Jump to content

Recommended Posts

Posted

Lex
Опубликовано: 3 июля 2006

Имея один анодный транс обычно мы используем ОДИН кенотрон и ДВА дросселя, т.е. для запитки двух усилителей мы мы разветвляем цепь в начале дросселей. Но если мы хотим сделать ОЧЕНЬ хороший усилитель то всегда подразумевается ДВА отдельных блока питания. ВОПРОС: можно ли все же имея ОДИН анодный транс сделать разветвление на уровне кенотронов, т.е. имея одну анодную обмотку но два выпрямителя (кенотрона) и два фильтра (дросселя, конденсаторы и т.д.). Можно ли назвать это решение более лучшим с точки зрения раздельного питания двух каналов усиления? Проводил ли кто нить сравнения.

зы: вот уже во втором усилителе с питанием от одного кенотрона я получаю взаимопроникновение каналов друг в друга. Печально однако. Вроде все верно... грешу на одиночный выпрямитель.

Спасибо!


mmike
Опубликовано: 3 июля 2006

Я пробовал два варианта:

1 - Тр-р - 1х 5Ц3С - 2 дросселя
2 - Тр-р - 2х 5Ц4С - 2 дросселя

2й вариант понравился больше.


Triod
Опубликовано: 3 июля 2006

Цитата

Lex писал:
можно ли все же имея ОДИН анодный транс сделать разветвление на уровне кенотронов, т.е. имея одну анодную обмотку но два выпрямителя (кенотрона) и два фильтра (дросселя, конденсаторы и т.д.). Можно ли назвать это решение более лучшим с точки зрения раздельного питания двух каналов усиления? Проводил ли кто нить сравнения.

Да, это будет лучше. Только в случае 5Ц3С надо две раздельные накальные обмотки.

Цитата

Lex писал:
зы: вот уже во втором усилителе с питанием от одного кенотрона я получаю взаимопроникновение каналов друг в друга. Печально однако. Вроде все верно... грешу на одиночный выпрямитель.

Возможно, но там ещё масса мест для взаимопроникновения. Сдвоенный регулятор громкости, ёмкость монтажа, например.


ML8
Опубликовано: 3 июля 2006

Я пробовал и один 5Ц3С, и два. По цифрам разделение улучшается, однако не уверен я, что ~75 дБ и ~88 -- дает существенную разницу в реальном звуке. По крайней мере я не услышал. Но все равно использую два -- так оно правильнее, да и красивее :)


Lex
Опубликовано: 3 июля 2006

Цитата

Triod писал:
Да, это будет лучше. Только в случае 5Ц3С надо две раздельные накальные обмотки.
Возможно, но там ещё масса мест для взаимопроникновения. Сдвоенный регулятор громкости, ёмкость монтажа, например.

**** две обмотки есть!  транс позволяет.регулятор сдвоенный АЛЬПС. И че, через него тожеть может сочиться?
Благодарю за ответы. Всего доброго!


Древний юзер
Опубликовано: 3 июля 2006

регулятор сдвоенный АЛЬПС. И че, через него тожеть может сочиться?

Может "сочиться" между любыми двумя паралельными вместе лежащими проводниками длиной в несколько сантиметров.


кощей
Опубликовано: 1 февраля 2008

Хочу попробовать в блоке питание два 5ц3с в параллель.
Какие могут возникнуть специфические условия ?
Я нашел в сети два типа схемы параллельного подключения ( там правда не 5ц3с) но они отличаются друг от друга.
В одном случае аноды в каждом кене запаралелены в другом на каждый кен подается свой комплект напряжений.
В чем разница таких подключений, и какую из схем мне следует использовать ?

886364872_1.thumb.gif.51bf8216f3d435b669467b7da9ec278c.gif

2105592677_2.gif.30ff519b3f634e5542b4a62477ebd64f.gif

 

ХРЮН
Опубликовано: 1 февраля 2008

Лучше всего, как говорилось выше, если для стерео - отдельный кенотрон на каждый канал. А если именно надо только параллельно - то в общем без разницы, но для пущего выравнивания и большей надежности

(хотя это все на уровне предрассудков) - каждый из двух задействовать

2- 0,5 периодно.Т.е. как на второй картинке 5у4г.


кощей
Опубликовано: 1 февраля 2008

Цитата

ХРЮН писал:
Лучше всего, как говорилось выше, если для стерео - отдельный кенотрон на каждый канал.

Но для этого как я понимаю нужно либо два транса либо на одном транcе две анодные обмотки со средними точками (для каждого кена)?


ХРЮН
Опубликовано: 1 февраля 2008

Для этого достаточно иметь две отдельных накальных обмотки для двух кенов на первый случай. Т.е. - как на второй картинке, но накалы-катоды отдельно и с каждого катода на свой фильтр своего канала. Средняя точка анодной обмотки общая для 2 каналов, конечно.

Posted

Укладчиков Алексей
Опубликовано: 1 февраля 2008

На мой взгляд - разница только в максимальном напряжении. Если параллельно внутри одного баллона - напряжение максимально. скажем 1.7 кВ для 5ц9с. а выпрямленное напряжение по 2х0.5периодной схеме - в 1.41 раза выше. для демпферных диодов - может составлять до 5-8 кВ., естественно при ХОРОШЕЙ изоляции обмоток трансформатора, как анодных, так и накальных. Наблюдал яркое сине-фиолетовое свечение в промежутке МЕЖДУ анодами у 6Ц4П при работе в кенотронно-диодном мосте на 350В. При включении анодов параллельно в каждом баллоне, и работе по одному баллону на плечо - свечение почти исчезло. А первый экземпляр ( внутри баллона ) - не выдержал прогона, замкнул один из анодов на катод в центре баллона, причем всего через 7-8 часов работы.

Поэтому, если напряжение - ниже предельно допустимого - можно параллелить по любой схеме, а если напряжение высокое или даже чуть выше нормы - то по баллону на каждое плечо.

Удачи.


Doxograph
Опубликовано: 1 февраля 2008

http://www.audio-fil.narod.ru/ElBaby.htm

Схема Ясного Сокола.

Untitled-1.gif.46f1ee1dd46ecaf51990c4e9c6fed04f.gif

 

Ясный Сокол
Опубликовано: 19 мая 2008

В настоящий момент С17, С18, и резистор 5.1 ком за L1 отсутствуют.

Кроме того, регулировка средней точки 300B сделана на переменном резисторе 15 ом.

Кроме того, попытка соединить земли драйвера и вых. каскада катастрофически портит звук. Если не соединять, то фон больше, тут надо искать компромисс. Это полностью совпадает с мнением А.Бурцева. Алексей также говорит, что если все же соединить, то звук очень сильно зависит от качества этого проводка.

Я это себе представляю так: при соединении земель ток проникает из первички межкаскадника во вторичку, и начинает звучать диэлектрик, плюс ограничение полосы по ВЧ. Если не соединять, то этот ток может замыкаться через паразитные емкости первичка-вторичка силовых трансов анодного питания. Я их мотаю так, что точка земли наиболее близка к сетевой обмотке. Поэтому есть некоторая проходная емкость. [Ксати, если сделать экран между сетевой и анодными обмотками, и посадить его на землю, то этот экран как раз создаст емкость]. Очень важно сделать проходную емкость как можно минимальной, то есть изоляцию от сетевой обмотки максимально толстой.


слава
Опубликовано: 19 мая 2008

Не делайте по одному запараллеленому кену на плечё, как на 1-й схеме. Тоже так сделал и не мог понять, откуда фон? Хотя кены вроде подобранные, перекос двухполупериодного выпрямителя был налицо. Пока не переделал, как на схеме 2, ничего не помогало избавиться от фона, да ещё трансы включались странно, с таким токовым ударом, подозреваю, что из-за подмагничивания. Со схемой 2 проблем с фоном нет вообще и трансы включаются тихонько.

Два кена лучше, чем один, две отдельные обмотки для кенов ещё лучше, но я сделал два отдельных трансформатора, что совсем гут.


Mark Levinson
Опубликовано: 23 октября 2008

А есть ли смысл делать для корректора на одном сетевом трансформаторе,две обмотки(каждая со средней точкой) и ставить два кенотрона,каждый для своего канала?Или это только актуально в УНЧ?

Подскажите ответ на мой вопрос,о питании корректора.Один трансформатор на нём две обмотки с отводами посередине(каждая для своего канала) далее два кенотрона,конденсаторы,дроссели и далее в схему.Стоит ли такое городить или достаточно одной обмотки и одного кенотрона для обоих каналов?


Rezvoy
Опубликовано: 23 октября 2008

Паралледил и внутри баллона, и кенотроны парами - никаких проблем.

При непосредственном питании от сети выходного каскада ( драйвер от транса) достаточно ёмкости 0,1-0,2 мкФ для полного исчезновения фона. НЕ знаю, лучше жэто чем проводник или нет, не пробовал так-как гальванически связывать такие штуки нельзя.


andy911
Опубликовано: 23 октября 2008

2 ясный Сокол -

очень интересно в Вашей схеме попробовать ОППВ для вых.каскадов - тем более это легко реализовать,и сравнить звук (если Вы еще этого не делали)


Tommy
Опубликовано: 25 октября 2008

Цитата

Цитата
очень интересно в Вашей схеме попробовать ОППВ для вых.каскадов

Напряжение просядет, прийдется С17, С18 возвращать на место


Eugen Komissarov
Опубликовано: 25 октября 2008

Цитата

Ясный Сокол писал:
Если не соединять, то этот ток может замыкаться через паразитные емкости первичка-вторичка силовых трансов анодного питания. Я их мотаю так, что точка земли наиболее близка к сетевой обмотке. Поэтому есть некоторая проходная емкость. [Ксати, если сделать экран между сетевой и анодными обмотками, и посадить его на землю, то этот экран как раз создаст емкость]. Очень важно сделать проходную емкость как можно минимальной, то есть изоляцию от сетевой обмотки максимально толстой.

Саша, должно быть наоборот - начала обмоток в аноды, концы - на землю. Вторички для этого надо мотать "встречно" с переворотом катушки.


Ясный Сокол
Опубликовано: 25 октября 2008

Женя, если сделать так как ты написал, то получится минимальная емкость сеть220в -анод.

Posted

DRAGONWYCK
Опубликовано: 31 октября 2014

Подскажите по блоку питания. У меня транс выдает 430 вольт переменки, а нужно 550 постоянки. Ток 220 мА макс. Кен 5ц3с. Читал что там падение очень большое. Скажите, а если я два кена 5ц3с запаралелю то тогда падение должно значительно уменшится. Я таблицу про зависимость напруги от тока кена видел. Вопрос чисто практический. ведь тогда после двух спаралеленых кенов можно поставить первый кондер побольше чем максимум 40мкф на один, ну скажем 80 мкф.

Речь идет о одном трансе, одном канале (моноблок)


Гэгэн
Опубликовано: 31 октября 2014 (изменено)

На такие вопросы общего плана, где спрашиваются конкретные ответы и советы, отвечать оч. трудно.

Что за усилитель? Класс усиления, реальный ток потребления в режиме молчания, судя по тому, что пишете "Ток 220мА макс".

Я не цыганка Аза, гадать не умею, но предположу, гитарник в кл. АВ.

Применить 5Ц8С, в этом случае выиграете по накалу 1А и по времени подачи напряжения.


DRAGONWYCK
Опубликовано: 31 октября 2014

Цитата

Гэгэн писал:
Что за усилитель?

Не, не гитарник. Однотакт. 130 мА в спокойствии. Гу-72 на выходе 1 штучка. 5ц8 у меня есть на крайняк. Но очень нужно на 5ц3с. При расчете БП я немного лажанулся и посчитал переменка * 1,35 = постоянка для кена. А тут тему читаю и вижу что у людей большие просадки на кене. Я закладывал просадку в 40 вольт, а выходит куда больше...


АлексейР
Опубликовано: 31 октября 2014

Цитата

DRAGONWYCK писал:
Не, не гитарник. Однотакт. 130 мА в спокойствии. Гу-72 на выходе 1 штучка. 5ц8 у меня есть на крайняк. Но очень нужно на 5ц3с. При расчете БП я немного лажанулся и посчитал переменка * 1,35 = постоянка для кена. А тут тему читаю и вижу что у людей большие просадки на кене. Я закладывал просадку в 40 вольт, а выходит куда больше...

По моему получить нужное Вам напряжение с этого транса возможно только на п/п диодах.


Stan Marsh
Опубликовано: 31 октября 2014

Просто взять C3D04060E, всяко лучше любого кенотрона.


Ghost
Опубликовано: 1 ноября 2014 (изменено)

Цитата

DRAGONWYCK писал:
Не, не гитарник. Однотакт. 130 мА в спокойствии. Гу-72 на выходе 1 штучка. 5ц8 у меня есть на крайняк. Но очень нужно на 5ц3с. При расчете БП я немного лажанулся и посчитал переменка * 1,35 = постоянка для кена. А тут тему читаю и вижу что у людей большие просадки на кене. Я закладывал просадку в 40 вольт, а выходит куда больше...

Много лажанулся.

При расчёте для однотакта с ПП выпрямтелем нужно под нагрузколй закладывать 1,25, с кеном с СLС фильтром лучше 1 изза его Ri.

Теперь кусание локтей советы и даже ПП не помогут. Домотать.


дроздов сергей
Опубликовано: 1 ноября 2014

Цитата

Stan Marsh писал:
Просто взять C3D04060E, всяко лучше любого кенотрона.

По маркировке -карбид кремниевые.Стас а различие между HFA16TB120(HEXFRED)есть в применении в ДППВ ? Около года работали 5Ц3С параллельно.Сейчас жду стабилизатор и увеличил емкости в питании БП,хочу эти диоды пробовать вместо кенотронов.

PA040040.thumb.JPG.d68de473fc72f31972d87e628204942c.JPG

 

Stan Marsh
Опубликовано: 1 ноября 2014

Особого смысла в применении именно карбид-кремниевых диодов нет. Для наших целей подойдут просто "быстрые". Так, для пущего перфекционизма...

АлексейР верно заметил про двойные диоды - удобно для ДППВ, да и третья нога не пропадает. ;)


Гэгэн
Опубликовано: 1 ноября 2014

Цитата

DRAGONWYCK писал:
У меня транс выдает 430 вольт переменки, а нужно 550 постоянки.
Однотакт Гу-72 на выходе 1.

С ПП ДППВ выпрямителем под нагрузкой получите 520-530В.
С кенотронным ДППВ порядка 470В.


DRAGONWYCK
Опубликовано: 27 декабря 2014

Скажите как соединить кенотроны паралельно. Нужны ли выравнивающие резисторы?

Если да то какого номинала, где-то читал что не меньше 3 ома. Параллелить я буду 5ц3с с целью получения более низкого внутреннего сопротивления выпрямителя (ток пиковый 300мА). Резисторы ставить нужно в аноды, как я понимаю. Кто-то так делал? Резистор звук не испортил?

Posted

Наблюдатель
Опубликовано: 27 декабря 2014

Берём кенотроны, потом параллелим их для уменьшения Ri выпрямителя...человек, как никто другой, умеет создавать себе сложности.

DRAGONWYCK, чтобы больше не "мазать" с расчётами

(ссылка нерабочая)


DRAGONWYCK
Опубликовано: 27 декабря 2014

Эта прога у меня уже есть. Я хочу разобраться во всем сам, вот и эксперементирую. Я еще хочу попробовать запаралелить шоттки с кенотроном, но это уже план Б.

П.С. А уселок на диодах у меня уже есть, теперь хочу кенотроны, я их разных всяких понапокупал буду пробовать разные комбинации...


illarionovsp
Опубликовано: 27 декабря 2014

Шоттки уже пройденный этап, это хорошо. Теперь германь Д7Ж, ДГЦ27. Селены АВС120. Кены 5Ц3С. Можно на газотроны смело переходить, чего зазря время терять.


kozij
Опубликовано: 27 декабря 2014

Кста, каждому овощу - свой фрукт. :D Применяю и гурманий ,и селен ,и кенотроны. Газотроны пробовал (спасибо Никите Хрюну)-

где -то будет очень к месту!


Наблюдатель
Опубликовано: 27 декабря 2014 (изменено)

Цитата

DRAGONWYCK писал:
Я еще хочу попробовать запаралелить шоттки с кенотроном, но это уже план Б.

Накал светится будет, кенотрон работать - нет.

Цитата

kozij писал:
Кста, каждому овощу - свой фрукт. :D Применяю и гурманий ,и селен ,и кенотроны. Газотроны пробовал (спасибо Никите Хрюну)-
где -то будет очень к месту!

Конечно, кажному изврату - свой гармонизатор. А уж газотроны просто прелесть!:D


alexkhar
Опубликовано: 27 декабря 2014

Друзья, здравствуйте.

Нужна помощь. Пробую построить БП на кенотронах 5Ц3С. Трансформатор - ТОР 2Х304В. Цель - выходное напряжение 300 В. Собираю классическую схему. Запускаю. Напряжение накала с падает с 5 до 4,4 в. На выходе после дросселя 420В. Подключаю мощный резистор как нагрузку - напряжение падает до 360 В. Что у меня не так? Может слабенькая накладная обмотка?


kozij
Опубликовано: 27 декабря 2014

Все так, накальная обмотка не держит нагрузку в 3А (слабая) ,по напряжению на выходе все правильно. Если нужно меньше -

уменьшить величину первого конденсатора после кенотрона (вплоть до удаления его вообще, получится L -фильтр).

Для накала кенотрона использовать отдельный накальный трансформатор.


alexkhar
Опубликовано: 27 декабря 2014

А может попробовать 5Ц4С? У него ток накала 2А, может он будет работать как надо?


kozij
Опубликовано: 27 декабря 2014

Если по токопотреблению схемы 5ц4с подходит, есть смысл использовать его.


alexkhar
Опубликовано: 27 декабря 2014

Цитата

kozij писал:
Если по токопотреблению схемы 5ц4с подходит, есть смысл использовать его.

Если ток вторичной для 5Ц4С будет достаточный, то и напряжение будет 300В, правильно? По токопотреблению 5Ц4С вполне годен.

Posted

kozij
Опубликовано: 27 декабря 2014

Подождите , "все смешалось в доме Облонских":D Какой ток при напряжении 300В у Вас будет потреблять схема?

Если 5ц4с его может обеспечить по своим характеристикам, значит этот кенотрон Вам подходит.

Теперь его (кенотрона) накал потрбеляет от накальной обмотки 2А, если обмотка может его обеспечить (напряжение не просаживается ниже 5В , трансформатор не гудит не греется), значит накал кенотрона можете запитать от имеющейся накальной обмотки.


Гэгэн
Опубликовано: 28 декабря 2014

Цитата

alexkhar писал:
Если ток вторичной для 5Ц4С будет достаточный, то и напряжение будет 300В, правильно? По токопотреблению 5Ц4С вполне годен.

Смотрим даташиты.

При напряжении накала 5В ток накала 5Ц3С - 3А, 5Ц4С - 2А.

Средневыпрямленный ток 5Ц3С - 250мА, 5Ц4С - 125мА.

Внутреннее сопротивление 5Ц3С - 200 Ом, 5Ц4С - 150 Ом.


DRAGONWYCK
Опубликовано: 28 декабря 2014

Мой вопрос затерялся... Скажите нужны ли выравнивающие резисторы при параллельном соединении кенотронов ? Не испортят ли они звук? Номинал 3 ома.


Гэгэн
Опубликовано: 28 декабря 2014

Ум всегда в дураках у сердца...
Внутреннее сопротивление 5Ц3С - 200 Ом, что ему будет от "выравнивающего" 3 Ом, как слону - изюминка.


DRAGONWYCK
Опубликовано: 28 декабря 2014

Ну да, таки маловато... Резисторы нужно номиналом который равен разбросу параметров кенотронов. А вот 50 ом резистор втыкать я не готов. Ладно, буду подбирать максимально близкие кены, и ставить их без резисторов.


His Divine Shadow
Опубликовано: 28 декабря 2014

Цитата

DRAGONWYCK писал:
Скажите нужны ли выравнивающие резисторы при параллельном соединении кенотронов ? Номинал 3 ома.

Номинал выравнивающих резисторов несложно посчитать.

Вообще-то последовательно с каждым диодом кенотрона нужно ставить лимитирующие резисторы. Кенотроны расчитаны на определенное сопротивление вторички.

В инструкции по эксплуатации кенотронов должны быть указаны минимальные номиналы лимитирующих сопротивлений для разных напряжений питания, вместе с тем номинал лимитирующего сопротивления может быть уменьшен если емкость после кенотрона тоже, соответственно, уменьшается. Часть этого лимитирующего сопротивления составит сопротивление обмоток трансформатора и приведенный импеданс трансформатора, вот это и нужно сначала посчитать, чтобы определить какие выравнивающие резисторы нужно ставить (добавочное к лимитирующему сопротивлению).

Rt= Rs + (n^2)* Rp

Где:

Rs = сопротивление постоянному току половиы обмотки вторички транса (плечо)
Rp = сопротивление постоянному току первички транса
n = отношение количества витков вторички к первичке.

К примеру если у нас транс 240V; 80 ом первички и 310-0-310V; 50 ом в каждом плече, то:

Rt= 50 + (1.29^2)* 80 = 183 ом

например кенотрону EZ80 нужно минимум 215 ом, значит добавочное сопротивление будет 215 - 183 = 32 ом, вот такой резистор должен ставиться последовательно каждому аноду.

Резисторы нужно брать минимум с 2-х кратным запасом по току.


KonstantinT
Опубликовано: 10 ноября (изменено)

Подскажите по Совтек 6CA4EN и JJ EZ81, какое у них U катод-подогреватель?  В тех Даташитах что нашел нет такой информации.

Хочу с одной анодной обмотки ~2х300 В запитать 2 канала по ~120мА, как замена одного 5Ц8С (жрет много по накалу, да и 400 мА излишне).

Не могу понять - накал подавать с разных обмоток или можно с одной на оба кенотрона, ну т.е. катод надо соединять с подогревателем или нет.

Демпферные диоды,  из-за катодных колпачков не хочется, да и не сильный выигрыш - 2х 6Д20П по накалу 20Вт, против 25Вт у 5Ц8С.


Гэгэн
Опубликовано: 10 ноября

Max Ukf - 500V

EZ81-JJ.jpg.de4052eca1b90571eed9fa999db930b2.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
    • А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных. Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 
    • Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...