Meshochnik Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 7 часов назад, Yaros сказал: Одно время использовал 6с41с, так с ний низ отличный. Поэтому не знаю как грешить на ТВЗ. А с 6с19п он есть но по отношению к остальному диапазону слабо выражен. У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Иногда, проблемы на ВЧ отражаются на НЧ диапазоне, он становится более смазанным, вялым, рафинированным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meshochnik Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 2 минуты назад, Dolboyacher сказал: Иногда, проблемы на ВЧ отражаются на НЧ диапазон, он становится более смазанным, вялым, рафинированным. Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает. Но картину это не исправляет. Пробовал вводить коррекцию в виде темброблока - НЧ поддаётся регулировке, но ..... (см. выше). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 27 минут назад, Meshochnik сказал: Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает. Согласен, это связанно с перераспределением энергии по диапазону, но бывает и наоборот, т.е. некоторая нехватка самих ВЧ или качества этих самых ВЧ - ухудшает и НЧ, нет быстронаростающей атаки, напора, что ли, как-то так. Взял за правило, тестировать усилитель меандром, достаточно показательный тест. Еще субъективная нехватка НЧ возникает при слаботочных режимах\лампах предварительных каскадов, получается несколько "вяло", "потрянное" уже в первых каскадах усиления, на выходе уже не восстановишь. Большие величины емкости электроолитов в питании, по мне, тоже пагубно влияют на качество самих НЧ, хоть и кажется, что их больше. Микрофонный эффект, даже слабовыраженный, тоже несколько съедает\размазывает атаку НЧ. Это все ИМХО, конечно ,такой вот опыт нескольких лет переключений "на лету" и Атслушиваний Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted October 16, 2023 Author Share Posted October 16, 2023 53 минуты назад, Meshochnik сказал: У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен. Значит не только у меня проблемма такая. Где то собака кроется. Более менее низ с 6с19п у меня получался при кеноторонном питании ДППВ. Однако медленный звук. Чтоб какой возбуд по ВЧ сомнительно очень. Возможно внутреннее сопротивление источника БП не дружит с Вых каскадом, хотя с 6с41с и 6п20с на этих же трансах очень даже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 20 часов назад, Yaros сказал: Переделал на каскод 6н8с. Работает часа 3 уже. Звук чистейший, но нет основательности в низу. На рисунке представил результат симуляции. Входной-драйверный каскад на 6П15П из приведенной выше схемы имеет широкую полосу (АЧХ 10Гц-500кГц), хороший ток и маленькие шумы и мало крутит фазу. Гармонические искажения THD=4,7%, при данном режиме, нужны для компенсации THD нелинейности 6C19П самого выходного каскада приведенной схемотехники . Тут нет учета нагрузки выходной лампы 6C19П и ее емкости. Входной-драйверный КАСКОД (различная схемотехника, элементная база , режимы) конечно будет отличаться по звуку от входного-драйверного каскада на 6П15П, так как у каскода больше вариантов реализации меняющие схемотехнику и режимы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Про сеть здесь: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 На графиках ниже OUT se_transformer ham1627se 2_5k_8 e, имеет первичку 20 Гн и АЧХ от 2 Гц -20 кГц по -3 dB, выходная мощность УНЧ, и THD ниже: In = 1v, P = 2,14 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 0,79%. In = 1,3v, P = 3,6 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 2% (спектр в таблице ниже). На схемах по THD хорошо видна компенсация (уменьшение) гармонических искажений. При входном напряжении In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), выходное напряжение после драйвера 6П15П на вольтметре VM1 = 37,61v (rms) при АЧХ 10Гц - 100кГц и гармонических искажениях THD = 4%. При входном напряжении In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), на выходе УНЧ без общей обратной связи, с OUT трансформатором (2,5 кОм - 8 Ом) на нагрузку 8 Ом, гармонические искажения становятся меньше THD = 0,79%. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted October 16, 2023 Share Posted October 16, 2023 Теперь будет самое интересное. Изменю выложенную выше схему, входной пентодный драйвер 6П15П заменю на КАСКОД, на каскодный драйвер из 6Н7С и 6Н8С. Самое интересное то, что половинка триода 6Н7С будет посажена катодом на землю и триод 6Н7С сделаю с Нулевым Смещением. Получилось при входном напряжении In = 1,3 v f = 1 кГц (SE УНЧ каскод 6Н7С и 6Н8С +2шт. 6С19П), выходная мощность (с OUT трансформатором 2,5кОм-8 Ом) равна P = 3,83 Вт на нагрузку 8 Ом при THD = 1,34%. Графики для SE УНЧ, АЧХ и фазы, таблица с коэффициентами Фурье,режимы по постоянному току ниже. На нагрузку 4 Ома мощность возрастает до P = 6,1 Вт с увеличением THD до 4,3%. Блок питания для этой схемы, подойдет удвоитель напряжения от одной обмотки трансформатора, на выходе два напряжения по 245 v. Можно избавится и от разделительного конденсатора и увеличить КПД УНЧ, но это уже будет другая схема. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 Впору художественно-графический раздел открывать,всё равно паять это всё вряд ли кто будет. Но глазу приятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHEL_EV Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 Каскод 6Н7С и 6Н8С, интересная штука. Но зачем входную лампу прибивать к земле. Очень линейная связка, кстати. Мне нравится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted October 17, 2023 Author Share Posted October 17, 2023 Наоборот, будем и в разных реализациях. За что спасибо огромное спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 В 14.10.2023 в 20:18, Сергей Ал. сказал: Маэстро Гроссо - токовый драйвер, фиксированное смещение выходного каскада и т.д. Вдруг кто-то не в курсе, о чём речь: В Белом Магистре, как писал где-то ЮАМ, режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В. Лет 10 назад собирал по такой схеме для пробы, только 6С15П и 2шт 19х, в первичку ТС ставил барретер 0,3Б65-135. Потом заменил на 1/2 33ю, с 19 лучше звучал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 Идея качать два параллельных триода 6с19п пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм , по мне, не самая хорошая, особенно, если выходной трансформатор не с такой узкой полосой по ВЧ как представленый (20кГц -3dB) . На итоговой АЧХ уже с 10кГц начинается завал. Вторая схема на каскоде - так же имеет относительно высокое выходное сопротивление - около 42кОм, да и ток предварительного каскада в 2.5мА несколько смущает, при том, что питание драйвера почти 490В, как-то "не в коня корм", получается. Смогут ли лампешки раскрыться по звучанию? Все таки, что 6н8с, что 6н7с "поют" обычно при бОльших токах. Для чего это - понятно, т.к. нужно скомпенсировать нелинейность выходного каскада, нелинейностью драйвера и малые итоговые искажения можно получить, только если искажения их будут стремиться к равенству. Другой вопрос, как оно звучать будет? А так, по чему нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 5 минут назад, Dolboyacher сказал: пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерно равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 4 минуты назад, Кружка сказал: Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерное равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь. Хм, надо будет повентилировать данный вопрос, так сказать, восполнить пробел. Если так, то непонятно, почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами? В чём недостаток данного решения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 Каскодов еще в длинных линиях наелся, делайте если хотите, без меня... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 2 минуты назад, юрий робертович сказал: Каскодов еще в длинных линиях наелся, делайте если хотите, без меня... Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 24 minutes ago, Dolboyacher said: Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 41 минуту назад, Dolboyacher сказал: почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами? У триода линейность выше. Хотя. Не раз поднимал данный вопрос за последнее время. В т.ч. и по второй сетке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 14 минут назад, BAA сказал: Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто. Это тоже не аргумент, к сожалению. Хотелось бы услышать минусы, хоть какой-то конкретики. Думается, что здесь не один я нахожусь в неведении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 10 минут назад, Кружка сказал: У триода линейность выше Это-то известно, а разве других минусов нет? Почему при использовании Пентода в выходном каскаде Rвых получается высоким, а в драйвере - нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно. Сейчас входные в режиме 30 с чем-то там мА (хотя с КП всё равно стало лучше ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 На работе, и с п/провод. ес-нно СРПП на есс83, например SRPP_Blencowe.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted October 17, 2023 Share Posted October 17, 2023 13 минут назад, Кружка сказал: Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно Ну экстремумы пока не рассматриваем, так-то и триоды высокоомные бывают. 13 минут назад, Кружка сказал: хотя с КП всё равно стало лучше Т.е. КП после пентода? Значит, не всё так с пентодами безоблачно? Вот и хотелось выяснить, в чём подвох. Так получилось, что всё как-то с триодами возился. p.s. куда-то не в ту степь обсуждение увёл, звиняйте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.