с высоким коэффициентом усиления, то, помимо требований к уровню фона и микрофонному эффекту, необходимо учитывать влияние емкости «сетка-анод» (Cag). У данной лампы эта емкость больше, чем у обычных НЧ-триодов. В одной из предыдущих публикаций уже отмечалось влияние этой емкости в тех случаях, когда триод включен после регулятора громкости. Если же такой триод — как в рассматриваемом случае — входит в общую цепь отрицательной обратной связи (ООС) оконечного усилителя, то это приводит к иному характеру воздействия на работу усилителя в целом. Как показано на рис. 8, емкость «сетка-анод» (Cag) создает отрицательную обратную связь по напряжению внутри первого каскада усиления; глубина этой связи зависит от величины внутреннего сопротивления источника сигнала (R). При активном характере сопротивления источника обратная связь становится, кроме того, частотно-зависимой. Изменение коэффициента усиления каскада можно определить, исходя из уравнения отрицательной обратной связи. v’1 = v1 / (1+ beta1 * v1) = v1 / (1+ j * v1 * R * omega * Cag) (при 1 / (omega * Cag) > R) Коэффициент нелинейных искажений предварительного каскада также изменяется k’1 = k1 / (1+ beta1 * v1) = k1 / (1+j * v1 * R * omega * Cag) как показывают результаты измерений в табл. I. Табл. I Коэффициенты гармонических искажений предварительного каскада R [кОм] f = 1 кГц [%] f = 5 кГц [%] f = 10 кГц [%] 1 0,8 0,79 0,77 100 0,53 0,37 0,24 Информацию о характеристиках усилителя в целом можно получить, подставив выражение для коэффициента усиления первого каскада в соотношения, описывающие действие обратной связи во всем усилителе. В этом случае уравнение для общего коэффициента усиления принимает следующий вид: vges = (v’1 * vE) / (1+ βE * v’1 * vE) При сильной отрицательной обратной связи выражение βE* v’1* vE значительно больше 1, так что общий коэффициент усиления составляет приблизительно vges ~ = 1 / βE и тем самым становится независимым от усиления на предварительных каскадах. Коэффициент гармонических искажений всего усилителя, который в основном определяется искажениями выходного каскада, напротив, существенно изменяется в соответствии с соотношением k’ges = k / (1+ βE * v’1 vE) что также происходит при сильной отрицательной обратной связи k’ges ~= k / ( βE * vE) * 1 / vE упрощенно. В то время как коэффициент гармонических искажений и коэффициент усиления первого каскада уменьшаются с ростом частоты, общий коэффициент усиления меняется лишь незначительно. Однако суммарный коэффициент гармонических искажений с ростом частоты возрастает — примерно обратно пропорционально снижению коэффициента усиления первого каскада. Чтобы ограничить это влияние, необходимо поддерживать на низком уровне либо коэффициент усиления первого каскада, либо выходное сопротивление источника сигнала. В связи с этим не рекомендуется размещать регулятор громкости непосредственно перед низкочастотным триодом лампы ECL 82. Для радиоприемников предлагается использовать тракт низкой частоты на лампе EABC 80 с фильтрами регулировки тембра — схема этого решения, на которой также указаны уровни сигнальных напряжений, приведена на рис. 9. Поскольку схема каскада на лампе EABC 80, а также различные варианты цепей регулировки тембра уже были описаны, ниже рассматривается только усилительная часть на двух лампах ECL 82 (рис. 10). При этом выходное сопротивление регулятора тембра — оно же сопротивление источника сигнала для первого каскада — принято равным 100 кОм. Схема соответствует блок-схеме, приведенной на рис. 7, и не имеет каких-либо особенностей. При выбранных номиналах компонентов обеспечивается примерно пятикратная отрицательная обратная связь — величина, типичная для радиоприемных устройств. Влияние выходного сопротивления источника сигнала и отрицательной обратной связи на частотную характеристику можно оценить по кривым на рис. 11. Можно заметить, что благодаря отрицательной обратной связи уменьшается спад частотной характеристики в области высоких частот. Полная линеаризация частотной характеристики в слышимом диапазоне возможна только при более глубокой отрицательной обратной связи. В данном случае на частоте 16 кГц сохраняется спад величиной 4 дБ. На рис. 12 приведен коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц при указанной глубине отрицательной обратной связи. При сравнении этой кривой с кривой коэффициента гармонических искажений, представленной на рис. 5, следует учитывать, что здесь выходная мощность относится к вторичной обмотке выходного трансформатора, вследствие чего получаются несколько меньшие значения. Отношение сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя — так называемый коэффициент демпфирования — составляет 4,5. Поскольку в комбинированных лампах существует опасность того, что емкости между двумя системами могут привести к неустойчивости, были проведены соответствующие исследования усилителя, в ходе которых также менялась взаимная принадлежность систем оконечного и предварительного каскадов. Запас устойчивости вплоть до момента возникновения самовозбуждения в обоих случаях оставался неизменным. Эти данные показывают, что на лампе ECL 82 — при условии учета ее особенностей и применения более высоких рабочих напряжений — можно построить двухтактный усилитель. Его выходная мощность будет находиться в диапазоне между показателями двухтактных каскадов на лампах EL 95 и EL 84, а к числу его преимуществ относятся экономия средств и занимаемого пространства, достигаемая за счет размещения триодов в одном баллоне с выходными лампами.         Funktechnik-1957-18.pdf
    • Вполне естественно, на мой взгляд, что лампы, "вылизанные" для хорошей работы на ВЧ (например есс88), внезапно, отлично работают на ВЧ, то есть генерируют или на грани генерации.  Вундер-роре е88сс для заубершпигеля  То есть для ПТК(Grundig spezial welt-tuner), УВЧ, гетеродин, смеситель...
    • Их там нет, что ли?  А то, возможно, и в аноды и в катоды тоже. Может быть, подвесить прямо на панельку небольшие емкостЯ, устранить неудачную, исполненную по обычным азбучным аудиофильским рекомендациям, разводку земли, и тд и тп, причин много, соотв и вариантов "лечения".
    • Куплю, обменяю, приму в дар. Вот такой.
    • Из промышленной аппаратуры, мелкой серии.
    • Что, в сетки антизвонники поставить ему?
    • Ловля радио ФМ (частотная модуляция то бишь) несколько интригует... Она возможна только если есть какое то ВЧ возбуждение или склонность к нему...Просто так, в режиме простого, "диодного", детектирования оно не ловится... 
    • Александр, Вам нужно для наглядности АЧХ корректора загрубить по шкале, а то люди подумают - очень криво! А там +-0,25дБ отклонения. Ну и для успокоения снять инструментально.
    • Большое спасибо     Normann          за модель схемы фоно корректора и за консультации.   В итоге - переделал снова с выносным блоком питания В блоке питания от старого проекта - остался дроссель 8Гн, диодный мост и конденсатор с шунтом 220 мкф 250 вольт+ МКР 0,1 мкф выключатели и шнуры.... трансформатор поменял и кенотрон убрал. Вот почти так по схеме ниже переделал - поменял номиналы-(анодное сопротивление первого каскада и сопротивление сетки второго каскада) и напряжения питания первого каскада -анодное напряжение и питание второй сетки. Напряжение сетки подгонял при помощи трех последовательных резисторов - сперва определил номинал при помощи подстроечного сопротивления, а потом набрал нужный номинал тремя резисторами. Запустил всё играет.....  фон ушел. Дроссель добавил разрешения. На пределе слышимости ловит радио FM. Уровень меньше уровня фона раз в пять. - слышно только при отсутствии сигнала. Все важные сигнальные провода в заземлённом экране, лампы в заземлённых колпаках.... Играет уже ОЧЕНЬ хорошо.....всё таки пластиковый корпус не вариант для фоно корректора.  
    • Никогда не понимал людей, которые выжимают из лампы 110% её возможностей. Выигрыш совсем не очевиден (лично для меня), учитывая реальную музыку и 99% работу на первом ватте, а проигрыш налицо в виде снижения ресурса. Хотя если использовать исключительно недорогие лампы, то это личное дело каждого. )
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...