Jump to content

Recommended Posts

Posted
Locken
14.11.2006, 00:19
Здравствуйте участники форума, у меня вопрос может не в тему и не в соответственном разделе, тем неменее ради интереса в одной конструкции в первом каскаде попробовал 3 типа кенотронов и звук в каждом варианте ощутимо разный. Так вот на форуме многие склоняюстя к мнению что 5Ц3С лучше звучит и по току держит больше а например про 6Ц5С речи мало видел. Кто какую лампу больше жалует?

Triod
14.11.2006, 01:51
5Ц3С- зе бест. Из доступного. Но сравнивать надо корректно, выпрямленное напряжение-то разным будет :ku):ku):ku)

Locken
14.11.2006, 03:05
нет, что значение разное окажется понятно я говорю что если подогнать по напряжению ту же 5Ц3С и 6Ц5С то кажется например что у первой более липкий и что ли глухой, из всех мне более понравилась которая 6Ц прямо спрошу мнение по этой лампе

Triod
14.11.2006, 13:03
Странно, мне однозначно больше 5Ц3С нравится, он более ясный и "ритмичный". 6Ц5С я ставил когда-то, но впечатлений не помню.

ХРЮН
14.11.2006, 14:03
Кстати, вспомнил - был у меня подобный глюк. Связка из 2 шт 6Ц5С или 6Ц4П (что одно и то же)
в одном из макетов показалась мне ощутимо более предпочтительной чем 5Ц3С (естественно, и напряжения были подогнаны, и по току потребления все было как надо - то есть ток нагрузки ок 130...140 мА).
В другом случае, помню, решил остановиться на паре 6Ц10П.
Объяснить рационально - пожалуй не могу.
По надежности, конечно, демпферные и 6Ц5С-6Ц4П - на порядок лучше 5Ц3С и гораздо дольше греются, что само по себе очень хорошо.

Triod
14.11.2006, 14:42
6Ц4П-ЕВ мне тоже нравятся.

Locken
14.11.2006, 19:44
последние наблюдения, чисто субъективно, по сравнению с 6Ц5С 5Ц4С звучит более полновесно и жирно с низом. Господа у кого для первого каскада сделан отдельный источник питания что у кого стоит

Triod
15.11.2006, 01:43
У меня как раз сейчас 6Ц4П-ЕВ и стоит в первом каскаде. Во втором - 5Ц3С, 5Ц4С ему однозначно слил. В фонкорректоре - тоже 6Ц4П-ЕВ.

ХРЮН
15.11.2006, 02:00
Кстати - интересное о кенах. 6Х4 - мипортный аналог 6Ц4П полный - тем не менее имеет немного другую цоколевку. Поэтому в любом случае попытка замены одного другим и наоборот имеет печальные поледствия.
Еще. Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С.

Tommy
15.11.2006, 02:34
Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С.
И 5Ц3С

ХРЮН
15.11.2006, 11:00
5ц3с - условно можно, поскольку вывод выпрямленного будет не от центра накала.

Tommy
15.11.2006, 11:04
Для кена это особого значения не имеет, ИМХО

Александр Васильевич
15.11.2006, 11:11
Кстати - интересное о кенах. 6Х4 - мипортный аналог 6Ц4П полный - тем не менее имеет немного другую цоколевку. Поэтому в любом случае попытка замены одного другим и наоборот имеет печальные поледствия.
Еще. Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С.

Интересно, что 6Ц4П, до 51 года назывался 6Х4П и в справочниках стоял как полный аналог 6Х4(W), EZ90, а в более новых справочниках 6Ц4П пишется уже как приблизительный аналог 6Х4.

ХРЮН
15.11.2006, 12:19
Для кена-то не имеет значения. Имеет для фильтра и для силового транса, особенно если он тороидальный.

Voldemar
10.01.2007, 21:57
Всем привет! У меня дилема,необходим БП на 350мА,есть вариант применить 2-ве 5Ц3С или 1-ну 5Ц8С. Поскольку ветка про звук кенов,у меня вопрос,каков 5Ц8С в звуке? С уважением Voldemar.

Tommy
10.01.2007, 22:28
Voldemar
Ставьте два 5Ц3С, и не думайте.

Voldemar
10.01.2007, 23:27
2Tommy Я так и думал, просто интересны 5Ц8С,а 5Ц3С у меня маловато.

Алексей Шалин
11.01.2007, 02:10
Ставьте два 6Д22С и хоть до 600 ма снимайте с них :)

Если выбирать между 5Ц8С и 5Ц3С вторые однозначно лучше.

Rezvoy
11.01.2007, 14:56
5Ц8С совсем не плохие кены,более надежные чем 5Ц3С при токоотборе близком к максимуму.Внутреннее сопротивление восьмерок поменьше.К сожалению требуют отбора по звуку если используются не по максимуму,у некоторых экземпляров возникает нечто похожее на НЧ флуктуации.
Я сейчас больше увлечен идеей использования в качестве кенов 6Н13С и 6С19П (последняя по звуку предпочтительней. Несмотря на несколько большее внутреннее чем у 5Ц3С звук в усилителе на 300В с этими лампами мне понравился больше.Особенно хорошо было сочетание 6С19П с моим усилителем на 4х 6С45П.Выпрямители по схеме удвоения Латура.
И еще-лучший звук был при питании выпрямителей без транса от сети через простейший RC фильтр(R для ограничения тока 10Ом, С=1мкФ).

ХРЮН
11.01.2007, 16:06
Я вот тоже предложил (со ссылкой на литературу) в качестве выпрямителя для ГМ70 использовать УО186. Томми на меня сильно ругался за это почему-то ....

Doxograph
11.01.2007, 16:21
Rezvoy: "Особенно хорошо было сочетание 6С19П с моим усилителем на 4х 6С45П.Выпрямители по схеме удвоения Латура."
А вы не подскажете нам, почему именно удвоитель? На было обмотки со средней точкой или какие другие соображения? Вон, Алексей Шалин использует 6Д22С в мостовом соединении и всем советует. А недавно фоном прошла тема про хитрый выпрямитель Васянина....
С уважением, Мар.

Рысь
11.01.2007, 16:27
Ставьте два 6Д22С и хоть до 600 ма снимайте с них :)

Если выбирать между 5Ц8С и 5Ц3С вторые однозначно лучше.

Полностью согласен и с первым и со вторым утверждениями. Могу лишь добавить, что мост из 4-х 6д22С совершенно без проблем отдает ток в 650мА при выпрямленном напряжении 1100В, а по звуковым свойствам, на мой слух, превосходит и 5Ц3, и 5Ц4 и 5Ц8\9

Rezvoy
11.01.2007, 16:28
Удвоитель для питания непосредственно от сети 220В,получается 440-460В под нагрузкой.А вообще в некоторых случаях схема удвоения благозвучнее чем со средней точкой,возможно влияет симметрия,возможно-меньшее сопротивление обмоток.
УО у меня нет,а ГМ-70 для питания ГУ-81 я пробовал-понравилось.
6Н13С только для стабов и годится,да вот для кенов еще.А 6С19П попробуйте-рекомендую!

Doxograph
11.01.2007, 16:32
Для Rezvoy и все... А как выпрямитель Васянина на 6С19П, я почему-то подумал о нём, когда пробегал глазами ваш пост...

Rezvoy
11.01.2007, 17:05
Если не трудно-дайте ссылку,я его как-то пропустил

Doxograph
11.01.2007, 18:59
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2585
Тема "Синхронный выпрямитель"

Мар.

kpac
11.01.2007, 19:06
А снимал ли кто ВАХ с обычного диода и лампового?
Мне тут после таких измерений, некто обосновал и посоветовал вариант
запаралелить их. Понятно, что на лампе поднимится напряжение, но его латором на время эксперемента можно понизить. Сам пока не пробовал.

Рысь
12.01.2007, 16:03
Мне тут после таких измерений, некто обосновал и посоветовал вариант
запаралелить их.

Смысл? Просто будет работать ПП диод. Внутреннее сопротивление вакуумного диода практически всегда гораздо выше и он не будет участвовать в работе выпрямителя. Если же речь сводится к начальному участку ВАХ, до величины прямого напряжения меньше порогового для ПП диода, то гораздо проще и эффективнее вместо такого гемора поставить высоковольтные шоттки, которые тоже не имеют выраженного порогового напряжения.

ХРЮН
12.01.2007, 16:27
Например, я обосновывал одно время назад. Объективно - т.е. видно с пом. осциллографа - включение параллельно типовым кремниевым диодам вакуумного (например - 6Ц5С || КД226) дает почти полное подавление колебательных процессов при коммутации. По кр. мере при токах нагрузки 150..250 мА и напряжениях 300...400 В. Насче шотток не спорю, но это появилось недавно (в пределах доступного) и пока не везде. Опять же - это слишком просто, то есть - не наш, не хаендный,
путь. :) :)

kpac
12.01.2007, 17:39
Опять же - это слишком просто, то есть - не наш, не хаендный,
путь. :) :)
Уважаемый господин Хрюн, несовсем понял... (не наш хаенд) это о шотки?
Тоесть паралерить смысл есть? именно такое обоснование я и слышал + имеем меньшее R источника

Константин Мусатов
12.01.2007, 18:10
Уважаемый господин Хрюн, несовсем понял... (не наш хаенд) это о шотки?
Тоесть паралерить смысл есть? именно такое обоснование я и слышал + имеем меньшее R источника

Нет, R полностью определяется полупроводниковым диодом. Вакуумный, за счет проводимости в области нуля снижает добротность резонансных явлений при переключении выпрямительного элемента. В большинстве случаев, решить эту проблему можно подключением RC цепочки параллельно обмотке трансформатора.

ХРЮН
12.01.2007, 18:38
Вот, спасибо подправили. В том, старом-старом моем посте, на который ссылался kpac, практически так и было написано, причем я еще обращал внимание шановнього паньства "НЕ С, А именно RC!".
А "не наш, не хаендный путь" - это ясно дело о шоттках. Эдак Вы до транзисторов на входе-выходе УМЗЧ дойдете : ) Как там один наш софорумчанин че-то писАл о безалкогольном пиве ? ...
То ли дело магическое свечение катода в кене... Особенно 5Ц3С!

Nazar
12.01.2007, 18:47
Какой ток насыщения у 5Ц8С и 5Ц3С?

U.L.F.
12.01.2007, 20:59
Какой ток насыщения у 5Ц8С и 5Ц3С?
А что такое "ток насыщения"?

kpac
12.01.2007, 21:34
Если всё так просто и замечательно, тогда странно что здесь об это ни гу гу..)) вовсяком случае подобного в подаваемых схемах незамечал
Уважаемый ХРЮН, увы... Ваш старый пост нечитал, об этом узнал от своего товарища, он и ВАХи снимал.
Константин Мусатов - (Нет, R полностью определяется полупроводниковым диодом). Да конечно (+ имеем меньшее R источника)- под этой фразой подразумевал, источника, как законченого изделия с диодом и всем остальным

Nazar
12.01.2007, 21:57
А что такое "ток насыщения"?Ето господа ламповики я бы должен у вас спрашывать а не наоборот ;)

Константин Мусатов
13.01.2007, 02:31
Параметра "Ток насыщения" я в справочниках не встречал. Есть "максимальный импульсный ток" и "максимальный средний выпрямленный ток". Импульсный обычно в 2-5 раз превосходит средний. Он определяется максимальное естественной тепловой эмиссией катода. Больший ток уже достигается вырыванием электронов из поверхности катода вместе с его разрушением. Максимальный средний определяется способностью анода к рассеянию тепла.
5Ц3С максимальный средний (выпрямленный) 250мА, а импульсный 750мА
5Ц4С 62мА и 375мА
6Д22 300мА и 1А

ua1ong ©
13.01.2007, 11:39
5Ц4С 62мА и 375мА
125 и 375

Константин Мусатов
13.01.2007, 17:30
125 и 375

Посмотри вторую страницу http://www.next-power.net/next-tube/DataSheets/tubes/5c4s.djvu
В разделе "пределно допусимые параметры" стоит 62мА, как и у меня в справочнике.

ХРЮН
13.01.2007, 17:52
В общем, тот ток, который для 5Ц3С 250 мА - для 5Ц4С 125 мА. Это среднее значение выпрямленного тока в 2-0,5 периодной схеме.

ua1ong ©
13.01.2007, 18:07
Что мне смотреть?
Я работаю с ними ежедневно:)

shi
13.01.2007, 20:40
4023
4024

kpac
14.01.2007, 05:28
Господа! Хочу заметить, тема топа заявлена как (влеяние кенотронов на звук) и обсуждение, какая лампа даёт какой ток, засоряет тему ( это можно обсуждать в привате) Давайте не будем нарушать правила форума!

Voldemar
14.01.2007, 18:14
Всем здраствуйте! Про 5Ц3С & 5Ц8С понятно,спасибо всем кто ответил. На днях пробовал в качестве кенов 6С19П,звуком остался доволен,до этого стояла 5Ц3С. БП с которым велись эксперименты питал L-W 6С4С+6Г2, 6С19П в моей системе показали более динамичный низ. Вопрос про звук 5Ц8С для меня остается открытым. Я так поня,надо слушать в своей системе. С уважением Voldemar.

U.L.F.
14.01.2007, 19:03
Ето господа ламповики я бы должен у вас спрашывать а не наоборот ;)
Потому и переспросил, что такого параметра у кенотронов не встречал... да и у других ламп тоже... Думаю, может запаса знаний не хватает... Но , раз Вы оперируете таким параметром у кенотронов, то может объясните "ламповикам" , что насыщается в кенотроне?
Сообщение от крас : Господа! Хочу заметить, тема топа заявлена как (влеяние кенотронов на звук) и обсуждение, какая лампа даёт какой ток, засоряет тему ( это можно обсуждать в привате) Давайте не будем нарушать правила форума!
Зачем же так строго? Правила форума никто не нарушал. Нельзя так однобоко ответить , как какой кенотрон влияет на звук, ведь это самое влияние на звук может ведь быть разным и в зависимости от тока тоже... причём форумчане сравнивали ведь не ток лампочек накаливания , а всё-таки кенотронов... Да и не может быть ответ про влияние на звук однозначным... каждому своё.

ХРЮН
14.01.2007, 21:12
Если господам "ламповикам" интересно.
Сегодня решил попробовать 6С4С в качестве кенотронов (2 шт вместо 1 шт 5Ц3С)- в связи с их непригодностью для выходных каскадов, в свете
рекомендуемых минздравом концепций.
Вобщем, вместо кенотронов они тоже не годятся.То есть работать-то работают, куды ж деваться, а пользы особой нету от этого.

ua1ong ©
14.01.2007, 21:20
Вот так в 30е годы, *ухайдакали* все запасы УО186:)

Nazar
16.01.2007, 19:12
Потому и переспросил, что такого параметра у кенотронов не встречал... да и у других ламп тоже... Думаю, может запаса знаний не хватает... Но , раз Вы оперируете таким параметром у кенотронов, то может объясните "ламповикам" , что насыщается в кенотроне?
В любой книге в которой описывается работа прямонакальных кенов (про 5ц8 так просто просил:D ) есть такой параметр, в справочниках не видел потому и спрашывал, но вижу что для всех ето темный лес, а жаль, было интересно. Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, короче список можно продолжать до бесконечности.
Засим откланяюсь, звиняйте что потревожыл...

ua1ong ©
16.01.2007, 19:50
Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов,
Почему с маленькой буквы?
Кому нужен этот параметр?
Кроме как самих изобретателей:)

U.L.F.
16.01.2007, 21:40
... есть такой параметр, в справочниках не видел потому и спрашывал, но вижу что для всех ето темный лес, а жаль, было интересно. Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, короче список можно продолжать до бесконечности.
Засим откланяюсь, звиняйте что потревожыл...
Зря Вы обижаетесь... Вот я, например, не читал вышеуказанных книг , а в тех источниках моего самообразования, что читал ,про это ни слова... если Вы читали, то могли бы и пару цитат про ток насыщения кенотронов привести, с другими поделиться...

nniikk
16.01.2007, 22:16
Здравствуйте!
Подскажите такой вопросик.У меня усилитель РР драйвер запитан отдельно на 6ц5с выходной каскад в сумме потребляет 480ма я ставлю два кена 6д22 потом конденсаторы электролит 600мкф и бумага 60мкф потом два дросселя на каждый канал ну и после каждого дросселя опять кондёры 600мкф и 60мкф. Теперь вопрос как правильно включить (запустить) эту систему чтобы не насиловать 6д22?
Николай

Алексей Шалин
16.01.2007, 22:39
Николай, прямо так и можно включать.
Причём довольно безболезненно для 6Д22С можно нарастить первую емкость до 1000 мкф, а вторую до 10000 мкф. Им ничего не сделается.
Подразумевается, правда, что в схеме имеется резюк "токового слива".

nniikk
16.01.2007, 22:43
Это где его надо поставить и какой?

Алексей Шалин
17.01.2007, 02:52
Параллельно нагрузке БП, такой, чтоб через него 10-15 ма хотя бы шло :)

nniikk
17.01.2007, 08:12
Алексей спасибо! Но у меня такой резистор стоит и задача его разряжать кондёры после выключения усилителя.А вот где его лучше поставить до дросселя или после него?
Николай

Tommy
17.01.2007, 10:59
А вот где его лучше поставить до дросселя или после него?
Николай
Принципиально не имеет значения.

nniikk
17.01.2007, 12:27
Tommy спасибо тогда пусть стоит на своём месте трогать не буду.Сегодня уже наверно оценю влияние 6Д22 на звук почти всё готово!!!

Nazar
18.01.2007, 00:19
Зря Вы обижаетесь... Вот я, например, не читал вышеуказанных книг , а в тех источниках моего самообразования, что читал ,про это ни слова... если Вы читали, то могли бы и пару цитат про ток насыщения кенотронов привести, с другими поделиться...
я не обижаюсь и никого не хочу обидеть;)
выложыл у себя некоторые страницы с книг
www.overture.org.ua/epplton.djvu
www.overture.org.ua/spr.djvu
www.overture.org.ua/terentjev.djvu

nniikk
18.01.2007, 01:40
Здравствуйте! закончил сборку вернее переделку своего усилителя.Переделка заключалась в установке 6П42 вместо 6П36 усилитель по схеме Алексея Шалина Карманный с некарманной мощностью.Также переделал питание оконечного каскада на 6д22 и драйвера от 5Ц4С увеличил ёмкости электролитов добавил шунтирующих.Первое включение в сеть никаких криминалов не произошло всё заработало как положено часик погрел включил сд и что вы думаете я не узнал свой усилитель басы стали просто шедевр и это всё на очень маленькой громкости больше не могу уже поздно.Оставлю на ночь пусть погреется а то лампы с 70х годов лежат завтра попробую погонять как положено но даже на маленькой громкости звук впечатляет.
Вот только точно не могу сказать что так повлияло на звук или кены или увеличение емкостей или и то и другое вместе.
Николай

nniikk
18.01.2007, 01:49
Алексею Шалину
Алексей что интересно исчез тот эффект что был раньше (не играл усилитель на маленькой громкости)сейчас шикарно все играет неужели питание так повлияло или может лампы?

Алексей Шалин
18.01.2007, 02:05
Николай, поздравляю!

Увеличение емкости электролитов сказывается в первую очередь на разрешении на малых уровнях громкости, скорости и динамике баса.

Надо также не забывать, что у 6Д22С внутреннее сопротивление НА ПОРЯДОК ( ! ) меньше, чем у 5Ц4С. Это тоже очень большой плюс.

nniikk
18.01.2007, 02:09
Алексей я забыл ещё сказать что на входе 6Н23 я заменил на две 6с3п чувствительность немного прибавилась вобщем мне нравится!!!

nniikk
18.01.2007, 02:16
Алексей и ещё один вопросик у меня вход на 6С3П питется от отдельного источника на 5Ц 4С не лучше будет поставить 6Ц5С ток там маленький и панелька одинаковая с 5ц4С?

Алексей Шалин
18.01.2007, 02:17
О! Конечно 6С3П получчее, чем 6Н23П. Так что теперь это уже не карманный, а ПОЛОЧНЫЙ усилитель :)

Следующая версия будет - НАПОЛЬНЫЙ усилитель :)

Алексей Шалин
18.01.2007, 02:20
Алексей и ещё один вопросик у меня вход на 6С3П питется от отдельного источника на 5Ц 4С не лучше будет поставить 6Ц5С ток там маленький и панелька одинаковая с 5ц4С?

НЕт, тогда уж лучше запитать их от GZ34 - очень достойные кены.
Вообще можно ещё и 5Ц4М попробовать - он немного отличается от 5Ц4С по звуку.
Но GZ34 лучше.

nniikk
18.01.2007, 02:37
Алексей у меня этот усилитель уже не подъёмный а для меня вес большую роль играет.А такого GZ34 я не разу и не видел.Единственное теперь я понял что надо ёмкости добавлять хорошие и побольше так что будем искать.

Vikt0r
29.01.2007, 18:33
А если в качестве кенов использовать 6С19П как тут предлагают, или 6Н13С - куда их сетку девать-то?
Просто к аноду? Или как?

Tommy
29.01.2007, 22:37
Просто к аноду? Или как?
Можно через резистр

Voldemar
04.02.2007, 23:50
Прошу прощения,что может не в тему,меня интересуют *звуковые* качества выпрямительных газотронов.Пробовал кто-нить например ГГ1-2/5 для питания УНЧ. Поделитесь п-жл-ста впечатлениями(мнениями). С уважением Voldemar.

DIM
05.02.2007, 00:07
Газотроны весьма неплохи, особенно ртутные. Но - опасны в применении.

Voldemar
05.02.2007, 00:18
DIM Спасибо за ответ. Если можно подскажите про аргонные.Voldemar.

DIM
05.02.2007, 00:21
Хуже кенотронов - не будет точно, а вот лучше... Если есть - просто послушайте, самому сделать выводы - всегда проще...

Voldemar
05.02.2007, 00:34
2 DIM Снова спасибо,пожалуй буду заказывать пару ГГ1-2/5, ОЧЕНЬ интересно послушать. Voldemar.

kpac
16.02.2007, 12:28
[QUOTE=ХРЮН;119757]Например, я обосновывал одно время назад. Объективно - т.е. видно с пом. осциллографа - включение параллельно типовым кремниевым диодам вакуумного (например - 6Ц5С || КД226) дает почти полное подавление колебательных процессов при коммутации. По кр. мере при токах нагрузки 150..250 мА и напряжениях 300...400 В.
Попробовал на драйвере... могу сказать, что разници в звуке явной незаметил, вот и пусть стоит, с ним полюбому R источника меньше. U питания поднялось на 15В, ток драйвера с 20ма вырос до 30ма и это хорошо. Позже попробую и на вых. лампе.

Anarc
16.02.2007, 14:53
Ни разу не видел отзывов по кенатронам EZ 81, EZ 80. Как они по сравнению с другими, более распространенными приборами по звуку? Теоретически очень хорошие параметры и удобно их пользовать, обычная панелька и стандартный 6 вольтовый накал.

ua1ong ©
16.02.2007, 15:08
У меня сейчас стоит 6Ц19П, в однополупериодном выпрямителе.
Лично я доволен звуком.

Бурцев
16.02.2007, 20:56
Ни разу не видел отзывов по кенатронам EZ 81, EZ 80. Как они по сравнению с другими, более распространенными приборами по звуку? Теоретически очень хорошие параметры и удобно их пользовать, обычная панелька и стандартный 6 вольтовый накал.

Про 81 немного есть тут:

http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=110485&postcount=11


С уважением.

Алексей Бурцев

PLUS
26.02.2007, 01:40
Здравствуйте!
ua1ong и другие, использующие 6С19П в качестве кенотронов - max выпрямленный ток? Величина первой ёмкости в фильтре? Как много напряжения на ней падает? С уважением!

Джин, раб лампы
01.07.2007, 00:28
У меня в усилителе на 6П36С, стоят 6Д22С с ёмкостями на 470 мкФ на выходной каскад и 6Ц5С + 68 мкФ (на канал) в драйвере. Судя по политике партии ёмкости маловаты?

ua1ong ©
01.07.2007, 00:45
Здравствуйте!
ua1ong и другие, использующие 6С19П в качестве кенотронов - max выпрямленный ток? Величина первой ёмкости в фильтре? Как много напряжения на ней падает? С уважением!
Таковой не использую.

nniikk
01.07.2007, 00:47
У меня точно такая же картина усилитель РР на 6П36 и точно такие же кены ёмкости были 330 на выходе и 220 в драйвере сейчас увеличил до 1200 и 660 честно скажу большой разницы не услышал

ra1ofh
01.07.2007, 01:26
А я позавчера свой 6ж4 6с4с запитал:
6д20п- однополупериодный, фильтр-емкость всего 33000 мкф(было мост и 330 мкф)..феерически..
А однополупериодный сделал только потому, что хотелось для каждого канала-отдельный выпрямитель.А еще два диода воткнуть некуда. Но получилось-здорово.

nniikk
01.07.2007, 07:58
А я позавчера свой 6ж4 6с4с запитал:
6д20п- однополупериодный, фильтр-емкость всего 33000 мкф(было мост и 330 мкф)..феерически..
А однополупериодный сделал только потому, что хотелось для каждого канала-отдельный выпрямитель.А еще два диода воткнуть некуда. Но получилось-здорово.

Согласен с вами у меня SE 6Г7+6С4С 5Ц3С так в нём прибавка ёмкости очень слышна а вот в РР не так сильно заметно.Может это просто у меня так а у других по другому.

Igor13
01.07.2007, 20:24
мне нравятся 83 (rca),и падение на них всего 15 вольт.
  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Например: Что-то забыли они упомянуть совсем уж чудо-лампы - ELL80 и, самую любимую :), ECLL800.
    • Перевод ии, исправляйте Двухтактный усилитель на лампе ECL 82 В. Ашерманн и Ф. Майер. Сообщение из лаборатории прикладных разработок компании Valvo GmbH За исключением аппаратов высшего класса с очень большой выходной мощностью, в радиоприемниках, работающих от сети переменного тока, используются преимущественно два типа выходных ламп — EL 95 и EL 84. При рабочем напряжении 250 В они позволяют получить следующие значения выходной мощности звуковой частоты: 3 Вт (EL 95 в однотактном каскаде), 5,7 Вт (EL 84 в однотактном каскаде), 7 Вт (EL 95 в двухтактном каскаде класса AB) и 11 Вт (EL 84 в двухтактном каскаде класса AB). Однако при переходе от однотактной схемы к двухтактной требуется не только вторая выходная лампа, но и дополнительный триод для инвертирования фазы. В связи с этим было бы целесообразно использовать комбинированную лампу, содержащую в одном баллоне триод и выходной пентод. Тем не менее, до настоящего времени преемник лампы ECL 11 разработан не был. Лампа ECL 113 в данном обзоре не рассматривается ввиду ее малой выходной мощности. Следующим подходящим типом лампы является PCL 82 — телевизионная лампа, аналогичная ECL 82, но рассчитанная на напряжение накала 6,3 В. Поскольку пентодная часть этой лампы разрабатывалась преимущественно для работы в импульсном режиме, она обладает высоким пиковым током анода, однако допускает лишь небольшую мощность рассеяния на аноде. В связи с тем, что данная лампа предназначена для использования в телевизионных приемниках с бестрансформаторным питанием, ее технические характеристики приводятся для максимального рабочего напряжения 200 В. В то же время для обычных радиоприемников, исходя из условий оптимального проектирования предварительных каскадов, требуется напряжение не менее 250 В. Поскольку гашение избыточного напряжения для выходного каскада на резисторе нерационально, необходимо подобрать такой режим работы выходной лампы, который соответствовал бы повышенному напряжению питания. При этом, из-за ограниченной мощности рассеяния на аноде, ток покоя анода получается очень малым. Семейство характеристик пентодной части лампы ECL 82 при напряжении на экранирующей сетке 250 В представлено на рис. 1. Ток покоя анода, исходя из допустимой рассеиваемой мощности, составляет 28 мА; при этом рабочая точка A соответствует напряжению на управляющей сетке около –23 В. Чтобы максимально использовать диапазон изменения тока лампы, рабочая нагрузочная прямая должна проходить через «колено» характеристики, соответствующей напряжению на управляющей сетке Ug - 0 В. На рис. 1 нанесена такая нагрузочная прямая. Для данной лампы она соответствует сопротивлению 750 Ом; однако, учитывая малый ток покоя — что позволяет рассматривать режим работы как близкий к классу B, — это соответствует полному сопротивлению (импедансу) первичной обмотки выходного трансформатора Raa - 3 кОм. Нанесенная на график рабочая характеристика глубоко заходит в область, лежащую за пределами гиперболы, соответствующей мощности рассеяния на аноде 7 Вт. Такой режим работы допустим при условии, что разность между потребляемой мощностью постоянного тока и отдаваемой полезной мощностью не превышает допустимую мощность рассеяния. На это следует обратить особое внимание в тех случаях, когда подключение дополнительных громкоговорителей приводит к изменению согласования, а следовательно, и к изменению выходной мощности. Сначала была опробована схема с автоматическим созданием смещения посредством катодного резистора. Однако из-за значительного роста средних значений постоянного тока экранной сетки и анода при подаче сигнала рабочая точка смещается за пределы режима B — в область режима C, вследствие чего искажения выходного напряжения очень быстро возрастают. Поэтому для практического применения такая схема не подходит. Логичным решением для предотвращения смещения рабочей точки является использование фиксированного смещения, то есть переход к режиму B. В этом случае неискаженная выходная мощность существенно возрастает, достигая примерно 14 Вт (сплошная кривая на рис. 2). Однако использовать эту мощность можно лишь примерно до 9 Вт, поскольку в противном случае будет превышено допустимое значение мощности, рассеиваемой на экранирующей сетке Ng2, которое действует при модуляции речевым или музыкальным сигналом. Теоретически можно было бы ограничить номинальную выходную мощность уровнем 9 Вт, а оставшиеся 5 Вт оставить в качестве резерва для кратковременных пиковых нагрузок. Однако, поскольку в обычных радиоприемниках отсутствуют как индикаторы уровня сигнала, так и системы жесткого ограничения, существует слишком высокий риск перегрузки выходных ламп, которую пользователь может просто не заметить. По этой причине такой режим работы также не рекомендуется для практического применения. При увеличении сопротивления нагрузки — как это показано, например, на рис. 1 для Raa - 9 кОм — следует ожидать снижения мощности, рассеиваемой на экранной сетке. Это объясняется тем, что значительные искажения возникают еще до того, как в процессе управления напряжение на управляющей сетке достигнет низких (отрицательных) значений, при которых токи экранной сетки становятся высокими. Поскольку ток покоя в данном случае уже нельзя считать пренебрежимо малым по сравнению с пиковым током при полной раскачке, характеристику можно представить состоящей из двух участков: участка, соответствующего сопротивлению 4,5 кОм (при малых уровнях сигнала, когда работают обе лампы), и участка, соответствующего 2,25 кОм (при пиковых уровнях сигнала, когда одна из ламп закрыта). В такой ситуации требуемое переменное входное напряжение уменьшается, лампа больше не доводится до режима появления сеточных токов, и, следовательно, средний ток экранной сетки должен снизиться. Соответствующая кривая на рис. 2, напротив, показывает, что предел рассеиваемой на экранной сетке мощности достигается при той же выходной мощности, что и в случае с нагрузочным сопротивлением Raa = 3 кОм. Причина этого заключается в том, что минимальные значения анодного напряжения становятся меньше и, следовательно, еще глубже заходят в область, где управление током переходит к экранной сетке. Сравнение двух кривых на рис. 2 также показывает, что при нагрузке 9 кОм и фиксированном напряжении смещения искажения оказываются выше. Таким образом, лампа была бы малопригодна для работы при более высоких напряжениях питания, если бы не эффект компенсации, способствующий снижению искажений. На рис. 3 представлены две анодно-сеточные характеристики Ia–Ug выходных ламп двухтактного каскада, которые при выбранной рабочей точке образуют общую нагрузочную характеристику. При этом обе кривые плавно, без излома, переходят одна в другую в средней части; лишь на краях, при больших токах одной из ламп, характеристика приобретает S-образный изгиб. Это приводит к искажениям кривых, показанным рядом; такие искажения обусловлены, в первую очередь, появлением третьей гармоники. Если вследствие изменения рабочей точки обе отдельные характеристики смещаются в сторону отрицательного напряжения смещения на сетке так, что в средней части суммарной характеристики возникает излом, то на синусоидальной кривой (также показанной рядом) в точке перехода через ноль появляется характерный излом, который, в свою очередь, также приводит к возникновению третьей гармоники. Поскольку обе составляющие находятся в противофазе, при соответствующем выборе параметров схемы можно добиться полной компенсации третьей гармоники для определенного уровня сигнала. Разумеется, при этом возрастает доля гармоник более высоких порядков, однако измерения показывают, что компенсация все же дает положительный эффект — при условии, что искажения формы кривой остаются незначительными. Если настроить рабочие точки с помощью фиксированного смещения так, чтобы в середине суммарной характеристики возникал излом, то при малых уровнях сигнала это привело бы к значительным искажениям. Поэтому применяется катодный резистор, который при малых уровнях сигнала обеспечивает линейность суммарной характеристики. По мере увеличения амплитуды сигнала среднее значение постоянного тока растет, что приводит к смещению рабочих точек; в результате достигается желаемая компенсация третьей гармоники (пунктирная кривая на рис. 2). Кроме того, отпадает необходимость в фиксированном сеточном смещении, обычно требуемом для работы в режиме класса B. Смещение рабочих точек также позволяет несколько отодвинуть предел допустимой мощности, рассеиваемой на анодах, что дает возможность получить выходную мощность 10 Вт. Поскольку при усилении речи или музыки наличие катодного конденсатора препятствует мгновенному отслеживанию изменения средней величины тока (а значит, и смещению рабочих точек), при возникновении резких пиков сигнала коэффициент гармоник оказывается в области между пунктирной и штрихпунктирной кривыми, показанными на рис. 2. Выбор значения сопротивления нагрузки Raa = 9 кОм до сих пор казался произвольным. Поэтому на рис. 4 представлена зависимость Na = f Raa, позволяющая определить оптимальную величину сопротивления. В качестве критерия предела допустимого размаха сигнала была принята 5-я гармоника, поскольку в двухтактных каскадах четные гармоники взаимно уничтожаются, а 3-я гармоника в данной схеме также частично компенсируется. Характеристики выходного каскада, рассчитанного по описанному принципу — в частности, ток, требуемое входное напряжение и коэффициент гармонических искажений, — приведены на рис. 5 и 6. Различие между ними заключается в величине рабочего напряжения. Кривые на рис. 5 получены при напряжении на экранной сетке и аноде, равном 230 В (относительно катода); с учетом катодного резистора 270 Ом это соответствует рабочему напряжению 250 В. Данные на рис. 6 относятся к случаю, когда напряжение на аноде (относительно катода) составляет 250 В; при использовании катодного резистора 330 Ом для этого требуется рабочее напряжение 272 В. Оба графика показывают, что среднее значение анодного тока практически не зависит от уровня сигнала, в то время как ток экранной сетки возрастает примерно вдвое. При более низком рабочем напряжении (рис. 5) минимум коэффициента гармонических искажений, возникающий вследствие компенсации 3-й гармоники, выражен лишь слабо. В обоих случаях при превышении предельно допустимой мощности, рассеиваемой на экранных сетках, коэффициент гармонических искажений резко возрастает, благодаря чему перегрузка ламп проявляется также и акустически. При построении двухтактного выходного каскада на лампах типа ECL 82 в распоряжении имеются два триода, предназначенных для предварительных каскадов. Один из них используется в качестве фазоинверсного каскада, а второй — в качестве предварительного усилителя, что позволяет компенсировать потери напряжения, возникающие из-за работы регуляторов тембра и цепей обратной связи. При введении петли обратной связи, соединяющей вторичную обмотку выходного трансформатора с катодом триода предварительного усилителя, получается структурная схема, представленная на рис. 7. В фазоинверсном каскаде, содержащем одинаковые резисторы в цепях анода и катода, не стоит ожидать каких-либо сложностей, несмотря на наличие сильной токовой обратной связи и большой амплитуды сигнала. Если же триод используется в качестве предварительного каскада усиления звуковой частоты (НЧ) с высоким коэффициентом усиления, то, помимо требований к уровню фона и микрофонному эффекту, необходимо учитывать влияние емкости «сетка-анод» (Cag). У данной лампы эта емкость больше, чем у обычных НЧ-триодов. В одной из предыдущих публикаций уже отмечалось влияние этой емкости в тех случаях, когда триод включен после регулятора громкости. Если же такой триод — как в рассматриваемом случае — входит в общую цепь отрицательной обратной связи (ООС) оконечного усилителя, то это приводит к иному характеру воздействия на работу усилителя в целом. Как показано на рис. 8, емкость «сетка-анод» (Cag) создает отрицательную обратную связь по напряжению внутри первого каскада усиления; глубина этой связи зависит от величины внутреннего сопротивления источника сигнала (R). При активном характере сопротивления источника обратная связь становится, кроме того, частотно-зависимой. Изменение коэффициента усиления каскада можно определить, исходя из уравнения отрицательной обратной связи. v’1 = v1 / (1+ beta1 * v1) = v1 / (1+ j * v1 * R * omega * Cag) (при 1 / (omega * Cag) > R) Коэффициент нелинейных искажений предварительного каскада также изменяется k’1 = k1 / (1+ beta1 * v1) = k1 / (1+j * v1 * R * omega * Cag) как показывают результаты измерений в табл. I. Табл. I Коэффициенты гармонических искажений предварительного каскада R [кОм] f = 1 кГц [%] f = 5 кГц [%] f = 10 кГц [%] 1 0,8 0,79 0,77 100 0,53 0,37 0,24 Информацию о характеристиках усилителя в целом можно получить, подставив выражение для коэффициента усиления первого каскада в соотношения, описывающие действие обратной связи во всем усилителе. В этом случае уравнение для общего коэффициента усиления принимает следующий вид: vges = (v’1 * vE) / (1+ βE * v’1 * vE) При сильной отрицательной обратной связи выражение βE* v’1* vE значительно больше 1, так что общий коэффициент усиления составляет приблизительно vges ~ = 1 / βE и тем самым становится независимым от усиления на предварительных каскадах. Коэффициент гармонических искажений всего усилителя, который в основном определяется искажениями выходного каскада, напротив, существенно изменяется в соответствии с соотношением k’ges = k / (1+ βE * v’1 vE) что также происходит при сильной отрицательной обратной связи k’ges ~= k / ( βE * vE) * 1 / vE упрощенно. В то время как коэффициент гармонических искажений и коэффициент усиления первого каскада уменьшаются с ростом частоты, общий коэффициент усиления меняется лишь незначительно. Однако суммарный коэффициент гармонических искажений с ростом частоты возрастает — примерно обратно пропорционально снижению коэффициента усиления первого каскада. Чтобы ограничить это влияние, необходимо поддерживать на низком уровне либо коэффициент усиления первого каскада, либо выходное сопротивление источника сигнала. В связи с этим не рекомендуется размещать регулятор громкости непосредственно перед низкочастотным триодом лампы ECL 82. Для радиоприемников предлагается использовать тракт низкой частоты на лампе EABC 80 с фильтрами регулировки тембра — схема этого решения, на которой также указаны уровни сигнальных напряжений, приведена на рис. 9. Поскольку схема каскада на лампе EABC 80, а также различные варианты цепей регулировки тембра уже были описаны, ниже рассматривается только усилительная часть на двух лампах ECL 82 (рис. 10). При этом выходное сопротивление регулятора тембра — оно же сопротивление источника сигнала для первого каскада — принято равным 100 кОм. Схема соответствует блок-схеме, приведенной на рис. 7, и не имеет каких-либо особенностей. При выбранных номиналах компонентов обеспечивается примерно пятикратная отрицательная обратная связь — величина, типичная для радиоприемных устройств. Влияние выходного сопротивления источника сигнала и отрицательной обратной связи на частотную характеристику можно оценить по кривым на рис. 11. Можно заметить, что благодаря отрицательной обратной связи уменьшается спад частотной характеристики в области высоких частот. Полная линеаризация частотной характеристики в слышимом диапазоне возможна только при более глубокой отрицательной обратной связи. В данном случае на частоте 16 кГц сохраняется спад величиной 4 дБ. На рис. 12 приведен коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц при указанной глубине отрицательной обратной связи. При сравнении этой кривой с кривой коэффициента гармонических искажений, представленной на рис. 5, следует учитывать, что здесь выходная мощность относится к вторичной обмотке выходного трансформатора, вследствие чего получаются несколько меньшие значения. Отношение сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя — так называемый коэффициент демпфирования — составляет 4,5. Поскольку в комбинированных лампах существует опасность того, что емкости между двумя системами могут привести к неустойчивости, были проведены соответствующие исследования усилителя, в ходе которых также менялась взаимная принадлежность систем оконечного и предварительного каскадов. Запас устойчивости вплоть до момента возникновения самовозбуждения в обоих случаях оставался неизменным. Эти данные показывают, что на лампе ECL 82 — при условии учета ее особенностей и применения более высоких рабочих напряжений — можно построить двухтактный усилитель. Его выходная мощность будет находиться в диапазоне между показателями двухтактных каскадов на лампах EL 95 и EL 84, а к числу его преимуществ относятся экономия средств и занимаемого пространства, достигаемая за счет размещения триодов в одном баллоне с выходными лампами.         Funktechnik-1957-18.pdf
    • Вполне естественно, на мой взгляд, что лампы, "вылизанные" для хорошей работы на ВЧ (например есс88), внезапно, отлично работают на ВЧ, то есть генерируют или на грани генерации.  Вундер-роре е88сс для заубершпигеля  То есть для ПТК(Grundig spezial welt-tuner), УВЧ, гетеродин, смеситель...
    • Их там нет, что ли?  А то, возможно, и в аноды и в катоды тоже. Может быть, подвесить прямо на панельку небольшие емкостЯ, устранить неудачную, исполненную по обычным азбучным аудиофильским рекомендациям, разводку земли, и тд и тп, причин много, соотв и вариантов "лечения".
    • Куплю, обменяю, приму в дар. Вот такой.
    • Из промышленной аппаратуры, мелкой серии.
    • Что, в сетки антизвонники поставить ему?
    • Ловля радио ФМ (частотная модуляция то бишь) несколько интригует... Она возможна только если есть какое то ВЧ возбуждение или склонность к нему...Просто так, в режиме простого, "диодного", детектирования оно не ловится... 
    • Александр, Вам нужно для наглядности АЧХ корректора загрубить по шкале, а то люди подумают - очень криво! А там +-0,25дБ отклонения. Ну и для успокоения снять инструментально.
    • Большое спасибо     Normann          за модель схемы фоно корректора и за консультации.   В итоге - переделал снова с выносным блоком питания В блоке питания от старого проекта - остался дроссель 8Гн, диодный мост и конденсатор с шунтом 220 мкф 250 вольт+ МКР 0,1 мкф выключатели и шнуры.... трансформатор поменял и кенотрон убрал. Вот почти так по схеме ниже переделал - поменял номиналы-(анодное сопротивление первого каскада и сопротивление сетки второго каскада) и напряжения питания первого каскада -анодное напряжение и питание второй сетки. Напряжение сетки подгонял при помощи трех последовательных резисторов - сперва определил номинал при помощи подстроечного сопротивления, а потом набрал нужный номинал тремя резисторами. Запустил всё играет.....  фон ушел. Дроссель добавил разрешения. На пределе слышимости ловит радио FM. Уровень меньше уровня фона раз в пять. - слышно только при отсутствии сигнала. Все важные сигнальные провода в заземлённом экране, лампы в заземлённых колпаках.... Играет уже ОЧЕНЬ хорошо.....всё таки пластиковый корпус не вариант для фоно корректора.  
    • Никогда не понимал людей, которые выжимают из лампы 110% её возможностей. Выигрыш совсем не очевиден (лично для меня), учитывая реальную музыку и 99% работу на первом ватте, а проигрыш налицо в виде снижения ресурса. Хотя если использовать исключительно недорогие лампы, то это личное дело каждого. )
    • Младший брат,если так можно сказать.  SONY WALKMAN TCD-D8  только тут похоже барабану с головками кирдык  
    • Надо смотреть записи, давно не работал с 300В. Помню лишь нагрузка была 5к.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...