Jump to content

Двухполупериодная схема с удвоением напряжения [Архив]

Сергей Ал.

By Сергей Ал.
in Power

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Источники питания > Двухполупериодная схема с удвоением напряжения
 
lintech
09.10.2006, 17:11
Вот собрал БП для усилка на кенотроне 6Ц5С, но так как транс мелковат
то напруга получилась под нагрузкой 120В при напруге на анодах 150В что в двое меньше требуемого, вот и задумался насчёт удвоителя, кенотронов 6Ц5С использовать пару с запаралелиными анодами.
схема в атаче.

вопрос: нормально ли такую схему использовать постоянно или всё же нужно использовать более высоковольтный транс со средней точкой и двухполупериодную схему без удвоений ?
 


как может отразится на звуке удвоенная напруга ?
lintech
10.10.2006, 12:45
вчера собрал - нормально работает :) для тех у кого как и у меня низковольтный транс - просто находка :)

пару вопросов:

1. максимальный потребляемый ток от такого источника равен максимальному току одного кенотрона или двух ?

2. нужно ли на выходе такого источника ставить конденсатор, если нужно то примерно какой ёмкости ? ( у меня щас выход источника нагружен на R(1к)-C(47мф)-R(1к)-C(47мф) фильтр )
Triod
10.10.2006, 16:38
1. максимальный потребляемый ток от такого источника равен максимальному току одного кенотрона или двух ?

2. нужно ли на выходе такого источника ставить конденсатор, если нужно то примерно какой ёмкости ? ( у меня щас выход источника нагружен на R(1к)-C(47мф)-R(1к)-C(47мф) фильтр )

1.Одного.
2.там же на схеме указаны кондёры. Какие ещё имеются в виду?
lintech
10.10.2006, 16:57
2.там же на схеме указаны кондёры. Какие ещё имеются в виду?

там конденсаторы включены со средней точкой, нужно ли ставить ещё кондёр между "+" и "-" блока питания ?
Sancho
10.10.2006, 17:30
Конечно, но после дросселя.
dedis
12.10.2006, 01:50
Это вовсе не двухполупериодная схема. Толко со стороны транса она является такой. В сущности это две однополупериодние схеми связани последователно. Правда, брум 100-херцовый, но болшего %. Надо применить кондери и дросели большего размера, чем в нормальной двухпол. схеми.
При болшое потребление /усилитель мощности/ намного лучше применить нормалную схему. Если Вы хотите потреблять несколко мА - тогда такое решение допустимо.
lintech
12.10.2006, 17:03
да уж - кондёры нужно побольше - фонит слегка если ухо к динамику приложить.
щас стоит дросель - по весу так килограмма на полтора и кондёры по 47мк
Magnetron
17.10.2006, 22:53
А кондёры на какое напряжение надо ставить? А то 250 вольтей удвоить захотелось (до 500В). Бумажники покатят? А как кстати считать выходной ток умножителя зная ёмкость оных?
Payal-Nik
06.12.2006, 10:24
А надо ли в схеме удвоителя шунтировать диоды (если ставить ПП диоды) емкостями?
ХРЮН
06.12.2006, 10:45
Надо. Причем RC - цепочками, а не емкостями.
lintech
06.12.2006, 11:31
Надо. Причем RC - цепочками, а не емкостями.

А для чего их нужно шунтировать и как расчитать цепочки ?
lintech
06.12.2006, 14:49
А кондёры на какое напряжение надо ставить? А то 250 вольтей удвоить захотелось (до 500В). Бумажники покатят? А как кстати считать выходной ток умножителя зная ёмкость оных?

Может конечно и поздновато, но лучше поздно чем никогда :)
В атаче файл с формулами для расчёта разных видов БП, в конце документа есть формулы и для расчёта удвоителя.
Upgrade
13.12.2006, 06:57
Помогите сделать удвоитель на 6Ц10П.
подойдет такой диод?
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z10p.pdf
есть 140В переменки надо сделать 200-220В, чтобы выпрямленное получилось ~300В.
Upgrade
13.12.2006, 11:14
Ау....
а если сделать на полупроводниковых диодах, например КД226Д, то как узнать внутренне сопротивление диода?
lintech
13.12.2006, 13:34
как узнать внутреннее сопротивление диода?

Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод.
Upgrade
13.12.2006, 14:43
Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод.

И я о том же:D
я тоже искал даже в справочниках, просто думал вдруг здесь все просто
и это одна из тех "неписанных истын" о которых я до сих пор незнаю:sad:
Хотя в расчете указано,
"В схеме используется либо двуханодный кенотрон с раздеными катодами, либо селеновый столбики и полупроводниковые диоды. ...."

А что по поводу 6Ц10П? Он подойдет?
Upgrade
13.12.2006, 15:40
Провел впечатляющий эксперимент:)
Перменка на трансе - 135В,
Два диода Д1011А, 2х20мкФ МБГО, на выходе Uxx = 375В...:D
lintech
13.12.2006, 17:07
Под нагрузкой коофициент умножения у меня получался 2.55 - 2.60,
кондёры 330х200в и диоды юзаю от компьютерных БП
Triod
13.12.2006, 17:16
Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод.

У-у, как всё запущено :)! Никакого внутреннего, просто считаем, на кремниевом диоде падает 0,6 В, на германиевом - 0,3.
lintech
13.12.2006, 17:59
Нужно именно внутреннее сопротивление - для расчёта транса с двухполупериодным выпрямителем, формула вида:

U2=0.75*Uo + ((Io *(Ri + Rtr))/530

где Ri внетреннее сопротивление диода, а Rt сопротивление трансформатора ( то же никак не пойму откуда оно берётся, если транса ещё нет !? )

формула взята отсюда http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=3418&d=1165405749
Upgrade
13.12.2006, 18:14
У-у, как всё запущено :)! Никакого внутреннего, просто считаем, на кремниевом диоде падает 0,6 В, на германиевом - 0,3.
Ну раз вы об этом, давно хотел спросить(не в эту тему);)
Д7Ж - германиевый что ли?
Их лучше использовать в выпрямителе по сравнению с Д226х или без разницы?

Нужно именно внутреннее сопротивление - для расчёта транса с двухполупериодным выпрямителем, формула вида:

U2=0.75*Uo + ((Io *(Ri + Rtr))/530

где Ri внетреннее сопротивление диода, а Rt сопротивление трансформатора ( то же никак не пойму откуда оно берётся, если транса ещё нет !? )

формула взята отсюда http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=3418&d=1165405749

Формула то нужна, а то уже запарился перепаивать, в поисках нужной переменки.....
EduardR
14.12.2006, 11:36
Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод.

Да каменные диоды имеют довольно низкое внутреннее сопротивление и применяя разные типы диодов (не высоковолтные столбы, конечно) разницы большой не будет. А вот кенотроны если брать, с типовым внутренним сопротивлением 100-200 ом, то разница будет существенная.

Как Померять Эр внутр. диода или кенотрона? Да просто очень - так же примерно как и для ламп типа триода. Меняете ток через диод(Кен) и смотрите падение напряжения на нем. делите разницу в напряжениях на разницу в токах и получаете Эр внутр...

А зачем париться с переменкой и диоды перепаивать и т.п.? Если напряжение чуть больше, чем надо, то это хорошо ведь! Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :)
Upgrade
14.12.2006, 11:54
Да каменные диоды имеют довольно низкое внутреннее сопротивление и применяя разные типы диодов (не высоковолтные столбы, конечно) разницы большой не будет. А вот кенотроны если брать, с типовым внутренним сопротивлением 100-200 ом, то разница будет существенная.

на диодах разница тоже заметна:D
может не так сильно, но 10В тоже не мало.


Как Померять Эр внутр. диода или кенотрона? Да просто очень - так же примерно как и для ламп типа триода. Меняете ток через диод(Кен) и смотрите падение напряжения на нем. делите разницу в напряжениях на разницу в токах и получаете Эр внутр...

спасибо, попробую.


А зачем париться с переменкой и диоды перепаивать и т.п.? Если напряжение чуть больше, чем надо, то это хорошо ведь! Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :)
набор напряжений, 2х67 и 2х17. Из них надо было сделать 300;)
перепаивал и диоды и по разному обмотки соединял, остановился на КЦ401Г и 2х67 получилсоь 305В, чуть больше чем нужно но не сильно гы-гы
может вы отвтеите про диод Д7Ж я спрашивал выше, они лучше или нет?
EduardR
14.12.2006, 12:19
набор напряжений, 2х67 и 2х17. Из них надо было сделать 300;)
перепаивал и диоды и по разному обмотки соединял, остановился на КЦ401Г и 2х67 получилсоь 305В, чуть больше чем нужно но не сильно гы-гы
может вы отвтеите про диод Д7Ж я спрашивал выше, они лучше или нет?

не знаю, говорят, они получше звучат обычного кремния, но многое зависит от конкретной схемотехники. Я люблю обычные старые диоды большие, надежные и недорогие ( без шунтирования даже, типа кд 248, 210, 202, ...)
А 305В под соответствующей номинальной нагрузкой? Вообще на разницу в 5 В питания анодного я особого внимания не обращаю - это же в 1.5-2% допуск укладывается. А лампы в разные каналы с такой точностью подбирать собираетесь? А резисторы подбираете с такой точностью или даже лучше? Или просто берете и паяете, подразумевая что там номинал соответствует написаному? А ведь они так подгуливать могут...
Лишних 5В можно погасить подцепив резистор также параллельно кондерам фильтра (подобрать несложно, да и кондеры будет разряжать)
Upgrade
14.12.2006, 12:29
не знаю, говорят, они получше звучат обычного кремния. Я люблю обычные старые диоды большие и недорогие ( без шунтирования даже, типа кд 248, 210, 202, ...)

ну т.е. это германиевые с низким падением напряжения?


А 305В под соответствующей номинальной нагрузкой? Вообще на разницу в 5 В питания анодного я особого внимания не обращаю - это же в 1.5-2% допуск укладывается. А лампы в разные каналы с такой точностью подбирать собираетесь? А резисторы подбираете с такой точностью или даже лучше? Или просто берете и паяете, подразумевая что там номинал соответствует написаному? А ведь они так подгуливать могут...
Лишних 5В можно погасить подцепив резистор также параллельно кондерам фильтра (подобрать несложно, да и кондеры будет разряжать)
ну да т.е. подключенно к схеме собранной.
но у меня лампочки 6Н23П, и это их предел в 300 вольт;)
я еще ничего не подбирал но ламп есть 6 штук, а резисторы вообще пока МЛТ стоят, так как надо же было хоть на чем то собратьгы-гы
Блок питания доделаю и займусь подбором элементов для самой схемы;)
Надо еще найти где взять получше резисторы и уже подбирать.
Какого примерно номинала резюк прараллельно?
EduardR
14.12.2006, 12:51
ну т.е. это германиевые с низким падением напряжения?


ну да т.е. подключенно к схеме собранной.
но у меня лампочки 6Н23П, и это их предел в 300 вольт;)
я еще ничего не подбирал но ламп есть 6 штук, а резисторы вообще пока МЛТ стоят, так как надо же было хоть на чем то собратьгы-гы
Блок питания доделаю и займусь подбором элементов для самой схемы;)
Надо еще найти где взять получше резисторы и уже подбирать.
Какого примерно номинала резюк прараллельно?

Д248, 202, 210 это все кремний низкочастотный. Но падения большого на переходах при наших токах (анодных в сотни мА) нет. А германий, он запирается иначе чем кремний, потому и может быт лучше.

Да неважно 300 или 305 вольт. Думаете что от разницы в 5 В питания анодного надежность снизится катострофически?Лампа такое не заметит :).
Upgrade
14.12.2006, 13:04
Д248, 202, 210 это все кремний низкочастотный. Но падения большого на переходах при наших токах (анодных в сотни мА) нет. А германий, он запирается иначе чем кремний, потому и может быт лучше.

ну я имел ввиду Д7Ж какие, а то что то найти немогу, и падение у них при 300ма, всего 0.5В:D


Да неважно 300 или 305 вольт. Думаете что от разницы в 5 В питания анодного надежность снизится катострофически?Лампа такое не заметит :).
да вы правы, сильно мало отличается;)
EduardR
14.12.2006, 13:23
Да, эти германЕвые...
lintech
14.12.2006, 14:23
Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :)

С этим проблем нет, закон Ома помню :)
Payal-Nik
14.12.2006, 18:26
Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод.

В старых справочниках иногда попадалось. Вроде называется динамическое сопротивление
Triod
17.12.2006, 19:51
Д7Ж - германиевый что ли?
Их лучше использовать в выпрямителе по сравнению с Д226х или без разницы?
Да, германиевый. Но с кеном звучит ещё лучше.
Upgrade
17.12.2006, 20:28
Да, германиевый. Но с кеном звучит ещё лучше.
Сделал с Д7Ж.
Сделал бы с кеном только если бы был 30Ц6С, вроде так называется,
и вроде как 300мА при 30В, у меня как раз вторичка на 33В есть с того же транса, а запитывать 4 амперами на 6.3 В 4 диода или два кенотрона это уже слишком;) Нет такого транса у меня, с маленькими габаритами.
а кенотроны и диоды есть;)

Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод.

хы-хы, вот
для германиевого диода Ri~= 500/Io,
для кремниевого Ri~=1000/Io,
Это было в той же литературе от куда этот расчет:D
Рысь
25.12.2006, 15:36
Динамическое сопротивление диода - величина непостоянная и зависит от точки ВАХ, в которой измеряется. По сути - это отношение приращения напряжения на диоде к приращению тока, вызванному таковым при стремлении приращения напряжения к нулю. Данный параметр напрямую зависит от площади кристалла и технологии изготовления диода.
Формулы с коэффициентом 500 и 1000 - непонятны, получаем, что при токе в 1А сопротивление диода 1000 Ом?!. Это вряд ли (гы-гы). Ток в формулах, видимо, надо брать в мА, при этом учитывать, что результат для реального диода может отличаться в 2...20 раз в зависимости от соотношения порогового напряжения и прямого напряжения при рабочем токе.
Upgrade
25.12.2006, 18:55
Формулы с коэффициентом 500 и 1000 - непонятны, получаем, что при токе в 1А сопротивление диода 1000 Ом?!. Это вряд ли (). Ток в формулах, видимо, надо брать в мА,

Да в данной книге везде используется в формулах в рассчетах(которые почти все приблизительные;) ) ток в мА, ну т.е. если 1А, то делим на 1000.
приблизительно тоже хорошо:D
Magnetron
27.12.2006, 20:24
Задумал я значит газотронный удвоитель сделать, но вот вспомнил: газотроны принципиально не любят непосредственное подключение кондёра после них. А можно ли в схеме удвоителя последовательно кондёру включить индуктивность какую-нить? Свойства умножителя не изменятся?

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      Классики литературы

      By Sagittarius · Posted

      Старый деградант. Вообще, не отношу к разумным людям авторов всяких ужастиков. Они паразитируют на людях определённого склада ума, совершенно невысокого, богооставленного, и сравнить это паразитирование можно только со скотоложеством или педофилией. 
    • Sagittarius
      Классики литературы

      By Sagittarius · Posted

      Наша же тупость нас и не пускает. Эйнштейна-то пустила. 
    • Sagittarius
      Классики литературы

      By Sagittarius · Posted

      Это неизбежная часть Цикла. Люди в духовном развитии превращаются в ангелов (с той стороны), объединяются и становятся Богом. Став Богом, они попадают в положение зайца, которому некуда бежать вглубь леса, так как он уже и так в центре. Не к чему больше стремиться. Паралич воли и застой. Тогда Бог испытывает своё всесилие, нажимает РЕСЕТ, и снова духовное становится материальным, собираясь, постепенно и с трудностями, в Единое Всемогущее. Но, когда оно Всемогущее, это неинтересно, так как нет сопротивления всемогуществу. И Цикл продолжается Расколом. Отсюда следует интересный вывод. Мышление и сама духовность имманентно присущи любому атому, группе атомов, ,и, тем паче, живой материи, от вируса.
    • Sagittarius
      Классики литературы

      By Sagittarius · Posted

      Это если их перечитать 35 лет назад. По уровню поднимаемых проблем тот же Лем с бетризацией вполне современен на фоне политкорректности.
    • Sagittarius
      Классики литературы

      By Sagittarius · Posted

      Отчего б ему не быть моим коллегой, с писательским-то доходом. А что он сам разработал, кроме пассивно слушать? 
    • Sagittarius
      Классики литературы

      By Sagittarius · Posted

      Манипулятор обнаковенный. Вот банкиры грабят народ, а народ не любит банкиров. Достоевский пишет ПиН: Если вывести реального зажравшегося Тинькова-абрамовича-Коломойского, на совести которых народная нищета и сама демографическая яма 90-х, то народ будет за условного Раскольникова, только потому, что враг воров - друг народу. Хм. А надо, чтобы народ был против своих друзей. Тогда выводим нищую старуху, но - процентщицу. Старуху всяко грубого мужика жальче. Логически противоречивый образ пиявки с 20-ю копейками в кармане давит пяткой Достоевского на слёзные железы читателя. Понятно, что, найди Раскольников у неё рублей 20, а то и 20.000, это снова переметнуло бы симпатии публики к убийце, а этого предвзятому автору следовало избегать всеми мерами. Итого, что хотел сказать Достоевский? Грабят вас банкиры - не убивайте их. Терпите как-то. Что получилось: внутри себя эти беспринципные твари - всего лишь старушки-процентщицы, побойтесь Бога хоть вы, если они не боятся. Я так думаю, что даровавший жизнь вору и убийце берёт на себя часть его вины за дальнейшие воровство и убийства. Отпустил бы Глеб Жеглов Горбатого и Фокса, что ему первым делом скажут наверху? - твои крёстники снова убили, зарезали, ограбили, и ты в этом виновен. Неполное служебное соответствие.  Достоевского уважают за совершенно обратное. Он этих горбатых фоксов покрывает.
    • Михаил SM
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Михаил SM · Posted

      Вопрос если поставить проще :  если в ламповом однотактном усилителе не лимит ёмкости после выпрямителя , нет кенотрона , но на диодах ампер не менее 10 ..20 , пульсации минимальны (т.к. ёмкость, допустим 2200 мкф ...и более )  , то дроссель вообще нужен?     Или почему транзисторная парадигма вообще с дросселями не мается ..., ставят диодный мост , от 10 т. мкф на плечо мин. и далее... , кто больше.  Или более конкретно -  что в ламповом усилителе , касаемо БП (и ""дросселюг"" до кучи) ,   критично для точного регистра воспроизводимых НЧ . ? 
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Обоснуйте! ------------------ Большое активное сопротивление обмотки дросселя имеет следующие негативные последствия: 1.Потери мощности и нагрев.  Чем больше сопротивление, тем больше энергии теряется в виде тепла, что в свою очередь снижает КПД дросселя 2.Более высокое падение напряжения на активном сопротивлении. 3.Снижение добротности, эффективности дросселя. В источниках питания наименьшее активное сопротивление дросселя особо важно (в т. ч. импульсных).  Минимизация сопротивления напрямую повышает КПД всего блока питания.
    • ВАК
      Замолвим слово о виниле

      By ВАК · Posted

      Благодарю за шедевр! Действительно на щитовой акустике на 15ГД-12 и SE на 6п6с звучит так, что никогда не слышал подобного..особенно бас на Tattoo, на 00:45. Источник Qobuz и стример на LuckFox Pico Max c ess9039q2m.
    • CHEL_EV
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By CHEL_EV · Posted

      И всё же, с 6С4С, низа можно больше достать, чем с 6П31С, 6CU6, EL36., хотя мне эти лампы бальзам на душу в тетродном включении.. Особенно EL36.  Хотя есть ещё EL360, но их пока не слушал.. (анодное и вторая сетка по 250 вольт) 
    • Юрий_Б
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Юрий_Б · Posted

      6П31С  в триоде похожа, но она с рогом, она и по цоколевке совпадает, можно оперативно менять.
    • Васянин Сергей
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Васянин Сергей · Posted

      Есть похожая, называется 1П33С. Правда она с «рогами».
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      440мкф ничего не меняет.   Оба мимо, но советчик ушёл не дальше вопрошаемого.
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Совсем слепой? Ну тему перечитать ещё разок не помешает, рассуждения Лениво о кол-ве ёмкостей, заодно в лупу схему предлагаемую рассмотреть....   Выпил много?     Читаем ниже!  
    • U.L.F.
      Классики литературы

      By U.L.F. · Posted

      И Лемм и Азимов, и тот же Хайнлайн с Гаррисоном уже давно, лет тридцать пять как перестали быть интересны. Их величие при этом конечно нельзя не признать. Есть же современные авторы. А... и ещё... ненавижу Стивена Кинга, до тошноты и категорического неприятия. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...