Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Не знаю в какой раздел лучше, ну пусть будет тут.

 

Я тут, копаясь по винчестеру, натнулся на заметку, что я как-то писал по поводу т.н. "псевдобаланса".

Прикладывают также перевод, кторый я как-то делал, Бруновской статьи про балансное соединение:

Bruno Putzeys, The G Word, or How to Get Your Audio off the Ground

Сделал в пдф, мож кому пригодится.

P.S. Ламп там нет  :)

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

001.thumb.jpg.2205800b895069417856a9c36b9f790d.jpg

002.jpg.30a6702307be042c2d81bc778e2badc1.jpg

003.thumb.jpg.2483e7848406ed400021d24bcbd35f67.jpg

004.thumb.jpg.e73936e2fc7d28ac82ac3c347dd10735.jpg

005.jpg.dbc88a5194b6d1a6afed76dc20cbcd36.jpg

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

010.jpg.a1b4365f974631fd0f7a6e17919d0761.jpg

 

012.jpg.7e6cd17178c4881f4605e06a90323f33.jpg

011.thumb.jpg.0e172d0de862553794b07a210188ae12.jpg

012.jpg.7e6cd17178c4881f4605e06a90323f33.jpg

013.thumb.jpg.101ee00573925ea0e56e08656ee95af0.jpg

014.thumb.jpg.ba4d2182aad85597f46b074f492d5839.jpg

015.thumb.jpg.368e2f235d632c264b1f9d167e7c7859.jpg

 

016.thumb.jpg.23bc0235ac9264d07d2a146c7fae7f60.jpg

017.thumb.jpg.5ac5af8fd19b501b9758f36d244d80a4.jpg

018.thumb.jpg.7cafb6044f098750132ab14dd003951e.jpg

019.thumb.jpg.9f90f009466f26c02545756cb525208f.jpg

 

020.thumb.jpg.88ef4010f47293d9ca23ecb14df2b694.jpg

021.thumb.jpg.e08ebda2a7a9e172ddd5152c70a6b89a.jpg

022.thumb.jpg.1f91e110279e49a7c662e1f6ea52cf27.jpg

023.thumb.jpg.70cca48c32e2af80266f304399c70ffc.jpg

024.thumb.jpg.efe0097f148c98c48a3ec18e7ec16676.jpg

025.thumb.jpg.bcb38928e78ed7dfb5008def560fab0e.jpg

026.thumb.jpg.6a9bf7f47174e5e808e6004c8d6641e7.jpg

 

027.thumb.jpg.cf97e195df9f094d453901da72fc21d1.jpg

028.thumb.jpg.f2a3cc6adba7b8de680874aa9f7e755c.jpg

029.thumb.jpg.2731cbe1d7b82da77c1b75422e6bd49c.jpg

030.thumb.jpg.ca8463931fab1ed321925f7ce8fcc2f3.jpg

031.thumb.jpg.3d5ab15e7c68dbd9c0657588127a40fd.jpg

032.thumb.jpg.6b6e29cab765f709bc4b6d2330b4b97a.jpg

033.thumb.jpg.45cce65c90bf95f2804ce52d9d6731bd.jpg

034.thumb.jpg.8540000402853a0986132f469cc0a33b.jpg

035.thumb.jpg.26e9f7c21a78f21d13d6f7d277399b3a.jpg

036.jpg.de6724dec969dad636865dcc423262dd.jpg

037.jpg.51f2e40ddb8a43374227bd1278bad830.jpg

038.jpg.a88e9377b57fb6ae1e22e1d0ff5950d7.jpg

039.thumb.jpg.f7b15ee4d6f99692b95db8176b4b15e8.jpg

040.jpg.03c81fd370a62097f23b493519fabc34.jpg

 

 

Pseudo_Balance.pdf The G Word.pdf

 

Edited by Ollleg
добавлены статьи
  • Like (+1) 3
Posted

А чтобы согласовать волновое кабеля с усилителем в небалансной схеме , можно добавить прямо на входных гнёздах RC цепь , которая сделает это на частотах выше 100кГц ,снизив возможные отражения в кабеле.  Резистор можете поставить равным волновому кабеля , или средним ,как на рисунке. 

74DB7161-F0B5-4D52-B8F8-36D13DB192DA.jpeg

Posted
44 минуты назад, Сергей А сказал:

А чтобы согласовать волновое кабеля ..... на частотах выше 100кГц ,

Нафейхоа? (растение такое :))

 

К тому-же это надо делать с обеих сторон.

Posted

Вдруг кабели длинные ? Или фаза в розетке не та ? Или кабель мутный ?
С обеих , тогда можно прямо в кабель встроить. СМД же есть. Кто тут кабели производит ? Дарю за долю малую.  ?

Posted
11 hours ago, Сергей А said:

как на рисунке

AC termination, ниже просто сильно сказано!

9 hours ago, Сергей А said:

Дарю за долю малую.

 

Posted

Полная небалансная схема согласования источника и приемника с кабелем выглядит так. Как справедливо замечено Rвых обычно встроено в источник , и больше необходимого. Поэтому если не переделать источник , то чтобы избежать ограничения по частоте , ( например там 1кОм ) нужно снизить величину С до 2—3 нФ. Либо при близком к нулевому выходному сопротивлению , использовать R близкие волновому. 
Как согласовать при балансном кабеле ? Без дополнительных ОУ ?

58D3BDE2-E4C9-443D-A44C-F1A50AD60A20.jpeg

Posted
44 минуты назад, Сергей А сказал:

Как справедливо замечено Rвых обычно встроено в источник , и больше необходимого.

Обычно меньше. Раз в 5-10.

Posted

Последовательный резистор с выходом , практически у всех стоит для защиты выхода , величину  по схеме нужно смотреть. Само выходное каскада конечно меньше. 

Делал еще синфазный транс на входе, витков 15-20 витой парой , в броневом сердечнике. Одну сторону нагружал подстроечником Ом 500 , и смотрел прямоугольник , как при согласовании щупа осцилографа , на 30 метрах кабеля было четко виден процесс согласования , примерно при равенстве нагрузки волновому. Для балансного такое не пробовал , тоже может сработать. Собстенно идея взята из измерителя КСВ. 

Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Последовательный резистор с выходом , практически у всех стоит для защиты выхода ,

Стоит он так, как правило, вовсе не для этого. Хотя да, можно назвать "это" и "защитой".

Но все равно его величина в разы меньше волнового (кторое обычно 100-130ом).

Posted

Скажите для чего еще ?

вот схема выхода Нарман Кардон 710. Смотрим резисторы 165,6,7,8.

два по 100 :)  ( 165 и 166 ), и два аж по 2,7 кОм . 
для чего они понятно , в других примерно также . Можно оставить один ключ , думаю этого хватит . Или поменять резистор 2к7 на Ом 22-33 , . И эти 100-130 Ом вполне подойдут.

9B320EAC-BBE5-4D56-95ED-079A4A9830CA.png

A67402EB-B046-4776-9F1B-87D7236CDFE0.png

Posted
4 часа назад, Сергей А сказал:

Скажите для чего еще ?

Для чего резистор на выходе ОУ, работающего на кабель?!

Открываем учебник/даташит, там написано.

Естественно ни о какой "защите от КЗ" речь не идет - нормальные ОУ короткого на выходе не боятся.

 

4 часа назад, Сергей А сказал:

вот схема выхода Нарман Кардон 710.

То-то этот 710-й у меня в хламовнике больше 10-ти лет валяется....

 

HK710.jpg.3e15fa67690f5fad0fe47e5fa7f9cf74.jpg

 

4 часа назад, Сергей А сказал:

два по 100 :)  ( 165 и 166 ), и два аж по 2,7 кОм . 

Девиз китайских комсомольцев: "создадим себе трудности, а потом будем их успешно преодолевать!"

Там и резисторы, и электролиты, и ключи транзисторные, и вообще хрень полная со всей схеме. А потом удивляются - "а чого воно не грае?!"

Не, ну понятно что кардинальная проблема там не в 2х2.7к :)

Но нормальные люди, больше 100 ом туда не ставят (у меня вообще 2х24 ома, Андронников кое-где вообще один на 10 ом ставил).

Хотя и бывает что кое-где ставят 500-1000 и потом кондер - как дополнительный ФНЧ для детских ЦАПов (типа РСМ5102 - там 470 ом + 2.2нФ, или АК4440 - там 560 ом + 3.3нФ), но тут уже явно не до "согласования с волновым кабеля" :):):):)

 

 

Posted

Всего не упомнишь , когда все также пылится. Ставит кто во что горазд это да. Хотя есть же предлагаеиый вариант , никто видимо дальше выхода ОУ не смотрит . :) 

Posted

В топологии микросхем это важный вопрос , значит и к топологии печатных плат имеет прямое отношение. Ну это видимо для суперпрофи .

Posted
12 часов назад, Сергей А сказал:

Ставит кто во что горазд это да.

Это как кто.

Причем тут вообще "топология микросхем" и "топология РР"?!  Это к обсуждаемому совсем никаким боком.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • https://newaudioportal.com/topic/9811-усилитель-с-прямой-связью-и-катодным-повторителем-рэймонд-х-бейтс/page/5/#comment-108814
    • У нас из 0,5 мм режут,практически без заусенцев
    • Здравствуйте друзья, поделитесь опытом, нужно поменять, на что- то более благозвучное эти три детали ? 
    • Заусецы как снимаете? Техники очень не любят. Дремелить.
    • В 6с4с нити включены последовательно => ток в обеих половинах одинаковый. Допустим расхождение сопротивлений (длины нитей) отличается на 5% => мощность также будет отличаться на 5%. Можно посчитать разницу температур она  не превысит 3% в Кельвинах.   Половинки в 6с4с в любом случае отличаются.   По поводу звучания - Вы верно подметили, на переменном токе звук интереснее и теплее.  При питании накала постоянным током опробуйте подмешать 100 Гц  20-50 мВ в выходной сигнал на первичке от источника тока - частично звук "вернется". К стати, при накале переменным током разница в накале половинок останется ровно такой же, как и при постоянном токе.
    • А не может быть, что все проще - типа тантал спиральный и как приемник работает того самого фона? А карбон - он об'емный, палка и палка, поди наведи.
    • Всем Привет! Почитал ветку и видел что есть интерес к покупке ламп PSVANE  и я ради интереса зашел на их сайт и посмотрел, что если делать покупку у них на сайте то они доставку в РФ, Казахстан, Киргизию не делают, тогда я ради интереса написал им письмо и спросил есть у них магазин на Алиэкспресс, на  что они мне ответили и сказали что есть и дали ссылку на него. Кому интересно вот их официальный магазин на Али https://aliexpress.ru/store/1104301571?g=true&page=1&spm=a2g0o.detail.0.0.1528JLOaJLOaFJ 
    • Проверено на практике, противофазное включение накалов не уменьшают фон 100Гц. Мало того, добавление второй лампы (#47) непропорционально увеличивало этот фон с 1 до 4,5мВ.
    • Отработка на макете. Доматывал обмотки сам на торе - катодное сопротивление к средней точке обмоток. Провод 1,5 кв.мм. в ПВХ изоляции.... Сейчас буду перематывать ,наверное, куплю 1,0 кв.мм. этот сильно толстый был провод в изоляции.... На новых китайских одноанодных лампах вывел точно 2,5 вольта. балансировал в уровень или ниже  шумов на максимальной чувствительности на моём осциллографе - ниже 1,5 мв.... Фона не было слышно на момент окончания балансировки. Но за две недели лампы прогрелись .... Накал по дешёвому тестеру снизился до 2,3 в..... (а дорогой цифровой показывает 2,653 вольта) ..... ну оба значения в пределах  допуска.... Как бы колонки в 60 см от головы - самая близкая  ...... ну и фона не слышал со всеми перестановками деталей. Был явный фон только, когда дроссель по анодному питанию подбирал.... После подбора дросселя(-лей)  опять фона не было - ухо к колонке прикладывал ..... но это было на непрогретых лампах....... А вот пару дней назад решил заменить карбоновые сопротивления в анодах ламп в первом каскаде на тантал Шинко...... заменил и услышал фон... Ну как услышал - это надо, чтобы все двери и окна были закрыты. Все шумные приборы отключены (самый шумный -вентилятор в осциллографе) .... Далее ухо нужно поднести на 15 см к колонке - тогда услышал фон. На свеже паянном соединении фон сильнее - в 30 см слышно. А так, постоянно, колонки от меня в 50 -60 см от головы- фона не слышно. Измерил осциллографом появился видимый фон 4 мв в одной колонке и 6 мв на другой колонке ( это полуволна от оси до пика)   на клеммах выходного БОЛЬШОГО трансформатора (а первоначальную настройку выполнял на трансформаторе ТПП, включенном вместо выходного)..... а ранее на большом выходном трансформаторе фон не измерял- так как не слышал его и решал другие проблемы ...... А тут при смене карбоновых резисторов на танталовые - из-за эффекта пайки фон проявился...... Кстати, сильного изменения звука от замены сопротивлений ..... не заметил ..... вот только фон стал яснее быть слышим.... Впаял обратно карбоновые .....фон стал почти не слышим .....НО амплитуда фона на показаниях осциллографа осталась прежняя - вот такая психоакустика. То есть фон слышим на расстоянии 15-20 см от колонки .... на 50 см не слышен -при "заглушенном помещении".... Стоит открыть окно или форточку -шум улицы забивает фон даже в 20 см от колонки..... Ну и в заглушенном помещении возню соседей слышно более ясно чем фон. При этом нужно поставить проигрывание трека на паузу и подождать около минуты ..... чтобы уши настроились на тишину и тогда начинаешь слышать фон..... Допускаю в более лучше заглушенном и при другой акустике- слышимость фона будет другая..... При том что балансировал в "ноль", изменением длины проводов вокруг тора.  Изолентой подматывал и отгибал концы провода в сторону - при балансировке..  Лампы прогрелись, выходной трансформатор поменялся - фон проявился.... хотя так его не слышно.... услышал только при замене сопротивлений, когда полез ухом слушать сигнал из колонок -и услышал фон......  Самое обидное так и не понял, что лучше применить -танталовые или карбоновые сопротивления?.... В данной конфигурации какой звук лучше - звук с танталом  или с карбоном? ...... Карбон подрезал фон и общий звук стал яснее, но басы весомее и темнее..... А тантал вытащил фон "вперед", но при этом общая ясность звука стала заглушена фоном и стала чуть хуже и басы худосочнее и менее рельефные, чем при применении карбоновых сопротивлений.  Буду разбирать макет и всё монтировать в корпус и заново наматывать силовые обмотки для накала ламп 2А3 и буду снова пытаться отбалансировать накал по средней точке длиной проводов на магнитопроводе-сердечнике силового тора.
    • Что бы изменить свое мнение попробуйте плазму ( летом проще, можно окна открыть) или планар. Главное что бы масса поменьше была. 
    • Я уже писал, что при питании двуханодной 6С4С постоянным напряжением одна половина накала имеет более высокую температуру чем другая. Таким образом мы получаем, что два параллельно соединенных триода с разными характеристиками пытаются одновременно воспроизвести один и тот же музыкальный сигнал на общую нагрузку. Из-за разного времени отклика и разных ВАХ звуковые сигналы смешиваясь «делают» звук менее прозрачным и детальным. Происходит также рост нелинейных искажений и тд. При питании переменкой характеристики половинок «усредняются» и на слух это заметно, как отмечают многие, которым удалось снизить фон до приемлемого уровня. 
    • Пробовано. Электроны массы "не имеют". Скомпенсироаать фундаментальную не всегда удается. И наводится на окружение значительно лучше. Даже при синусе. Хотя... детектировали же раньше АМ и ничего.
    • Да, на прошлом Портале было, но там попримитивнее, сейчас гораздо удобнее и проще. Просто ставишь трансформатор на подставку с длинными ручками, и много раз окунаешь в расплавленный парафин, он застывает, постепенно придавая трансформатору форму как на фото. Потом кверху ногами подвешиваешь над коробкой подходящего размера, и заливаешь двухкомпонентным силиконом, желательно отвакууммированным, ибо пузыри воздуха, после извлекаешь из силикона, и пользуешь форму сотни раз с любыми трансформаторами примерно такого же габарита. Вобщем не сложно, и если форма без пузырей, то дальнейшей обработки не требуется, обезжирил, и из баллончика обокрасил, если на распылитель сильно не давить, что бы пылило не туманом, а плевалось каплями, то можно получить офигенную шагрень, она смотрится эффектнее. Изготовление формы занимает час - полтора, после суток полимеризации силикона, заливка трансформатора занимает 15-20 минут. 2 Normann, вот,добрые люди подсказали - Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем. Стр 5.
    • Доброй ночи, Полковник. Это же индивидуально, у каждого своя шкала приоритетов, оттого и системы разные, и любимые фонограммы, и исполнители, и прочее. Я говорил только о личных выводах, делаемых время от времени регулярно, и каждый раз (в отношении выплямления прямонакалов по крайней мере) получается одно и то же, и в последний раз такого рода подтверждение получил для себя буквально надысь.  Насчет ВЧ накала - даже пробовать не хочу, это же сколько лишнего городить, и всё сооруженное, включая нагромождения питания, не может не отозваться на результате. Убежден: любой дополнительный элемент, даже периферический, дает свой, причем иногда хорошо слышимый вклад в подачу и голос системы.   Что же касается "благозвучия" - нет, это не про "сдвигание с мертвой точки", сдвигание - "побочка", это про качество энергообеспечения тракта: возможно, меньше электрического "мусора" в цепях питания, возможно бОльшая близость к розетке и Днепрогэсу или что-то еще, здесь не факт что можно быть категоричным (в этом смысле концепт Норманна мне интуитивно близок, но практически недоступен, ибо ссыкотно). Но в каждом случае предпочтения зависят, повторюсь, от ориентиров пользователя, и устраивать полемику было бы просто неуместно, так же как спорить о кулинарных вкусах или бабах. Охотно соглашаюсь: звуковые эффекты на выпрямленно-зафильтрованной системе зачастую просто потрясают, но с темой передачи музыки всё далеко не так однозначно. При этом я даже не призываю кого-то брать мою точку зрения в расчет: это частный, а не универсальный вывод, я его для себя ценю, но ничего не навязываю. При этом, допустим, почти понимаю, глубоко уважаю и не оспариваю подход Визарда, хотя ни разу его не разделяю. Убежден: в нашей теме, какими бы ни были сложившиеся предпочтения, они ни разу не абсолютны (и мои в том числе). Обсуждать выстраданные иллюзии, кмк, полезно и интересно, а вот переубеждать и пенить рот - вряд ли разумно. Пусть будет больше цветов на нашей лужайке, - в конце концов, так веселее. И пусть чаще решают не стрелки и цифры, а уши и души.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...