Jump to content

Recommended Posts

Posted

mumus
Опубликовано: 5 августа 2020

спасибо. а какже утверждения пользователем ТаргеТ ? режимы как на схеме, а с усилением все в порядке?

У меня реализовано так: Еа пентода 310В, R2-10к, R3-110к, R5вторая сетка-510к, Uа-110В, Uсетки-95В. Разные лампы и разные напряжения, могут колебаться около 5-10% (если конечно не убиты). Усиления хватает, почти как у CD


Eugene K.
Опубликовано: 5 августа 2020

Цитата

05.08.2020 в 22:47, mumus сказал:
спасибо. а какже утверждения пользователем ТаргеТ ? режимы как на схеме, а с усилением все в порядке?

Выходное напряжение корректора - 0,5В. Выходное напряжение типового CD плеера - 2В. Это при 0дБ.

Пластинки записаны с перегрузом до +3дБ.

CD записаны в -10дБ.

То есть, одинаковые пластинка и CD записаны с разницей в уровне 10-12дБ, т.е. 3 - 4 раза.

Вот и получается, что фонокорректор с выходом 500мВ звучит по громкости так же, как CD проигрывателем с выходом 2В.


mumus
Опубликовано: 5 августа 2020

понял. спасибо. но у меня все по другому.. если слушаю CD то РГ(50к, 23шага Dale) на 10 часов, если корректор, то на 2 часа.. усь на 6н9п и Е235. както так..


FAK
Опубликовано: 6 августа 2020

Попробуйте вместо 5687 поставить Е182СС. Мю - 24 вместо 17.

У меня они прекрасно играют.


mumus
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

06.08.2020 в 09:45, FAK сказал:
Попробуйте вместо 5687 поставить Е182СС. Мю - 24 вместо 17.
У меня они прекрасно играют.

я бы с удовольствием. но эта лампочка для меня не доставаема и жутко дорого для попробовать..


ТаргеТ
Опубликовано: 6 августа 2020

Немного ошибся ранее в напряж. Uа и Uс. Вот фактическая схема по которой у меня собран корректор. Долго подбирал пару EF86 т.к. если пара не подобрана, то все напряжения ЛК и ПК сильно разные. Нашел черновые записи по измерения Uа и Uс, когда подбирал R5 от 680К до 510К - для оптимального усиления, остановился на 572К, но фактически поставил 560К тантал. Если CD слушаю на 11час., то при аналогичной громкости с корректора РГ поворачиваю на 11.30час.

927202856_1_06_08_2020..thumb.png.507bf7cc50d366e834a83bb56f9e54b4.png

 

alss
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

05.08.2020 в 22:00, Eugene K. сказал:
Никто не запрещает вообще увеличить анодную нагрузку настолько, чтобы вообще избавиться от одного корректирующего конденсатора, и использовать вместо него входную емкость второго каскада.
Но в этом случае лучше взять выходную лампу EL11, EL3n, AL4..

К сожалению, это приводит к неуправляемости схемы, т. е. в моем понимании к зависимости от экземпляра лампы, а не от схемотехники.
И хватит ли в этом случае тока первого каскада для перезарядки входной емкости второго каскада?
И таки да - высокоомные резисторы в хорошие схемы ставить нежелательно, значит, схемы д. б. токовые, но не в силовом смысле, для фонокорректора хватит 12-15 мА.


Eugene K.
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

06.08.2020 в 19:20, alss сказал:
К сожалению, это приводит к неуправляемости схемы, т. е. в моем понимании к зависимости от экземпляра лампы, а не от схемотехники.

Ну вообще - то входная емкость лампы это весьма стабильная штука. Она зависит от мю, т.е. геометрии расположения электородов, это всегда соблюдалось весьма точно, и не зависит от катода и эмиссии, т.е нестабильных элементов.

Поэтому вполне все хорошо получается.

Вместо резистора можнро использовать "не идеальный" ИТ.  Варианты, в общем, есть.

Вопрос "хватит ли тока" сам по себе не корректен, т.к. в этотй терминологии коррекция и работает тогда, когда "тока не хватает", А уж как эту нехватку устроить - последовательным резистором или внутренним сопротивлением лампы - вопрос второй.  


mumus
Опубликовано: 10 августа 2020 (изменено)

приветствую всех. спасибо всем за помощь, особенно ТаргеТ и Eugene K.

оказалось что проблема была в питании.. домотал немного транс. выкинул дросселя (Д7) которые сильно просаживали напругу, и заменил их на резистор 510ом Дали проволока ,заменил резистор 4к7 на 1к2.. и режимы вроде приблизились к норме...кстати убрал дроссели и фон 50гц вообще пропал..и усиление стало на 2 щелка РГ меньше чем с СД  что радует.

просветите, так оставить или что еще нужно подогнать? спасибо

245431306_5687.thumb.jpg.ab2baa6152ac16983d3bfc03b36b50c7.jpg

 

Сергейй
Опубликовано: 23 августа 2020 (изменено)

Здравствуйте!Подскажите, имеет ли смысл применить танталовые резисторы R4;R8, или в катодах предпочтительней другие типы?

Posted

Гэгэн
Опубликовано: 24 августа 2020

Нет, любые. Звучание определяется катодными конденсаторами.


mumus
Опубликовано: 20 сентября 2020 (изменено)

...и снова здравствуйте. так уж вышло, что нигде не упоминалось про сопротивление нагрузки на входе (R1), стоит оптимальный рекомендуемый 47к и все... ничего не сказано про входную емкость, резонансную частоту... не имея никаких приборов и измерительной пластинки, уже при 48к, словно одеяло скинул с колонок..

подскажите, реально ли по какой либо формуле вычислить сопротивление и емкость нагрузки?

картридж Shure M97xE,

рекомендуемая нагрузка 47к, 250пф

индуктивность 650мГн

проводок от вертушки до корректора Van den Hul D-502 Hybrid 1м, емкость 75пф/м

спасибо


ТаргеТ
Опубликовано: 21 сентября 2020

Цитата

20.09.2020 в 20:35, mumus сказал:
ничего не сказано про входную емкость, резонансную частоту

Да было, по моему и в этой теме тоже. Форумчанин с ником бигборис (вроде как) тоже много писал про замену резистора и его подбор для ГРАДО, но там он резистор чуть ли не в два раза уменьшал, (может в теме про ГРАДО есть).

Тоже лежит шурик 95 с новой оригинальной иглой, никак не слезу с АТ 13, залип.


SSnessarev
Опубликовано: 21 сентября 2020

Что мешает поставить dip переключатели? С наборами резисторов и конденсаторов.

Замеряйте и слушайте в разных вариантах.


mumus
Опубликовано: 21 сентября 2020

Цитата

21.09.2020 в 11:35, SSnessarev сказал:
Что мешает поставить dip переключатели? С наборами резисторов и конденсаторов.
Замеряйте и слушайте в разных вариантах.

пробовал.. прослушивал..от 51к до 100к и от 22пф до 150пф, разница едва уловимая при увеличении сопротивления и уменьшения емкости, ощутимая разница чувствуется начиная с 48к... просто хочется чтоб все по правильному было..


sova355
Опубликовано: 29 сентября 2020

Цитата

06.08.2020 в 21:47, Eugene K. сказал:
Ну вообще - то входная емкость лампы это весьма стабильная штука. Она зависит от мю, т.е. геометрии расположения электородов, это всегда соблюдалось весьма точно, и не зависит от катода и эмиссии, т.е нестабильных элементов.

Евгений, входная емкость в триоде,  например АЛ4, это первая сетка на катод, плюс первая сетка на анод с второй сеткой, умноженная на к усиления?

Может,  замерить физические емкости электродов прибором, в справочниках вх емкость АЛ4 тем более в триоде,  не нашел.

Придется подбирать резистор анодный и и конденсато в аноде  пентода  1-го каскада


Eugene K.
Опубликовано: 30 сентября 2020

Цитата

29.09.2020 в 13:23, sova355 сказал:
Евгений, входная емкость в триоде,  например АЛ4, это первая сетка на катод, плюс первая сетка на анод с второй сеткой, умноженная на к усиления?
Может,  замерить физические емкости электродов прибором, в справочниках вх емкость АЛ4 тем более в триоде,  не нашел.
Придется подбирать резистор анодный и и конденсато в аноде  пентода  1-го каскада

Насколько я помню из своих измерений, в районе 300пФ.


sova355
Опубликовано: 1 октября 2020

Евгений спасибо


RA4COL
Опубликовано: 31 октября 2020

Добрый день!

Вот такой вопрос: собирал корректор Бокарёва 6Ж49П + 6Н6П с разделительным конденсатором.

Схема по топологии как из поста Mumus на предыдущей странице. 6Н6П заменил на 6Н8С(нравится мне ее звучание). Потом отдал товарищу.

Захотел применить ту же замену в схеме корректора из поста №1. RIAA цепочка при такой замене не работает, коэфф усиления примерно одинаков от 20Гц до 20кГц. Попробовал разные лампы.

6Н5,6,23П вопросов нет. 6Н8С и 6Н1П - увы... Обвязку не менял , напряжения на электродах в допуске.

В чем причина, подскажите!


mumus
Опубликовано: 3 октября (изменено)

Приветствую всех! Был ли у кого опыт использования ECC99 или 7199 вместо 5687 ? интересно, как они звучат.. спасибо

Posted

Гэгэн
Опубликовано: 4 октября

7199~6ФП - триод-пентод, ECC99 вполне применима, хорошо.

7199-Data1.thumb.jpg.93da998e694940be24057dcc3f0001cc.jpg

 

mumus
Опубликовано: 4 октября (изменено)

Спасибо. извиняюсь опечатался... 7119..

подскажите, для ECC99 нужно ли менять анодные и катодные резисторы (цоколевка - само собой..)?


Гэгэн
Опубликовано: 4 октября

Опечалился - бывает. В-)   Для ЕСС99 Rk-330 Ом, анодный как у 5687 - 12к.

5687-ECC99.thumb.png.a665dd54df1b6061d6ad7f44a95c0d04.png

SSnessarev
Опубликовано: 4 октября

Пробовал в этом корректоре е182сс/7119,  7044, 5687, 6н6п... с трансформаторами на выходе.

По первым впечатлениям,  е182сс лучше всего будет, но сильно дорогие. Остальные лампы, может в нюансах где-то,  меньше нравятся. Все зависит от производителя, режимов для каждой, трансформаторов, конденсаторов и тп. Одних только 6н6п существует 7 видов....

Некоторые 6н6п, пожалуй будут не хуже е182сс/7119  :)


Гэгэн
Опубликовано: 5 октября

ECC99-6N6P.1.thumb.png.be41b9b2ab60cd30778abe27299a2817.png

 

mumus
Опубликовано: 19 ноября

Цитата

02.01.2016 в 22:44, Архип сказал:
У меня вот так:

Приветствую всех! перечитывал ветку в который раз, наткнулся на схемку.. подскажите, коррекция в таком исполнении имеет право на жизнь? или не стоит тратить время на эксперименты? спасибо


Гэгэн
Опубликовано: 20 ноября

Крива́я RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск, сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени Тау1-3180, Тау2-318, Тау3-75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц. При воспроизведении пластинки электромагнитным звукоснимателем исходный спектр сигнала восстанавливается обратной цепью с теми же постоянными времени.  При воспроизведении допускается  Тау1-3000, Тау2-300, Тау3-70-80 мкс.  Тау - Снф*Rком

На приложенной вами схемe, упрощённо:  Тау1  С3*R3=2530 мксек, Тау2 С3*R2=299 мксек, Тау3=С4*R2=101,4 мксек.


Eugene K.
Опубликовано: 20 ноября (изменено)

Цитата

20.11.2021 в 07:53, Гэгэн сказал:
На приложенной вами схемe:  Тау1  С3*R3=2530 мксек, Тау2 С3*R2=299 мксек, Тау3=С4*R2=101,4 мксек.

Это не правильный расчет. Для сосредоточенной коррекции нельзя их так просто взять и перемножить :)

Надо учитывать, что R5 параллельно R6, и в коррекции конденсаторы параллельно работают.

Для этой схемы корректные номиналы, обеспечивающие RIAA такие:

R2=13770 Ом

С3=0,023 мК

С4= 0,008 мК

Из C4 необходимо вычесть входную емкость следующего каскада, это 100-200 пФ.

image.thumb.png.e58523155df25bf161c04bb4130ae938.png

 

Гэгэн
Опубликовано: 20 ноября

Женя, сказав "А", скажи "Б",  и выложи правильный расчёт, ещё и входную динамическую ёмкость 2й лампы  не забудем.

Удачи!


Eugene K.
Опубликовано: 20 ноября

Цитата

20.11.2021 в 09:09, Гэгэн сказал:
Женя, сказав "А", скажи "Б",  и выложи правильный расчёт, ещё и входную динамическую ёмкость 2й лампы  не забудем.

Дополнил.   Кстати, если совсем уж заморачиваться, то надо считать параллельно R3, R6 и Ri пентода.

Posted

mumus
Опубликовано: 20 ноября

Скажите, на схеме Вадима С2 был 40мкф, а на этой схеме электролит + 1мкф шунт..или для этой схемы коррекции эти кондеры не важны?


dilin
Опубликовано: 20 ноября

Эти емкости к коррекции не имеют отношение ,это фильтр питания R9+C1 C2  100 мФ избыточно на мой взгляд ,47 неполярный вполне себе .


mumus
Опубликовано: 20 ноября

А вот Вадим как раз таки уделял внимание этому кондеру...


Архип
Опубликовано: 25 ноября

Цитата

19.11.2021 в 22:13, mumus сказал:
...подскажите, коррекция в таком исполнении имеет право на жизнь?

Корректор собран как показано на схеме. И успешно работает много лет. Не тратьте жизнь на пустяки, собирайте и слушайте на здоровье!

По прошествии времени - могу сказать: звук яркий, немного приукрашен весёлостью и лёгкостью по сравнению с чисто триодным корректором.

Но в целом приятный для классики, джаза, хотя и рок отыгрывает классно.  


Eugene K.
Опубликовано: 25 ноября

Цитата

25.11.2021 в 23:06, Архип сказал:
немного приукрашен весёлостью и лёгкостью

Это потому что верединка немного задрана. Надо R3 увеличить на до 13800 Ом.


Архип
Опубликовано: вчера в 18:34

Нет, АЧХ  я измерял. Всё совпадает с точностью +\- 0,5 дБ. Это потому, что пентод на входе.


zvuk24
Опубликовано: 11 часов назад

Согласен с Архипом. Именно пентод на входе определяет всю дальнейшую звуковую картину. А если АС открытые и чувствительные и двухтакт на каких

нибудь ел34 ( или им подобные ) , то уже не весёлость на женском вокале , а визгливые оттенки. ИХМО.


Eugene K.
Опубликовано: 10 часов назад

Цитата

09.12.2021 в 21:34, Архип сказал:
+\- 0,5 дБ. Это потому, что пентод на входе.

0,5дБ разные бывают.

image1.thumb.png.dd77fe02575b61cfaa2fd17f792387a7.png

вариант 1 и вариант 2 - это Совершенно разный звук.

Пентод ту совершенно ни при чем. Не надо на него валить.

  • Like (+1) 1
Posted

Пролистал все 5 страниц, может слепой уже стал, но... Где первая статья Вадима Виленовича?.

Позволю себе выдержку: - 

Должен сказать, что поскольку у меня головка Grado Red, то и цепь коррекции делалась под нее. У головок этой серии очень низкая собственная индуктивность (47 мГн) и она, практически, на порядок ниже, чему среднестатистических ММ головок, у которых собственная индуктивность 400-500-600 мГн, доходит и до 1,2 Гн у некоторых. С другими головками и «песня» про цепи коррекции будет другой. Иными словами, в данной схеме цепь коррекции оптимизирована под низко индуктивные головы типа Grado серии Prestige. Для других головок её придётся подбирать.

... так, что написаное надо учитывать.  (может где-то учитывали, не заметил)

Posted
30 минут назад, Meshochnik сказал:

Пролистал все 5 страниц, может слепой уже стал, но... Где первая статья Вадима Виленовича?.

В начале прикрепил статью, которая сейчас доступна всем на сайте Вадима, т.к. оригинальное вложение из сообщения на форуме не сохранилось.

Ну и так же во всех темах, которые восстанавливаются, я помечаю, если какие-то страницы обсуждений или вложенные файлы не сохранились.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Здравствуйте Все. В перерывах в битве с высоковольтным драйвером собрал прикомповый усилитель, назвал "Усилитель на колесиках". Выходные трансформаторы "ИППонские" фирмы "Самомото", схема из журнальчика. В общем пробный шар в вертикальном корпусе. Дизайн конечно спорный, но есть нюансы: не надо полок и подставок, нет проблем с перемещением(когда гоняешь пыль) и, что не мало важно занимает минимум жизненного пространства. Я за рост только в верх!
    • Самое эзотеричное место в современном обществе это церковь. Цитата.... про "святые" микрофоны. " В храме святых Петра и Павла в Лефортове со звуком вообще творятся странные вещи. «Бывает, в голосовом плане легко служить, тебя везде слышат. Но иной раз достаточно сложно понять, как звук распространяется по храму, почему быстро гаснет и чем это вызвано», — говорит игумен Алексий. Может быть, проблема в тихих голосах священников? «Если кричать, то звук до конца храма может и дойдет. Но когда в храме много народа, даже тем, кто в центре, не всегда всё слышно, что произносится с амвона». Возможно, какие-то ошибки были допущены еще при строительстве или реставрации. Петропавловский храм никогда не закрывался, но, очевидно, этот факт не всегда гарантирует сохранение хорошей акустики. «Будем ставить электронное озвучивание — других решений сегодня, наверное, нет», — размышляет отец Алексий. Бывают случаи, когда хор и псаломщик находятся на балконе и для стоящих у дверей, под балконом, их голоса не слышны или не разборчивы. Например, в великие праздники при большом стечении молящихся в храме Всемилостивого Спаса подворья Александро-Невского Ново-Тихвинского монастыря Екатеринбурга. «В этом случае мы разместили на балконе микрофоны, а акустические системы направили на “глухие зоны” под балконом», — говорит звукоинженер монастыря Александр Мартыновских. Установка звуковой аппаратуры позволяет не только усилить голос священника или чтеца, но даже придать ему мягкий, приятный тембр. В этом убежден генеральный директор компании «Звуковое оборудование» Андрей Гончаров, за плечами которого «озвучка» без малого 30 храмов Москвы и области: «Выпускаемая сегодня аппаратура позволяет сделать и так, чтобы содержание богослужения доходило до всех прихожан в любом месте храма, не усиливая голоса клира и сохраняя их естественность». Можно по-разному относиться к электронному звуку, но сегодня это одно из наиболее эффективных решений. Какие же компоненты входят в систему звуковой инсталляции и каково их назначение? Батюшка у микрофона Система звуковой инсталляции для любого помещения, в том числе и храма, состоит из трех блоков — микрофоны, устройства обработки сигнала (микшерный пульт, эквалайзер, процессор эффектов, усилители) и акустические системы (АС) (см. словарь). По опыту Андрея Гончарова самый минимальный набор для звуковой инсталляции храма средних размеров включает в себя один радиомикрофон (для служащего священника), два проводных — в алтаре и на клиросе (если там же находится чтец), один микшерный пульт, один усилитель, один эквалайзер и четыре акустические системы. Хотя в каждом конкретном случае всё зависит от конфигурации храма, потребностей и возможностей прихода. Так, в храме Цесаревича Димитрия при Первой городской больнице места расположения микрофонов определили, наблюдая за тем, как идет богослужение. И в дополнение к перечисленному пришлось кое-что докупить. В частности, радиомикрофон для произносящего проповедь (его специально выносят на штативе на солею — как выяснилось, это очень удобно). И один проводной микрофон для священника, произносящего возгласы на солее (его укрепили на Царских вратах). Микрофоны бывают двух видов — проводные и беспроводные. Беспроводные микрофоны — это микрофонная радиосистема, включающая  в себя помимо самого микрофона передатчик, который крепится на поясе, и приемник радиосигнала. Приемник расположен в стойке с остальной аппаратурой и соединен проводом с микшерным пультом (микшер), установленным в стойку. Какой микрофон лучше по качеству и надежности? Любой специалист скажет, что проводной. У проводных микрофонов звук чище, чем у радиосистемы. У них нет лишнего звена преобразования звукового сигнала, и со звуковым оборудованием (микшером) он соединяется напрямую — проводом. Радиомикрофон же должен быть всё время в зоне «видимости» приемника сигнала. И если между ними возникает препятствие — например, священник заходит за колону или в притвор — звук может пропасть. Решить вопрос помогают специальные всенаправленные антенны, продающиеся отдельно от радиосистем. «На качество звука влияет и численность людей в храме с включенными мобильными телефонами», — делится опытом алтарник и звуко-инженер храма Святого благоверного царевича Димитрия при Первой городской больнице Сергей Савин. Еще один недостаток — для радиомикрофона требуются батарейки. И, наконец, радиосистема дороже, чем проводной микрофон. Надежная радиосистема стоит не менее 15–30 тыс. рублей, а хороший проводной микрофон 5–6 тысяч. Единственные достоинства радиомикрофонов, заставляющие мириться со всеми их недостатками, — мобильность (им не требуется кабель) и незаметность для глаз прихожан. Не случайно один из типов радиомикрофонов из-за маленького размера называют «петличкой», так как его можно легко скрыть в одежде."   То есть оборудование проработавшее в церкви несколько лет должно набрать  НУ ПРОСТО большой заряд СВЯТОСТИ........ Без иронии..... у меня есть несколько микрофонов, которые проработали в церкви около 15 лет и есть такая же модель микрофона, из измерительной лаборатории с завода ........    э-э....... разницы нет - там и там возрастные болячки стандартные для данной модели микрофонов.
    • "Какое небо голубое, Живут на свете эти трое. Им, слава богу, нет конца..." (С) Б. Окуджава
    • Ой сколько всего полезного!
    • А Где же в ЭТОЙ ТЕМЕ эзотерика в Аудио?  
    • В любом случае из более чем 50 6С33С-В, и более чем 50 6С18С выбрать квартеты не составит проблем
    • На смещение пользую ТС от видаков, у нас на базаре их как грязи, много фирменных попадается.
    • АЧХ желательно показывать в диапазоне +3/-27 дБ относительно уровня на частоте 1 кГц, ФЧХ в диапазоне ±45 градусов - в этих пределах характеристики усилителя воспринимаются с опорой на стандартные требования и можно сравнивать, да и восприятие человеческое сотыми долями децибела и градуса не оперирует.
    • Если позволяют габариты. А если нет места? Специально куплены несколько маленьких сетевых  трансформаторов на разное напряжение, для организации смещения, например.  
    • В РР кривизна ламп не так страшна, даже такой кривой как 6с33с
    • Создал дополнительные разделы.
    • Название выбрано правильно. Сюда все по обработке дерева. Аналогично, по мере поступления: слесарка, покраска, клеи ит.д. Чтобы оперативно получить ответ. А то начнется мешанина. Вот сварка нарисовалась.
    • Здравствуйте Все. Продолжим ... . 6П9 всем хороша, но мало усиления. 6Э5П в тетроде, что-то у меня все плохо, хотя в сети есть исследовательская таблица Торреса по 6Э5П, все равно мало усиления. Следующий этап " схемостроения". Собственно схема и АЧХ двухкаскадного драйвера. У кого есть время по критикуйте. 
    • Я даже не знаю. может кроме столярки всякие полезности?
    • Вот читаю ( сам я по сварочным аппаратам полный ноль) и размышляю, подфорум этот я назвал "Столярка", но предполагаю, что обсуждаться будут не только "деревяшки", может следует переименовать название?  "Наши мастерские", или что-то наподобие? Есть предложения? Или столярка оставить, а добавить ещё какой подфорум с новым названием?  Как лучше и удобнее?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...