Jump to content

Когда искрят 5Ц3С

Владимир
 Share

Recommended Posts

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

Андрюша мозги с панельками парил

Не знаю, все всегда с ним проходит гладко. Да, бывает, что нет чего то, так и сообщает об этом. Тогда жду.
У него сейчас база переместилась.

  • 2 weeks later...
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 19.07.2022 в 23:36, Владимир сказал:

Когда они искрят?... Обычно при включении, если нагрузка большая ( емкость первая больше 10 мкФ), СLC вариант. 

Дело не только в величине первой ёмкости, но и последующих - если они отделены резистором недостаточной величины или дросселем небольшой индуктивности. Плюс есть и другие условия, например активное сопротивление обмотки трансформатора.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Пуск накал (всех ламп и кенотрон), затем анодное. Никаких диодов. После кенотрона резистор 10 - 100 ом, далее хоть 100мкф сразу, пофиг. Искрил за всё время только один кен , когда напряжение на выходе превысило 500в. Это о 5ц3с. Но нагрузка обычно не превышала 150 - 170ма, чаще 2 моно с 60-80ма. Использовал разных годов.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

"Велосипед" давно изобретён...

Ага, и он называется полупроводниковым диодом.:smile-11:

  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Кому это надо? НИ-КО-МУ, выходит!!! 

Зачем-же так пессиместично, может кому и понадобится.

Мало ли извращенцев на свете?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Совершенно не отрицаю красоту, аутентичность и стильность кенотронов, но надо понимать, что

а) Кенотрону категорически лучше работать на индуктивность;

б) Если же кенотрон работает на ёмкость, то точно там, где номинал её не превышает 20мкФ, а выпрямленный ток 100мА. 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
29 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ага, и он называется полупроводниковым диодом.:smile-11:

Понятно же, что я имел ввиду, глядя на схемы выше.:smile-03:

18 минут назад, Stan Marsh сказал:

б) Если же кенотрон работает на ёмкость, то точно там, где номинал её не превышает 20мкФ, а выпрямленный ток 100мА. 

Наверное и так, хотя долгая практика с 5ц3с говорит об обратном.:drag:

Резистор сразу после кена всё меняет.:smile-11:

Но если сразу конденсатор, тогда да.

 

Вообще 5ц3с очень живуч в разных условиях "окружающей среды".

 

22 минуты назад, Alex Torres сказал:

Зачем-же так пессиместично, может кому и понадобится.

Мало ли извращенцев на свете?

Ну так лампадность превыше всего!:smile-44::smile-03:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

практика

Если практика опровергает теорию, тем хуже для практики.:smile-11: Это первое, и второе: с трудом представляю ситуацию, при которой устройству с кенотроном требуется ёмкость больше 20...40мкФ.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Если практика опровергает теорию, тем хуже для практики.:smile-11: Это первое, и второе: с трудом представляю ситуацию, при которой устройству с кенотроном требуется ёмкость больше 20...40мкФ.

Ну так у простого радиолюбителя всегда чешутся руки попробовать и то, что профи себе даже представить не могут.:smile-44:

А когда оно ещё и работает при этом - сам удивляешься, чего это такие технические ограничения?

6С4С по тех. документации 15вт рассеивают по пределу,

а их жарят под 20 и ничего , живут и здравствуют годами.:smile-31:

Раньше в справочниках 50х  рассчитывали бп с кеном на 1й емкости 10% пульсаций и получалось 4-20 мкф, а нынче желаемо получить сразу поменьше, вот и ставят вместо 5 50мкф, и ничего, без резистора живут кены и здравствуют, не искрят и не дымят....  Но с резистором надёжнее.:1623629796_yes3(1):

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Ну так лампадность превыше всего!

Что, даже херманиевые полупроводники нельзя?!

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
22 минуты назад, Alex Torres сказал:

Что, даже херманиевые полупроводники нельзя?!

Нельзя же так прямолинейно всё воспринимать :smile-15:

Тем более слова любителя :ab:

 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Пуск накал (всех ламп и кенотрон), затем анодное...

Здесь тоже не так однозначно - подача анодного на разогретый кенотрон при токе, близком к максимальному :smile-61:

Я использовал другой вариант - первая ёмкость 0,5-1 мкФ, затем перемыкаемый резистор (3-5 кОм, в зависимости от нагрузки), далее L-C.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Здесь тоже не так однозначно - подача анодного на разогретый кенотрон при токе, близкому к максимальному :smile-61:

Я использовал другой вариант - первая ёмкость 0,5-1 мкФ, затем перемыкаемый резистор (3-5 кОм, в зависимости от нагрузки), далее L-C.

Тоже вариант. Можно и анодное на кен сразу через гасящие резисторы, потом перемкнуть их. Это всё известные методы, повсеместно применяемые и в наши дни.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Тор

      By Ollleg · Posted

      Да всё нормально с торами, поменьше с ума сходите и будет всем счастье.  
    • ВКН
      Тор

      By ВКН · Posted

      ТСТ-143 много раз применял. Не реклама. Не попытка - оправдать. Не шанс - возвысить. 
    • Алекс
      Тор

      By Алекс · Posted

      В масштабах страны оно конечно, но что такое для мощного (1.6кВт) домашнего транса холостой ход в 150ма, какие-то жалкие 10-11Вт потребления. 
    • гаврилов валентин
      Головка звукоснимателя UNITRA mf-101

      By гаврилов валентин · Posted

      990 руб.
    • гаврилов валентин
      Широкополосники VISATON FR13 4 Ohm , 2 шт. ,недорого.

      By гаврилов валентин · Posted

      2000 руб.
    • Stan Marsh
      Тор

      By Stan Marsh · Posted

      Тема для обсуждения торов, а не для досужей болтовни и киданий друг в дружку какашками. Всё лишнее будет отправляться в помойку. 
    • Алекс
      Тор

      By Алекс · Posted

      а что опять всё потёрли, спрашивается нахрен тогда открывали? 
    • Катана
      Кенотроны софт-старта GZ34

      By Катана · Posted

      Радиолампы кенотроны Mullard/Dario Miniwatt gz34 , это кенотроны косвенного накала с плавным нарастанием напряжения от нуля до номинала за 22 секунды , в отличии от таких прямонакальных ламп как 5u4/5ц3с  где напряжение номинала появляется практически сразу , по этой причине и первый конденсатор у gz34  на порядок или два , может быть больше по емкости , ну и при той же мощности , габариты его вдвое меньше , как то так если коротко . Радиолампы Mullard gz34- 15т.р.шт. Радиолампы Dario Miniwatt gz34 - 15т.р.шт. Радиолампы RFT ez81 / Tesla ez81 - 1 т.р.шт. Радиолампа Tung-sol 5u4gt -7 т.р. Радиолампа RCA 5u4gt - 6 т.р.  
    • tubelover
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By tubelover · Posted

      Надеюсь простит автор темы, но для сравнения Stevens & Billington, регуляторы громкости 1200 фунтов. Не знаю, какое там железо, но думаю усердно подбирали. Снимали в тех же условиях, что и нано. OCC long crystal pure copper magnet wire; индуктивность первичной обмотки на 100 Гц: 1220 Гн сопротивление первичной обмотки DCR: 412 Ом Сопротивление источника: 600 Ом / 3В RMS короткий отвод - №3 10 Гц -0,3 дБ 1 кГц - 0 дБ 10 кГц - 0 дБ 30 кГц -0,5 дБ средний отвод - №10 10 Гц -0,3 дБ 1 кГц - 0 дБ 10 кГц - 0 дБ 30 кГц -0,5 дБ длинный отвод №24 10 Гц -0,3 дБ 1 кГц - 0 дБ 10 кГц - 0 дБ 77 кГц - 0,5 дБ Небольшой звон на 25-30 кГц, 3%   Учитывая, что стараются слушать на 50-70% громкости... По-моему не всегда надо гнаться за максимальной индуктивностью )
    • tubelover
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By tubelover · Posted

      МС не делал, но регуляторы громкости были на нано, 24 отвода. 220 Гн на 100 Гц / 28 Ом - полная обмотка. Источник 600 Ом / RMS 3В Max RMS 15В/10Гц короткий отвод - №3 10 Гц -0,3 дБ 1 кГц - 0 дБ 10 кГц - 0 дБ 80 кГц -0,5 дБ средний отвод - №10 10 Гц -0,5 дБ 1 кГц - 0 дБ 10 кГц - 0 дБ 80 кГц -0,5 дБ длинный отвод №21 10 Гц -0,5 дБ 1 кГц - 0 дБ 10 кГц - 0 дБ 70 кГц - 0,5 дБ Небольшой звон на 70 кГц, 5% Намотка сложная и только вручную. Да и можно было витков поменьше, чтобы 150-180 Гн.  Напрямую конечно сравнивать с пермаллоем очень сложно на слух (разные размеры и типы сердечников), но в целом пермаллой звучал более сухо и воздушно. Нано - это современный мерседес, хотя и без магии старого железа.
    • BAA
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By BAA · Posted

      По опыту намотки МС транса, совсем хороший сплав с высокой проницаемостью, наравне с пермаллоем, начинает ее терять с сотен герц. При двух слоях 0,12 провода (с учетом малой длины магнитной линии) там уже за сотню генри. Емкость не измерял, но резонанс килогерц 50-60 (записей не нашел). Если шелк брать - может и лучше выйдет. А вот для 200 надо витков раза в 4 больше. Но может индуктивность падать от частоты так не будет. Хотя... в 5Т проницаемость от амплитуды зависит.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Я сам не мотаю, а всего лишь пользователь, полагаюсь на знания и опыт производителей,, но сам с ушами, оцениваю итог ). Спасибо за комментарии. Этот магнитопровод 5БДСР как раз аналог Finemet. Смогу сравнить лишь с Lundahl, других сеточных у меня нет. С секционированием пока определённости нет. Мои анодные на аморфе без галет, мотал Сергей KSLab. Многие внешне оценивали и говорили - секций нет, паразиты велики, звучать будет сомнительно... Я же оцениваю их звучание как отличное! 3 меня нет никаких претензий к работе Сергея, очень доволен! Не знаю что там внутри, какая технология намотки, но результат безупречен. Так и здесь, с текущими сеточными для корректора. Смогу оценить лишь послушав, а до этого комментарии окажутся беспочвенны. По магнитопроводу Lundahl LL1670 информации не имею, но звучат в усилителе они достойно. Это и требовалось.
    • familyvalues
      Радиолампа Shuguang 845

      By familyvalues · Posted

      Возьму за 850р
    • tubelover
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By tubelover · Posted

      Сеточные пробовали на 200С (аналог вашего). Резисторы (отобранный винтаж) уже не поставить назад. Эти сплавы конечно с чудовищной индуктивностью и прекрасными техническими параметрами, но паразитов все равно не отменить, какой-то оптимум наверно есть. Лампы были конечно намного низкоомнее ваших, запас примерно 1,5 от грубых расчетов брался. Секционирование не пробовали на слух? Допустим 5 обмоток (2-4-1-3-5) у такого дросселя. Не все нано видать музыкальные. Vitroperm и Finemet как-то не пошли, химозность и "железный привкус". 200С не волшебный совсем, но по крайней мере нейтральный.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Я ещё не имею возможности их поставить и послушать, так как нахожусь в деревне. На след. неделе надеюсь получить в городе и потом уж ... Учитывая, что на эти дроссели будут работать 6SN7 с 25К резистором в аноде и дросселем в цепи сетки следующего каскада, 900Н мне видится вполне обоснованной и приятной величиной. Можно конечно и поменьше, но Вы же понимаете, что мельчить в нашем деле смысла нет, особенно учитывая зависимость импеданса от частоты. Больше - не меньше! ))) Принцип достаточности у каждого по-своему работает. По аналогии. В УМ у меня параллельные 6А6 нагружены на 200Н  аноде и 540Н в сетке след. каскада. Играет очень хорошо, субъективно, но ниже по номиналам опускаться я бы не хотел. ) Индуктивность для меня видится крайне важной величиной, кто бы что не говорил о достаточной величине для обеспечения нижней рабочей граничной частоты. Не забывем при этом и о ФЧХ, а не только  частотнозависимом изменении усиления каскада! Прирост индуктивности в большую сторону явно слышен в любых моточных (МКТ, дросселях, выходниках и пр.) в качестве улучшения звучания и разборчивости бас гитары, барабанов, струнных (контрабасов, виолончелей) в оркестре, литавр, большого оркестрового барабана, рояля. Реализм увлекает и не отпускает! Привыкаешь и хочется лучшего.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...