Jump to content

Recommended Posts

Posted

Нужно слушать, все в кроссоверах сложно и не однозначно. В катушках индуктивности кроссоверов с воздушным диэлектриком (без внутреннего сердечника), чем меньше активное сопротивление (болше сечение проводника) тем лучше, ведь катушки могут добавлять в связке с конкретным УНЧ и собственные дополнительные гармонические искажения, которые будут воспроизводится динамиком.

Рассмотрим их на примере СЧ - ВЧ катушек индуктивности без сердечника (о НЧ и Мид НЧ не говорим). Рассмотрим индуктивности  из медного провода и медной ленты:

С ростом частоты от 1 кГц до 20 кГц индуктивность катушки  из медного провода практически не меняется. С ростом частоты от 1 кГц до 20 кГц добротность катушки  из медного провода уменьшается примерно в 3 или 4-е раза (чем меньше добротность на ВЧ тем больше потери).

С ростом частоты от 1 кГц до 20 кГц индуктивность катушки  из медной ленты практически не меняется. С ростом частоты от 1 кГц до 20 кГц добротность катушки  из медной ленты увеличивается  примерно в 2-а раза (чем больше добротность на ВЧ тем меньше потери).

Добротность — это величина, характеризующая скорость затухания колебаний в колебательной системе. Чем больше холостая Q, тем меньше затухания. Любой диэлектрик в качестве каркаса катушки проводника уменьшает добротность катушки. Реактивное сопротивление является функцией от частоты, поэтому с ростом частоты у катушки из медной ленты добротность растет, а это говорит о их лучших частотных свойствах в сторону ВЧ.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Симуляция с учетом изъятого делителя из кроссовера на ВЧ с Визатоном, так как Визатон  (Visaton MHT 12) имеет меньшую чувствительность. Этот  кроссовер параллельный и в симуляции импеданс реально плавает на СЧ-ВЧ от 8-ми до 4-х Ом.

На рисунке кроссовера, катушка в секции СЧ  0,33 mHenry в симуляции  на графике, получается раздел между сч и вч на 5000 Гц и дает меньше провал в АЧХ.

На рисунке кроссовера,  катушка в секции СЧ  0,47  mHenry в симуляции  на графике, получается раздел между сч и вч на 4500 Гц и дает бОльший провал в АЧХ.

Получается, что родная катушка в кроссовере на СЧ   0,33 mHenry из-за  меньшего провала на стыке в АЧХ - лучше.

Симуляция катушек индуктивности в секции СЧ и ВЧ намотанных обычным проводом и медной лентой, большой разницы в изменениях  АЧХ этого кроссовера не выявило, возможно будут разные гармонические искажения в спектре провода или ленты при прослушивании, нужно прослушать и выбрать лучший спектр. Катушка из медной ленты имеет дополнительную параллельную емкость которая может повлиять больше на ВЧ чем в секции СЧ.

 

Filtr 0_33.jpg

Filtr 0_47.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Хорошо, когда ленточные индуктивности имеют меньшее омическое сопротивление,  для Параллельного кроссовера, как тут:
Фольговая катушка индуктивность Jantzen Audio Cross Coil :  

https://www.samodelka.ru/goods/18446744073708543974.htm

Jantzen Cross Coil 12 AWG / 2 mm 0.33 mH 0.1 Ohm
Jantzen Cross Coil 12 AWG / 2 mm 3.9 mH 0.42 Ohm
Jantzen Cross Coil 14 AWG / 1.6 mm 12 mH 1.1 Ohm
Jantzen Cross Coil 16 AWG / 1.3 mm 0.47 mH 0.23 Ohm (7715)
Jantzen Cross Coil 12 AWG / 2 mm 2.2 mH 0.3 Ohm
Jantzen Cross Coil 16 AWG / 1.3 mm 0.18 mH 0.13 Ohm

16 AWG: 350 Вт RMS; 14 AWG: 500 Вт RMS; 12 AWG: 650 Вт RMS

Для Последовательного кроссовера для уменьшения THD, катушки индуктивности должны быть (желательно) не больше 0.1 Ома (но это трудное условие и не всегда оправдано).

На рисунках: Filter №1, Filter №2, Filter №3, симулировал для акустики ACR Isostatic RP400, три различных Последовательных кроссоверов, где для простоты экспериментов катушки индуктивности 0,3 Ома можно просто намотать толстым медным проводом. Собрать на одной колонке последовательный фильтр и сравнить с другой колонкой в которой родной Параллельный фильтр. Фильтры простые с учетом естественного падения АЧХ динамиков, но имеют ровную фазу (преимущество Последовательного фильтра 1-го порядка), а в Filter №3 добавлена цепочка, срезающая после 1 кГц весь мусор от FW108N (фаза динамиков FW108N в фильтре №3 перевернута).

Это симуляция, поэтому конечно желательно для последующей подгонки чувствительности ГГ и их среза в АЧХ контроль через микрофон.

 

Filter N1 Posledovateln  ACR RP 400.jpg

Filter N2 Posledovateln  ACR RP 400.jpg

Filter N3 Posledovateln  ACR RP 400.jpg

Hi MHT 12 VISATON.jpg

Mid FS21RP FOSTEX.jpg

Low FW108N FOSTEX.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, May сказал:

Собрать на одной колонке последовательный фильтр и сравнить с другой колонкой в которой родной Параллельный фильтр.

Благодарю. 

В силу специфики профессии, что-либо попробовать получится не ранее начала следующего года. Сейчас могу лишь собирать информацию и запасаться деталями on-line.

Просьба подумать на предмет НЧ звена и последовательного соединения динамиков в нём. Потеря чувствительности АС для меня не критична. Подключение к усилителям показало - лампочки вытянут :smile-41:

 

Posted

Конечно, это симуляция и результат не предсказуем. Возможно пригодится. Можно попробовать добавить к последовательным фильтрам два НЧ FW305 Fostex (динамики параллельно) до 90 Гц -фильтр №4, или (динамики последовательно) до 160 Гц фильтр № 5  (в обоих случаях импеданс приемлемый).  При последовательном включении  двух НЧ FW305 Fostex импеданс на 100 Гц = 9 Ом, а при параллельном включении  двух НЧ FW305 Fostex импеданс на 100 Гц = 6 Ом, но SPL  на НЧ будет разным (зависит от самого УНЧ). НЧ динамики находятся внутри Басовых боксов и АЧХ в НЧ области будет другой, не такой как на графиках , можно по переворачивать фазу (клеммы на динамиках) послушать НЧ, и решить как лучше.

FW305 FOSTEX.jpg

Filter N4 Posledovateln  ACR RP 400.jpg

Filter N5 Posledovateln  ACR RP 400.jpg

  • Like (+1) 1
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Так всё понятно. Просто я оказалась права, в очередной раз 
    • Екатерина, администрация определила , где будут находиться Ваши схемы и размышления. Администрация не удала ни одной Вашей схемы и Вас самих, как это сделано на многих других форумах. Вам радоваться нужно, а не возмущаться и проповеди админам писать. На этом вопрос закрыт. Всё.
    • Но некоторые пытаются "подогнать" их под свои "хотелки".
    • Время есть, спешить не надо. Вот по принципу как у Вадима, но здесь два диода... .
    • Сейчас не совсем трезв (есть серьезный повод) , поэтому мысль по обрывку схемы не понял. извините , завтра утром гляну
    • Я ничего не открывала. Реальные законы не изменились с времён Ли де Фореста 
    • Какое точное слово. Вы не употребили чего-то иного, именно "ересь", как у церковников. Как раз подходит в парадигму авторитетов. Они же боги. Нужно не знать, не сомневаться, не проверять - а верить. Ты делай, как говорят, да и всё. Как ещё отцы наши делали. Так это нужно понимать. 
    • Где? Где факты, что это чушь? Что и чем вам так не угодило?  На мои слова вы так и не ответили. А перевели стрелки. Показательно 
    • Печально то, когда ересь множится в технических темах, когда пользователь чушь выдаёт за откровение и когда открыватель упорно отстаивает заведомый бред. Хотите учиться - добро пожаловать в раздел для начинающих, хотите нести альтернативные идеи - вы на месте. 
    • Чисто так, вспомнилось. Возьмём мою тему про 6ф3п. Это чистой воды такой усилитель, как у Манакова. По Манакову. Это что, вы самого гуру, из его же ученья выписали? Интересно! Объясните, пожалуйста? 
    • Надо читать так: не ставят во главу угла авторитетов и не проявляют почтения. Куда, вперёд батьки то, да? Закон вышел, что нужно делать именно так то? А никак не иначе. Я чётко пишу, что вот так, как советуют - не могу, нет возможности и т. д. Предлагаю альтернативы. Но нет, как же - сразу ущемление  И потом, простой вопрос: а оно не работает? Мало того, что работает, так и без искажений, фактически. И тут это, я делаю вывод, задевает тонкие душевные струны многих. Розовые очки слетают. Боже...  Не читайте за обедом советских газет. Особенно хрущёвских  Какой риск? Посадят? Ничего страшного априори никогда не произойдёт.  Что касается якобы "альтернативный науке подход", то надо вспомнить большого брата, из книги одной. Где чёрное стало белым, а белое - черным. Ибо: Стоп, стоп. Стоп! Ну надо путать реальные знания и науку с авторитетством как раз. Можно много горячо любимых и глубоко уважаемых фамилий вспомнить, но приведу в пример хотя-бы батеньку Манакова. Это идол, это бог, а как же иначе, и поперёк слова нельзя сказать. Наука! Правда, какие там дипломы, какие там подкрепления - дело десятое. Правда, иногда забывают люди ученье, и когда видят каскад на 6н2п (да ещё в параллель триоды) очень небольшим Ra - кричат в два горла - что караул, кошмар. А когда им напоминаешь, что это же ваш авторитет Манаков так делает, - сразу все замолкают. Как же против слова партии идти...Вот она, правда неприглядная. Или банальное лицемерие? Давайте признаем.  Надо не чьи-то авторитетные слова (не путать с простыми советами и субъективной рекомендацией!) в интернете читать, а справочники старые и учебники, буквари банальные, как говорится. Только не 80х годов, когда уже враги повылезли, а Сталинские. А Манаков - так я себя таким же человеком назначить могу. Дальше что? Реальность от этого не изменится. Не надо конкретным личностям причислять себя к науке. Это приватизация без прав. Заметьте, я так не делаю! И вообще упорно никому ничего не навязываю. Только почему-то плохими и ужасными становятся не эти авторитеты, а новички и обычные люди вроде меня.  Советую открыть для себя что-то, кроме евклидовой геометрии. Сильно многие удивляться станут. А это не что-то там другое, а тот же, НАШ мир.   
    • "Ничто не проходит бесследно."  arcev, спасибо Вам что заставили меня задуматься над схемой! Мне кажется, я нашёл ошибку - "изъял" не тот диод! Вот хотел получить эффект по такому принципу Только в другой полярности - повышение положительного напряжения относительно общего. Что скажете?
    • И всё-таки "опять дватцать пять"! В чём "сокральный" смысл цытирования поста Станислава? Судя по приведённой ссылке на Станислава Вы "пропустили/проигнорировали" мой пост в ответ на пост Станислава в четверг.
    • Когда у меня был проигрыватель с кривой палкой, то пользовался прогаммой  TemplateGen. В ней вводишь данные своего тонарма, оно считает и выдает картинку шаблона для настройки именно вашего тонарма для печати на принтере, а не среднего по больнице.
    • Никакой дискриминации , как раз в этом отделе собраны все авторы, которые  не прислушиваются к авторитетам профессионалам, не читают газетные вырезки, не считаются с тем, что изложено в учебниках и справочниках, а идут своим личным путём познания проб, ошибок и успехов. Читающие в этом разделе должны понимать, что выложенные схемы и детали в них (лампы)  не всегда укладываются в допустимые предельные режимы, указанные производителем и не всегда применяются в рекомендуемых каскадах тем же производителем. Поэтому если кто-то пожелает повторить, должен быть в курсе, что большинство схем имеют альтернативный науке подход и собирать будут на свой страх и риск. Мне видится, вполне закономерно, что такого планы эксперименты должны и находиться в дОлжном авторском разделе. Гостям раздел открыт, для обсуждения открыт, что не так, в чём Вы увидели дискриминацию ?    Ну тогда все научные издания на костёр! И не нужно заново изобретать колесо, оно круглое , а с квадратными колёсами далеко не уехать. Но можно попробовать - вдруг врут? Вот этим Вы и занимаетесь из темы в тему, сначала спрашивая советы, потом их все отвергая настаиваете на своём и повествуете, что так правильно, уже много сделано "как хочу" и оно всё прекрасно работает! Альтернатива, разве нет? Чистой воды! Поэтому в данном разделе Вас никто не ограничивает в Ваших экспериментах - дерзайте по полной! Раздел и создан для "очевидного невероятного".
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...