Разделительные конденсаторы [Архив]

[Сергей Ал.]

Это архив в текстовом формате, полная версия http://audioportal.su/threads/razdelitelnye-kondensatory.1052/

 

Евгений К.
26.09.2005, 00:46
А можно услышать мнения и пожелания по применению отечественных конденсаторов (в порядке ухудшения)?

oboe1
26.09.2005, 03:12
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".
И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм. При величине этого резистора 200кОм и ниже предпочтительнее полипропиленовые кондёры (К78-2), которые звучат порезче, но более детально".

Delta213
26.09.2005, 12:57
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".
И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм. При величине этого резистора 200кОм и ниже предпочтительнее полипропиленовые кондёры (К78-2), которые звучат порезче, но более детально".

А про КБГ, МБГ, МБГЧ и др. маслянных что скажете?

Alex Сомов
26.09.2005, 13:27
А про КБГ, МБГ, МБГЧ и др. маслянных что скажете?

Первый и последний в кроссоверах и в аноде играют замечательно. Сейчас в кроссовере у меня стоят МБГЧ, в чём-то получше алюминиевого Дженсена - высокие дженсены поподробнее "рисуют", но вот ближе к середине наши интереснее звучат почему-то... Но это всё ньюансы. А так когда-то они у меня и на проход стояли, и звучало весьма неплохо. Попробуйте. Покажется высоких маловато - зашунтите ССГ, рецепт известный. Удачи.

Manowar
26.09.2005, 14:16
И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм.
я бы наоборот поступил-резюк минимально возможный. будет получше для последующего каскада. особо если он в фиксе висит....
+ некоторые кондёры имеют утечку......

Александр Бокарёв
26.09.2005, 16:55
Оно, как бы связано, если высокоомный резик - то малофарадный ёмкость, который утечка не боится, и наоборот, ёмкость болшой, утечка болшой, а резик маленький, и опять всё нормально. Плохо только, если ёмкость здоровая, а резистор на мегомы, вот тогда держись...

Дмитрий Викторович
26.09.2005, 16:57
Фт-3, ССГ, К78, К71
Между Фт-3 и ССГ должен стоять К72

Triod
26.09.2005, 17:07
Ага, и ещё К72П-6 около ФТ-3. А К40У-9 очень неоднозначны, тк выпускались много лет разными заводами. Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет. И ещё, мне кажется, что грязь у них ещё из-за плохого соединения аллюминиевых обкладок с выводами, достаточно просто разобрать К40У-9 и убедиться.

Manowar
26.09.2005, 17:09
Оно, как бы связано, если высокоомный резик - то малофарадный ёмкость, который утечка не боится, и наоборот, ёмкость болшой, утечка болшой, а резик маленький, и опять всё нормально. Плохо только, если ёмкость здоровая, а резистор на мегомы, вот тогда держись...
не , ну это понятно шо чем больше ёмкость-тем больше утечка ,
просто кто-нить влепит 1-10мкф бумажный и резюк в 1-2 мега-шоб потом не удивлялси, почему 6п14п освещает конструкцию изнутри.

Manowar
26.09.2005, 17:11
Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет.
зато раздевание однозначно убавит!

усь будет эмоционально отслеживать погоду.

Alex Torres
26.09.2005, 17:14
Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет.
зато раздевание однозначно убавит!

усь будет эмоционально отслеживать погоду.

A djad'ka Manakov - sovetuet i razdevat' i varit'....

Александр Бокарёв
26.09.2005, 17:14
На фирмячем усилителе под названием Керри, видел ну сто пудов наши К40-У-9, на которых шкодливой рукой Остапа Бендера криво написано: Витамин КЬЮ! ( на латинице, само собой)

Александр Бокарёв
26.09.2005, 17:17
...Раздел, сварил,.. и съел. Триллер...Наши дни. Будни хай-энщика.

Manowar
26.09.2005, 17:23
Тов Торрес:ну вы же умный человек ;)
шож вы "молодёж" развращаете? :lol:
кондёры раздевать.....
такие параметры,как утечки, ёмкость, пробойное напряжение после таких издевательств могут сильно измениться и не в лучшую сторону.
кстать, имелся отрицательный опыт(раздевал не я) ,когда такие кондёры постреливали в усе "NOVA" во влажную погоду....
варить в чём? в парафине? тогда сразу берите кондёры из приёмников годов 50-х (вроде "КБ", в картонной трубке , пропарафиненные)- при востановлении приёмников-50-60% таких кондёров отбраковывается из-за утечек, пропарафиненность их не шибко спасает...
так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги...

Александр Бокарёв
26.09.2005, 17:26
ПРОДОЛЖИТЬ МЫСЛЬ ВАШУ ПРО ТО, КУДА ОНИ ЭТУ ВОДУ ПОТОМ ДЕНУТ? Гусары, молчать!

Antony
26.09.2005, 17:54
1. Вобще, после варки можно и в эпоксидке кондеры подрумянить до образования хрустящей корочки... :D
2. Народ объясните мне, ибо не въезжаю. Если кондер, который в чем-то сродни катушки, имеет собственную паразитнуюю индуктивность, а металлический корпус ее снижает. А еще добротность этой типа катушки снижает, а еще и экраном служит – что ж в нем (в корпусе) плохого?

Александр Бокарёв
26.09.2005, 18:01
Паразитка- она на выводах живёт, а экран от вывода да-а-алллеккко-о-о-о! Как до Тааалллинннна-а-а.

Алекс
26.09.2005, 18:18
Всем привет!
Кстати, МБГО,МБГТ,МБГТ и т.д. никакие, строго говоря, не маслянные, а металло-бумажные разных модификаций, типа МБМ. А настоящие с органическим диэлектриком, т.е. пропитанные маслом, это КБГ-МН, КБГ-МП. Кстати я именно их предпочитаю при отсутствии иностранного выбора, всем отечественным плёнкам, за исключением ФТ. ССГ-3 тоже уважаю.

Александр Бокарёв
26.09.2005, 18:25
В усилителях Кинапа применялись как межкаскадные, типа КБГ-М -1 и -2, БЕЖЕВЫЕ, СО СТЕКЛЯННЫМИ изоляторами, тоже бум и масло...

TVR
26.09.2005, 18:45
В усилителях Кинапа применялись как межкаскадные, типа КБГ-М -1 и -2, БЕЖЕВЫЕ, СО СТЕКЛЯННЫМИ изоляторами, тоже бум и масло...
Вот эти? ...
а я все нерешался их ставить :(

Александр Бокарёв
26.09.2005, 19:03
дА!!! ТОЛЬКО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЕСТЬ С ДВУХ СТОРОН ИЗОЛЯЦИЯ, ЭТО ТАК ДУМАЮ, МЕЖКАСКАДНЫЕ, А ЕСТЬ С ОДНОЙ СТОРОРНЫ, ТО НАВЕРНОЕ- ОПОРНЫЕ, ДЛЯ РАЗВЯЗКИ ПО ПИТАНИЮ.

TVR
26.09.2005, 19:11
дА!!! ТОЛЬКО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЕСТЬ С ДВУХ СТОРОН ИЗОЛЯЦИЯ, ЭТО ТАК ДУМАЮ, МЕЖКАСКАДНЫЕ, А ЕСТЬ С ОДНОЙ СТОРОРНЫ, ТО НАВЕРНОЕ- ОПОРНЫЕ, ДЛЯ РАЗВЯЗКИ ПО ПИТАНИЮ.
Точно! Есть такое дело

wizard
26.09.2005, 19:27
У кондёров с цифрой 1 - корпус соединён с одним из выводов, а
у кондёров с цифрой 2 - нет, т.е. через изоляторы - и всё.

Александр Бокарёв
26.09.2005, 19:33
В магнитофоне Нота-М конденсатор на входе , аналогичный, к40-п-2 был заземлён каплей припоя за металлокорпус, и экран вокруг детали получается- ну совершенно даром!

Manowar
26.09.2005, 19:37
ну, так зачем их к стриптизу принуждать-то?

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:04
До этого пока не дошло...Некому идею подбросить...

Alex Torres
26.09.2005, 20:10
Тов Торрес:ну вы же умный человек ;)
шож вы "молодёж" развращаете? :lol:
кондёры раздевать.....

Dak eto ne ja, eto Tolja Manakov :) Emu mogho i porazvrashat'...

A ja predpochitaju FKP ili MKP :beer:

так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги...

Potomu i varjat v parafine ili chem-to podobnom.

Manowar
26.09.2005, 20:11
гм.. родилась идея: надо "подсказать" кому-нить раздеть бумажник 200 мкф на 1600 вольт в питании уся на напругах близких к 1200-1400... там чую пощёлкиванием и потрескиванием не ограничиться ;))
звучание уся приобретёт трагичность ;)
ну и травмоопастность ;)))

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:13
Алекс, я так думаю, судя по латинице, что Вы опять далеко от дома...

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:16
Про кондёры- это мысль, - наблюдать огни святого Эльма и заодно- пляску святого Витта, если задеть рукой ...

Alex Torres
26.09.2005, 20:23
Алекс, я так думаю, судя по латинице, что Вы опять далеко от дома...

Ugu :(
Opjat' Hong Kong.

So mnoi noutbuk kazennij, v nem russkogo net, a brat' radi etogo eshe i svoi licnij...

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:30
Erunda, Vas i tak ponyatno...

Alex Torres
26.09.2005, 21:37
Erunda, Vas i tak ponyatno...

Tezka, nu ko _mne_ to moghno pisat' i russkimi bukvami.

AMIGO
26.09.2005, 23:38
Так, в общую копилку...
Взял К40-У9 0,47*200, снял гильзу, обмотал толстой ниткой, не поленился - виток к витку (привычка сказывается), пропитал в парафино-восковой-селикагеливой смеси. Далее - картонная гильза, конденсатор после остывания (ночь пролежал), - в гильзу. Расстояние между конденсатором и гильзой набегает миллиметра 4. На один вывод резиновая прокладка (на лотках у сантехников есть подходящие). Вертикальное положение конденсатора прокладкой вверх, далее - эпоксидная смола. Застывание, опрокидывание противоположной стороной - эпоксидка заполнения, застывание.
Аллес! Меряю - не меряется - не течет. Слушаю.
В железной гильзе, после - в картонной. Результат - первый идёт раздеваться.
Вопрос - и как он влагу насосет через такую эпоксидную рубашку?
Аргумент - эпоксидка усаживается - не проходит, - имеем парафиновую рубашку + штатная картонная гильза ни самом конденсаторе. Это к вопросу о "будущем" потрескивании.
Переделывать долго? Так оно того стоит.
Проблема, разве что, в аккуратном снятии сталюки. Здесь засада - совет пользовать по этому случаю бокорезы не прошел, - фольга повреждается. Точило выручает, ну и практика с учетом символического жертвоприношения помойному ведру некоторого к-ва брака.

А что до больших емкостей, так это таки да, больным надо быть, чтоб на них броситься с пассатижами. Хотя, каждому своё...

Antony
27.09.2005, 00:38
Подскажите, может кто знает о маркировке К31-11: как определить на какое они напряжение?

Delta213
27.09.2005, 11:48
варить в чём? в парафине? тогда сразу берите кондёры из приёмников годов 50-х (вроде "КБ", в картонной трубке , пропарафиненные)- при востановлении приёмников-50-60% таких кондёров отбраковывается из-за утечек, пропарафиненность их не шибко спасает...
так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги...

А вообще как эти КБ, а то подарили мне "Балтику" вот и не знаю что с ней делать. Кстати рабочая. Драконить жалко, остается только еще кому нить подарить.

r777
27.09.2005, 11:58
Восстанавливали как-то старый приемник "Москвич", пришлось все эти конденсаторы повыкидывать - утечка страшная. Поставили на замену К40У-9.

Triod
27.09.2005, 12:03
Аллес! Меряю - не меряется - не течет. Слушаю.
В железной гильзе, после - в картонной. Результат - первый идёт раздеваться.
...

Спасибо тебе, мил человек, не поленился, проверил, то что я давно уже делал. А то совсем заклевали меня с моим советом раздеть К40У-9. И варить и жарить до корочки хотели

Васянин Сергей
27.09.2005, 12:51
Спасибо тебе, мил человек, не поленился, проверил, то что я давно уже делал. А то совсем заклевали меня с моим советом раздеть К40У-9. И варить и жарить до корочки хотели

Ну тогда и я с тобой за компанию,я их тоже раздеваю и считаю,что так они гораздо лучее звучат :beer:

Александр Бокарёв
27.09.2005, 13:09
Народная примета. Трудолюбивый и упорный пересаживает конденсатор в новый корпус, а праздный и ленивый изобретает Лофтин- Вайт или же трансформаторный драйвер...оправдывая свою лень теорией про хороший звук...

Васянин Сергей
27.09.2005, 13:36
... а праздный и ленивый изобретает Лофтин- Вайт или же трансформаторный драйвер...
Так их не только,как пареходные,использовать можно.Я сторонник межкаскадных трансформаторов,а в лоффтинах те же переходные кондёры присутствуют, только в неявном виде :)

Александр Бокарёв
27.09.2005, 13:41
Шутка службе не помеха, это я понимаю, и при случае сдеру шкуру с к40, всё приятнее , когда СВОИМИ руками чего- то сделал, и оно на пользу ...А внутри к40-у-9 выполнен очень достойно. Не чета хвалёным йенсенам, что даже масла забыли налить, хотя снаружи крупно об этом написали и бабки содрали лютые...

ХР
27.09.2005, 13:44
Что, действительно в йенсенах такой наглый обман? И бумага то небось
так себе....

Александр Бокарёв
27.09.2005, 13:52
Речь об одной конкретной марке: спикер капацитор пур алюминиум фойл тиннед коппер лидаут пэйпер ин ойл тип 10 мкф 100 WVDC OPA-1-29439xsi 140300-1 ни хрена масла нет компани.
Там внутри две колбасы по 5 мкф в параллель, и бумага без малейшего намёка на пропитку, обычная жёлтая кондёр- бумажка.

Zymantas
27.09.2005, 16:27
Da interesno pocitat kak kondiory striptizom zanimajetsa. Nado budet poprobovat razdet odin takoi, a to kucia dostalas i bolsix po 1 mf i po pol mf. Scias stavliu eti sovetskie zelionyje vrode 71-11 ili 17 nepomniu scias
ix kuciu imeju i golovu nikruciu, potomu cto moi monstr odin meloman sxvatil na 6P45C i sravnivajet s kakim to krutym maranzom 79 goda, i kolonki kakie to monitory krutyje v ebeye pokupal, tak zvuk gavarit poxoz, tolko lampy po miagce

Александр Бокарёв
27.09.2005, 16:40
71- ЭТО ЧТО ТАКОЕ? ....Забыл...

Triod
27.09.2005, 17:01
К71- это, по-моему, полипропилен. У меня К71-7 в RC цепях винилкорректора стоят, ничего так, хотя, возможно, что-то фирменное было бы лучше, да где ж их возьмёшь точные, да нужного номинала. А у К71-7 - 1%

Воевода
27.09.2005, 17:05
71-полистирол!

Александр Бокарёв
27.09.2005, 17:10
Нет. 71-- это С К Л Е Р О З !!! .

Zymantas
27.09.2005, 17:18
Vot uz tocno skleroz, no vrode vtoraja cifra bolse 10, toest dvuxznacnaja,
a eti zelionenkie korpus plasmasovyj , akoncy zality beloi vrode epoksidkoi ili kakoito drugoi gadostju, a stavit v predy ysilkov , na vxodax

Triod
27.09.2005, 17:24
71-полистирол!

Посмотрел, согласен, склероз :cry:
Но полистирол даже лучше!

Александр Бокарёв
27.09.2005, 17:24
тАМ ВНУТРИ- две штучки, в параллель, и залиты заливкой.мЕТАЛЛИЗИРОВАННЫЙ ПОЛИСТИРОЛ.

Zymantas
27.09.2005, 17:40
Da vy neslusajete, ne te, ja govoriu zelionyje jarko zelionyje 71-11 ili 17

Александр Бокарёв
27.09.2005, 17:47
и ТАКИЕ ТОЖЕ ЕСТЬ, ЗЕЛЁНЫЕ, И ТОЖЕ ПОЛИСТИРОЛ

Antony
28.09.2005, 13:14
а электролиты слабо раздеть? а вдруг из к50-35 BlackGate получится?

незарегистрированный
28.09.2005, 13:17
от боки. получится,если об него мазутные руки вытереть, точно тогда по виду - блэк гейт будет.

Марк Фельдшер
28.09.2005, 14:59
:))))))))))
не столько гейт, сколько блэк.......

незарегистрированный
28.09.2005, 15:17
да, да, вот эти к40п2б с магнитофона нота-м я и надыбал. и должен сказать весьма даже хорошо играют. я доволен, и экспериментировать болльше желания нет.

McPaul
r777
28.09.2005, 15:20
а что уважаемая аудитория скажет про конденсаторы кбг-м2? как они в сравнении с теми же к40-у9?

ХРюнчик
28.09.2005, 16:52
Кто будет юзать К40П2 - проверяйте 1,5 кратной напругой. Почему-то именно они часто "текут" и пробиваются.... Сам накалывался.
Чего не скажешь про КГБ и т.п.

незарегистрированный
28.09.2005, 17:49
От Боки. Дельный совет, данке шён!

ua9x
28.09.2005, 19:34
а электролиты слабо раздеть? а вдруг из к50-35 BlackGate получится?

Если бумажку графитовой пудрой протереть и заново отформовать с новым электролитом, то получатся однозначно. Главное устранить ионный ток.

незарегистрированный
28.09.2005, 19:52
От Боки. Ионный ток мы устраним, если высушим его насухо. А дальше?

Алекс
29.09.2005, 18:02
Подскажите, может кто знает о маркировке К31-11: как определить на какое они напряжение?
О К31-11:
Слюдяные, выпускались только на два напряжения, 51-470пФ на 250В, 100-1500пФ и 750-10000пФ на 500В. Так что смотрите на номинал, размеры, делайте выводы.

незарегистрированный
29.09.2005, 18:50
у МЕНЯ МЕГАР НА 3 КИЛОВОЛЬТА, ЕСЛИ РАСКРУТИТЬ, так вот, ни один слюдяной кондёр никогда и намёка не дал на пробой или утечку, звери, а не кондёры!!! к31 не исключение.

незарегистрированный
29.09.2005, 18:50
Бока был с сообщением про к31.

Antony
29.09.2005, 19:19
Насчет К31 спасибо что разъяснили. Хорошие кондерчики, жаль не встречал больше чем на 22 нанафарада.

Oleg
29.09.2005, 19:28
В справочнике по кондёрам вычитал, что у слюды высокое значение диэлектрической абсорбции. По этому параметру слюдяные кондюки чуть ли не лидеры.

незарегистрированный
29.09.2005, 20:00
Это есть, но по звуку они многих устраивают, значит, не всё плохо.

Oleg
29.09.2005, 20:05
Да у меня в действующей модели РР на 6П43П КСО стоят как межкаскадные. Я бы не сказал, что плохо. Но надо будет с фторопластом сравнить.

Дмитрий Викторович
29.09.2005, 20:43
Фторопласт лучше будет на порядок.

Triod
29.09.2005, 20:46
Из слюдяных хороши КСГ, они с серебром.

незарегистрированный
29.09.2005, 21:25
Из слюдяных хороши КСГ, они с серебром.
А Вы не ССГ имели ввиду?

DIM
29.09.2005, 21:33
Наверное ССГ, но, например К72-П6 звучат сильно лучше, но все-таки проигрывают например Мультикапам ППФИкс-С.

Tommy
29.09.2005, 23:35
А Вы не ССГ имели ввиду?
И ССГ и КСГ - одного поля ягода, весьма сносные. Только, если не ошибаюсь, ССГ на 350В, а КСГ - на 500, и корпусом отличаются...

Наверное ССГ, но, например К72-П6 звучат сильно лучше, но все-таки проигрывают например Мультикапам ППФИкс-С.
А RTX еще лучше ;)

DIM
30.09.2005, 00:11
Так их уже и сравнивать нельзя.

Дмитрий Викторович
30.09.2005, 00:21
А вот кое кто говорил что ФТ-3 лучше звучат чем К72-П6....
ФТ-3 сравнивали?
Кстати сколько стоят эти Мультикап ППФИкс-С ???

DIM
30.09.2005, 00:47
Мультикапы стоят по-разному от 7 до 26 у.е. в зависимости от емкости, напряжения и места покупки.

Дмитрий Викторович
30.09.2005, 00:53
Дорого однако...
А ФТ-3 значит не слушали?

DIM
30.09.2005, 01:44
Слушали, ну конденсатор и конденсатор, К72-П6, по-моему получше.

Triod
30.09.2005, 02:09
Ну я ФТ слушал, и сейчас слушаю. Сразу оговорюсь, что "забегов конденсаторов" не устраивал, тк занятие это долгое и неблагодарное, если его правильно делать, а я ленив :), да и номиналы у всех разные. Есть и ФТ-3, и К72П-6, и КСГ и ССГ, и мультикапы RTX и PPFX, Солены и Аудинкапы разные, с бумагомаслом хуже, только К40У-9, импорта нет. На мой вкус, из этих RTX вне конкуренции. Из наших - ФТ-3, К72П-6, ССГ.
на фотке - ССГ, RTX и раздетый К40У-9 в термоусадке.

ефремович
30.09.2005, 02:25
Неоднократно высказывалось мнение уважаемых участников форума о том, что первоосновой конструирования усилителя являются объективные (т. е. определённые с помощью измерительных приборов) электрические характеристики как усилительных каскадов в целом, так и радиоэлементов в отдельности. И если с каскадами картина более-менее прогнозируема (чем короче и меньше по амплитуде хвост гармоник, тем вероятнее получение хорошего звука и т.д.), то с разделительными конденсаторами всё не так однозначно. Например, многие хвалят К40У-9 и ругают К73-17, хотя у первых тангенс угла потерь на порядок больше, чем у вторых. Где-то звучало высказывание, что разные типы конд-ров по-разному ведут себя в режиме слабых сигналов. Сегодня проверил на измерителе Е7-14 конд-ры К71-4, К78-2, МПО и ФТ-2. Емкость у всех 0,1 мк на 250-350В. Измерялась величина потерь и её изменение на частотах 100Гц, 1кГц, 10кГц при амплитудах сигнала 0,04В и 2В. По совокупности показателей лучшими оказались полистирольные К71-4 и МПО (малые потери и "ровные" их значения на разных частотах и амплитудах). К сожалению, мой тракт не имеет достаточного разрешения, чтобы определить разницу в звучании названных выше конд-ров. Может, у кого есть какие соображения на сей счёт?

Triod
30.09.2005, 02:37
Соображение такое, что тангенс - это только малая часть того, что определяет звучание. Неплохо бы рассмотреть конструкцию, технологию, материал обкладок и диэлектрика, геометрию, способ организации выводов. Если взять, например, некий конденсатор с обкладками из серебрянной фольги, диэлектриком из фторопласта, пропитанный маслом, да безиндукционной конструкции, качественно изготовленный, то с вероятностью 99% можно надеяться на хороший звук. Только где его взять-то, такой кондёр, разве что, самому сделать.

DIM
30.09.2005, 02:57
Господа. Лучший межкаскадный конденсатор - это его отсутствие! Причем именно отсутствие, а не замена на трансформатор. Согласен, усложняется схема питания, но выигрыш - огромен.

Triod
30.09.2005, 03:07
Правильно! Но только не надо забывать, что зачастую отсутствие разделительного кондёра обманчиво, он может прятаться в кондёрах дополнительного источника питания. И тут уж лучше я предпочту купить хороший, скажем 0,47мкФ, чем 470!

DIM
30.09.2005, 03:11
С этим я немного не согласен, хотя, если экономить...

[Сергей Ал.]

oboe1
30.09.2005, 03:18
...лучшими оказались полистирольные К71-4 и...
MultiCap RTX - станиоль с полистиролом (допуск, кстати, 10%).
MultiCap PPFX - алюминиевая фольга с полипропиленом. Допуск 10%.
MultiCap PPMFX - металлизированный полипропилен. Допуск 10%.
А кто-нибудь сравнивал с ними AudinCap серии PLUS? Тоже безиндуктивные, полипропиленовые, вот только фольга там или напыление, не знаю.

DIM
30.09.2005, 03:22
Напыление там, звучат хужее, проверено. На уровне РРМX.

DIM
30.09.2005, 03:26
Кстати в PPFX-S тоже оловянная фольга, как и в RTX.

Tommy
30.09.2005, 10:19
Но только не надо забывать, что зачастую отсутствие разделительного кондёра обманчиво, он может прятаться в кондёрах дополнительного источника питания.
Я тоже так считаю, поэтому думаю, что хороший межкаскадный транс лучше.

Если взять, например, некий конденсатор с обкладками из серебрянной фольги, диэлектриком из фторопласта, пропитанный маслом
Ну Вам врядли удасться пропитать фторопласт маслом ;). Сорь за язвительность, не сдержался :)

На мой вкус, из этих RTX вне конкуренции.
Угу, он дает поразительную хрустальность сверху и предельное разрешение. Лучше его разве что Jensen (медь в масле) и то, это весьма спорно. Про серебро в масле не говорю, не слушал, все никак не доберусь :).

Triod
30.09.2005, 12:45
Я тоже так считаю, поэтому думаю, что хороший межкаскадный транс лучше.:)
Ещё и потому, что в этом случае проще развязать земли.

Ну Вам врядли удастся пропитать фторопласт маслом ;). Сорь за язвительность, не сдержался :).
Позор на мои седины (лысины), это очепятка...
Я имел в виду пропитка кондёра.

Угу, он дает поразительную хрустальность сверху и предельное разрешение. Лучше его разве что Jensen (медь в масле) и то, это весьма спорно. Про серебро в масле не говорю, не слушал, все никак не доберусь :).
К сожалению, RTX у меня маленьких номиналов 0,033 и 0,047, а то бы я их везде повтыкал

Oleg
30.09.2005, 15:04
Много говорят о направленности проводочков. А никто не задумывался о направленности конденсатора? Конденсатор свёрнут в рулон. Одна обкладка получается снаружи, другая -внутри. Куда подключать наружную - к аноду, или к сетке? И как по внешнему виду кондёра определить - где какой вывод?
А если кондёры не раздевать, а заземлять корпус - чтобы убрать этот мой гипотетический эффект направленности?

РВ.
30.09.2005, 15:24
Много говорят о направленности проводочков
Вот именно, что и говорят. Только от этой говорильни толку никакого, мистикой отдает и средневековьем

Oleg
30.09.2005, 15:38
Да фиг с ними, с проводочками. Про конденсаторы что думаете?

Tommy
30.09.2005, 22:15
Oleg
Дык на многих полосочка черная есть, с того края, который на землю.

РВ

Вот именно, что и говорят. Только от этой говорильни толку никакого, мистикой отдает и средневековьем
А Вы прпробуйте меньше вдаваться в теоретические анализы, а больше слушать ;)

r777
30.09.2005, 22:25
На то у меня диплом (и знания) Инженера, что бы не заниматься лохотроном. То я писал

Fil
04.10.2005, 01:31
А что вы скажите про вот такие кондерчики ? Надпись гласит :
КБГ-МП
1.0мкФ+-10% 200в
0983
На обоих перед буквами "КБГ" какая то рисочка похожая на правый край то ли от "О" то ли от "0".
Фтопку или мегарулез ? :D

DIM
04.10.2005, 01:42
А кто мешает послушать? А, пардон - всего на 200В. Хотя попробовать все равно можно.

Tommy
04.10.2005, 02:04
На проходе можно послушать, их хрен пробьешь :)

wizard
04.10.2005, 02:16
ОКБГ-МН - это,скорее всего, военная приёмка.Имею таких на 400В с такой же буквой.

Для Олега. Померять можно,какой вывод снаружи ёмкостемером.Нужно из фольги сделать виток,если корпус неметаллический. Один конец измерителя к этому витку,а вторым то на один,то на другой вывод:
должна быть разница в показаниях,правда небольшая, - там,где меньше,тот внутренний.

UR5_Игорь
04.10.2005, 22:57
Господа!
Простите, не доходят руки до паяльника, а хочется узнать стоит-ли использовать и что делать с 200В допуском, тогда как все схемы требуют 400, 600 и т.д. Можно-ли включить последовательно? Повлияет-ли на звучание? Собираю теоретические изыскания, а заодно и детали на 6Н8С + 2х6С4С.
Заранее благодарен за ответы!

DIM
05.10.2005, 01:15
Включать можно. Но в Вашем случае я бы поискал емкости на 450В. У Вас питание будет около 420В, я правильно понимаю?

Alex Torres
05.10.2005, 01:18
DIM прав, но если есть сильно хорошие емкости на 250в, то лучше поставить их две последовательно, чем одну на 450в но похуже.

DIM
05.10.2005, 01:28
Согласен, только суммарная емкость упадет, к сожалению.

Alex Torres
05.10.2005, 01:35
Упадет, но тут уж - что поделать.
Кстати, я возможно буду сам ставить две - уж больно у меня хорошие есть пленочники 10.0х250в и 7.5х200в. Есть еще 40.0х200в, но я их в звуке не пробовал еще.
Впрочем, более высоковольтные у меня тоже есть, так что можно будет поэкспериментировать.

DIM
05.10.2005, 01:42
Как Вы отнесетесь к полипропиленовому конденсатору 10600 мк на 450В?

Alex Torres
05.10.2005, 01:43
Уточните пожалуйста - пленочник 10 тысяч микрофарад на 450 вольт ????

DIM
05.10.2005, 01:50
Ага.

Alex Torres
05.10.2005, 01:59
Это ж какого он размера?! Такое в анод надо, а не в разделительный.

DIM
05.10.2005, 02:04
Большого размера и очень тяжелый, как в прямом, так и переносном смысле.

Triod
05.10.2005, 16:13
Вещь!

Oleg
05.10.2005, 19:12
А можно на фотку попялиться? Я должен ЭТО видеть! Кто такое делает, и скока стоит?

незарегистрированный
05.10.2005, 19:25
Как писал Венечка Ерофеев, --" Вот и мы в священном недоумении."..

Manowar
05.10.2005, 20:49
ОКБГ-МН - это,скорее всего, военная приёмка.Имею таких на 400В с такой же буквой.

Для Олега. Померять можно,какой вывод снаружи ёмкостемером.Нужно из фольги сделать виток,если корпус неметаллический. Один конец измерителя к этому витку,а вторым то на один,то на другой вывод:
должна быть разница в показаниях,правда небольшая, - там,где меньше,тот внутренний.
наврядли достоверно удастся промерить-емкость обкладки -внешняя фольга во много раз меньше емкости самого кондёра. надо кондёрометр с хорошим разрешением...
аналогичные трудности при прокачке в кондёр вч и измерение наводок на том-ж витке....но тож много "но" возникает-наилучшие результаты по определению даст наихудший кондёр :(

oboe1
06.10.2005, 03:30
Да это просто находка! Так набор с аналогичной ёмкостью из МБГВ по 160Мкф (66 шт.) будет весить 105 кг. и обойдётся тысяч на 10 руб дороже; а уж места займёт ... !!!

Alex Torres
06.10.2005, 11:09
Конкретно этот весит 11 кг .

Не понял - почему он до сих пор не стоит в МГ ????????!!!!!!!!!

Ratibor
06.10.2005, 12:31
Стояла у меня межкаскадная емкость МБГЧ-2 0,25 мкф x 500 В,
сегодня заменил ее на К42У-2 0,047 мкф x 1200 В, она мне больше понравилась (детализация выше).
Есть еще К40П-2б 0,047 мкф x 400 В , МБГО 1 мкф x 500 В, КБГ-МН 4 мкф x 600 В, К78-2 0,22 мкф x 250 В и еще СГМ-4.
Что из этого лучше поставить ?

Александр Бокарёв
06.10.2005, 12:45
После описания ТАКОГО прибора просто не хочется другое сравнивать...Мелко всё как-то.

ХРЮН
06.10.2005, 16:57
После описания цены такого прибора нервная система совершенно успокаивается. Пусть хоть 111 кГ весит...
В МГ, я думаю, вряд ли будет устанавливаться что-то подобное именно по этой причине. 40000 мкф - 4 шт по 18 кР= 72 кР, COOL!!! И это один токо каскад одного канала.Неапгрейдированный.
ХРЮН-жмот.

DIM
06.10.2005, 22:47
Это ПОКА не стоят... Чем черт (простите Wizard) не шутит.

wizard
07.10.2005, 01:48
Уточняю - К78-42.Остальное правильно. У него самая большая приведенная масса/ ёмкость(среди неэлектролитов) - примерно 1 г/мкФ.
Он до сих пор не стоит в М.Г. только потому,что в 1994 г,когда, после окончания проектирования, я приступил к конструированию - такого
кондёра ещё не было. А теперь - чем не шутит...

Нет,пожалуй, лучше в свой маломощник 1,5 Ваттный поставлю.У меня даже появилась мысль сделать корпус УМЗЧ из склеенных конденсаторов.Экономия на корпусе существеная!

wizard
07.10.2005, 01:51
Для ХР.

Ширее надо быть,ширее! Спецпроект для такого кондёра сделать.
Начать сбор пожертвований. Обратиться к олигархам!
Поддержать нашенского производителя таких конденсаторов...

wizard
07.10.2005, 02:00
Для oboe1.
МБГВ 160 мкФ х 500 в 1,7 кг штука (взвешивал сам).Для получения
40000 мкФ нужно 250 штук при их массе 425 кг на канал.Цена 250 штук
может кол*****ся от 150000 руб до 250000 руб.Маленькое,но,пожалуй,существенное уточнение.

А то Вы легко хотели отделаться,я уже чуть ли не захотел закупить
по Вашим ценам для мелких нужд.

DIM
07.10.2005, 02:08
Олигархи нас пошлют. Конденсаторы нефть не заменят!

wizard
07.10.2005, 03:41
Для Dim.

Надо срочно разработать нефтеналивной электролит для замены Блэкгейтов на графите.Тогда олигархи тоже возлюбят хайэнд.
Хотя мне достоверно известно,что многие из них уже любят,но в форумы не ходят.

Tommy
07.10.2005, 10:15
А что им в форумах делать? Тут же звук барелями не меряют :roll:
"Страшно далеки они от народа" © :)

Александр Бокарёв
07.10.2005, 12:14
Дяденьки, физику учите, нефть это изолятор, а в блэках графит. Ежели бы графитную суспензию залить , тады порядок. Шутка . :lol:

Triod
07.10.2005, 14:41
Есть еще К40П-2б 0,047 мкф x 400 В , МБГО 1 мкф x 500 В, КБГ-МН 4 мкф x 600 В, К78-2 0,22 мкф x 250 В и еще СГМ-4.
Что из этого лучше поставить ?

Тут ещё многое зависит от личных пристрастий в звуке.
Мне из этих больше всего нравятся СГМ, но, если у них ёмкость недостаточна, можно запараллелить, например, с КБГ-МН или К78-2, тоже отностительно неплохие кондёры. А ещё круче, если удасться найти, КСГ, это с серебрянными обкладками.

влад димитровград
07.10.2005, 18:07
глупый вопрос , но жутко интересно,-для чего у фт-3 0,1"600 в дырочки на корпусе ,аж 8 шт

Ratibor
07.10.2005, 18:32
Тут ещё многое зависит от личных пристрастий в звуке.
Мне из этих больше всего нравятся СГМ, но, если у них ёмкость недостаточна, можно запараллелить, например, с КБГ-МН или К78-2, тоже отностительно неплохие кондёры. А ещё круче, если удасться найти, КСГ, это с серебрянными обкладками.
СГМ еще не слушал, из всех больше понравился КБГ-МН,
но тут у меня засада, один дохлый оказался, сейчас остановился пока на К78-2.
СГМ у меня по 5100 +-2% на 1000вольт.
Тогда получается по одному К78-2 и СГМ в параллель пустить ?

Александр Бокарёв
07.10.2005, 19:29
Меня интересует процесс выслушивания конденсаторов: это как: берём, припаиваем, слушаем, запоминаем, выпаиваем, опять слушаем и тд? А не пробовали переключатель сделать, но забыть намеренно, где какой находится и найти именно то положение, где звук лучше., а потом уже открыть крышку и узнать, что же так классно играло,. ТОЛЬКО СЕЙЧАС НЕ НАДО ПРО КОНТАКТЫ, ИХ ПОРЧУ НА ЗВУК, И ПРОЧЕЕ ЗНАКОМОЕ ДО...Это идея просто.

ХРЮН
07.10.2005, 21:26
Для выслушивания кенотронов я когда-то давно сделал макетный усь с п/п выпрямителями, а кенотроны только накаливались (декоративно) и была одна механическая хитрость, что без кенов не работало. Слушали в довольно известном
хаенд салоне в присутствии нескоких и в т.ч. "известных разработчиков". Квалифицированным большинством голосов лидировали 5Ц3С (в том числе - безнадежно "севшие" 5U4G RCA).
Там же, те же лица нашли замену проходных кондеров (РIO крутые импортные,
К40-У9, К78-2, К71-7), реально происходившую в том же усе у них на глазах - гораздо менее влияющей на звук.
Ноу коммент.

DIM
08.10.2005, 01:05
Ой что-то знакомое...

ХРЮН
08.10.2005, 01:38
Дык и не удивительно! Даже не скажу, кто при этом разглагольствовал о
том, что-де как волшебно поженились 6С4С и 5Ц3С, типа к прямонакальному выходу-прямонакальное питалово.... Гы-гы....
Собсно, я не отрицаю влияние множества факторов на звук, в данном случае лично меня интересовал вопрос о возможности доверия к "экспертам", "известным разработчикам" и "продавцам-типа-консультантам-менеджерам". В результате клиническая картина стала более-менее ясной....
Сорри за оффтоп!

А может, меня в поликлиннику сдать - для опытов?

DIM
08.10.2005, 02:07
Ситуация просто до боли знакомая.

ХРЮН
08.10.2005, 02:47
Впрочем, полагаю, DIM, что Вы и сами похожие эксперименты вольно или невольно проводили, да и наверное чаще наблюдать приходится. Или за
Боку не сомневаюсь тож...А уж дяденька Wizar - я даже не представлю...

DIM
08.10.2005, 02:51
После этого "дяденьки"... Хоть стреляйся...

The_mad_pirate
08.10.2005, 03:38
После того как послушал к78, понял какая помойка все эти мбго мбгч мбгв...... Сильно давят верха, звук не детальный.

oboe1
08.10.2005, 22:04
После того как послушал к78, понял какая помойка все эти мбго мбгч мбгв...... Сильно давят верха, звук не детальный.
Так кто-ж их ставит "все эти мбго мбгч мбгв...... " в качестве межкаскадных? Вот КБГ-МН можно смело (для начала).

DIM
09.10.2005, 03:39
А слабо КБГ-МН зашунтировать чем-нибудь типа RTX 0.01?

ХРЮН
09.10.2005, 16:05
А что, и большие КБГ (ну там, 8мкф х 600В и т.п.) рулят как переходные? Про ИП
нет вопросов, все очевидно.
Кстати, тут интересно вот что. Кто какие даст рекомендации по соотношению емкостей кондеров при шунтировании? 1:10 - 1:100 - 1:1000 ?

DIM
09.10.2005, 19:05
Всегда как-то опытныи путем... 8 мкФ хорошо на выход преда, допустим.

ХРЮН
09.10.2005, 21:21
Ну, эт вы скромничаете... На выход преда, как мы теперь знаем, 800 - самое оно :))

DIM
09.10.2005, 21:34
Вы меня с кем-то путаете, вот только с кем - не могу сообразить?

The_mad_pirate
11.10.2005, 23:32
Так кто-ж их ставит "все эти мбго мбгч мбгв...... " в качестве межкаскадных? Вот КБГ-МН можно смело (для начала).

Я и в фильтра на колонки к78 поставил, звук совсем другой.

r777
12.10.2005, 00:54
Здесь упоминались конденсаторы КБГ-МН.
А вот КБГ-М2 - это того же поля ягода?

Александр Бокарёв
12.10.2005, 21:01
Да, только трубочкой и со стёклышками .А так- те же КГБ в профиль.К78-19 ставьте, не мудрите!Накрай- от телеков , к78-2, 0,1 на 1000 волт.

Triod
13.10.2005, 01:54
Для выслушивания кенотронов я когда-то давно сделал макетный усь с п/п выпрямителями, а кенотроны только накаливались (декоративно) и была одна механическая хитрость, что без кенов не работало..

Меня интересует процесс выслушивания конденсаторов: это как: берём, припаиваем, слушаем, запоминаем, выпаиваем, опять слушаем и тд? А не пробовали переключатель сделать, ...

Мужики, не знаю, как вы, но я разницы в звуке при мгновенном переключении (тумблером и тд), если она не катастрофическая, вообще НЕ СЛЫШУ, а начинаю её замечать ПОСЛЕ того, как всё уже отзвучало. Иногда даже через день-другой. Согласен, многие занимаются самовнушением, но как объяснить то, что иногда ставишь заведомо, казалось, отличную деталь, дорогую, импортную, найденную с трудом, уже почти родную ;) а получается хуже. Следуя этой логике, мы же себя уже запрограммировали на улучшение! Бывает и наоборот, хотя реже, вытаскиваешь что-то практически из помойки, ржавое, грязное, страшное, а играет!

Алекс
13.10.2005, 15:23
Всем привет!
Кстати о процессе выслушивания конденсаторов.
Года три назад провел такой опыт: в двухтактнике с выходными на EL34 с фикс. смещением с помощью РЭС22 скоммутировал 4 типа разделительных кондёров: МБГП, ССГ-3, К40У9 и ФТ-2 (лямпортные типы в нашей провинции- редкие гости)одинаковой емкости и при прочих равных условиях, реле переключал с "ДУ" при помощи кабеля и групп П2К. Сам, естественно, сидел на акустической оси, в центре стереопанорамы. Привлекал к прослушиванию и оценке и друзей, не заинтересованных в конечном результате. Вывод: у каждого свои уши, практически предпочтения распределились равномерно, но все таки с небольшим преимуществом лидировали К40У9 и ФТ-2. Гораздо заметнее на звук оказалось вкл/выкл небольшой ОС, с ОС звук какой-то, как сказал один приятель, "пыльный", что я понял как приутствие компрессии, что-ли какой-то по ВЧ. Заменив К40У9 на КБГ-МН, и без ОС я в конечном итоге и оставил усилитель в покое.

Александр Бокарёв
13.10.2005, 15:53
Очень верные и точные наблюдения от Триода и Алекса, а то, что разница вылазит со временем, к этому и сам прихожу, и Лихницкий то же самое пишет.Не торопиться- вот что нужно.

Васянин Сергей
13.10.2005, 16:26
Очень верные и точные наблюдения от Триода и Алекса, а то, что разница вылазит со временем, к этому и сам прихожу, и Лихницкий то же самое пишет.Не торопиться- вот что нужно.
Так после перепайки любой детальки, сама пайка прирабатывается только минут 15-20.

oboe1
13.10.2005, 18:59
Так после перепайки любой детальки, сама пайка прирабатывается только минут 15-20.
Да ещё, детальке этой, особенно конденсатору, тоже время нужно, чтобы ассимилироваться в данной цепи. (Б.Г. тому яркий пример).

влад димитровград
13.10.2005, 19:28
помогите решить проблему,-
предложили мне к72-11 0,22-1000 в 2шт, вес 1,3кг(по моим даным внутри два последовательно соединеных 0,47-500 в),и 8 шт фт-3 0,1-600 в ,но цену не говорят ,кто знает сколько они стоят,подскажите пожалуйста

Александр Бокарёв
13.10.2005, 20:37
В Ростове 01 на 600 фт3 50р, 0,22 на 600 75, а мкф- 100-150 примерно.

Алексей Шалин

13.10.2005, 22:21
Всем привет!

Почему-то никто не упомянул великие наши конденсаторы МКВ (станиоль+бумага+церезин), отлично играющие без всякого шунтирования всю полосу частот.

Очень хороши во всех смыслах станиолевые же СМ 5мкф х 650в. Их можно раздевать, внутри четыре кондёра по 1,25 мкф, никаким Дженсенам такой звук, который можно выжать из раздетых СМов и не снился.

И ещё очень понравились кондесаторы ВЭФ 50-х годов в прямоугольных алюминиевых стаканчиках, залитые битумом, жаль встречаются редко.

-----------------------------------------------------------------------------------

Владу из Димитровограда:

К72-11 - отличные фторопластовые кондёры, раза в три дороже чем ФТ, в своё время мне предлагали 0,22мкф х 1000в за десять баксов пара, но, увы, сделка не состоялась по независящим от сторон причинам, поэтому сам их не слышал, опираюсь на мнение своего друга, который больше других диэлектриков жалует фторопласт.

С уважением,
Алексей Шалин.

Александр Бокарёв
13.10.2005, 22:28
МКВ хвалили в АРА, я их нигде и никогда не встречал, равно как и см. Много чего хорошего исчезло невозвратно...

Tommy
13.10.2005, 22:59
СМ у нас еще встречаются, чудная веСЧь!

Алексей Шалин
13.10.2005, 23:23
Привет, Александр!

МКВ действительно редки, но уж не СМ точно! Они стояли в старых стабилизаторах переменного напряжения (помните здоровые такие, с чёрными карболитовыми кожухами?), размер такого кондёра: 105мм высота, 95мм ширина, 80мм глубина. Они были только одного номинала - 5 мкф на 650 вольт переменки, т.е. 900 постоянки. Диэлектрик - бумага + жидкое масло. Корпус легко разбирается. Найти эти конденсаторы труда не составляет.

Я ставил их даже в БП ГМ70 на 880 вольт, проблем не было, в параллель с ними работали МБГВ 100 х 1000в и КСГ 0,05 х 1000в. Без СМ бас и мидбас в некоторой степени теряли упругость, середина становилась менее рельефной.

Сравнивал я их и медными Дженсенами в своём тракте. После этого Дженсены я больше уже не покупал. (Правда, Дженсены были новоделы, может быть старые и были хорошие, но не современные).

Алексей.

Vovan
13.10.2005, 23:33
Господа, а не могли бы вы поделиться опытом раздевания конденсаторов? Они же ведь там в масле плавают, как шпроты

Triod
14.10.2005, 01:55
Всем привет!

Почему-то никто не упомянул великие наши конденсаторы МКВ (станиоль+бумага+церезин), отлично играющие без всякого шунтирования всю полосу частот.

Очень хороши во всех смыслах станиолевые же СМ 5мкф х 650в. Их можно раздевать, внутри четыре кондёра по 1,25 мкф, никаким Дженсенам такой звук, который можно выжать из раздетых СМов и не снился.

И ещё очень понравились кондесаторы ВЭФ 50-х годов в прямоугольных алюминиевых стаканчиках, залитые битумом, жаль встречаются редко.
.

Интересно, никогда не встречал таких. Зато у меня есть МПГ-Ц, на вид - как толстый МБМ, но точность 1%. Кто знает, что за зверь, а то мне никак не выбрать время отслушать их.

Triod
14.10.2005, 01:56
Господа, а не могли бы вы поделиться опытом раздевания конденсаторов? Они же ведь там в масле плавают, как шпроты

Это смотря какие. Вот К40У-9 не плавают, и масло там достаточно густое.

Алекс
14.10.2005, 10:42
Всем привет!
Немного об МКВ.
У меня есть эти в полном смысле слова раритеты, 0,5х200В, 1,5 и 2,0 мкФ. Что сказать, все кондёры не потеряли нисколько ёмкость, утечка тоже минимальна, несмотря на то, что все они пожилые, 50- 60-х годов. Я думаю их делали с таким запасом и качеством, что только взрыв ядерного заряда в 100 метрах от аппаратуры, где применялись эти кондёры, мог изменить их параметры, правда вместе с этой аппаратурой и обслуживающим персоналом. :-)
Где нашел? Да на птичьем рынке нашего города, практически у случайных людей, не представлявших, что именно они где-то позаимствовали и продают.
Стоит реально у меня 0,5х200В как разделительный после первого каскада на 6С3П в фонокорректоре, IMHO звучат получше в этом месте, чем маслянные КБГ-МН. Вот такие практические замечания. ЛЮДИ! Не выбрасывайте МКВ, или другие раритеты, применяйте, в конце концов просто храните, чтоб внукам показать.

r777
14.10.2005, 10:44
2 А.Шалин
Алексей! Спасибо за информацию по конденсаторам СМ. Их есть у меня :)
Там внутри действительно 4 секции. Я один разбирал. Но если использовать, к примеру, 1 секцию - это ж надо какой-то корпус городить, и маслом заливать - ???

Алексей Шалин
14.10.2005, 11:07
2 Triod

Привет!
МПГ-Ц - фольговый полистирол. Из полистироловых вероятно лучшие, по крайней мере значительно лучше, чем К71-***, и несколько получше, чем фольговые К70-***. Хороший вариант для фонокорректоров.

2 r777.

Корпус для одной секции получается большой, но высокое качество с лихвой окупает массогабаритные показатели. Я лично делал такие корпуски из текстолита (первые, пробные) и из листовой меди (потом), внутри все шесть стенок корпуса изолировал тонким (2 мм) фторопластом и заливал всё это хозяйство тем маслом, которое было в СМе.

Алексей.

влад димитровград
14.10.2005, 14:56
от влада из димитровграда
огромное СПАСИБО всем за информацию о ценах на *фторопласт*
буду выкупать

ХРЮН
17.10.2005, 17:56
Сравнить напрямую не удалось(СМы давно выбросил), но перемотанный (вместо бумаги - фторопласт) КБГ-МН, я думаю, уделает самые-самые СМ.

Алексей Шалин
17.10.2005, 18:14
2 Хрюн

Не очень-то обольщайтесь насчёт фторопласта. По звуку он очень на любителя.
Бумага, на мой взгляд, звучит получше.

Алексей.

ХРЮН
17.10.2005, 18:55
По своему опыту удачному и столь же печальному, я бы прежде всего не очень обольщался насчет перемотки..... ..

r777
17.10.2005, 19:54
2 А.Шалин
Алексей!
Заглянул в словарь - СТАНИОЛЬ - (от лат . stannum - олово), тонкие листы или ленты олова (или его сплавов со свинцом), применявшиеся для изготовления конденсаторов, упаковки продуктов и т. д. Практически вытеснен алюминиевой фольгой.
Возник вопрос - здесь все разговоры сводятся к диэлектрику - лавсан, полистирол, бумага...
А конденсаторы СМ лучше именно из-за станиоля?

Алексей Шалин
17.10.2005, 21:12
2 Хрюн

Мне лично ни разу не удалось перемотать кондёр хоть мало-мальски удобоваримой ёмкости. Максимум - 0,1 мк или около того.

2 r777

В состав станиолевой фольги входил по слухам ещё и никель. Не знаю насколько это правда. В литературе никаких толковых описаний я не нашёл, а эту информацию выдал мне человек работавший в 50-е на конденсаторном заводе, но сейчас по причине его почтенного возраста (за 80) и хронического пристрастия к зелёному змию не знаю, можно ли ему доверять. (Например, он говорил, что на наших космических модулях использовались конденсаторы с золотой фольгой, якобы у золота самые маленькие атомы, соответственно самая тонкая фольга и миниатюрные габариты больших по ёмкости конденсаторов... По-моему, полная чушь!)

А станиоль звучит реально иначе, чем алюминий. Послушайте СМ и МКВ.

Алексей.

Oleg
17.10.2005, 21:20
Вполне возможно, что станиоль - сплав. Иначе бы назвали оловом. И не хрустела бы. Насчёт свинца - вряд ли. Станиоль применяют для обёрток пищевых продуктов - шоколадок, например.

DIM
18.10.2005, 00:24
Конденсаторы с золотой фольгой - чистая правда! Золото использовалось из-за чрезвычайно высокой пластичности. Именно это позволяло получить очень тонкую фольгу. Сейчас от этого отказались, хотя кое-кто до сих пор добавляет 1 - 2% золота в серебряную фольгу.

Antony
18.10.2005, 00:41
На счет золота, я тоже читал, что его можно растянуть до толщины в несколько атомов.
Да еще я читал интерью с господином Хирояши Кондо. Так там было написано, что он самолично "крутил" кондеры из бамбуковой бумаги. Дык кто-нибудь пробовал самостоятельно, с нуля кондер отхирояшить? И какие были результаты?

Antony
18.10.2005, 00:44
ЗЫ В художественных промыслах применяются так называемое сусальное золото – очень тонкая золтая фольга для нанесение на резной рельеф и проч.

DIM
18.10.2005, 01:05
Это предложение начать мотать золотые конденсаторы?

Вольдемар
18.10.2005, 10:48
Самодельные конденсаторы делает Жан Цихисели ( печатался в Практике САВ) и московская фирма Оптрон. Есть еще сайт немецких аудиофилов, на котором в цветных фотографиях показан весь процесс изготовления бумаго-меднофольгового конденсатора. Края фольги необходимо очень тщательно выровнить после резки ножницами и отшлифовать, чтобы они заусенцами не прорезали бумагу при намотке. Корпус для него тоже самодельный, изготовлен из бумаги и намотан на трубочке подходящего размера. Требуется одинаковое усилие натяжения при намотке и центровка фольги относительно краев бумаги, иначе будет большой разброс номиналов. По этой причине их навивают на станках.

Antony
18.10.2005, 12:55
1. To Dim:
Не совсем как-бы предложение – Хирояши обходится серебром. :)
Да и золото сусальное, то, что я видел небольших размеров, примерно формат А5. А есть ли в рулонах – не знаю. Да и массо-габаритные показатели для нас значения не имеют – чай не для космоса усилки ваяем... :)
2. Вольдемар:
А вас не затруднит ссылочку на немцев поискать?

Sancho
18.10.2005, 13:00
Добрый день всем! Вот ссылка на сайт немецких аудиофилов....

DIM
18.10.2005, 20:41
Я и подумал, что это была шутка. Считаю, что лучший конденсатор - это его отсутствие.
 

[Сергей Ал.]

Александр Бокарёв
18.10.2005, 20:49
ПРИ уважении к самому себе, если намотаю сам конденсатор, то сам же на него с усмешкой гляну и скажу: са- мо-пал, не будет играть!Фабричное - надёжней.

The_mad_pirate
18.10.2005, 21:27
сусальное золото на самом деле не золото, а сплавы имитирующие золото.
Не всё золото, что блестит :D .

DIM
18.10.2005, 21:30
Сусальное золото - сплав? Вы в этом уверены?

The_mad_pirate
18.10.2005, 21:31
Сусальное золото - сплав? Вы в этом уверены?
на 100 %

DIM
18.10.2005, 21:45
БСЭ говорит, что сусальное золото - это тончайшие пленки золота (доли мкм), наклеиваемые на изделия в декоротивных целях. ИНОГДА эти пленки делаются из сплавов, имитирующих золото.

Antony
19.10.2005, 00:39
В общем поговорил я с одним знакомым художником, и он мне рассказал следующую хрень о сусальном золоте (если это кому-нибудь еще интересно). Есть несколько технологий нанесения золота. На купола церквей в старину оно наносилось в виде раствора золота в ртути. Ртуть потом испарялась. Способ второй, для лепнины и резьбы – как я описывал ранее при помощи тонкой фольги. Фольга дейстительно получается очень тонкая при многократной прокатке в вальцовом прессе (кстати ручном :).
А на счет различных сплавов – это конечно так, но мало что может сравниться по пластичности с чистым золотом. И если надо нанести его на очень сложную поверхность то используют именно его.

:) Так что сдаем стеклотару и ай-да в ближайший ювелирный!

The_mad_pirate
19.10.2005, 01:49
тонкий слой сплава блестит лучше золота, нанесён на плёнку корую прикладывают к поверхности любой сложности и разглаживают, можно в несколько слоёв, потом покрывают лаком. Я знаю потому что компетентен в этом вопросе.

The_mad_pirate
19.10.2005, 02:08
Можно не разводить дальше флейм, т.к. металл нанесённый гальваническим химическим и механическим способом по любому имеет большое сопротивление. Разберите лютбой металлизированный кондёр и померей сопротивление ленты, одного метра будет достаточно чтоб в этом убедится. Если кто разбирал неполярные кондёры, тот знает что сопротивление проводника не так критично. Роли играет качество пайки (кто разбирал тот знает куда выкинуть hi-end припой с серебром), ну и изолятор (мне нравится фторопласт).

Oleg
19.10.2005, 12:57
А давайте лампы в бутылках делать!

Александр Бокарёв
19.10.2005, 13:06
Сусальное золото делали, поместив фольгу из золота между слоями бычьей кожи, набирая пакет, а затем молотом по этому пакету колотили, пока не превратится в плёночку, несколько атомов толщиной, прозрачную, зелёного цвета на просвет и золотую на отражение. А ртуть- не знаю, это наверное, позже...

Александр Бокарёв
19.10.2005, 13:08
Унас в Ростове собор покрыт золотом, а колокольня- нитридом титана, булатом, по- нашенски.Цвет разный, у булата он с серым отливом, не так ярко.

EduardR
19.10.2005, 17:35
СМ у нас еще встречаются, чудная веСЧь!
Может тогда кто подскажет, что за звери кондеры ЛСМ (стояли в старых люминесцентных светильниках). Это то же что и СМ?

Tommy
19.10.2005, 20:52
Eduard Rusanov
Про ЛСМ не знаю...

Алексей Шалин
19.10.2005, 21:06
2 Eduard Rusanov

Конденсаторы ЛСМ, как и ЛСЕ к СМ отношения не имеют.

Алексей.

EduardR
20.10.2005, 13:16
Ясно, спасибо за информацию. А я уж было обрадовался, что это одна из модификаций СМ. Да они, в добавок, еще и тяжеленькие были, вот я и подумал, что они могут быть станиолевыми (оловово имеет плотность почти в 3 раза больше, чем алюминий - соответственно и вес возрастает)

oboe1
20.10.2005, 14:16
...Станиоль применяют для обёрток пищевых продуктов - шоколадок, например.
Сомнительно, однако, обёртка по весу была бы более тяжёлая.

Александр Бокарёв
20.10.2005, 15:22
Раньше- станиоль, поже- люминь, что хрустит, а станиоль мнётся без шума, и в театре можно разворачивать шоколадку, не отвлекая голодных соседей :D

DIM
20.10.2005, 17:33
Насчет театра - класс!

Rezvoy
20.10.2005, 17:53
Раньше- станиоль, поже- люминь, что хрустит, а станиоль мнётся без шума, и в театре можно разворачивать шоколадку, не отвлекая голодных соседей :D
Да Вы Александр современник мамонта!

В журнале Стерео какой то недоумок-журналист описывал создание элементов питания и в качестве примера приводил Лейденскую банку.По его словам изготовленную в 17...(не помню) году из адюминиевой фольги!!!(очевидно так перевел слово "станиоль").

Tommy
20.10.2005, 22:14
Rezvoy

какой то недоумок-журналист описывал создание элементов питания и в качестве примера приводил Лейденскую банку.По его словам изготовленную в 17...(не помню) году из адюминиевой фольги!!!(очевидно так перевел слово "станиоль").
Ой, не говорите! Сейчас, по-моему, не пишет только ленивый. :(
P.S. А ведь люди читают и по-прежнему, по инерции верят в печатное слово...

AMIGO
28.10.2005, 15:11
Шановнэ паньство!
А что вы можете сказать о К77-1 (не К71-7)?
Есть желание и возможность скормить их в катод.

Delta213
28.10.2005, 21:06
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".

А вот это что за кондеры? Обозначения стерлись, 0.05 мкф. Я один такой расколол, там бумага масло.

И еще есть такие:
КСО-8 0,01х1000 может этими чтонить зашунтировать.
К78-2
К72-9
КБГ-М1
Какие то импортные Koweg KT 0.1x1000
Есть два ССГ, но немного разной емкости, сейчас не помню, но примерно так 150000 и 110000
Ну и пресловутые К40-у9

Что на проход поставить, а что в питание?

DIM
28.10.2005, 21:21
Питерский завод Элкод выпускает несколько моделей фольговых полипропиленовых конденсаторов. 
Почитайте, сравните.

wizard
28.10.2005, 21:31
К77-1 - поликарбонатные низкочастотные для работы в цепях
постоянного,переменного и пульсирующего тока (К77-2 и К77-3 - могут работать в цепях импульсного тока).
У К77-1 верхняя частота 10...100 кГц при существенном снижении допустимой амплитуды переменной составляющей относительно
номинального напряжения.

AMIGO
28.10.2005, 21:49
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".

Дельта, не К71-, а К77...
Вот, что я "нарыл" посредством Рамблера:

Конструкция Пеночный поликарбонатный, металлизированный, герметизированный, изолированный, постоянной емкости.
Исполнение Металлический, цилиндрический, в исполнении для умеренного климата и всеклиматическом.
Предназначение Военная и спецтехника в цепях переменного и синусоидального тока, высокая стабильность параметров при разных температурах.

Далее идет таблица с номиналами. Но, 0,05 мкФ там нет. Есть, правда, 0,056... М.б. он? Один из таких конденсаторов К77-1 я разобрал, - масла там нет. Упакован он очч-чч-ччень плотно, мой валюнтаристкий подход
аля К40-У9 здесь не прошёл - конденсатор отправился в ведро.

Теперь о впечатлениях... Емкость 2,2 мкФ на 200 В. Толстый и розовый.
В качестве межкаскадника стал безукоризненно - высокие и середина там, где им положено быть, а вот низы страдают детализацией, - К40-У9 делают низы "вкуснее", обманчивее.
В тараканьем забеге участвовали так же и К71-7 0,325 мкф на 250 В.
Вот иногда они казались лучше. Но крайне редко.
А посему возникло желание в качестве промежкаскадника поставить переодетый К40-У9, а в катоды К77-1 8,2 мкФ на 63В, понятное дело - изгаженные каким-либо электролитом. Наверное, к 50-24.

AMIGO
28.10.2005, 21:51
Ну вот, Волшебник и Дим всё разЪяснили.
Спасибо.

Алексей Шалин
28.10.2005, 22:02
2 Delta 213

Изображённые на фото конденсаторы - КБГ-И. Импульсные. Максимальная ёмкость у них - 0,1 мк х 200 в. Звучат неплохо, но малые номиналы вынуждают использовать их разве что в цепях коррекции виниловых предов.

Алексей Шалин
28.10.2005, 22:07
К77 существовали очень больших номиналов. Например 100 мк х 250 в. Это был бочонок диаметром 6 см и такой же длины. Из плёночных такой кондёр не имел себе равных по миниатюрности. :)

Алексей Шалин
28.10.2005, 22:15
В качестве проходных конденсаторов на мой взгляд были бы неплохи раздетые КБГ, зашунтированные КСО. К40У-9 - своего рода разумный компромисс по звучанию.

Payal-Nik
29.10.2005, 15:38
А что за зверь - КСМР-302? Внутри жидкое масло, шпрот нету.
4мкф*250В.

Delta213
29.10.2005, 21:12
В качестве проходных конденсаторов на мой взгляд были бы неплохи раздетые КБГ, зашунтированные КСО. К40У-9 - своего рода разумный компромисс по звучанию.

А так ли нужно их раздевать? Потом както изолировать придется, технология этого дела есть?

Tommy
29.10.2005, 21:14
Солветские? Вы их не вскрывали?

Алексей Шалин
29.10.2005, 21:35
2 Delta 213 & Tommy

Раздевать или не раздевать конденсаторы - личное дело каждого. Мне кажется, что раздетые КБГ и К40У-9, да и МБГЧ звучат лучше, чем одетые. Причиной ухудшения звука является, судя по всему,их металлический корпус, поскольку замена его на пластиковые контейнеры или даже медные, давала ощутимый прирост в звуке в моей системе.

Вскрыть конденсаторы легко, имея приличные бокорезы и мощный паяльник. Все технологии - в наших головах и руках! :)

Такой подход может вызвать критику, поэтому сразу оговорюсь, что ни на какую истину в последней инстанции я не претендую, всё сказанное является моим личным мнением, подкреплённым большим опытом прослушивания.

А уши у всех разные, так что... :)

Tommy
29.10.2005, 22:04
Раздевать или не раздевать конденсаторы - личное дело каждого.
Абсолютно с вами согласен. Мой вопрос относился к Payal-Nik, насчет конденсаторов КСМР-302.

Delta213
29.10.2005, 22:07
2 Delta 213 & Tommy

Вскрыть конденсаторы легко, имея приличные бокорезы и мощный паяльник. Все технологии - в наших головах и руках! :)

А паяльник зачем? И что потом с кондером делать? Ну я слышал, что в парафине их варят, но теряется электрическая прочность.
Может подобрать пластиковый стаканчик и залить э..... нет не эпоксидкой, а скажем герметиком.

DIM
30.10.2005, 00:31
Думаю затраты времени на такую операцию превысят стоимость какого-нибудь Jensen-а.

ХРЮН
30.10.2005, 00:46
Думаю, что будут значительно ниже. Скоко стоит Дженсен-бумага-без-масла
8 мкф х 400 В например?

DIM
30.10.2005, 00:58
А есть бумага без масла? И зачем Вам 8 мкФ?

ХРЮН
30.10.2005, 01:00
А вспомните рассказ уважаемого Боки о контрольном вскрытии Дженсенов.
8 - дык Вы ж сами и советовали "например на выход преда". Вот именно туда.

r777
30.10.2005, 01:05
А паяльник зачем?
Чтобы конденсатор разобрать. Верняя крышка припаяна к корпусу. Тут паяльник очень мощнй нужен. А еще лучше - техническим феном. Если конденсатор масляный - например СМ, сначала надо освободить от припоя технологические отверстия на верхней крышке и слить масло.

DIM
30.10.2005, 01:15
Рассказ Боки я, к стыду, пропустил. А на выход приличного преда нужно не 8 а 800 мкФ, тут уж целый полк придется раздеть! :lol:

ХРЮН
30.10.2005, 01:43
DIM, 1:1 :) :) :) - в пользу WIZARDA.
Не, ну эт у меня фонокорректор "традиционной" схемотехники на ЕФ86/6Н7С и батарейках для работы на 47 кОм, там 8мкФ самое оно. Так сказать "Неофит-ХРмк1".

DIM
30.10.2005, 02:02
Очень понравилось "ХРумк1" - загляденье! :lol:
Нужно делать преды без конденсаторов, со стервосистемой 8) Я тут где-то в TubeCad журнале встречал что-то подобное, с компенсацией DC на выходе катоднрго повторителя, надо покопаться...

EduardR
30.10.2005, 17:10
А паяльник зачем? И что потом с кондером делать? Ну я слышал, что в парафине их варят, но теряется электрическая прочность.
Может подобрать пластиковый стаканчик и залить э..... нет не эпоксидкой, а скажем герметиком.
Если имеется в виду герметик силиконовый, то скорее всего будет только хуже, т.к. при его застывании выделяется уксусная кислота, которая как минимум, может вызвать коррозию. А в присутсвии влаги уксусная кислота еще и электролит (хоть и слабенький) со всеми вытекающими...

The_mad_pirate
30.10.2005, 18:17
парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар.

DIM
30.10.2005, 18:22
Элкодовские? Фольговые?

ХРЮН
30.10.2005, 20:20
Очень понравилось "ХРумк1" - загляденье! :lol:
Нужно делать преды без конденсаторов, со стервосистемой 8) Я тут где-то в TubeCad журнале встречал что-то подобное, с компенсацией DC на выходе катоднрго повторителя, надо покопаться...
1 - а где Вы его видели, вроде я еще фото не постил, хотя можно - если
это кому-то интересно еще,
2 - если стервосистема дома присутствует(особенно автономно от аудиосистемы), то отсутствие кондеров наоборот все сильно усугубляет...из-за габаритов.... и вообще...
3 - может, поищете этотTUBE CAD? Да и картинку выложите?

DIM
30.10.2005, 22:12
Я чуть-чуть обыграл название Вашего изделия.
ТubeCad поищу...

Delta213
31.10.2005, 15:37
Если имеется в виду герметик силиконовый, то скорее всего будет только хуже, т.к. при его застывании выделяется уксусная кислота, которая как минимум, может вызвать коррозию. А в присутсвии влаги уксусная кислота еще и электролит (хоть и слабенький) со всеми вытекающими...

А если на основе сырой резины, в тюбиках продается, автомобилисты знают.

Delta213
31.10.2005, 15:46
парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар.

Так ведь уже здесь обсуждали, что теряется эл.прочность, что в парафине вода и пр. Бумага влагу полюбому наберет>надо герметизировать.

Payal-Nik
31.10.2005, 15:57
Абсолютно с вами согласен. Мой вопрос относился к Payal-Nik, насчет конденсаторов КСМР-302.

советские. Сам первый раз такие вижу. Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл

AMIGO
31.10.2005, 16:58
Применительно к К40-У9.
Думается мне, что применение только термоусадки - это вопрос времени для раздетого конденсатора. Довольно скоро правы станут те, кто предостерегает от переделок - ну там, потрескивания появятся, пробои, ток утечки. Где-то на первых страницах я описал "свою" технологию переодевания емкостей. За почти три года с конденсаторами неприятностей не призошло. Впрочем с усилителями тоже. Но использование термоусадки придаст переодетому конденсатору законченный вид - вот её на картонные гильзы и стану одевать.

Кстати, есть ещё один момент. Переодетый конденсатор - это хорошо, а что если пверх его новых рубашек все-таки использовать виток фольги?
Разумеется немагнитной. Ну там, экранировка, например?..

Tommy
31.10.2005, 21:38
советские. Сам первый раз такие вижу. Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл
А кроме масла что там? Фольга или металлизация?

Алексей Шалин
31.10.2005, 22:42
Tommy, а как определить: фольга или металлизация? :)

EduardR
01.11.2005, 15:59
А если на основе сырой резины, в тюбиках продается, автомобилисты знают.

С таким не сталкивался, не подскажу, но он же и растворители может содержать и кучу всего (стабилизаторы, ПАВ и т.п.). А чем собственно вам парифин не нравится? Для удаления остатков воды его можно взгреть градусов до 110-120 (осторожно с открытым огнем поблизости - может загореться) на электроплитке и выдержать минут 10-15 при этой температуре. Залив кондер (предварительно снизить Т парафина <100 С, чтобы небыло деформации пластика под действием горячего парафина) в пластивовом футляре (можно брать в зависимости от требуемого размера корпус от использованой зажигалки или от ментоловых ТИК-ТАКов) парафином и дождавшись его затвердевания потом еще и эпоксидкой его залить, чтобы парафин при пайке не плыл...

EduardR
01.11.2005, 16:12
парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар.

Телевизионные К78-2 на 1 кВ это фактически 2 параллельно включенных конденсатора на 500-600 В. - правда практически это реализовано на одном рулоне с тремя обкладками! Такая топология ухудшает тангенс дельта конденсатора примерно вдвое против 2-х обкладочного.

Вообще они мне тоже импонируют, но полипропилен от WIMA вероятно получше будут - может кто то сравнивал их непосредственно?

Alex Torres
01.11.2005, 16:38
Телевизионные К78-2 на 1 кВ это фактически 2 параллельно включенных конденсатора на 500-600 В

Наверное, все же последовательно :)

Payal-Nik
01.11.2005, 18:09
А кроме масла что там? Фольга или металлизация?

Честно говоря, не помню. Вскрывал года 2 взад. Вроде фольга.
А новый вскрывать уже жаба душит. Осталось только 3шт.

EduardR
01.11.2005, 19:03
Наверное, все же последовательно :)

Да уж, наверное...
Невнимателен был.

Tommy
01.11.2005, 22:43
Tommy, а как определить: фольга или металлизация? :)
На самом деле очень просто - фольга легко отделяется от диэлектической прокладки, металлизацию - только ножем (или скальпельдом) :wink:

Алексей Шалин
02.11.2005, 10:40
2 Tommy

Каюсь, вопрос мой задан был с подвохом. Дело в том, что определить, что в конденсаторах - фольга или металлизация - невозможно. К примеру, фольга в МБГВ легко отделяется от диэлектрика, как и в КБГ-МН, но из справочников мы знаем, что в МБГВ - металлизация, в КБГ-МН - фольга, то же и в МБГЧ.
То есть, определить на глаз и на ощупь технологию изготовления вряд ли возможно с большой долей вероятности.
Алексей.

Tommy
02.11.2005, 10:56
То есть, определить на глаз и на ощупь технологию изготовления вряд ли возможно с большой долей вероятности.

Не могу с вами согласиться. Металлизация наносится непосредственно на поверхность диэлектрика и отделить ее просто так невозможно ввиду ее малой толщины и огромной силы сцепления. Если же, как вы пишете,
фольга в МБГВ легко отделяется от диэлектрика, то это таки да, фольга а не металлизация. Может быть поэтому они и неплохо играют по отзывам :)

Triod
02.11.2005, 11:03
А так ли нужно их раздевать? Потом както изолировать придется, технология этого дела есть?
К40У-9 после стриптиза я запихивал в термоусадку, торцы заливал герметиком. Доработанные кондёры уже работают два года без проблем. Звук похорошел, но Multicap RTX всё равно лучше :) Вот их совместное фото.

Алексей Шалин
02.11.2005, 11:04
2 Tommy

Томми, тогда фольга и в МБГЧ и в МБГО (на 400 и более вольт) :)
Однако, это не так. В наших конденсаторах даже металлизация была видимо столь толстой, что отделяется как фольга. Я разбирал много конденсаторов и порой диву давался от того, что находил внутри.
Можете вы себе представить, что МБГЧ 10 мкф х 250 вольт были, состоящие из одной, двух и четырёх секций?
Алексей.

Алексей Шалин
02.11.2005, 11:10
Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные.

Можно упомянуть ещё К42-19 и К42-22. Тоже неплохие.

Все эти конденсаторы хороши в питание.

Tommy
02.11.2005, 11:22
Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные.
Все эти конденсаторы хороши в питание.
Кажется у мну парочка таких есть :)

Triod
02.11.2005, 11:48
Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные.
.
А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает.

Алексей Шалин
02.11.2005, 11:53
2 Triod

Тоже хорошие кондёры. Их у меня осталось штук сорок :)
Даже в качестве проходных они неплохи.

Manowar
02.11.2005, 13:23
А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает.
точность ёмкости этих кондёров оставляет желать лучшего...да и утечки часто бывают.

Oleg
02.11.2005, 14:10
А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает.

Надо бы разобрать их, и посмотреть, как они намотаны. Конденсаторы для импульсных (или звуковых) цепей должны быть сделаны так - свёрнуты в рулон, затем торцы фольги , выступающие за диэлектрик, замяты все вместе, чтобы каждая обкладка представляла собой множество концентрических цилиндров, соединённых с одного торца. Тогда паразитная индуктивность близка к нулю. Я встречал много конденсаторов, в которых тоже булькало масло, но они представляли собой длинные рулоны с большой индуктивностью. Эти кондёры предназначены для работы на 50Гц.

Александр Бокарёв
02.11.2005, 14:39
Мдя, вот оно, масло маслу- рознь. И если булькает, то ещё ни о чём не говорит... У Йенсена не булькает, а цена -словно там -золотая фольга а не алюминий... Правда, дорогие запаянные йенсены не громил, сознаюсь, может там масло и НОЛИТО?

Triod
02.11.2005, 16:17
Да нет, в Дженсенах масло типа вазелина, густое, а в Теслах жидкое, один даже у меня протёк, пока лежал. Честно говоря, по звуку они не особо выдаются, окрашивают и мылят чуть, но бывает и хуже :)

Евгений 073
03.11.2005, 01:17
В общем Фирменые супер-пупер кондеры это как миф о зогробной жизни :lol: кто их ставит ничего толком не говорит.

DIM
03.11.2005, 01:24
А что надо говорить? Я ставлю Мультикапы и Дженсены. Всегда. В каскадах с пентодами - Дженсены, с триодами - Мультикапы. И те и другие лучше любых российских. А еще лучше - гальваника, и вопрос отпадает сам собой.

oboe1
03.11.2005, 03:40
Можно упомянуть ещё К42-19 ... Тоже неплохие....Все эти конденсаторы хороши в питание.
Вот, Бока, помнится, так на их счёт прошёлся: "К42-19 это напылённая бумажка, восстанавливаются после пробоя, масла в них нет, проводник - условный, а значит, и звук условный."
Хотя в АМ про них писали (не буду говорить кто), что они чуть-ли не лучше B.G.! Может кто всё же реально их юзал, или сравнивал с КБГ-МН?

Алексей Шалин
03.11.2005, 11:13
2 Oboe 1

Я их "реально юзал" причём довольно много. Звук в сравнении с КБГ не такой благородный, бас более "убористый", неясный верх. Но если их шунтировать К78- , то всё становится гораздо лучше. Вообще эти конденсаторы хорошо сочетаются с низкоомными лампами, типа 6С33С, 6С41С, ЕС360, 6П45С и пр.

А вообще надо слушать звук конденсаторов и уж потом делать выводы о пригодности или наоборот.
Алексей.

EduardR
07.11.2005, 14:42
МКВ действительно редки, но уж не СМ точно! Они стояли в старых стабилизаторах переменного напряжения (помните здоровые такие, с чёрными карболитовыми кожухами?), размер такого кондёра: 105мм высота, 95мм ширина, 80мм глубина. Они были только одного номинала - 5 мкф на 650 вольт переменки, т.е. 900 постоянки. Диэлектрик - бумага + жидкое масло. Корпус легко разбирается. Найти эти конденсаторы труда не составляет.
Алексей.

Знаете, вот вчера откопал оду банку СМ (0.65-3.5)номинала 3,5 мкф/650 в. Ее размеры 65 х 60 х 110 мм. Так что инфа насчет только одного номинала не совсем верна - их как минимум 2!!! :)

Алексей Шалин
07.11.2005, 15:15
Вот это да!

Спасибо, буду знать о существовании такого чуда - СМ на 3,5 мкф.

Евгений 073
07.11.2005, 15:41
Кто-нибудь, наши ССГ "Раздевал" хочу попробовать, боюсь испортить.

DIM
07.11.2005, 15:53
Зачем их раздевать?!!! Лучше от этого они не станут. Тем более - слюда.

EduardR
07.11.2005, 15:54
А эти то зачем раздевать?

Tommy
07.11.2005, 21:09
Там слюда в парафине, на печке перегреть можно, распаивать надо паяльником.

Дим Димыч
08.11.2005, 10:36
Есть МКВ -бумага-станиоль-парафин(0,5-260В,1-260В,2-260В).
Д.Андронников очень хвалил их.
Кто знает или работал с ними-ответьте.

Алексей Шалин
08.11.2005, 11:15
2 DIM

ССГ раздевать надо. Нераздетые звучат плохо.

Алексей Шалин
08.11.2005, 11:18
2 Дим Димыч

Я применял МКВ. Очень хорошие конденсаторы. Играют отлично во всём диапазоне и не требуют шунтов. К сожалению очень редки.

DIM
09.11.2005, 00:23
Правда? Действительно нужно раздевать? Я вообще слюду нетерплю, хотя допускаю, что ее нужно было "раздеть" перед прослушиванием. Но лучше я куплю Мультик или Дженсен, их раздевать не нужно. Возможно хороши и новые фольговые К-78, никто не пробовал?
А вот МКВ действительно хороши. Жаль, что у меня их сейчас нет, хотелось бы сравнить с Дженсенами.

Евгений 073
09.11.2005, 02:15
Уважаемый Дим!!! Я может и поставил-бы и мультик иль дженсон, но где их взять? В Москве я знаю два места радио рынка митино, да царицино где нихрена нет!! вот и приходится выбирать не из того что хотелось-бы , а из того что нашел :lol: Прям как в старые времена!!! :lol: на рынках все затмило комютерами, да сотовыми телефонами, утюгами, да чайниками.

DIM
09.11.2005, 02:23
Вы живете в Москве и не можете купить конденсаторы?!!!
НЕ ВЕРЮ!

Tommy
09.11.2005, 09:43
Я может и поставил-бы и мультик иль дженсон, но где их взять? на рынках все затмило комютерами, да сотовыми телефонами, утюгами, да чайниками.
Ну вот тут ... посмотрите, или здесь ... поспрашивайте...

Пал Секамыч
09.11.2005, 10:14
В апреле этого года мне довелось быть в командировке в Москве, первым делом я посетил Митино. Вечером в гостинице, когда шок от увиденного прошел, я сделал вывод - В МОСКВЕ БЫТЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЕМ ЛЕГКО!

Павел.

Oleg
09.11.2005, 12:56
Митино нынче уже не то, что давеча. Всё разворованое с заводов барахло продано. Народ занялся вороваными сотовыми телефонами.

Alex.z
09.11.2005, 13:12
Да мужики,тут Рифу на питание заказал через хохлятское пред-ство Эльфы и скупые слезы в банке катятся.

Алекс
09.11.2005, 14:03
Для Дим Димыча:
См. стр. 7, сообщение №163.

Дим Димыч
10.11.2005, 15:06
Алексу:просмотрел-спасибо.
А вообще-какие номиналы МКВ есть.

Алексей Шалин
10.11.2005, 15:16
2 Алекс

Также посмотрел ваш пост №163. Там вы упоминаете 0,5 мк х 200в, 1,5 мк х 200в, 2,0 мк х 200в.

С вольтажом не ошибка? Дело в том, что мои МКВ все на 260 вольт. И одна и две микрофарады. Датированы 1952-59гг.

Алексей.

Алекс
10.11.2005, 15:22
Про МКВ:
Я лично каких-либо данных в печатном виде в справочниках про эти кондеры не встречал, вполне вероятно они в виде официальной нормативной документации (ТУ, ЧТУ всякие) на предприятиях, где они применялись, еще могут присутствовать. У меня имеются только такие номиналы: 0.5, 1.5, 2.0 мкФ, все, если не ошибаюсь на 260В.

Алексей Шалин
10.11.2005, 15:44
Ага, спасибо.

Марк Фельдшер
10.11.2005, 16:16
А что такое кондеры... как там...что-то типа SPRAGUE написано.
Оранжевые такие, круглого сечения, немного похожи на подушечку.
Нашел несколько 0,68 мкф 800 вольт.

DIM
10.11.2005, 16:31
Какой же Вы, Марк находчивый!

Марк Фельдшер
10.11.2005, 16:43
И веселый.......и все-таки - что за кондер?

Александр Бокарёв
10.11.2005, 16:46
Видел наш к40у9, -а написано СПРАГУЕ витамин ку

Марк Фельдшер
10.11.2005, 17:15
Это не Витамин.
Витамины я видел, знаю.
А что это такое...

Александр Бокарёв
10.11.2005, 17:35
Есть похожий анекдот, в тему. Учтель вызвал Вовочку и показал ему птицу, сзади, спросил, что это такое. Не знаю, - Садись, два! Как фамилия?...Вовочка разворачивается задом, снимает штаны- Угадайте! :lol: Это я к тому, что трудный вопрос.

Tommy
11.11.2005, 01:06
А что такое кондеры... как там...что-то типа SPRAGUE написано.
Оранжевые такие, круглого сечения, немного похожи на подушечку.
Нашел несколько 0,68 мкф 800 вольт.
Неплохие, фольговые, слушали... Нам от вас присылали (Миша).
Передайте ему - Адик умер :(

Дим Димыч
11.11.2005, 10:59
Я также написал,что МКВ на 260В.
Выпуска 1969г.

geran2005
14.11.2005, 02:36
А как насчет качества конденсаторов, аналогов К73-17 импортного исполнения, темно-бордовые, корпус округлый как у К73-17. Такие можно встретить в компьютерных БП, там они параллельно первичной обмотке транса включаются (последовательно с резистором). Как такие звучат???

DIM
14.11.2005, 03:00
Звучат ужасно, как и вся 73-я серия.

geran2005
14.11.2005, 03:39
хм.. че-то я не заметил. Ну да ладно.

Tommy
14.11.2005, 09:39
хм.. че-то я не заметил.
Это потому что сравнить, наверное, не с чем было.

Алексей Шалин
14.11.2005, 12:09
Полностью согласен насчёт отвратительного звучания и тёмно-красных и К73-17.
Полиэтилентерефталат - отстой!

Дмитрий Викторович
14.11.2005, 12:59
Кстати эти тёмно-красные намного хуже чем К73-17 звучат.

EduardR
14.11.2005, 14:45
А как насчет качества конденсаторов, аналогов К73-17 импортного исполнения, темно-бордовые, корпус округлый как у К73-17. Такие можно встретить в компьютерных БП, там они параллельно первичной обмотке транса включаются (последовательно с резистором). Как такие звучат???

Фи, звук они дают зернистый какой то. :(

geran2005
14.11.2005, 20:50
Это конец...что же мне поставить в Прибой? мне нужно 3 по 1мкф. К78-2 я смотрел на базаре- более чем 0,1 х1000в не видел. :(

Александр Бокарёв
14.11.2005, 20:53
Беда лавсана ещё и в резком уменьшении пробивного с частотой, и к тому же молекула лавсана полярная в отличие от полипропилена.( не мои слова!,) Правда, очень полярный фторопласт- круче всех.

wizard
14.11.2005, 21:23
Полиэтилен, полистирол и политетрафторэтилен - все они
НЕПОЛЯРНЫЕ полимеры. Поляризация обусловлена только смещением
электронных оболочек относительно ядер.

Из книги "Расчет эксплуатационных характеристик и применение электрических конденсаторов", Радио и связь, М.,1988 г.

Фторопласт = политетрафторэтилен.

wizard
14.11.2005, 21:33
В более распространенном "Справочнике по электрическим конденсаторам" Радио и связь, М.,1983 г это можно увидеть на стр.9.

Полипропилен - слабополярная пленка.

Дмитрий Викторович
14.11.2005, 21:42
geran2005
Вы К78-2 в параллель ставте, 0,4 мкф перед 6р3с хватит, а перед 6н6п даже 0,1мкф достаточно.
А ООС надо сделать в усилке обязательно!

Александр Бокарёв
14.11.2005, 21:48
ООС настолько всё в одну шеренгу строит, что по фигу, к78 будут стоять или к73, а разные совсем лампы -все одинаково играют, проверено, поэтому смысл есть тогда кондёры выслушивать, когда энтой самой оос нету...

geran2005
14.11.2005, 22:07
Попробую.. но ос уже не буду восстанавливать. не для того убирал.

oboe1
16.11.2005, 01:53
... мне нужно 3 по 1мкф. К78-2 я смотрел на базаре- более чем 0,1 х1000в не видел. :(
В телеящиках ещё встречаются К78-2 на 4,7мкф (габариты чуть меньше, чем у 0,1х1000 В), вот только напряжение на них не указано, похоже, что на 250 В.

geran2005
16.11.2005, 02:09
Это были аудиофильские телеящики :D

EduardR
16.11.2005, 13:45
В более распространенном "Спроавочнике по электрическим конденсаторам" Радио и связь, М.,1983 г это можно увидеть на стр.9.

Полипропилен - слабополярная пленка.

Много всякой мульки в книгах люди пишут. На самом деле углеводороды и в их числе полипропилен, который практически отличается от полиэтилена только метильной группой замещяющей один атом водорода, фактически неполярны.

А фторопласты (особенно Ф4) неполярны из-за однородности полимерной цепочки и химически весьма инертны из-за очень высокой энергии связи углерод-фтор по сравнению с углерод-водород в углеводородах. Даже шикарные масла моторные делают из фторированых углеводородов.

geran2005
17.11.2005, 01:34
Народ! Подскажите как в качестве переходных будут МБГО, МБГЧ и т.п.?

Также на базаре продают итальянские пусковые конденсаторы Facon-как они? меня интересует, как такой конденсатор в принципе пригоден как качественно проводящий зч или нет? По некоторым сведениям он фторопластовый.

DIM
17.11.2005, 01:42
Фторопластовый - более чем пригоден. Но в данном случае, думаю Вас вводят в заблуждение. Скорее всего речь идет о метализированном полипропилене.

geran2005
17.11.2005, 01:45
ну я не знаю точно, может и врут. название конденсаторов я указал точно. Эти конденсаторы обычно используются для пуска электромоторов.

wizard
17.11.2005, 01:49
Эти кондеры пусковые,конечно, металлизированный полипропилен, аналогичны нашим К78. Можете смело ставить в блок питания и, при
желании, как разделительные. Полипропиленовые можно использовать и
в "смеси" с МБГЧ, К40-У9.

DIM
17.11.2005, 01:50
Давайте размеры, емкость и напряжение. Но для моторов используется полипропилен.

geran2005
17.11.2005, 01:55
ну скажем 30мкф х450в белый цилиндрический пластиковый корпус возможно под гайку, диаметр около 25-30мм, высота от 60мм.

DIM
17.11.2005, 01:57
Метализированный полипропилен, без обмана.

geran2005
17.11.2005, 02:01
А как насчет МБГО?

wizard
17.11.2005, 02:09
Я их тоже употребляю в блоках питания, но иногда, вместе с К78
(пропиленовыми), и в качестве выходных после катодных повторителей.
Например, в корректоре для винила Фанатик: посмотрите на фото
среди схем Маэстро Гроссо, там видно выходные кондёры МБГО,
К78 и все они параллельно образуют ёмкость 830 мкФ,через которую сигнал выходит наружу на УМЗЧ.

Да не пугайтесь, пробуйте. Всё равно не остановитесь - кто попал в Палату №6, тот здесь пожизненно прописан. Поэтому еще будет время
поменять на другие, еще на другие, эт сетера - как название театра
Калягина.

EduardR
17.11.2005, 18:53
Недавно набрел в справочнике на информацию про банки ЛСМ и ЛСЕ про которые недавно тут разговоры были. В этих зверях, оказывается, в качестве диэлектрика бумага пропитаная не маслом, а трихлордифенилом. Благодаря этому они хорошо держат пусковые перегрузки, а самое главное имеют малый тангенс дельта (даже лучше или одного порядка с лавсановыми кондерами).
Кто то их в БП ставил? и как оно?
И никому не рекомендую их потрошить - эта пропитка в отличие от масла редкая бяка!

Конст
17.11.2005, 19:16
ёмкость 830 мкФ,через которую сигнал выходит наружу на УМЗЧ.
Не совсем понял сбить постоянку,зачем ставить 830 мкф, достаточно 0,25

Алексей Шалин
17.11.2005, 19:21
Насчёт МБГО и МБГЧ. По отдельности они звучат не очень. Но, запараллелив их, получаем очень достойный кондёр, практически лишённый недостатков :)

Г-н Макаров абсолютно прав, запараллеливая большое число конденсаторов разных типов, при этом нивелируются особенности каждого типа и звучание становится более ровным и предсказуемым.

McPaul
17.11.2005, 19:31
а как вы смотрите вот на такую идею:
Параллельно разделительному кондеру ставим RC цепочку, скажем 1 к и 0,01 мк...
Дабы скомпенсировать повышенную индуктивность.
Недавно столкнулся с этим... заменил в однотактном усе на 6П3С, разделительный на столь хваленый К40У-9... а раньше был К40П-2Б...
В результате, стало больше теплоты, но ВЧ... неузнать... превратились в подобие каши...

wizard
17.11.2005, 19:32
Для Конст.

Для того, чтобы "сбить"постоянку, как Вы пишите, воообще достаточно
любого, сколь угодно малого конденсатора. Но при этом хорошо бы
получить на выходе устройства хоть некотурую переменку,
а для этого нужен конденсатор значительной емкости, если,конечно,
Вам интересны не только высокие частоты,а и низкие тоже.
Любой конденсатор на выходе образует делитель совместно с входным
сопротивлением следующего каскада или устройства, причем это частотно-зависимый делитель. Поэтому,например, в корректоре Фанатик,
имеющем катодный повторитель с выходным сопротивлением 24 Ом
и применен конденсатор, тоже имеющий 24 Ом на весьма низких частотах,
что благотворно сказалось на звуке,но существенно увеличило
размеры корректора. Четыре его блока весят 78 кг. Доля конденсаторов
в этой массе весьма велика.

Конст
17.11.2005, 20:25
А можно у вас попросить формулу расчета С на R

wizard
17.11.2005, 21:00
Формула широкоизвестна: С = 1 / 2 пи * R * F, где сопротивление R
в омах, частота F в герцах, а ответ - ёмкость С - в фарадах.

Правильнее,пожалуй, употребить в данном случае Х вместо R, но суть
не изменится. Сопротивление конденсатора переменному току приравнивается к сопротивлению выходного каскада,
либо берется в несколько раз меньше,чтобы конденсатор существенно
не влиял на низких частотах своим возрастающим по мере понижения частоты сопротивлением.
Сопротивление конденсатора обозначают обычно Х - это реактивное сопротивление.Сопротивление же катодного повторителя (или вообще лампового каскада) в определенных
пределах можно считать активным, т.е.частотно - независимым.

Но это долгий разговор - лучше изучить систематически предмет на бумажном носителе,т.е. в учебнике.Сие будет полезнее.

Конст
18.11.2005, 13:07
А другими емкостями нельзя обойтись например электролит неполярный
габариты меньше наводок наверно меньше ?
И по формуле С=1/2пи 1 делим на 2 пи и тд, или берем половину пи ?

Алексей Шалин
18.11.2005, 13:14
2 Конст

Если вы не преследуете целей, которых достигает Юрий Макаров, то смело ставьте меньшие конденсаторы. Например, если входное сопротивление усилителя у вас 47 кОм, то берите вых. конденсатор преда 30 мкф. Тоже неплохо получится.
Вообще, если помножив микрофарады на килоомы, вы получаете цифирь, близкую к 1500, то всё не так уж и плохо!
Алексей

ЗЫ: А теперь посчитайте ёмкость шунта для 100 ом в катоде 6С45П :)

wizard
18.11.2005, 13:15
Делим на 2пи, т.е.в знаменателе расположены 2пи,умноженные на Х и на F Это уже чистая алгебра за 6,наверное, класс.
Мы же начали уже немного электротехники,а для её правильного понимания алгебра и тригонометрия обязательна как таблица умножения,иначе мы друг друга не сможем понимать.
Математика - ведь тоже иностранный язык. Только преимущественно письменный.

wizard
18.11.2005, 13:20
Алексею Шалину.

Вы прямо как в воду глядели: в другом моем преде,показанном на фото -
Неофит-М - стоИт именно 30 мкФ, вынутый из ДАКА Мэнли когда-то
при переделке последнего - не пропадать же добру, вот и приспособил
при апгрейде Неофита. Немецкий владелец очень доволен. Это все же
Мультикап.
И тоже работает неплохо. Но до Фанатика ему очень-очень далеко.

wizard
18.11.2005, 13:22
Алексею Шалину.

А в катоде 6С45П не 100 Ом, а, пожалуй, не более 40 Ом.
Вот тут еще веселее умножать.

Алексей Шалин
18.11.2005, 14:02
Юрию Макарову.

У меня для 6С45П режимчик был: 2в смещения, 20 ма ток. В катодах стояли Элны по 15000 мкф на 6,3 в.

wizard
18.11.2005, 14:04
Демократичный ток - лампочку бережёте!

Rezvoy
18.11.2005, 14:41
6С45П при анодном выше 200В весьма склонна к термотоку,потому 25-27мА для нее предел если ,конечно,усилитель не для личного пользования.

wizard
18.11.2005, 14:55
В М.Г. работает при 40 мА и смещении 1,65-1,75 В при около 176 - 180В,
кажется, сам уж стал забывать. Почти 10 лет - без проблем.

Rezvoy
18.11.2005, 15:02
А для смещения больше 2В и сохранения линейности и крутизны необходимо задирать анодное выше 200В,из имеющихся у меня ламп около 2% идут при этом вразнос.

Александр Бокарёв
18.11.2005, 15:09
Не есть ли причиной тому высокое сеточное сопротивление схемы при одновременно таких людоедских режимах?

Rezvoy
18.11.2005, 15:12
Нет,на входе трансформатор,сопротивление вторички 20-30 Ом.

Александр Бокарёв
18.11.2005, 15:19
Значит, рамка сеточная деформируется и коротит на соседа

Rezvoy
18.11.2005, 15:47
Возможно,правда при снижении рассеиваемой мощности положение исправляется,ток перестает расти но прежние параметры не восстанавливаются.

Александр Бокарёв
18.11.2005, 16:21
Такое было, перепутал ноги и пыхнуло внутри, а когда померил- усиление просело, видно часть сетки просто отгорела и крутизна вместе с ней

Rezvoy
18.11.2005, 16:42
Более выражено это у 6С15П.

Oleg
18.11.2005, 16:50
У меня такое было, когда дифкаскад на 6С3П запитывал двуполярным питанием без защитного диода в катодах и без задержки на прогрев ламп. В начальный момент, когда режим по постоянке ещё не установился, на катодах ламп появлялось минус 70 вольт, возникал большой сеточный ток, сетки калились, их корёжило. После каждого включения усилителя, каждый раз - разные режимы ламп получались - хрен настроишь. Я долго репу чесал, пока допёр в чём дело. Диодик с катодов анодом на землю поставил - и помогло.

Rezvoy
18.11.2005, 16:53
Навело на мысль -если прогревать накал до подачи анодного очень вероятно что проблема минимизируется.

[Сергей Ал.]

wizard
18.11.2005, 20:07
В М.Г. сделано ступенчатое включение: первый цикл - включение
накалов - 5 минут, второй цикл - включение анодного транса через
ПЭВы, половина сетевого напряжения - еще 5 мин, после этого замыкание ПЭВов - полное напряжение сети.

Довольно долго работал при постоянном перегрузе - 242 В.
Дим Димыч
23.12.2005, 12:26
Накопал кондёры:БМ-Ш4Б 2-600В
БМ-П7Н 2-600В
БМ-П10 4-100В
БМ-П8 2-1000В
КБМ-25 2-600В
Дим Димыч
23.12.2005, 12:27
БМ-П10 4-1000В
GavAndr
24.12.2005, 14:29
Добрый день :)) Тут как -то был разговор про емкости МКВ. Нашел у себя штук с 5 -ок- 1 мкф 500 В Uисп=1500 В 47 г. июнь, но у всех утечка - мама дорогая... и это на 200 В .. Хотя в справочнике точно говорится, что эти конденсаторы предназначены для работы в цепях постоянного тока.Может быть у меня брак производства :(( Хотя лампы тех лет звучат ну очень хорошо :))
Алексей Шалин
24.12.2005, 14:46
А вы погрейте сначала их. Неделю - постоянным напряжением 100 в, неделю - 200 в, потом - 300 в... Глядишь, утечка и подуменьшится :)
Дим Димыч
24.12.2005, 16:42
8 шт испытал на утечку-обсолютно нет.
Похоже у Вас не МКВ.
DIM
24.12.2005, 17:35
Действительно странно, откуда там утечка?
Алексей Шалин
24.12.2005, 20:26
У долго лежавших БМТ чудовищная утечка встречается, у МКВ никогда не встречал.
ХРЮН
24.12.2005, 22:41
Да, странновато.... Хотя К40-П2 - очень коварны в смысле утечки, пару раз попались ФОЛЬГОВО-БУМАЖНЫЕ (!) AEROVOX (!) с безобразно большой утечкой -
из-за одного взорвался выходник в приемнике AR-88, вот КГБ вроде всегда без
утечек, МКВ и СМ вроде тоже.... Однако - если масло для кондера было кислотной чистки, и не совсем кондиционное, то оно испортит бумагу лет за
35-50 и будет похожий эффект.
GavAndr
25.12.2005, 05:53
Да нет, по виду совпадает с рисунком из справочника - да и на корпусе надпись
тип МКВ 1,0 мф +-20% Uраб=500 В=, Uисп=1500 В= 6 - 47.Чуть выше логотип что-то вроде CR). Я один не глядя воткнул в качестве разделительного и все - режим выходной лампы съехал. Вот КБГ точно не течет. Как и КСГ. Спасибо за, совет, Алексей, попробую впаять в блок питания. И посмотрю что будет с ним после.
Дим Димыч
25.12.2005, 12:42
Есть много ЭГЦ.Хотелось бы всё о них узнать.Вплане звука.
Шалин пишет их нужно 500 ч погреть.
А как для этого приладу сделать?
С Ув. Дмитрий.
Алексей Шалин
25.12.2005, 13:02
Очень просто. Делается выпрямитель, подключается к имеющемуся ТАНу, сначала на самую низковольтную обмотку. К нему через мощный балластный резюк подключаются конденсаторы в соответствующей полярности. И греются.
На резисторе контролируется ток утечки. Потом напряжение прогрева повышается, вплоть до предального рабочего.

Мне таким способом удавалось "восстанавливать" старые электролиты К50-3Ф, К50И-1, поначалу имевшие колоссальную утечку.
GavAndr
25.12.2005, 13:40
А что такие конденсаторы, то есть типа КЭ, КЭГ, ЭМ представляют что-то интересное? Я их как-то и во внимание не брал. Полагая, что где где - а уж здесь новые технологии дают преимущества. Да и высыхает со временем электролит. Но надо будет попробовать.
ХРЮН
25.12.2005, 21:08
Малост встряну... Во-первых, не очень уж он и высыхает, они все герметичные. Во-вторых, когда кондер много лет не работал, то, к сожалению, не только разрушается оксидная пленка на обкладках, но -именно при отсутствии поляризующего напряжения- разрушаются сама фольга и бумага - разбирал специально К50-3Ф и т.п. Худший вариант - кондер не б/у с длит. сроком хранени я. Восстановить-то мы их "восстановим", но надо бы по-хорошему и емкост померить, по идее.Не буду ничего сказать про ЭГЦ - они почти вечные, хотя очень индуктивные, но (наверное, А.Шалин энергично возразит) КЭ и ЭМ, тем более - К50-7 из телеков - в печку однозначно. к50-3 и К50-12 "ВЗР" - можно оставить.
Вот венгерские сдвоенные из телеков - те тоже неплохи (часто что-то вроде
150+30 мкф х 350В и 150+150 х 285 В).
Алексей Шалин
25.12.2005, 22:34
Энергично возражать не буду, потому что если уж конденсатор сдох, то и нечего с ним возиться, надо выбрасывать!
sokol
25.12.2005, 22:58
Алексей вопрос к вам все по звуковым тр.........
sokol
Дим Димыч
26.12.2005, 11:29
Был случай с 150+30(хунгари).1992год, переходил на импорт,ремонт.
Поставил в SONI в БП. С Деталями имп. ещё было туго.
Короткнул через неделю. По моему все старинные(бытовуха) конд.-дрянь.
Кроме ЭГЦ. ЭГЦ-ОМ(-60градус) на утечку ,на уровне МБГО.
Алексей Шалин
26.12.2005, 18:44
Далеко не все старинные конденсаторы - дрянь. Есть очень редкие и хорошие типы электролитов. Например, ЭС. Скорее всего, мало кто знает их. Это неполярные электролиты высокого качества. Есть неплохие импульсные электролиты.
А ЭГЦ - действительно шедевр своего рода! :)
Дим Димыч
26.12.2005, 21:38
Конечно не все.Например ЭК.
А как эти шедевры(для меня сегодня это был шок).
ОС ЭТО-4 15-450В 26мм на 83мм, 30-250В 26мм на 45мм. Круглые-пальчики.
А всё таки если в анод и катод.?Уж больно красивые.
GavAndr
31.12.2005, 04:57
Может быть не использовать их вообще? Ну если только до дросселя фильтра питания. Если не ошибаюсь - ЭТО - танталовые конденсаторы.
Алексей Шалин
31.12.2005, 12:05
На мой взгляд тантал мало пригоден для звука.
Дим Димыч
31.12.2005, 15:07
Так я и думал. Но всё равно красивые.
ua1ong
31.12.2005, 15:16
На мой взгляд тантал мало пригоден для звука.
Не только для звука, а ваще плохой.
Сколько отказов в военной технике, поверьте на слово.
Alex Torres
31.12.2005, 22:25
Сколько отказов в военной технике, поверьте на слово.

Это раньше так было. Они уже "исправились" :)

Единстенно что - над помнить что если конденсатор работает при температуре больше 60 градусов, надо иметь как минимум двойной запас по напряжению.
Tommy
31.12.2005, 22:30
Ты знаешь, Сань, очень много отказов и фирменной промышленной техники именно по вине "танталов". Обычно КЗ :(
ua1ong
01.01.2006, 12:36
Обычно КЗ :(
Я и на схему не смотрю, если в блоке тантал, меняешь на импортные
(докатились-в военную технику). Обычно КЗ :beer:
Alex Torres
02.01.2006, 12:53
Ты знаешь, Сань, очень много отказов и фирменной промышленной техники именно по вине "танталов". Обычно КЗ :(

Это повидимому, была не совсем современная техника. Беда с танталами прошла всего лет 8-10 назад. Во всяком случае, сейчас с танталами проблем не наблюдается, а ты знаешь - у нас условия весьма жестокие :(
ua1ong
02.01.2006, 13:09
Как масса и объём переходного конденсатора влияет на звук?
GavAndr
02.01.2006, 14:09
Вообще-то, влияет скорей диэлектрик, а от его типа и от рабочего напряжения
зависит объем и масса конденсатора
ua1ong
02.01.2006, 14:12
НУ, типа вот такой, как на звуке будет? :lol:
ХРЮН
02.01.2006, 14:38
Такой будет великолепно!!! Особенно если его того.... уговорить раздеться.
ua1ong
02.01.2006, 14:47
А зачем раздевать, так всобачить, место есть
Дим Димыч
03.01.2006, 10:53
ЭТН-20 на 30В. Неполярный. Думал тантал,но нет. Открыл один, там бумага и 2
бронзовые полоски,толстые. Корпус алюминивый.Куда их....
GavAndr
03.01.2006, 15:05
Катод зашунтировать. Хотя - если элекктролиты....
Серёга Башкинов
13.01.2006, 01:30
Извиняйте слегка не в тему. Чем лучше катод зашунтировать? КБГ-МН(4мк), МБГЧ(10мк) или какими нибудь МБГО,МБГП,ОМБГП,МБГТ и им подобные у них номиналы по 20-30мк. Понятное дело, что придется батарею набирать(которая влетит в копеечку), вот сижу репу чешу на какие конденсаторы разаряться? Посоветуйте новичку что лучше.
GavAndr
13.01.2006, 04:32
Самый оптимальный вариант конечно МБГЧ. Хотя вариант МБГО- МБГЧ тоже не плохо. А батарею - я так полагаю, что 40 мкф вполне достаточно
при катодном резисторе 1 к.
Oleg
13.01.2006, 14:07
батарею - я так полагаю, что 40 мкф вполне достаточно
при катодном резисторе 1 к.
Это вряд ли. 1к тут нипричём. Всё зависит от крутизны лампы - чем она больше, тем больше должен быть конденсатор. Считать надо по формуле
C=f*(S*R+1)/(2*п*R), где f - частота среза по -3дБ. S - крутизна.
Fil
13.01.2006, 14:35
В старых справочниках приводится явно не удифильская формула С=1/2*Pi*Fниж*Rк, дающая вполне скромные результаты. Есть правда одна загвоздка, при источнике тока с бесконечным сопротивлением емкость вроде как и не нужно. Но ведь таки нужно ! Где то мне попадалось, что Rк нужно рассматривать как параллельно включенное собственно Rк и 1/S. А вот эта формула это значит оно ? А в чем физика процесса в 2х словах ?
Странно только что частота в числителе, ошибки нет ? Ведь чем выше допустимая Fниз тем меньше может быть емкость.
2Админ. Может перенести это в ветку по теме ?
Дмитрий Викторович
13.01.2006, 15:12
Oleg
Что-то формула не работает... очень маленькая емкость получается.
Oleg
13.01.2006, 15:38
Да, я ошибся при выводе формулы. Частоту надо опустить в знаменатель.
Про параллельное соединения Rк и 1/S я писал на этом форуме. 1/S - сопротивление катодной цепи лампы, очень точное для пентода, и приближённое для триода. Для триода формула посложней будет. Там надо учитывать мю и Ri. При мю> 10 можно не учитывать
Oleg
13.01.2006, 15:40
Все значения подставлять в системе "си" - вольты, амперы, омы, герцы, фарады.

Вот так будет

C=(S*R+1)/(2*п*f*R), где f - частота среза по -3дБ. S - крутизна.
Oleg
13.01.2006, 15:48
Пределом данной функции при R, стремящемся к бесконечности, будет

S/(2*п*f). Именно эту формулу и использовать, если в катоде вместо резистора стоит источник тока.
Ал.Д.
13.01.2006, 15:49
Олег! При R идущем к нулю С уходит в бесконечность.
Oleg
13.01.2006, 15:57
Разумеется. Всё правильно. А при R=0 катод сидит на земле.
Ал.Д.
13.01.2006, 16:02
Те, чем меньше R, тем больше С?
Oleg
13.01.2006, 16:07
Да. А традиционная неправильная формула разве этого не показывает?
Ал.Д.
13.01.2006, 16:18
Для меня это кажется странным, судя по практическим схемам и программам, моделирующим работу выходных каскадов, или там заложено что-то другое?
Fil
13.01.2006, 17:46
Не, все правильно. С одной стороны сопротивление емкости по переменному току должно быть значительно меньше сопротивлнеия Rк. Поэтому чем меньше Rк тем выше должна быть С. С другой стороны обратная связь и усиления каскада связаны с Ra/Rк поэтому если Ra/Rк получается очень большим, то КОС можно принебречь и ничего не шунтировать (например, 1-омный измерительный рез).
Ал.Д.
13.01.2006, 19:33
Все логично, но и тут должен быть какой-то критерий, ну, например: 6П14П в пентоде можно вроде и не шунтировать, а в триоде рекомендуется. И зависит это, наверное, не от Ra/Rk, а от Ri.
Александр Бокарёв
13.01.2006, 19:55
Вот, наверное поэтому и есть отличие в звуке у каскадов с фиксой и автосмещением, из=за чёткой разницы в поведении на самых низах, где у фиксы- стопудовое преимущество .
Fil
13.01.2006, 20:31
Так а откуда это самое R, которое 1/S вылазит ? В чем физ. смысл и где про это можно прочесть ?
2Ал.Д. ну и ЗЫ :) А Ri с S не получается связазнным ?
Александр Бокарёв
13.01.2006, 20:39
Смысл такой, как я понял, что ёмкость катодная разряжается не только через ейный резистор единоутробный, но и через лампу любимую тоже, и поэтому этой ёмкости уже катастрофически не хватает в выходном каскаде с низкоомной лампой и вырастает ёмкость -до страшных величин
Ал.Д.
13.01.2006, 21:00
Я тут профан, и просто задаю вопросы.
Fil
13.01.2006, 22:44
Ну я тоже не бог весть какой специалист, а специалисты молчат. Есть т.н. "внутреннее уравнение лампы" Мю=S*Ri которое вышеупомянутую связь и описывает, а вот как и что поменяется при переключении триод/пентод не совсем понятно. Ri в триоде значительно ниже, а вот остальное ?
Oleg
14.01.2006, 13:04
Где почитать - не знаю. Я до этого сам допёр. Поэтому, всему вышесказанному стоит доверять только в той мере, насколько доверяете мне и собственной эрудиции.
Насчёт разницы триод/пентод станет всё ясно, если почитать мою дискуссию с уважаемым Rezvoy про выходное сопротивление катодного повторителя в какой-то ветке на этом форуме, кажется, про цирклотрон.
EduardR
18.01.2006, 14:53
Немного конечно не про разделительные конденсаторы, но хотел спросить народ, имеет ли смысл раздевать бумагомасляные конденсаторы стоящие в питании или это ничего особенного для звука не дает? Я, собственно, подумал, что если и надо раздевать, так только последний на выходе БП.
Oleg
18.01.2006, 15:11
Я, честно говоря не понимаю смысла такого стриптиза. Кто-нибудь может сказато что-нибудь внятное кроме "так лучше".
Предположим, что лучше. Но почему?
Fil
18.01.2006, 15:21
Говорят разницу слышно. Еще говорят про короткозамкнутый виток и железо вблизи витков, как источник повышения паразитной индуктивности.
Вольдемар
18.01.2006, 15:50
Даю правильную аудиофильскую формулу Cк=160000/6,28*Fн*Ro, ответ в микрофарадах. Ro - это не Rk, а реактивное сопротивление конденсатора на Fн, которое должно быть раз в 10 меньше, чем Rk. Например, для Fн = 0,3 Гц и Rк = 40 Ом, Ск = 21231,0 Мкф. Но это для 0,3 Гц.
Oleg
18.01.2006, 16:02
Уж лучше я фиксированное смещение сделаю, чем такой конденсатор поставлю
Fil
18.01.2006, 16:13
А оно надо 0.3 Гц ? Для 3х Гц это уже ~2000мкФ, да и 40 Ом в катодах не часто встретишь, а для 400 Ом остается всего 200мкФ. Вполне даже приемлимая емкость.
Rezvoy
19.01.2006, 15:07
Лучше уж ниобиевые ставить,но не в звук ,а в развязки где есть высокая частото,в ЦАПы например.
ua1ong
21.01.2006, 22:33
Я пользуюсь ССГ, иногда их параллелю с чем нибудь
geran2005
26.01.2006, 01:34
значит ССГ гут?
А у меня облом. накупил к78-2 как качественных. При проверке качества установил вместо него МБГО-2 и этот к78-2 упал с грохотом.
По вч была существенная разница.
The_mad_pirate
26.01.2006, 01:58
ну не знаю мне к78-2 по вч и вобще по звуку нравятся гораздо больше чем мбго, мбго-2, мбгч..... Может ты выше 250 вольт купил, они там уже последовательно соеденины. Я только на 250 вольт беру. У мбго-2 вобще высоких частот нет.
geran2005
26.01.2006, 02:15
ну да. купил 0,15мкф х 1000в. А что, еще и тут есть разница?
Что значит последовательно? штуки 4 что ли последовательно?
У меня есть 1 мкф х250в но в усил его ставить не хочется- может пробить- ведь разница уже сейчас почти 300в а в неразогретом состоянии будет 430в!
The_mad_pirate
26.01.2006, 02:44
Именно так внутри последовательно ну может не 4 но что последовательно это точно :cry:. На звук их уже к сожалению нельзя. 0.15 не так много по деньгам, смотри в сторону импортных. Да и мы говорим не о кондёрах для питания, о проходных, откуда у тебя там 430 Вольт?????
geran2005
26.01.2006, 03:09
ну если драйвер с резистором в нагрузке то через резистор пройдет питание-400в у меня сейчас. с другой стороны кондера напряжение смещения -30в. вот и получается 430в между обкладками. пока лампы не разогреты оно так и будет, потом упадет может даже ниже чем 250в
можно попробовать конечно... но стремно. если кондюк пробьет то лампа откроется по самое нехочу.

Надо же, не знал про последовательные кондюки.. ну их я немного купил, штук 6 всего так что не буду горевать
Rezvoy
26.01.2006, 13:33
Разобрать и запаралелить!
The_mad_pirate
26.01.2006, 14:09
ага и получить 250 вольт, не проще сразу на 250 купить. или импортный.
Rezvoy
26.01.2006, 14:36
Кому как,я вообще межкаскадные емкости не ставлю.
paulmark
27.01.2006, 02:31
Звучат ужасно, как и вся 73-я серия как насчёт К73-П2?мне они понравились по звуку ,хочу попробовать КБГ М2 и К76 3
Дмитрий Викторович
29.01.2006, 12:45
Опознайте пожалуйста кондесаторы!
Tommy
29.01.2006, 23:24
Пленочные, лавсан.
Дмитрий Викторович
30.01.2006, 00:44
Я уже и сам нашел даташит на эти кондеры, прикрепляю заодно его.
Теперь требуется опознать электролиты, на сайтах производителей эти серии я не обнаружил.
The_mad_pirate
30.01.2006, 16:00
to geran2005. Попробуй к72п-6 на 500 вольт. Они получше чем к78.
DIM
30.01.2006, 17:42
Сравнили, полипропилен с фторопластом!
Олег_Долгов
10.02.2006, 22:12
Скажите, каковы по звуку конденсаторы МПГТМ 1 мкФ на 250 в, что стоят в РЛС П-40? Может, кто сталкивался?
Они в сером корпусе, большие такие, с военной приемкой.
Каков там материал жиэлектрика?
Выпуск 1966 года.
Алексей Шалин
10.02.2006, 22:14
Это полистирол. Похожи на МПГЦ. Я такой звук не слишком люблю.

Короче, на любителя. Или кому в систему подойдёт.
Олег_Долгов
10.02.2006, 22:18
Жаль, я надеялся, что это золотая находка. -((
Олег_Долгов
12.02.2006, 16:22
Приобрел два конденсатора СМ 5 мкФ на 650 В.
Это те самые станиоль-бумага-масло, внутри
четыре по 1,25 мкФ. Планирую разобрать,
излвлечь, упаковать в новые корпуса. Как
это можно сделать? Варианты:
=Спаять из меди коробочки по подобию конденсаторов
МБГО, МБГЧ, КБГ-МН. Но, по слухам, конденсатор из
диэлектрика лучше.
=Склеить коробочки из пластика или оргстекла.
Внешний вид будет не очень.
=Склеить из тонких (5-10 мм) деревянных реек.
Будет ли такой корпус герметичен. Что делать,
чтобы он не пропускал масло?
И еще один вопрос. Я думаю, масла, что находится
в этих конденсаторах, не хватит, чтобы залить в
новые корпуса. Может быть, найти масло, подходящее
по составу, и добавить в родное? Как это повлияет
на звук?
Magergut
12.02.2006, 16:26
Засуньте в стеклянные аптекарские баночки.
EduardR
27.02.2006, 17:56
Попались мне вчера пару кондеров СМ (5 мкф). Покрашены краской цвета не то хакки, не то серый. Примечательно, что они имеют корпуса примерно на 10 мм выше чем в обычно мне попадавшиехся луженых корпусах. Но главный прикол не в этом - кроме обычно встречающихся надписей была еще о испытательном напряжении в 2000 В по переменке!!! Их проверяли трехкратным напряжением и т.о. они держали 2800 в по постоянке - это круто!!! Видимо их можно легко использовать в БП с анодным напряжением 1500В!
Serjio
28.02.2006, 14:23
Олег_Долгов, я делал корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой. бумажная полоса нужной ширины (напр газетная)пропитанная ЭДП наматывается на подходящую по размерам оправку, обёрнутую полиэтиленом, скотчем,(лучше 2 слоя картонных полосок, а сверху ПЭ.скотч,полоски после застывания выдёргиваются, так легче снять заготовку, тк смола усадку даёт) чтобы получилось 5-7 слоёв бумаги толщина стенки,торец заливаю эдп, сверлю дырку под вывод, кондёр заматываю кондёрной бумагой,дальше по желанию, либо парафин, потом смола, лбо сразу смолой заливаю\герметизирую.
Смолу лучше греть, быстрее стынет.
Олег_Долгов
28.02.2006, 21:11
корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой.
Спасибо, хороший способ.
Vikt0r
01.03.2006, 00:25
А что за звери - ОСМБГП-1 ?
Алексей Шалин
01.03.2006, 01:01
ОС - особо стабильные.
ua1ong
01.03.2006, 20:45
Сегодня в Закромах Родины нашёл такие конденсаторы.
Алексей Шалин
01.03.2006, 22:25
Отличные кондёры! Поздравляю!
ua1ong
01.03.2006, 22:27
Я первый раз такие увидел.
Алексей Шалин
01.03.2006, 22:28
Ну, за то, чтоб не последний! :)
ua1ong
01.03.2006, 22:35
Надо завтра вставить, попробую.
DIM
01.03.2006, 23:15
Только не вздумайте их разбирать, если мне не изменяет память, они под давлением...:)
ua1ong
01.03.2006, 23:17
А зачем их раздевать?
Они же маленькие.......
DIM
01.03.2006, 23:28
Ну, встречаются в наше время разные, с позволения сказать, "извращенцы"...:):):)
Roger
02.03.2006, 19:26
А кто юзал кондеры К73-П2 0.48*400В
ua1ong
02.03.2006, 20:17
Отличные кондёры! Поздравляю!
Не то слово, Алексей, отличные кондёры-ССГ, а МКВ-превосходные!!!!
Когда ставил, обратил внимание на штампы ОТК, "пробу ставить негде",
всё залеплено ими. Кстати, кто знает, что у них внутри??
EduardR
02.03.2006, 20:22
А кто юзал кондеры К73-П2 0.48*400В

Питание шунтировать пойдут, для звука малопригодны
Алексей Шалин
02.03.2006, 21:08
Внутри у МКВ станиоль в церезине. Лучче не бывает :)
EduardR
02.03.2006, 21:26
Их бы еще мешочек, да побольше
ua1ong
02.03.2006, 21:42
Спасибо за ответы, три штуки нашёл, бум искать.
DIM
02.03.2006, 23:20
Угу, еще и под давлением! Сегодня нашел в справочнике. Таких уже не делают.:( Послушать бы...
ua1ong
02.03.2006, 23:28
Если найду ещё, то.......
DIM
02.03.2006, 23:31
Да что Вы! Это никакой не намек!!! Я уже обхожусь без межкаскадных конденсаторов.:) Просто поверю Вам на слово, в глубинке такие емкости еще встречаются, если хорошо звучат, то и рекомендовать можно будет.:)
ua1ong
02.03.2006, 23:36
Я себе не мог доказать, что Лофтин лучше.
DIM
03.03.2006, 01:14
Ни фига себе! Что конденсатор НАСТОЛЬКО хорош?
Алексей Шалин
03.03.2006, 01:26
У меня в одном из моих самолучших усилителей МКВ стоИт :)
DIM
03.03.2006, 01:27
"издавая жалобные стоны он поплелся спать...":):(
Алексей Шалин
03.03.2006, 01:28
И во сне увидел страшное : конденсаторы МКВ... но не в своих усилителях! :)
DIM
03.03.2006, 01:30
после такого можно и не проснуться...
Вот Томми вытрет нас завтра "насухо":):):)
ua1ong
06.03.2006, 19:58
Занимался раздеванием конденсаторов.
Конденсаторы не ломались, разделись с первого раза.
Слева-направо. ССГ, К40-У9(поразило количество масла), К42-У2.
Roger
06.03.2006, 20:04
Eduard Rusanovf а мне звук понравился, на порядок лучше чем у к40-у9. Но не в сравнеин с фт и ссг.
А также очень поравились конденсаторы к73-9, но напруга моловата. всего 200в. Не очень держат превышение напруги. При напряжении в 250в между обкладками работают нормально, хотя расчитаны на 200В.
EduardR
06.03.2006, 20:37
Для меня емкости К73 имеют зернистый и слегка резковатый звук с недостаточной детализацией и потому категорически не нравятся.
Если Вы только пришли из транзисторного звука, вероятно ищите аналогии с тем звучанием, а К73 к нему приближает...
Roger
06.03.2006, 20:42
Нет я не пришел из транзисторного звука. Но современем заметю и их на ФТ, когда наду место в усилители, куда их поместить
EduardR
07.03.2006, 16:42
Да уж, хороший конденсатор обычно мал не бывает (слюдяные скорее исключение). Попробуйте полипропилен (импортный аналог наших К78-... МКР) - всяко получше лавсановых! А нешунтированные бумажные на любителя ИМХО - для меня недостаточны детальны, хотя звук мягкий.
Испробуйте К40-У9 с шунтом из КСО 0.005-0.01 мкф может в этом ваше счастье?
Antony
09.03.2006, 03:34
Роджеру. Еще поищите слюду К31-11 (встречается гораздо чаще чем ССГ). Ставились в основном в измерительной технике и промышленных реле времени. К сожалению номиналы только маловаты. Самый большой что я видел – 22Н. В реле шли в основном 6,8 и 8,2Н. Да, никаие К40... со слюдой не сравнятся...
Delta213
09.03.2006, 15:17
Олег_Долгов, я делал корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой.

Ну это хорошо, если кондер маленький, типа к40, ссг, а вот если КБГ-МН 4 мкф 600в? Куда б его засунуть? Может какую пластиковую мыльницу приспособить?
EduardR
10.03.2006, 17:03
КБГ-МН - это еще детский лепет. Вот СМ на 1 мкф будет почти такой же по размеру! Да, всякие мыльницы и пластиковые коробочки подойдут.
Serjio
10.03.2006, 18:08
Delta213, я делал такой корпус и для МБГЧ 1000v 100Mf, и вроде ничего, только слоёв поболе мотал, и сразу крепёжные болты запупырил
Tommy
10.03.2006, 23:37
Может идея и бредовая, а если использовать корпуса от автоаккумуляторов, тех, которые уже отслужили? В такой корпус можно много обнаженных кондеров насовать и маслом залить! :)
DIM
11.03.2006, 01:44
"Он добавил картошки, лучку, посолил и поставил аквариум на огонь"...
ua1ong
11.03.2006, 11:15
Это чё??? Разделительные кондесаторы???
Tommy
11.03.2006, 11:47
Это чё??? Разделительные кондесаторы???
Угу, если аккумулятор для UPS, то разделительный, а если автомобильный - в питание. А почему конденсатор должен быть меньше трансформатора? :)
wizard
11.03.2006, 18:11
Нормальное и хорошее решение от Томми! Я на выставке показывал Игорю-Сибиряку фотографии моих конденсаторных сборок,правда,
в мундирах, не оголенных. Так выходной кондер в корректоре на 830 мкФ точно
больше, чем аккумулятор. Если все его компоненты раздеть и упаковать,
то,пожалуй, одного кожуха от аккум. будет маловато.
Алексей Шалин
11.03.2006, 18:21
Ну не знаю. Девять штук МБГО (270 мк) в качестве выходных для преда я пробовал. Небольшой совсем квадратик получился.
wizard
11.03.2006, 19:34
Алексею Шалину.
Я Вам на е-мэйл ответил уже.

А по корпусам от аккум. - так это 28 или 38 попугаев! В наших масштабах это уже не важно. В моем конденсаторе-пИцце просто
еще и К78, кажется 18 шт, и бумажных больше 20 шт, да еще К40-У9,
К72-П6......:)
EduardR
13.03.2006, 14:19
Мысль с корпусами аккумуляторов хорошая, тем более, что они бывают самых разных размеров. Другое дело, что избавляться от электролита надо осорожно - так и природе навредить можно и в штанах дырки прожечь.

А я вот делал корпуса большие из оргстекла. Просто гнется из листа П образная часть с дном и двумя боковинками, а потом еше 2 боковинки вырезаются по месту и клеятся дихлорэтаном. Потом к дну подклеивается 2 полоски с отверстиями под крепеж (винты или саморезы)так, что бы выступали...
Спросите как гнуть пластик? Довольно просто это сделать!
В дощечку вбивается 2 гвоздя. На один крепится намертво кусок нихрома примерно 0.5. Второй конец свивается 15-20 мм и в натяжку через пружинку на 2 гвоздь цепляется. К концам нихрома подключается примитивный БП. Внимание второй контакт подключать не к гвоздю, а прямо к концу нихрома. Иначе ток разогреет пружинку и она перестанет быть наковой.
Если надо гнуть пластик (оргстекло, полистирол) с малым радиусом загиба угла, то проводу надо позволить войти в пластик примерно до половины. Если нужны более плавные линии загиба, греть лучше с расстоания в несколько мм, организовав с помощью деревянных планок щель около 1 см шириной над нихромовой проволокой.
Manowar
13.03.2006, 14:39
ну раз слюда цениться -то так уж и быть вместо к40у,к73,к78 следующий усь будет увешан гроздьями КСО 0.01мкфХ500в(этих вроде штук 50 было, 0,25 мкФ слюды -это уже что-то:) )
Manowar
13.03.2006, 14:52
Говорят разницу слышно. Еще говорят про короткозамкнутый виток и железо вблизи витков, как источник повышения паразитной индуктивности.
короткозамкнутый виток -как минимум индуктивность снизит.
;))))

[Сергей Ал.]

nniikk
13.03.2006, 14:58
Читал читал эту тему и чтото задумался как же теперь усилители делать ? я только начал лампами заниматься полез в свои ящики и что то ничего такого как вы советуете не нашол у себя что теперь и усилители не делать? Подскажите нашол у себя к73-11 к73-15 к40п-2б и ксо но самый большой номинал 3300пф можно ли всё это как нибудь соединять и вставлять в усилитель чтобы пока можно было слушать? Вотещё обнаружил такие к73п-3

Manowar
13.03.2006, 16:28
дык...собирайте, кто мешает.. благо в продаже плёночных кондёров превеликое множество. затем (на рабочем варианте)можете уже и харчами... ээ... конденсаторами поперебирать :)

EduardR
13.03.2006, 16:41
Конечно, пробуйте себе на здоровье что есть! Не у всех ведь есть изначально аппаратура и компоненты позволяющая услышать разницу в звучании конденсаторов, резисторов или кабелей. Вероятно у Вас еще долгий и тернистый путь (как у многих тут) к аккумулированию знаний(да и денег на более дорогостоящие компоненты :) ) и на пути к качественному звуку. Что то сделаете, послушаете, услышите новое, ранее незамеченное - вот вам и стимул к совершенствованию появится!
Уверен, тут так многие "развивались"!

nniikk
13.03.2006, 16:49
Спасибо за советы значит будем шарить по своим ящикам а вообще я уже собрал 2 усилителя один на6ф3п и один Алексея Шалина в обоих стоят к73-17 и то когда я послушал то свой транзисторник под кровать засунул

Delta213
13.03.2006, 23:33
Мысль с корпусами аккумуляторов хорошая, тем более, что они бывают самых разных размеров. Другое дело, что избавляться от электролита надо осорожно - так и природе навредить можно и в штанах дырки прожечь.

Ну автомобильные и всякие троллейбусные аккумуляторы это слишком уж радикально :) а вот акку от упс_ов самое оно.

Delta213
14.03.2006, 08:34
Еще раз поясните pls. по раздеванию кондеров.
Во первых что это дает?
2. На примере КБГ-МН, ну вот, вытащил я рулончик, спараллелил с другим (может даже таким же),сделал выводы, масло (вазелин) убрал. Положил в новую, немагнитную коробочку, собираюсь герметизировать.
А надо ли этот рулончик опять залить маслом, чтобы вытеснить воздух? Я так понимаю, что масло это основной изолятор, а бумага это всего лишь носитель этого изолятора и если масло убрать то возможен пробой.

Delta213
14.03.2006, 08:35
В чистку питания сабж можно применить? Вроде маслобумажные, есть еще пленка ППС-04-3.75

EduardR
14.03.2006, 13:57
2 Delta213:
Что дает? Я эту проблему понимаю так примерно: в общем случае обкладки конденсатора являются проводниками для переменного тока.
Если вблизи проводника тока поместить ферромагнетик, то он начинает намагничиваться и на это намагничивание затрачивается часть работы следовательно имеет место деградация исходного сигнала! При смене направления тока (сигнал то имеет переменный характер) все повторяется вновь - вот Вам и явление гистерезиса в действии!
Примерно похожее действие оказывает и явление адсорбции зарядов с поляризацией в диэлектрике, только это происходит даже в отсутствие корпуса из ферромагнетика. Чем меньше поляризуемость диэлектрика, тем лучше конденсатор!
Конденсатор надо герметизировать после раздевания, иначе масло отсыреет со временем и возростут утечки, а то и пробой возникнет.
Конечно маслом лучше заливать. МБГ... с густым вазелином можно парафином заливать для герметичности, а потом эпоксидкой(чтобы при пайке выводов парафин не потек).
ЛСЕ и ЛСМ не маслянные! Не разбирайте их - внутри смесь хлорированых дифенилов маслообразного вида. Для Природы и здоровья не сильно полезная штука! Недавно запаивал корпус чуть подтекавшего кондера БКС 30+3 мкф - надышался парами этой гадости (они даже чуть слезоточивы при нагревании)
А вообще такие кондеры обладают заметно лучшими характеристиками по сравнению с маслонаполнеными (допускают большую мощность, тангенс дельта на уровне пленочных) . В питании и сам такие хочу попробовать.

Alex Torres
14.03.2006, 14:17
А вообще такие кондеры обладают заметно лучшими характеристиками по сравнению с маслонаполнеными (допускают большую мощность, тангенс дельта на уровне пленочных) .

Так почему бы просто пленочник и не поставить? :)

EduardR
14.03.2006, 14:34
А пленочники обычные больших мощностей реактивных не допускают и с большими токами плохо справляются! Ну и народ эти кондеры (ЛС...) запросто на помойках находит - старые светильники просто выбрасывают иногда в больших кол-вах!

Alex Torres
14.03.2006, 17:54
Да ну?! Как же у нас в некоторых устройствах через них амперы бегают...
Да еще и на высокой частоте, где у любой другои просто пергреется от внутренних потерь.

Manowar
14.03.2006, 18:27
в любом комповом 2-х тактном ИБП вся моща проходит через небольшой плёночник ёмкостью 1-2.2 мкф....

EduardR
14.03.2006, 21:03
Ладно Вам! Думаю Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать.
С одной стороны все правильно Вы говорите - действительно в ИПБП мощность велика, но на какой частоте? А какой ток импульсный способен держать скажем конденсатор К73-17 на 0.1-1 мкф, да еще и длительное время на 50-60 Гц? Пшик...
Мне не раз приходилось менять кондеры с металлизированными обкладками в местах, где они обрезают сетевое напряжение и включены последовательно с нагрузкой (т.е. средний ток потребления 0.1-0.2А при 10 в на выходе, а пиковый ток при этом в десятки раз выше! Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" - емкости почти нет, но нет и пробоя. Я вот не понимаю как такое может быть, но с таким сталкивался несколько раз(Сразу оговорюсь, что выводы были на месте!!!).
С другой все зависит от допустимой амплитуды тока. Ведь не спроста же делают конденсаторы силовые (фазосдвигающие, пускорегулирующие, для асинхронных двигателей, для електровозов, для повышения коэффициетна мощности 3-х фазных двигателей, для повышения коэффициетна мощности пускорегулирующихаппаратов люминесцентных светильников и т.п.)
Вот эти самые ЛСЕ(М) из этой самой оперы...

Delta213
15.03.2006, 00:46
Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" - емкости почти нет, но нет и пробоя. Я вот не понимаю как такое может быть, но с таким сталкивался несколько раз

А это, наверное металлизация внутри кондера отгорела, сечение то пшик. Кстати лсм/лсе фольговые или напыленные?

Delta213
15.03.2006, 01:02
Сабжевые электролиты совсем отстой?

EduardR
15.03.2006, 13:20
А это, наверное металлизация внутри кондера отгорела, сечение то пшик. Кстати лсм/лсе фольговые или напыленные?
Ну наверное так оно и есть. Хотя звучит довольно странно, что металлизация отгорела (там действительно напыление такое тонкое, что просвечивается легко), а тонкая пленка целой осталась.

ЛСЕ(М) - фольговые! Как прочем и другие типы кондеров с наполнением хлорироваными дифенилами (БКС - вещь). Они, судя по спавочнику бывают приличных емкостей. ЛСЕ до 7.8 мкф 400 в, а ЛСМ до 100 мкф на 250 и 400 в (с весом в районе 5 кг). Правда мне в реальной жизни встречались в основном 3.8 мкф и попадались еще на 7.8.
Т.к. они допускают большие амплитуды тока и напряжения, думаю будут хорошо работать первым кондером малой емкости сразу после кенотрона.

DIM
15.03.2006, 22:44
Народ, а никто не пробовал К42-У2? Мне тут предложили 10 мк на 250 Вольт, говорят бумага в масле и заменяет КБГ-МН, но что-то я ничего по ним не нашел...:(

ua1ong
15.03.2006, 23:50
Может сами нарисовали?

r777
16.03.2006, 00:13
Такие конденсаторы имеют место быть.
Манаков их использовал в своем усилителе 6Ж4 +300В

ua1ong
16.03.2006, 00:30
Ну, то что в природе они существуют, это ежу понятно.
Посмотрите мой пост 448, там даже фото раздетого конденсатора есть.
Никакого масла там нет, сухой, савсэм сухой.
10 мкф, я не встречал таких. Надо в книге, умной, посмотреть.
В качестве переходного, полный отстой, как МБМ.

Дмитрий Викторович
16.03.2006, 00:40
Масла в них нет это точно.

Алексей Шалин
16.03.2006, 03:21
К42У2 играют весьма упрощённо. Ничто не роднит их с КБГ.

EduardR
16.03.2006, 14:47
Народ, а никто не пробовал К42-У2? Мне тут предложили 10 мк на 250 Вольт, говорят бумага в масле и заменяет КБГ-МН, но что-то я ничего по ним не нашел...:(
Глянул сейчас справочник - 10 мкф такого типа нет.
Может это 1.0, а точка замылилась или ей помогли замылиться.
размеры из справочника для 1 мкф 250В: Д=16, Л=50мм, масса 27г.

DIM
16.03.2006, 17:54
Простите Господа, ввел Вас в заблуждение: К42-02 они есть и по 40 мк.:(

Алексей Шалин
16.03.2006, 18:13
Может, К42-22? Вот они есть по 40 мк.

DIM
16.03.2006, 19:19
Не, именно К42-02.:(

Алексей Шалин
16.03.2006, 23:36
С такими не знаком.

Дмитрий Викторович
16.03.2006, 23:45
Если подумать то К42-У2 и К42-02 это почти тоже самое, т. к. оба начинаются на К42.

DIM
А какое количество вам КБГ-МН надо и какие номиналы?

DIM
17.03.2006, 00:48
КБГ-МН 8 или 10 мк на 200 Вольт, пару сотен штук...:(

aluma
17.03.2006, 02:55
Цитата:
Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" ...
Ещё возможная болячка-
Из книжки "Конденсаторы" 1984г:
"У конд-в с вкладными контактами (БМ-1,БМТ-1,К40П-2,КБГ-*,ПКГТ,ПМ-1,ПСО,ПМГП,ФТ,К75-12) при напряжениях менее 10В, из-за окисления поверхности контакта,происходит постоянный или временный "обрыв" или резкое возрастание тангенса угла потерь" И рекомендация ниже 10В не применять
Вопрос попутно-кто дело имел с такими конд-ми ,поделитесь впечатлениями плз-
МПГО 1.0х250В ,полистирол метал-ный,(родственник К71)
MIFLEX MKSP-015 3.75х400В (полипропилен?) Польша,1991г-Гугл их уже не знает.
С уважением, Александр Улановский.

Дмитрий Викторович
17.03.2006, 12:31
пару сотен штук...:(
И это все в усилитель?

DIM
18.03.2006, 01:27
Ну... в два усилителя.:(:)

AlexKorotov
21.03.2006, 00:46
Про бутерброд хочу спросить.

Не нашел пока КБГ-МН, нашлось с десяток МБГП 10 мкф х 1000в.

Как они в пару к МБГВ 100мкф х 1000В?

DIM
21.03.2006, 00:48
Хорошо.:) Еще лучше - пара десятков таких, тоже - в пару.:)

AlexKorotov
21.03.2006, 00:52
Т.е. стоит искать КБГ-МН, или остановиться на этом варианте?

Блок питания ус-ля на ГМ70 почти готов, пора шасси самого ус-ля "набивать". Нужно решить вопрос по размерам "колпаков" закрывающих вых. трансы и эти кон-ры.

DIM
21.03.2006, 01:30
Искать стоит, найдете - хорошо, не найдете - что поделать... Много емкостей не бывает, так что решайте сами. Может под конденсаторы колпак взять побольше - на вырост?:):):)

Al
21.03.2006, 20:04
Кто нибудь знает, что это за конденсатор?

ua1ong
21.03.2006, 20:36
КБГИ

Al
21.03.2006, 21:07
И как они, что то не встречал по ним ничего?

ua1ong
21.03.2006, 22:39
Бумага, ёмкость до 0,1 мкф.
Как разделительный, вроде маловато ёмкости, как блокирующий только.

EduardR
22.03.2006, 13:42
Да пока есть еще немного этих кондеров КБГИ. Кстати они неплохи и с фольгой или в худшем случае комбинированные фольга/металлизация.
Качество хорошее очень. Ну емкости маловаты, конечно, но в рамки схемотехники минувших лет (с сеточными резисторами в районе 0.5-1 мегаом) вписывались хорошо.

Al
22.03.2006, 13:50
Я его включил параллельно с КБГ-МН и REMIXами на проход.
Очень интересное звучание (попробуйте если они у Вас есть).
Эщё не решил для себя оставлять или нет...
С ним появляется очень звонкий (хрустальный) верх, что делает звучание несколько холодноватым (естественно это всё на мой слух и на моей системе)

Васянин Сергей
22.03.2006, 14:27
REMIXи бывают плёночные и слюда-серебро, какие именно использовались?

Al
22.03.2006, 17:04
Вот такие же но с маркировкой С-243 и на 400Вольт

Васянин Сергей
22.03.2006, 17:29
Это плёнка,слюдяные были в красных корпусах.

Al
22.03.2006, 17:46
Хорошие конденсаторы...
Во всяком случае на середине у меня ничего лучше не играет.

McPaul
22.03.2006, 20:06
тьх... разговоры тут про звучание конденсаторов...
только что разговаривал тут с одним монтажником на нашей фирме.
Он обещал кое какие детали... ну и разговор зашел за кондеры :)
сказал что керамические самое то! :) на что я ответил, какой ужас, и в томже духе :)

короче я его не убедил :)

serg_no-coment
29.03.2006, 15:48
А кто знает о кондерах БГТ ? вроде как бумага в масле,а отзывов нигде не видел.

r777
07.04.2006, 13:08
Здесь ...
можно скачать Справочник по радиодеталям (сопротивления и конденсаторы), 1965 г.

EduardR
07.04.2006, 15:56
Спасибо, полезная инфа!

ua1ong
07.04.2006, 19:54
Для новичков-ламповиков в ней нет рисунков.

Al
07.04.2006, 20:54
Кстати про рисунки...
Очень полезны были бы изображения, можно и без характеристик,
можно и не только для новичков :)
Может у кого завалялся такой ресурс?

ua1ong
07.04.2006, 21:11
Это надо с Админом решить, наслать ему кучу фоток, и сделать своё.
По рисункам плохо ориентироваться.

L0ki
27.04.2006, 06:03
вот немогу опознать, попалась пара странных зверей:
выглядит как обычный бумажный в металич. корпусе, размеры 72*114*52мм. внутри булькает (масло/трихлордифенил?) 2е менее приятно :(((
еще есть доп. лепесток сидящий на корпусе и и явно запаяннное отверстие.
маркировка такая:

ККС-А
8 мкф +- 10%
400v \ 50Hz
-40 +70C

это что бумага в масле или чтото еще?

Delta213
05.05.2006, 00:58
Сабж в чистку питания ставить можно? Не свистит? Вроде металлизированная бумага+масло.

DIM
05.05.2006, 01:10
можно.

EduardR
15.05.2006, 19:04
Коллеги! Набрал уже 50 мкф конденсаторов СМ (10 штук - т.е по 25 мкф на канал)), но для питания выходного каскада этого маловато. А если добавить к ним после дросселя еще ну хотя бы по 100-150 мкф МБГО или еще чего в том же духе, то сохранится ли великолепное звучание СМов в таком бутерброде? Или может даже поменьше можно оставить?

Алексей Шалин
15.05.2006, 19:41
В одном из своих усилителей я ставил в питание 40 мкф КБГ + 200 мкф К78-17, потом дроссель на 12 гн, 40 ом, потом 40 мкф КБГ + 400 мкф К78-17.
У этого усилителя не было проблем ни с динамикой, ни со скоростью.
И не было неприятного призвука электролитов :)

EduardR
15.05.2006, 20:08
Алексей спасибо! Я как раз и хотел узнать Ваше мнение по этому вопросу, т.к. ранее с СМ никогда не имел дела. Вы то уж "собаку съели" на них... А про электролиты у меня вопрос сейчас не стоит, хотя возможно их и можно оставить перед дросселем из-за причин экономических и массогабаритных... Я бы хотел узнать, имеет ли смысл в питании ставить СМ или они де дают преимуществ в звучании (легкости, ясности, теплоте и т.п.)по сравнению с КБГ-МН (МБГ...) или др. кондерами подобных типов.
Вопрос этот я задал потому, что кажется dalka делал усилок с питанием на СМ и, хотя емкость была мала, все же очень нахваливал звучание.
Да и буржуи ранее очень нахваливали станниолевые дженсены (микрофарад по 8 всего то!) в питании и предварительных и выходных каскадов.

Алексей Шалин
15.05.2006, 20:17
СМ звучат гораздо лучше КБГ.
Но ёмкость надо всё-таки приличную набирать. Здесь очень удобны всякие Facon'ы, К78-17 и пр. полипропилен.

DIM
16.05.2006, 00:11
Угу и электролитов не забудьте побольше ПОСЛЕ дросселя...:):):)

Алексей Шалин
16.05.2006, 00:51
Тут как раз речь о том, чтобы без электролитов обойтись :)

DIM
16.05.2006, 01:57
Ну, тогда придется в новую квартиру переезжать, не всем это по карману.:)

EduardR
16.05.2006, 14:45
Да у меня с местом пока проблем нет... :)
Хотя всего десяточек СМ-5 заставляет призадуматься "о жизни насущной" и куда бы их засунуть!

Lampovik
28.05.2006, 14:45
Был я в отпуске,и приключилось со мной вот что.
В моем усилителе стоит один разделительный кондер,он К40-У9,пробовал его раздевать,значительных отличий не услышал,оставил как есть.
Однако давно меня подмывало послушать Дженсены и я их долго боровшись с жабой,купил(медь в бумаге).Могу однозначно сказать,что лучше звука не слышал! В систему вдохнули жизнь(именно эмоциональные отличия главные)!Бывший конденсатор,работал как фильтр,правда из-за высокого разрешния Дженсена стали слышны недостатки тракта и записи ,и на мой взгляд он ярче К40-У9,но разница в звучании настолько высока,что для себя просто НАДО ставить.Пленку я не особо люблю,поэтому не слушал и не покупал дорогих,звучания не знаю.Я не торгую конденсаторами,а сам купил,поэтому рекламировать мне нет смысла,просто делюсь своими впечатлениями.
К сожалению хороший звук стоит хороших денег,надо копить.

DIM
28.05.2006, 15:14
Так чего там копить, не так и дорого, чай не каждый день покупаем. Ну, почти не каждый день... :)
Все-таки советую попробовать Мультикапы PPFX-S хотя-бы, возможно Вам они понравятся больше, но конечно, это дело вкуса.

Lampovik
28.05.2006, 16:13
Спасибо за совет,может и попробую,но попозже, деньги нужны да и пока надо к Дженсенам привыкнуть,кстати в Москве в Гиросе(опять они переехали),дженсены по 65$,все-таки не мало за две штуки.Правда Шалин пишет что СМ,лучше-ну нету у меня.

DIM
28.05.2006, 16:38
Ну, не факт, что лучше, медные Дженсены весьма неплохи. PPFX-S -ы стОят подешевле, тем не менее, лично мне они нравятся больше медных Дженсенов.:)

Алексей Шалин
28.05.2006, 17:47
Я писАл, что МКВ лучше, а не СМ. Это Валера спутал :)

Алексей Шалин
28.05.2006, 17:48
Хотя медные дженсены реально очень хорошие кондёры.
но цена конечно: 60 баксов за штуку при ёмкости 0,22 мкф - крутовато!

Юрий_Елизаров
28.05.2006, 18:21
а витамин КУ ещё лучше, а довоенные Сименсы ещё лучше.
А за 65$ на канал можно и про межкаскадники подумать, хотябы голандские (на нормальном железе) ...

Lampovik
28.05.2006, 19:39
А как трансформаторы этой фирмы? Я первый раз здесь о них услышал.
Кто-нибудь применял?

Юрий_Елизаров
28.05.2006, 20:23
говорят за свои деньги очень даже хорошие, а вообще про такие вещи лучше где-нибудь на diyaudio.com спрашивать.

ХРЮН
28.05.2006, 20:52
Тут есть одно НО!!! ВАЖНОЕ!!! Старинные супервосхитительные сименсы-еравоксы-витамины КУ! - и т.п. - могут течь и пробиваться. Накалывался я и мои знакомые и другие люди. Поэтому их все надо сперва проверить
выдержкой под 3-кратным рабочим напряжением - подольше, сутки например.
А так я тоже люблю всякие такие :)

Игорь из Сибири
28.05.2006, 21:19
Фирма Convergent Audio Technology перешла в последних моделях с Дженсенов на собственные кондеры, мотают вот на таком вот самопальном станочке: ...

Вот кондеры в корпусе, беленькие такие: ...

Преды у них под десятку баксов стоят, а усилители мощности ламповые - от 30 килобаксов.

Tommy
28.05.2006, 21:45
Все-таки советую попробовать Мультикапы PPFX-S хотя-бы, возможно Вам они понравятся больше, но конечно, это дело вкуса.
Лучше все же не PPFX-S, а RTX брать. Вот уж точно не пожалеете, мне больше нравятся, чем Дженсен медь в масле.

Юрий_Елизаров
28.05.2006, 21:51
Фирма Convergent Audio Technology перешла в последних моделях с Дженсенов на собственные кондеры, мотают вот на таком вот самопальном станочке
а это наверное потому что и Дженсен и Аудионот в качестве диэлектрика какой-то пластик применяют, не технологична бумага.

ua1ong
28.05.2006, 22:17
Что то эти -eравоксЫ- напоминают мне конденсаторы советские, времён начала 50х годов. Жаль, марку не вспомнить. У меня они стояли в УРАЛе-57

ХРЮН
28.05.2006, 22:55
Еще как напоминают :) токо те - из Урала - обзывались КБ. Кстати,
КБ попадаются с всякими безобразиями - утечки, трески. И чаще всего
на 200 В они. Может быть, А.Шалин знает про звук КБ? Я - не знаю,
не доводилось прослушать.

К Б - Конденсатор Бэзиндукционный.... :)

DIM
28.05.2006, 23:56
RTX дороже чем PPFX-S. А ведь есть еще и форопластовые... :)

Lampovik
29.05.2006, 08:51
При ремонте старых приемников мне попадались КБ, с боков залитые гудроном.Даже у 50-х годов утечки страшные, при номинальном напряжении, миллиамперы! Пришлось выбрасывать все,на звук попробовать было невозможно.

Алексей Шалин
29.05.2006, 11:02
Я слушал КБ. Очень хорошие кондёры, если конечно удастся отыскать жизнеспособные.
Старые ВЭФы также очень хороши.
Но все их надо греть и греть...
Delta213
29.05.2006, 15:10
Кто нибудь знакет, что это за кондеры? На вид электролиты, но герметичные, всмысле электролиты, обычно, делают так, чтобы было куда взрываться :) а эти запаяны. И еще с 73г. емкость не уменьшилась (у меня 1000х30В.), что для электролитов не типично.

зы
как вложения делать? строчка Вложить файлы есть, а кнопки нет.

зыы

Сам нашел, что электролит, теперь остается вопрос как они в звуке, на проход/в катод пойдут?

EduardR
29.05.2006, 15:33
Я заметил, что старые КЭ-2-Н 50-60-х годов были еще те фрукты! Из нескольких десятков только один высох, а остальные имеют емкость практически такую, как на корпусе написано (50% с отклонением 5-10%) и это для электролитов!!!. Большинство более поздних К50-12, и др. из телеков и т.п. имеют в лучшем случае половину от указаной емкости...
Во делали как!

Алексей Шалин
29.05.2006, 16:45
Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует.
Я ставил в катод 1000 мкф на 30 в. Очень недурно звучит, особенно слегка прошунтированный.

Delta213
29.05.2006, 18:50
Я заметил, что старые КЭ-2-Н 50-60-х годов были еще те фрукты! Из нескольких десятков только один высох, а остальные имеют емкость практически такую, как на корпусе написано (50% с отклонением 5-10%) и это для электролитов!!!. Большинство более поздних К50-12, и др. из телеков и т.п. имеют в лучшем случае половину от указаной емкости...
Во делали как!

А это потому, что некуда, имхо, сохнуть :) ЭГЦ герметичный. Раньше не боялись, что рванет.

Delta213
29.05.2006, 18:55
Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует.

А как следует :)? И сколько по времени?

Алексей Шалин
29.05.2006, 20:05
Я их без перерыва недели две грел перед прослушиванием. Часов 300-400 следовательно.

Triod
29.05.2006, 20:12
Лучше все же не PPFX-S, а RTX брать. Вот уж точно не пожалеете, мне больше нравятся, чем Дженсен медь в масле.

К сожалению, Дженсен не слушал, но RTX - весчь!

ua1ong
30.05.2006, 19:43
Вот такие ЭГЦ.:shock:

Manowar
30.05.2006, 20:18
я, конечно извиняюсь,МЛТ значит "звук не тот", а ЭГЦ в конструкцию смело? ЭГЦ имеют и утечку большую и некислые шумы.
уж лучше китайский ширпотреб в катод чем эгц-шумов будет меньше.
достоинство ЭГЦ только одно-относительно стабильны по времени ввиду полной герметизации.по питанию их и то использование под большим вопросом ввиду масогабаритоёмкостнонапружных показателей ,они недалеко ушли от бумажников.

ua1ong
30.05.2006, 20:21
Во, получу Элну, и сравню.

shi
31.05.2006, 02:51
Вставлю свои пять копеек по поводу ССГ.
Сегодня слушал в схеме по мотивам “ Как я изобрел велосипед” с 300В.
ССГ не раздетые, для меня, звучат как-то ну очень мягко.
Звук становится прилизанный, даже слащавый какой-то, но на мелодичных композициях мне понравилось, объем есть и т.д. На более динамичных композициях ФТ-2 явно выигрывают, для моего восприятия.
А если ССГ раздеть, что изменится?

Delta213
01.06.2006, 14:03
Вставлю свои пять копеек по поводу ССГ.
Сегодня слушал в схеме по мотивам “ Как я изобрел велосипед” с 300В.
ССГ не раздетые, для меня, звучат как-то ну очень мягко.
Звук становится прилизанный, даже слащавый какой-то, но на мелодичных композициях мне понравилось, объем есть и т.д. На более динамичных композициях ФТ-2 явно выигрывают, для моего восприятия.

А какая емкость ССГ была? Я больше 0,15мкФ и не встречал. Я всегда воспринимал ССГ как шунтирующие, того же ФТ-3. А еще лучше подвесить их прямо к горячему концу тр-ра, имхо.

Delta213
01.06.2006, 14:14
Вот такие ЭГЦ.:shock:

Вот ну зачем так над народом издеваться, сделал бы фоном тётку голую какую :):):)

У меня ЭГЦ всего 3 шт.

2Модератор

Как файлы прикреплять? В "Дополнительные опции" нет кнопки вставить файл, это только у меня так?

Алексей Шалин
01.06.2006, 15:04
Хоть я и не модератор, но

Чтобы прикрепить файл, нажимаешь на кнопку "ответить", а там ищешь "управление вложениями" и загружаешь.

ua1ong
01.06.2006, 15:12
ССГ самая большая ёмкость 200 000(0,2 мкф.)
Фотку вставлять не буду, некоторым будет плохо:D
Про стриптиз конденсаторов уже писАли, посмотри всю тему.
Там и раздетые:shock: фоты есть.

shi
01.06.2006, 16:44
А какая емкость ССГ была?

0,2 мкф.

Delta213
01.06.2006, 18:53
Хоть я и не модератор, но

Чтобы прикрепить файл, нажимаешь на кнопку "ответить", а там ищешь "управление вложениями" и загружаешь.

Офф.

Дык нету у меня этой кнопки, "прикрепить файлы", раньше была, а теперь нету.:( Я бы снял скриншот и прикрепил, как доказательство, но не могу :)

Delta213
01.06.2006, 18:57
0,2 мкф.

Да хоть и 0,3 все равно маловато на проход, если только параллелить.

ua1ong
01.06.2006, 19:36
Раздеть, и спараллелить!!!

Александр Васильевич
01.06.2006, 21:24
ССГ на заказ делали любые, я видел размером с кирпич.

Tommy
01.06.2006, 21:39
Александр Васильевич
Ну где сейчас такие найдешь...
По моему опыту раздевания, "элементарная ячейка" там - 50000пФ, вот они и параллелятся

ua1ong
03.06.2006, 15:11
Нашёл такие конденсаторы, какое мнение?
Не на чем послушать, последнее время делаю без них.

Алексей Шалин
03.06.2006, 15:25
Похожи на недорогие Солены...

Tommy
03.06.2006, 18:22
Похожи на недорогие Солены...
Угу

Vikt0r
10.06.2006, 00:57
Досталось по случаю несколько конденсаторов КБП-Ф, 0,22 мКф, на разные напруги.. Проходные конденсаторы, большой ток держат. Знает-ли кто с чем их едят, едят ли вообще? Как они поведут себя в качестве межкаскадных?

А.А.
10.06.2006, 09:07
Господа,

Я понимаю что вы скорее всего неважно относитесь ко всей 73 серии, но у меня есть опыт с тубулярными К73-16, 22 и 4.7 мкф в качестве шунтов катодных электролитов.

Гонял их на анализаторе емкостей, кстати. У 22 мкф - ESR 0.11 Ом, абсорбция диэлектрика 0%. У 4.7 - ESR 0.33 ом.

Tommy
10.06.2006, 11:30
Гонял их на анализаторе емкостей, кстати.
Осталось на овцелографе "послушать" :)

Для конденсаторов объективные параметры и качество звучания - вещи часто сильно расходящиеся...

shi
12.06.2006, 19:07
Вот такой конденсатор. Корпус алюминий, сбоку запаян.
1503
Информации не нашел.
Когда на проход нужен высоковольтный, можно использовать?

DIM
13.06.2006, 00:14
Можно, но - не нужно. Это конденсатор с комбинированным диэлектриком. Звучит - хреново.

Чепкин
02.11.2006, 23:28
Народ!!! Посоветуйте разделительный КандЁр в ламповом усиле.
1 Усил на 6с4с
2 Усил 6п3с
Что там лучше поставить?

geran2005
02.11.2006, 23:36
а я ставлю мбго-2. Щас вот попробую с 6С4С к78-2

Vikt0r
03.11.2006, 02:35
КБГ-МН и параллельно ему К78-2, можно КБГ-МН сам по себе

Дмитрий Викторович
03.11.2006, 11:17
Лучше всего КБГ-МН где-то на 8 мкф и параллельно ему ФТ-3 или К72П-6
А сам по-себе КБГ-МН слушать невозможно, это просто мутная гадость, с гудящим басом, и с отсутствием верха :) ИМХО

Воевода
03.11.2006, 12:20
Лучше всего КБГ-МН где-то на 8 мкф и параллельно ему ФТ-3 или К72П-6
А сам по-себе КБГ-МН слушать невозможно, это просто мутная гадость, с гудящим басом, и с отсутствием верха :) ИМХО
Присоединяюсь:D Те же впечатления.

Вадим Пузанов
03.11.2006, 13:15
Моё мнение таково. Я уже писал. Если в качестве драйверной используется лампа с малым динамическим коэффициентом усиления (например 6С2С и т.д.), то в качестве разделительного лучшее звучание с моей точки зрения получается при применении ФТ-3 и т.д., а вот если первая лампа с большим усилением (например пентод), то К40У-9 и т.д. или ещё лучше - Дженсен. Медный или алюминиевый - дело вкуса. Я перепробовал в качестве разделительных очень много разных, но на сегодняшний день - расклад в пользу Дженсена. Мультикап RTX мне меньше нравится, хотя тоже неплохо. Понимаю, что дорого, но что поделать.
С уважением, Вадим Пузанов.

vertreter
03.11.2006, 13:55
Вариации кондеров и емкостей:
КБГ-МН (МП) 1 (4, 6, 8) мкф + к 72 п6 (сгм 4, к40- у9, к 78 -2).
Пробовать разные комбинации и слушать.
Я тоже за отсутствие проходного кондера:D .

Dr_Cherep
03.11.2006, 15:52
Джентльмены, я в закромах института обнаружил такие кондерчики. Бумага, но о масле нет упоминания. Может кто сталкивался с такими? Тангенс дельта составляет 0,004 на частоте 1 кГц.

Грибко Виктор&Николай
03.11.2006, 16:48
Дженсен - гут.
А вообще - надо слушать. Ибо бумага есть бумага.

__qwer__
03.11.2006, 21:23
До конца тему ещё не дочитал.
Устроил запев. Участки:
1.К40У-9
2.К40У-9 раздетый.
3.К73-17
Первое место К40У-9 раздетый .
Вдалеке остальные, примерно на одном месте , но ИМХО К73-17 немножко хуже – 3 место.
Улучшение звучания было оценено мной и котом.

[Сергей Ал.]

ua1ong
03.11.2006, 21:37
Осталось: ССГ и МКВ
Саавсэм нэмного:)
Tommy
03.11.2006, 22:15
Dr_Cherep
Саня, махонькие они :(
Алексей Шалин
03.11.2006, 23:03
Да-да. И СМ ещё :)
monkeypaw
03.11.2006, 23:22
Осталось: ССГ и МКВ
хде осталось?
или вы об чем?
ua1ong
03.11.2006, 23:27
О том, что осталось до *полного счастья* попробовать:)
А потом учиться трансы мотать:)
Вадим Пузанов
04.11.2006, 13:25
А чем, простите, махонькие. При ёмкости разделительного конденсатора в 0,25мкф, и при, допустим, резисторе утечки следующей лампы 180ком, нижняя граничная частота составит 3,5Гц. Формула 159/FR.
При всём уважении ко всем участникам форума, не понимаю ёмкость разделительного конденсатора в 6 или 8мкф. Как сказал Лёша Шалин, всё дело в выходном трансе. И если габаритная мощность выходного транса меньше 250Вт, то на слух разницы нет 0,25мкф или 5мкф.
А ведь, даже если пренебречь фазовыми искажениями (которые в случае 6 или 8мкф будут значительными), практически ни у кого из нас таких огромных выходных трансов нет. Они есть у Макарова, Пронина, Шалина (ну очень у малого количества людей, если короче), а у всех остальных до 250Вт.
В общем, у меня создаётся впечатление, что на этом уважаемом форуме есть определённый крен в сторону больших выходных трансов, огромных ёмкостей разделительных конденсаторов и макимально возможного тока через лампы. А всегда ли это так? Я не уверен.
С уважением, Вадим Пузанов.
U.L.F.
04.11.2006, 18:29
...В общем, у меня создаётся впечатление, что на этом уважаемом форуме есть определённый крен в сторону больших выходных трансов, огромных ёмкостей разделительных конденсаторов и макимально возможного тока через лампы. А всегда ли это так? Я не уверен.
С уважением, Вадим Пузанов.
Многие не уверены... и я в том числе, но обратного, пока ещё, своими конструкциями ещё никто не доказал.
Triod
06.11.2006, 11:13
Народ!!! Посоветуйте разделительный КандЁр в ламповом усиле.
ФТ-3 наиболее нейтрален, К76П-2, тоже фторопласт, где-то рядом.
К40У-9 мутноваты, но их сглаженное "винтажно-ламповое" звучание иногда может быть в кассу.
Дженсены гораздо лучше, но и по цене отличаются сильно.
Multicap RTX порезче, подетальнее, но не хватает "душевности", что ли. Остальные мультикапы заметно хуже, в дешёвых сильно чувствуется синтетический оттенок.
Интересны по звуку серебрянно-слюдяные кондёры, но они более редки.
Всякие-разные старые немецкие "бумажники", надёрганные из ламповых приёмников и др, бывают очень хороши, но с каждым надо разбиратся отдельно на предмет утечек и звука.
Triod
06.11.2006, 16:07
К40У-9 мутноваты...

Кстати, звук К40У-9, можно несколько улучшить, вынув их из магнитного корпуса и запихав во что-то более приемлимое. Но, разобрав К40У-9 становится понятно, что звук портит далеко не только копрус. Достаточно поглядеть на место соединения аллюминиевой металлизации обкладок с выводами (иногда почерневшие, плохой контакт, или вообще сразу отваливаются), и можно вынести приговор - ему больше уже ничего не поможет. Ну, если только заново намотать медью :)
Alex Torres
08.11.2006, 20:06
Дженсен - гут.
А вообще - надо слушать. Ибо бумага есть бумага.

Угу. Говеная.

Интересно, а бывают конденсаторы ЕЩЕ хуже, чем бумажные?
Alex Torres
08.11.2006, 20:10
В общем, у меня создаётся впечатление, что на этом уважаемом форуме есть определённый крен в сторону больших выходных трансов, Есть такое

огромных ёмкостей разделительных конденсаторов и макимально возможного тока через лампы. А всегда ли это так? Я не уверен.
С уважением, Вадим Пузанов.

Что касается тока - сильно от лампы зависит.
33-ю и Со - лучше током побольше кормить, а вот гм70 - наоборот, ей лучше напружки больше дать (хотя некоторые и пытаются ее юзать при 800в анодного).
oleg_s
08.11.2006, 20:19
Интересно, а бывают конденсаторы ЕЩЕ хуже, чем бумажные?

А как же электролиты китайские? Без МБГО они вообще ужос гы-гы.
Alex Torres
08.11.2006, 20:25
А как же электролиты китайские? Без МБГО они вообще ужос гы-гы.

Я не знаю что такое "электролиты китайские" (тем боле, что речь шла про неэлектролиты).
Все прекрасные электролиты делаются в Китае, (как и большинство остальных радиодеталей), но они имеют названия своих фирм, свои серии и т.п.

Или не имеют :)
(возможно, именно последние Вы называете "китаскими", но правильноее их называть "ноунейм" или просто "*****о" :)).
ХРЮН
08.11.2006, 20:35
Алекс, а не доводилось видеть прикольные железные некрашеные коробочки с надписью MBGO и пониже made in China ?! Видел на радиорынке!!! гы-гы От так - МБГО - крутобрэндовый девайс! :)
oleg_s
08.11.2006, 20:44
(тем боле, что речь шла про неэлектролиты) -
разве? а я думал про межкаcкадные, а одно другого вроде не исключает :-)
Alex Torres
08.11.2006, 21:00
Алекс, а не доводилось видеть прикольные железные некрашеные коробочки с надписью MBGO и пониже made in China ?! Видел на радиорынке!!! гы-гы От так - МБГО - крутобрэндовый девайс! :)

Нет, вот именно "такого" - не видел :)

(тем боле, что речь шла про неэлектролиты) -
разве? а я думал про межкаcкадные, а одно другого вроде не исключает :-)

Исключает.
EduardR
09.11.2006, 12:54
Алекс, а не доводилось видеть прикольные железные некрашеные коробочки с надписью MBGO и пониже made in China ?! Видел на радиорынке!!! гы-гы От так - МБГО - крутобрэндовый девайс! :)

Ну так надо было для коллэээкции ну хоть бы один взять... :)
Мы бы тоже поглядели на такое чудо.
Вадим Пузанов
09.11.2006, 14:27
Александру Торресу. Саня, привет. Вот и я про то же самое. Помнишь, в какой-то ветке я писал, что есть лампы очень чутко реагирующие на изменение тока, а есть - вообще не чувствующие этого.
Про 6С41С могу тоже сказать, что реагирует. Я начинал с 90ма, и в конце концов остановился на 105ма. Великолепная микродинамика и т.д.
С уважением, Вадим Пузанов.
Alex Torres
09.11.2006, 17:27
Привет Вадим.
И я о том же - нельзя подходить к лампам (да и к остальному) с однозначным подходом, типа "жарьте триоды" или "больше тока". Все индивидуально.
Triod
09.11.2006, 17:36
Да, всё так, и даже больше. Если мы говорим о выходных каскадах, то трансам тоже не безразличен протекающий через них ток, и у них свой оптимум.
Чепкин
13.11.2006, 02:43
А вот кондеры типа ОСКСГ-2Г как Вы думаете будут свучать или лучше ССГ все же?
sashkooo
17.11.2006, 00:57
а кто что может сказать про К71-7 в качестве разделительного??
sashkooo
17.11.2006, 01:24
еще вопросик у меня в усилке стоят К71-7 на 250 вольт усил на кт 88 драйвер 6н8с вот хочу попробовать к 40у9 но они на 200 вольт схемы усилка нет а тестор плюшевый так что измерить всплески напряжения точно не могу не пробьет ли конденсатор на 200 воль ----просто хочу посмотреть услышу ли я разницу между емкостями просто очень хочется поекспиреминтировать
Triod
17.11.2006, 01:34
Так что в этом вопросе (да и во многих других) мои мнения с Вашими практически всегда совпадают.
Приятно найти единомышленника :beer:

а кто что может сказать про К71-7 в качестве разделительного??
В качестве разделительного не пробовал, но вот в корректирующей цепи в ламповом преде для винила ставил. В принципе, неплохо играют, они как раз точные, есть 1% и даже 0,5%. Теми, что побольше ёмкостью, иногда шунтировал электролиты в питании. Вольтаж только у них маловат.
Triod
17.11.2006, 01:39
не пробьет ли конденсатор на 200 воль ----просто хочу посмотреть услышу ли я разницу между емкостями просто очень хочется поекспиреминтировать

А смещение у КТ88 фиксированное или автомат? Если фикс, точно не пойдёт. Но, в конце концов,можно для пробы по два 200-вольтовых К40У-9 соединить последовательно, только тогда ёмкость вдвое больше надо. Я так думаю, что они получше должны звучать, хотя, конечно дело вкуса.
sashkooo
17.11.2006, 01:41
не ну всетаки 200 вольт хватит или нет???? попробовать то хочется

смещение скорей всего фиксированное стоит какаето хрень типа КРЕН ки схемы нет ---жаль что не хватит 200 вольт так хотелось попробовать а последовательно емкости скорей всего не хватит мало их у меня

Конденсаторы металлизированные на основе полистирольной пленки, уплотненной конструкции в прямоугольных изоляционных корпусах ---и что стоит их менять или нет??

а так сколько в итоге вольтаж и емкость получится ---или для звука не стоит такое городить??
Triod
17.11.2006, 02:21
стоит их менять или нет??

стоит, конечно, но ставить на замену надо то что явно лучше. Если не залезать в импорт, я бы ставил ФТ-3, но они будут явно бОльшего размера.
Triod
17.11.2006, 02:26
а так сколько в итоге вольтаж и емкость получится ---или для звука не стоит такое городить??
Лишние контакты, особенно те, что внутри К40У-9, звук не украсят. Но пробовать, чтоб понять куда двигаться, можно. А получится 0,16мкФ на 400В.
sashkooo
17.11.2006, 02:26
а если из импорта ( Multicap RTX , Jensen , Audio Note )что лучше--- мне надо чтоб поярче играло а то сидюк новый звук нейтральный да и усилок на кт 88 --не особо резок что порекомендуете ???
Triod
17.11.2006, 02:29
Ярче всего из этого Мультикап RTX будет. К40У-9 слишком мутят, на мой вкус. Дженсены медные хороши, но по-другому.
sashkooo
17.11.2006, 02:31
жаль 0.16 --не хватит а сейчас стоит 0.3 если поставлю 0.16 баса будет меньше и будет казаться что середина ярче не сравнишь толком ----а покупать ети мультикапы вдруг вобще не услышу разницу ??
Triod
17.11.2006, 03:21
Тогда Вы счастивец, и можно обойтись малым :)
А вообще, разница должна быть обязательно.
Tommy
17.11.2006, 07:12
а покупать ети мультикапы вдруг вобще не услышу разницу ??
Ее нельзя не услышать, только вы врядли сейчас RTX купите...
oleg_s
17.11.2006, 12:00
Может попробуйте MKP цилиндрические с коаксиальными выводами они бывают больших емкостей (до 220мкф х 600в гы-гы) и хоть это не фольга зато любая емкость и пропилен.
У меня стоит гирлянда MKP из 3-х 0.82мкф х 600в - подбирал по звуку - если меньше то баса меньше, если больше уже глухомань начинается. А бумага в масле типа К40 у меня вызвала лишь недоумение - полный глухарест был в моем усе.
monkeypaw
17.11.2006, 19:19
Может попробуйте MKP цилиндрические с коаксиальными выводами они бывают больших емкостей (до 220мкф х 600в гы-гы) и хоть это не фольга зато любая емкость и пропилен.

а это что за они, и откуда такие выковыривают? ;)
я минске такое чудо не видал ни разу...
Дмитрий Андреев
17.11.2006, 19:27
В качестве разделительных хорошо звучат бумагомаслянные с серебром Audio Note, были такие у В. Зимакова, потом вместо них использовал отечественные ССГ, тоже серебро, ничуть не хуже. При использовании К40У-9, вынуть из корпуса и зашунтировать СГМ. Номинал СГМ подобрать по вкусу, тогда вся "муть" К40У-9 уйдет.
Tommy
17.11.2006, 19:29
правда года 2 назад.
Вот именно! 2 года назад и я покупал...

JAS
19.11.2006, 18:16
На вопрос Sashko отвечаю с задержкой-проверить К40-У9 удалось только в выходные.Экземпляры на рабочее напряжение 200 В спокойно держат 400 В постоянного напряжения в нормальных условиях или 200 В постоянного с наложенным переменным 100 В (50 Гц).Указываемое рабочее напряжение подразумевает долгую и безотказную работу без ухудшения основных характеристик при эксплуатации в предельных режимах по нескольким или одному параметру согласно ТУ.Для сравнительного прослушивания можно спокойно впаять К40-У9 на 200 В вместо К71-7 на 250 В (а потом спокойно его там и оставить!).Раньше на некоторых конденсаторах приводилось "испытательное напряжение",которое раза в 3 больше рабочего!Не боись!
С уважением, JAS
sashkooo
19.11.2006, 18:42
если чесно я уже рискнул и попробовал к40-у9(200v) вместо К71-7 -и они мне больше понравились но теперь хочу попробовать и другие??(найти свое так сказать)
JAS
19.11.2006, 19:08
Если честно, то и мне К40-У9 вместо К71-7 понравились больше.Потом я их раздел и спарил с К31-11 или СГМ или КСО - 10 000 пф и успокоился.Но рано - пробовались ФТ и раздетые МБГЧ, теперь на очереди JENSEN и что-нибудь еще появится, хотя К40-У9 вполне! Удачи, JAS.
Oleg
20.11.2006, 10:47
Раньше на некоторых конденсаторах приводилось "испытательное напряжение",которое раза в 3 больше рабочего!Не боись!

В советские времена конденсаторы разрабатывались следующим образом. Сначала расчитывалась необходимая толщина диэлектрика, исходя из требуемого пробивного напряжения, потом полученное значение умножалось на три. Конструкторы перезакладывались на несовершенство нашей савейской технологии. (По крайней мере, меня так учили в институте, сам я конденсаторы разрабатывал только в курсовых работах). Поэтому, никогда нельзя угадать, при каком напряжении пробьёт кондёр, и в какой момент времени это произойдёт. Лучше, всё-таки, не превышать номинальное напряжение - неизвестно, на какое г нарвёшься.
Normann
21.11.2006, 12:41
А мне нравятся Jensen медь в фенол-бумажном корпусе (ностальгия по золотому веку аудио). Да и вообще картон в мазуте ближе к музыке, чем пластмасса - механическое пианино.
Alex Torres
21.11.2006, 14:32
А мне нравятся Jensen медь в фенол-бумажном корпусе (ностальгия по золотому веку аудио).

Да, бешенный гистерезис бумажных конденсаторов хорошо "гармонизирует" сигнал, внося в него необходимую "теплоту".

Да и вообще картон в мазуте ближе к музыке, чем пластмасса - механическое пианино.

Это демагогия. Пластмасса разная бывает.
Normann
21.11.2006, 17:48
Выбор всегда есть: Jensen или MultiCap c Mundorf'ом, кто что желает, спорить бесполезно, проехали. Я консерватор и пластмассу отвергаю во всех областях, мне приятнее общаться с природными, натуральными материалами. Тех. прогресс не всегда на пользу, деградация аудиоиндустрии налицо.
monkeypaw
21.11.2006, 18:05
ну тогда масло и мазут тоже химия.
нужно использовать тюлений жыр. ;)
nniikk
21.11.2006, 18:34
Подскажите что за конденсаторы К40-11 как раз смолой залиты и в алюминиевом корпусе и К42-19 они на вид как электролиты можно их использовать в наших целях?
Rabbit
21.11.2006, 21:26
Предложили тут(В москве) старые Jensen 0.2 на 600В алюминиевые пару за пятьдесят гринов.Не дороговато-ли?Еще есть забавные КБ 0.1 НА 200В из "Балтики" 52 года.Никто не пробовал такие?
ХРЮН
21.11.2006, 22:59
ИМХО, дороговато, хотя это дело вкуса, как грится пропиваем больше
:) :) С КБ будьте внимательны - часто текут они безбожно (в смысле ток утечки громадный)! Не запорите лампочки!
Tommy
21.11.2006, 23:23
Уважаемый ХРЮН, а по звуку они как, эти КБ? У меня тоже есть немного :)
ХРЮН
22.11.2006, 00:08
Да по звуку вроде как раз весьма неплохи... Если живые.
Я так проверял - если 500 В длительно выдержал и потом заряд держит часов 12 - значит нормальный, берем. Если нет - от греха подальше фтопку.
Древний юзер
22.11.2006, 01:48
заряд держит часов 12 - значит нормальный

должОн жержать двое суток, тогда ОК!
r777
23.11.2006, 01:54
Разделительные КандЁры для аудиоманьяков.
Фольга + бумага + масло
4 мкФ х 4 кВ
К41-1а
Чепкин
27.11.2006, 02:46
Нашел кучку ССГ играют более детально чем 40-у9
нашел ишо мкв 52 года кто нить пробовал?
и ишо есть КЕГ-1 55 года шо думаете?
Tommy
27.11.2006, 02:50
Нашел кучку ССГ играют более детально чем 40-у9
Так и есть

нашел ишо мкв 52 года кто нить пробовал?
Тоже хороши

и ишо есть КЕГ-1 55 года шо думаете?
Думаю, что писать надо грамотнее.
Шевелёв Денис
27.11.2006, 15:01
Нашел кучку ССГ играют более детально чем 40-у9
нашел ишо мкв 52 года кто нить пробовал?
и ишо есть КЕГ-1 55 года шо думаете?

КЕГ---Электролит
ua1ong
28.11.2006, 20:44
Кто,... что , ....может сказать по поводу применения конденсаторов БМ-С14 ?
Шевелёв Денис
29.11.2006, 01:49
Кто,... что , ....может сказать по поводу применения конденсаторов БМ-С14 ?

В справочнике написано :
Конденсатор бумажный малогабаритный,цилиндрический с вкладными контактами для работы без ограничения нижнего предела рабочего напряжения .
Электрический и эксплуатационные характеристики конденсаторов БМ
аналогичны характеристикам конденсаторов КБГ
ua1ong
29.11.2006, 08:16
Понятно, спасибо.
Меня интересует практическое примение в качестве.
EduardR
29.11.2006, 14:14
На днях удалось найти один кондер МКВ на 2.2 мкф. При проверочке оказалось 1.8 мкф, всего... Распотрошил его в надежде, что там пара или даже больше запараллельных кондеров внутри - надежда, как говорится, умирает последней. Так она и умерла, надежда, в смысле... :)
Ну пока его в эпоксидку замуровал, послушаемс со временем...
ua1ong
29.11.2006, 22:09
Спросил бы, а то сразу ломать:)
lintech
30.11.2006, 01:06
Эх, такой кондёр угробили :( За что Вы его так ? Их ведь и так мало осталось - хоть в красную книгу заноси :)
EduardR
30.11.2006, 13:15
Владимир, я помнил про то, что Вы их тоже ставили, даже помню, что были они на 0.5 мкф, но курочить (в смысле раздевать) их не стали. А мне пожирнее попался - думал все же запараллелены внутри. А корпус у него в таком состоянии был (я едва название прочитал из-за ржавчины и всякого гуано), что курочить просто надо было... :(

to lintech
А чего Вы решили, что угробил? Как раз наоборот - раздел его, ведь голенький звучать будет лучше.
ХРЮН
30.11.2006, 19:20
Дык эта... Оне ж под давлением внутре!
ua1ong
30.11.2006, 20:08
Панятна. У меня один без дела лежит в *серванте*.
Tommy
30.11.2006, 23:20
Панятна. У меня один без дела лежит в *серванте*.
В тумбочку уже не влазит? ;)
ua1ong
30.11.2006, 23:47
Да, новыми(старых времён), уже начинает переполняться:)
U.L.F.
01.12.2006, 01:38
Дык эта... Оне ж под давлением внутре!
В своё время, ко мне попали 9шт. конденсаторов МКВ по 1 и 2мФ, 1949-51г.в., все были в исправном состоянии, ёмкость по измерениям чуть выше заявленной, заряд держали. Одному из них пары не нашлось и он , во славу науки , был беспощадно раскурочен... Никакого давления в нём не было! Ни отрицательного, ни положительного... Сверху , изнутри , был залит битумом, после отковыривания битума, обнаружился довольно аккуратный плотный рулон из фольги с бумагой, пропитанный церезином... По виду фольга аллюминиевая, но как потом прочитал на форуме, это не аллюминий, а станиоль( что это за металл такой интересно???). От центра руллона к контактным клеммам шли довольно хлипкие лужёные проводочки, несколько смутило ещё то, что проводочки эти не припаяны к станиолевым лентам, а просто вложены в руллон. Вот такая история вскрытия...
__qwer__
01.12.2006, 01:47
А что ветераны скажут о КВИ-3.
Держу ф руках 3,3нФ 10кВ
MICCY
01.12.2006, 08:54
это не аллюминий, а станиоль( что это за металл такой интересно???).

Ударение: станио́ль
Тончайший лист или лента олова или его сплавов; оловянная фольга.
Dr_Cherep
01.12.2006, 11:48
На 596 : Высоковольтные импульсные кондеры. Керамика. Я на таких умножитель на 50 киловольт делал. Всем хороши, но только очень нежные- если сильно ввернуть винт в контактную площадку- отваливается на раз. Некоторые пробиваются по корпусу, приходилось в парафин заливать.
А вчера в БВЗ (большом высоковольтном зале), совершенно случайно наше один МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Жалко что один....
ХРЮН
01.12.2006, 12:54
Во живут люди... У кого тумбочки ого-го, у кого ваще БВЗ....
А мои заначки пожалуй на МНЧ (малый низковольтный чулан) с трудом потянут(все думаю, в правильном ли направлении в свое время пошел выбор между железками и дражайшей половиной :) ) :) ....
ПомниЦЦа, в ранней юности МКВ 8 мкф х 600 В на электродвигатель приладил.... Лучше б в сервант поставил! Молодой был, глупый... :( Жаль, что тогда интернет еще не изобрели!
ua1ong
01.12.2006, 13:21
А я раньше не обращал внимания на конденсаторы:(
Dr_Cherep
01.12.2006, 13:55
2 Хрюн : Это жалкие остатки былой роскоши !! В начале 90х столько выбросили- ужас просто !!
Сорри зи оффтоп.
EduardR
01.12.2006, 14:13
Дык эта... Оне ж под давлением внутре!

Да нет там никакого давления. Их под давлением может и пропитывали, а корпуса самые обычные, ну типа как у мбгч тех времен, например (спаян иж жестянки, а давления такой корпус большого не выдержит - раздуется)...
U.L.F.
01.12.2006, 14:56
... Их под давлением может и пропитывали, а корпуса самые обычные, ну типа как у мбгч тех времен, например (спаян иж жестянки, а давления такой корпус большого не выдержит - раздуется)...
Да, пропитывали наверняка под давлением, бумажно-станиолевый рулон внутри очень плотный, пропитан на совесть церезином.
Yerasov
11.12.2006, 15:57
Есть ли у кого опыт использования конденсаторов WIMA, или они хуже, чем многие наши? Пишут, что
Конденсатор FKP 2 MKP 4
Полипропиленовый пленочный – обкладки изготовлены из фольги, между ними диэлектрик – полипропиленовая пленка Полипропиленовый металлопленочный –обкладками являются алюминиевые пленки,нанесенные на полипропиленовую диэлектрическую пленку. Повышенной стабильности.
Используется в цепях постоянного, переменного и пульсирующего тока с высокой частотой повторения пульсаций Используется в цепях постоянного и переменного тока .
Применяется для замены полистироловых конденсаторов в высококачественных аудио приложениях. Применяется в различных частотно-задающих цепях в том числе на высоких частотах и в цепях разделения частоты в громкоговорителях. Применяется также в цепях типа "sample and hold" как элемент аналоговой памяти.
Диапазон рабочих напряжений до 1000 В. Имеет сверх низкие тангенс угла диэлектрических потерь и ток утечки, и отрицательный ТКЕ.
Допустимые отклонения емкости 10%, 5%, 2,5%. По отдельному запросу выпускаются 1% -е конденсаторы. Допустимые отклонения емкости 20%, 10%, 5%.
oleg_s
11.12.2006, 17:00
Есть опыт сравнения WIMA MKP3 в качестве входного разделительного конденсатора в камневом усе. Будете смеяться, но поменяные К73-17ые (если не ошибаюсь в названии - синие такие подушки) на вышеуказанные были очень быстро вернцты взад на место. Но FKP должно вроде хорошо звучать.
Евгений Гурков
02.01.2007, 22:12
Можно ли использовать как разделительные К15У-2 ?
По паспорту в нем одном около 6 грамм серебра.
Или К15У-1
Или они только на фильтры пойдут?
ua1ong
02.01.2007, 23:14
Или корпус -обкладка:(
U.L.F.
02.01.2007, 23:28
Они же , вроде,серебряное напыление на керамике? Сомнительно в качестве разделительных...
Triod
03.01.2007, 00:58
В справочнике написано :
Конденсатор бумажный малогабаритный,цилиндрический с вкладными контактами для работы без ограничения нижнего предела рабочего напряжения .
Электрический и эксплуатационные характеристики конденсаторов БМ
аналогичны характеристикам конденсаторов КБГ

Это не те БМ, они в люминивом корпусе, с торцов резинки. Обычный ширпотреб. На фото в сообщениии 584 что-то совсем другое, явно не циллиндрическое.
Triod
03.01.2007, 01:00
Они же , вроде,серебряное напыление на керамике? Сомнительно в качестве разделительных...
Да, керамика в звуке не очень.
ХРЮН
03.01.2007, 01:10
Размер для справок: вполне замечательные кондеры БМ-Схх, БМ-Дхх, БМ-ДШхх - это практически и есть нормальные КБГ (КБГ-МП) и абсолютно ничего не имеют общего с дрянными БМ, БМТ и т.п. с резинками в торцах из помоечных телеков. "Результаты замены эффективны" (С) Гурлев Д.С.
:)
Александр Васильевич
03.01.2007, 02:27
Можно ли использовать как разделительные К15У-2 ?
По паспорту в нем одном около 6 грамм серебра.
Или К15У-1
Или они только на фильтры пойдут?

Цена нового такого кондера с завода в г.Ухта, приближ. к 100 $.
Евгений Гурков
03.01.2007, 08:43
Дык они и есть новые в упаковке. Нашел в тумбочке 15 таких вот. Однако действительно я как то и не подумал что они керамические:(
Куда теперь их девать? Может и ми электролиты шунтировать? А можно к примеру шунтировать разделительный кондер типа БМ-Схх, БМ-Дхх, БМ-ДШхх и.т.п. ?
Triod
03.01.2007, 15:05
Если они столько стоят, то лучше их продать, или поменять на что-то полезное.
Александр_Харьков
04.01.2007, 05:05
дико извеняюсь за глупый вопрос- А чем К73-17 плохи?
Triod
04.01.2007, 13:48
В проход - звучат погано, в шунты питания, разве что. Да и то, от бедности, имхо лучшие варианты есть.
Александр_Харьков
08.01.2007, 06:10
В проход - звучат погано, в шунты питания, разве что. Да и то, от бедности, имхо лучшие варианты есть.
поменял в РР межкаскадные К73-17 на К78-18 - разница действительно есть :D
ua9x
09.01.2007, 05:00
---Они же , вроде,серебряное напыление на керамике? Сомнительно в качестве разделительных...

Да, керамика в звуке не очень.---

Кому-то и серебро не нравится....
А вы знаете, какая там керамика? Сверхчистая, радиотехническая! Такая штука, без вреда для здоровья, пропустит через себя много-много реактивной мощщи. Там на корпусе написано.
Я б нашёл применение этим милым конденсаторам.
Upgrade
23.01.2007, 23:42
такой вопрос, тут подбирая конденсатор в предварительном усилителе остановился на КБГ-МН + ФТ-3, но вот только в схеме номинал 2.2, я могу сделать либо 4.22 либо 1.22, полагаю что 4.22 тоже можно на выход преда?

А усилитель мощности транзисторный, Эстония, на входе 2.2мкФ К73-17.
Его сложно поменять на что то типа КБГ, места мало:(
Так вот есть 0.47мкФ 200В ФТ-3, его хватит?
Алексей Шалин
23.01.2007, 23:47
К73-17 можно заменить на К77-1, поликарбонат. Они есть по 2,2 мкф на 63 в, не очень большие.
Upgrade
24.01.2007, 12:06
К73-17 можно заменить на К77-1, поликарбонат. Они есть по 2,2 мкф на 63 в, не очень большие.

Да это то понятно что по размерам найти можно, но нужно ли??
И врятли будет лучше чем ФТ-3, получается что на выходе преда кондер 4.22 и сразу на входе 2.2 в мощнике, поэтому и думаю уменьшить до 0.47мкФ в Эстонии, какие будут последствия?
Upgrade
25.01.2007, 00:02
Ичто никто не может ответить о последствиях применения маленькой ёмксоти на входе? ДА и на выходе.
Что произойдет с технической стороны вопроса, что меняется????
EduardR
25.01.2007, 13:35
Если входное сопротивление усила низкое (параллельно нагрузке скорее всего после кондера резистор на землю), то снижение емкости приводит к завалу по низам. Надо смотреть постоянную времени RC цепочки. Можно поставив кондер меньше увеличить резистор(входное сопр), но могут быть еще элементы ФНЧ, которые завязаны на эти детали. Аналогично на выходе преда - меньше емкость - выше наименьшая частота.
Upgrade
25.01.2007, 15:09
Нет резистора,
вот я схемку прикрепил,посмотрите пожалуйста, что в данном случае можно сделать:D
Да я бы и 4мкФ постаил но места нету в Эстонии;)
PIER
25.01.2007, 15:17
Как же нет? 24кОм. Нельзя уменьшать емкость на входе. На выходе преда тоже нельзя уменьшать емкость, ее можно только вообще убрать.
Upgrade
25.01.2007, 15:24
Как же нет? 24кОм. Нельзя уменьшать емкость на входе. На выходе преда тоже нельзя уменьшать емкость, ее можно только вообще убрать.

хмм, ну да, есть:D значит я просто неправильно понял расположение резистора.
А если вообще убрать? последствия....
Как узнать входное сопротивление УМ?
EduardR
25.01.2007, 16:32
Там схема еще та... :( Мрак! Диодов каких то налепили по входу душевно. ограничение входного сигнала что ли...
Нафиг их все, в топку и не жалко будет нисколички... Хотя не знаю, куда там идут от них еще провода.

А те 24к поменять на 47к и можно смело ставить 1 мкф на входе вместо 2.2. Совсем убирать нельзя - чувствительность к наводкам без кабеля будет высока, да и режимы по ПТ входного каскада могут плавать (не знаю что там конкретно).
Upgrade
25.01.2007, 23:11
Там схема еще та... :( Мрак! Диодов каких то налепили по входу душевно. ограничение входного сигнала что ли...
Нафиг их все, в топку и не жалко будет нисколички... Хотя не знаю, куда там идут от них еще провода.

извиняюсь что сразу не дал схему...
защита вроде диодики, я вот пока конденсатор в УП подбирал, поставил один стоком утечки такой, что на выходе получилось 30В постоянки....вот здесь защита мне оч. помогла:shock:
в следущий раз конечно буду сперва кондеры отдельно проверять.

А те 24к поменять на 47к и можно смело ставить 1 мкф на входе вместо 2.2. Совсем убирать нельзя - чувствительность к наводкам без кабеля будет высока, да и режимы по ПТ входного каскада могут плавать (не знаю что там конкретно).

у меня такой набор кондеров по 1мкФ есть,
КБГ-МН 1мкФ 200В, КБГ-МН 0.5мкФ
МКТ 1мкФ ~275В(больше чем МБГО на 300В),
ФТ-3 0,47,

полагаю что идеально будет ФТ+КБГ = 1, но размеры
47к, понятно для чего, но от этого не зависит входное сопротивление?
если да, то чем жертвовать входным сопротивлением иил качеством кондеров? а то я могу и К78-98 20мкФ поставить, хотя их навернео лучше в фильтр АС:D
Upgrade
27.01.2007, 18:49
47к, понятно для чего, но от этого не зависит входное сопротивление?
если да, то чем жертвовать входным сопротивлением иил качеством кондеров?
ну не молчите, как посчитать входное сопр.?
и как лучше, у преда <100 Ом.
Upgrade
27.01.2007, 18:50
выходное <100 Ом.
vic57
27.01.2007, 20:01
Вскрыл намедни тесловский кондер из питателя лампы дневного света-оказалось-бумага в масле- качество изготовления-4 с плюсом.
Результаты в прилож.
Поставил его родного между каскадами, обул в трубу от силикона и залил церезином предварительно, звучит на мой дурной вкус-не плохо.
DIM
27.01.2007, 21:52
Вопрос: а зачем его "раздевать"? Может мне кто-то объяснит?
Евгений 073
27.01.2007, 22:37
Ну так уж повелось.... :)
DIM
27.01.2007, 22:44
Порнография сплошная. :):):)
vic57
28.01.2007, 00:11
Порнография сплошная.
Корпус был гнутый и дырявый-опять же, как узнать-что внутри средневекового рыцаря?
DIM
28.01.2007, 00:12
Другое дело. :)
EduardR
29.01.2007, 13:54
47к, понятно для чего, но от этого не зависит входное сопротивление?
если да, то чем жертвовать входным сопротивлением иил качеством кондеров?
ну не молчите, как посчитать входное сопр.?
и как лучше, у преда <100 Ом.

Конечно зависит...
Входное сопротивление будет соответствовать номиналу этого резистора. Можно просто поставить 1 мкф на входе, но нижняя частота поднимется примерно вдвое (не отчаивайтесь, она достаточно низка и на аппарате такого уровня никто ничего не заметит :) )
Если хотите сохранить ВХ. сопр. и ничего не переделывать, то надо просто найти нормальные кондеры и поставить их (например полипропиленовые кондеры (МКР).
слава
29.01.2007, 16:28
Есть упаковка ФТ-2 0,047мкх600В. Есть желание зашунтировать ими 6800мкх100В Jamicon в катодах. Кондёры анодного питания тоже. Кроме этого есть десяток КСГ-2 0,1х500В и желание пустить их туда-же. Это хорошо или мы тут с жиру бесимся?
Upgrade
29.01.2007, 16:32
:D
Конечно зависит...
Входное сопротивление будет соответствовать номиналу этого резистора. Можно просто поставить 1 мкф на входе, но нижняя частота поднимется примерно вдвое (не отчаивайтесь, она достаточно низка и на аппарате такого уровня никто ничего не заметит :) )

т.е входное сопротивление усилителя 24кОм.
как бы не хотелось надеяться на незаметность факта повышения нижней частоты;)
не хтелось бы получить 30-40Гц нижнего, а то все таки и от АС это тоже зависит. Электроника 75АС-065, вроде как низ должны играть.
чем плохо большое входное сопротивление?
что если поставить 100кОм и кондер на 0.47мкФ ФТ-3?

Если хотите сохранить ВХ. сопр. и ничего не переделывать, то надо просто найти нормальные кондеры и поставить их (например полипропиленовые кондеры (МКР).
а может быть надо входное еще меньше? будет лучше?
например кондер 20мкФ, и входное 2кОм.
а на МКР котореы ооочень хорошие мне денег нету, недорогие хуже, прочитал все что нашщел про конеры, хвалят только дорогущии МКР.
Думаю для меня только ФТ-3, КБГ-МН.
слава
29.01.2007, 17:39
Сам нашёл. КСГ в питание-это хорошо. А в катод? Пробовал шунтировать ими межкаскадные (МБГЧ,ФТ-3), не понравилось, перегруз по высоким. Про ФТ-2 в катоде и питании-тишина, что никто не пробовал?
EduardR
29.01.2007, 18:30
:D
не хтелось бы получить 30-40Гц нижнего, а то все таки и от АС это тоже зависит. Электроника 75АС-065, вроде как низ должны играть.
чем плохо большое входное сопротивление?
что если поставить 100кОм и кондер на 0.47мкФ ФТ-3?

а может быть надо входное еще меньше? будет лучше?
например кондер 20мкФ, и входное 2кОм.
а на МКР котореы ооочень хорошие мне денег нету, недорогие хуже, прочитал все что нашщел про конеры, хвалят только дорогущии МКР.
Думаю для меня только ФТ-3, КБГ-МН.

Речь идет о герцах, а не десятках герц, так что все будет ок! по поводу игр с входным сопротивлением, то мне не верится, что на аппарате данного уровня будет заметна разница.
Upgrade
30.01.2007, 11:56
Речь идет о герцах, а не десятках герц, так что все будет ок! по поводу игр с входным сопротивлением, то мне не верится, что на аппарате данного уровня будет заметна разница.

вообще то, уровень высший;) не Вега усилок же.
Да и детальки понемногу меняю, вот и хотелось бы сразу делать по максимуму:D
Электроника тоже не Ы-90.
тут примерил, вроде смогу затолкать туда два кондера TELPOD 3.8мкФ, цилиндр. формы, внутри масло булькает гы-гы Надо будет крепление думать.
А что если 3.8 + 0.47 ФТ, а сопротивление уменьшить.
ЧТо вообще даст уменьшение входного сопротивления?
даже и незнаю, что улучшится, динамика? детальность врятли, куда еще. громкость..хмм.
я не про уровень аппарата, а вообще на любой супер пупер аппаратуре, же как то стараются сделать входное меньше, но зачем.
Noval
31.01.2007, 00:30
Поиск ничего не дал, так спрошу здесь. Как себя ведут в смысле звука конденсаторы К53-14 при шунтировании катодного резистора? Красивенькие такие. А то лежит пол кило без дела.
igor_kutuzov
31.01.2007, 01:06
скажите пожалуйста у меня на входе стоят к40у-9 0,22мкф\1000в а на выходе к73-16в 4,7\250в , это плохие кондёры или как? и будет ли лучше если купить на самоделке мундорфы из этой серии ? http://www.samodelka.ru/cats/29.htm
Евгений 073
31.01.2007, 01:11
ненадо гонятся за фирменными брендами :) , не выкидывайте деньги.
Traktor
31.01.2007, 01:23
К сожаленю будет лучьше, менял совок кондеры сначала на аудюн далее мюдорф сейчас дженсен фольга в масле 0.47мкф 630вольт. Выходники хаммонд SE и PP.
Евгений 073
31.01.2007, 01:50
К сожаленю будет лучьше, менял совок кондеры сначала на аудюн далее мюдорф сейчас дженсен фольга в масле 0.47мкф 630вольт. Выходники хаммонд SE и PP.

Если уж так получилось что есть коденсатор в цепи звука, то Я никоем бразом незаявляю что нужно ставить именно "этот" тип конденсаторв. Тут как подойти к этому вопросу. На мой взгляд пологаясь на личный опыт, да и нетолько мой, хорошая банка КБГ-МН будет достаточно бюджетна, и сравнима с фирменными дорогими конденсатороми. Бутерброд КБГ-МН + ФТ-3 + ССГ будет достойным конденсатором на выходе катодника.

Ну уж если пойти дальше , то и конденсаторы, и трансформаторы, некрасят звук, как не крути. Какими-бы супер пупер брендовыми Они небыли. Просто уж если встала небходимость в применении данного девайса, то моё мнение тут ненадо гонятся за мировыми брендами, отечественные продукты доперестроечного периода особенно военной промышленности, по качетву да-же превзойдут многие западные бренды. Покупать золотой трансформатор, намотанный серебряным проводом, пропитанный воском диких альпийских пчёл, конечно переиграет простой ТВЗ 1-9, но сможет-ли золотой транс переиграть простой проводник ??? :)
DIM
31.01.2007, 03:18
Еще как вариант: К78 + КБГ-МН (СМ) + К72, слюда (ССГ) может негативно отразиться на звуке, впрочем, зависит от системы в целом. Хваленые Дженсены такому "бутерброду" проиграют "за явным преимуществом", кстати, их тоже надо шунтировать ВЧ пленкой, если мы говорим о широкополосном тракте.
Upgrade
31.01.2007, 07:32
А бывают фторопластовые и полистирольные конденсаторы номиналов 1мкФ и более? :)
Алексей Шалин
31.01.2007, 12:34
Фторопластовые К72-11 до 2,2 мкф бывают (или даже больше).

Полистирол К71-4 1 мкф*250 в совсем не дефицит.
DIM
31.01.2007, 14:59
Алексей, больше 2,2 мк? Увидите - свистните плиз. :) Я их в акустике на ВЧ пробовал - очень достойно, конкуренты Мультикапам, причем серьезные... :)
AlexDS
31.01.2007, 15:33
Бутерброд КБГ-МН + ФТ-3 + ССГ будет достойным конденсатором на выходе катодника.

Присоединяюсь. Например КБГ-МН 4 мкФ , ФТ 0,22 мкФ , ССГ 0,01 мкФ очень сильная тройка.
Upgrade
01.02.2007, 11:43
Фторопластовые К72-11 до 2,2 мкф бывают (или даже больше).

Полистирол К71-4 1 мкф*250 в совсем не дефицит.

о, интересно, а как эти К72-11 в звуке? такие же как ФТ-3?
К71-4 говорят не очень.
Серёга Башкинов
02.02.2007, 01:55
А бывают фторопластовые и полистирольные конденсаторы номиналов 1мкФ и более? :)
Еще как бывают, у меня в тумбочке 2шт МПГО 10мк*160в ждут своего часа, правда размерчик у них почти как у МБГВ.
К71-4 вроде тоже до 10мкф бывают.
Upgrade
02.02.2007, 06:18
Еще как бывают, у меня в тумбочке 2шт МПГО 10мк*160в ждут своего часа, правда размерчик у них почти как у МБГВ.
К71-4 вроде тоже до 10мкф бывают.

о, а у меня тоже есть МПГО 5мкФ 160В, щас уже по справочнику посмотрел - полистирол, я думал это что бумажное;)
вы их еще нигде не применяли?
olvol-audio
10.04.2007, 00:02
Шутка службе не помеха, это я понимаю, и при случае сдеру шкуру с к40, всё приятнее , когда СВОИМИ руками чего- то сделал, и оно на пользу ...А внутри к40-у-9 выполнен очень достойно. Не чета хвалёным йенсенам, что даже масла забыли налить, хотя снаружи крупно об этом написали и бабки содрали лютые...

Александр!
Где Вы приобрели такой Jensen ? И к тому же деньги с Вас содрали.
Напишите , интересно узнать об этом.
С уважением
OLVOL AUDIO.
Vikt0r
10.04.2007, 01:01
Бока тут больше не живет...к сожалению... :( Зря ему пишете, на дату сообщения смотрите...
Tommy
10.04.2007, 10:33
olvol-audio
Если цель вашей регистрации в конференции - реклама "Гирос", то это не очень хорошая идея, поверьте на слово :)
У меня в подписи есть интересная ссылка для вас.
Triod
10.04.2007, 17:56
А внутри к40-у-9 выполнен очень достойно. Не чета хвалёным йенсенам, что даже масла забыли налить, хотя снаружи крупно об этом написали и бабки содрали лютые....Jensen capacitors

Кстати, насчёт К40У-9. Разбирал я их штук ндцать. Погано там сделано соединение выводов с обкладками, часто при разборке просто отваливались. Может, в этом дело, что звук мутят. Придумать бы, как переделать, возможно и Jensen был бы не нужен.
olvol-audio
10.04.2007, 23:42
Где Вам продали такой Jensen?
Очень любопытно узнать об этом. Заплатить такие немалые деньги
и разломать его ? За такие деньги столько можно купить отечественных
конденсаторов - на всю жизнь хватит.
Пишите.
С уважением
OLVOL AUDIO.
KAA
11.04.2007, 03:37
Погано там сделано соединение выводов с обкладками, часто при разборке просто отваливались. Возможно, что это раз на раз не приходится. К тому же на разборку они не рассчитаны :). Однако же пропайка выводов - серебряным припоем. Конструктив исключительно качественный. Да и подбор, в конце концов, недорог.
Triod
13.04.2007, 13:56
Это гдеж серебряным, в К40У-9? Мне такие не попадались, хоть и кучу разобрал :(
Delta213
13.04.2007, 18:44
Присоединяюсь. Например КБГ-МН 4 мкФ , ФТ 0,22 мкФ , ССГ 0,01 мкФ очень сильная тройка.

А в этом случае КБГ-МН и ССГ раздевать надо?

И еще, не пробовал ли кто к78-17(22 и пр. пусковые) с шунтом ССГ, КСО, ФТ на проход?
U.L.F.
13.04.2007, 19:00
Присоединяюсь. Например КБГ-МН 4 мкФ , ФТ 0,22 мкФ , ССГ 0,01 мкФ очень сильная тройка.
ИМХО: ССГ в этой связке будет лишним... даже с одним ФТ высокие бесподобны, а с добавкой слюды может получиться перебор.
U.L.F.
13.04.2007, 19:06
А в этом случае КБГ-МН и ССГ раздевать надо?

И еще, не пробовал ли кто к78-17(22 и пр. пусковые) с шунтом ССГ, КСО, ФТ на проход?
Зачем раздевать??? В КБГ-МН ведь масло внутри...
Что касается К78-17, то им шунт не нужен.... по крайней мере лучше не станет. Вообще , на мой взгляд , они резковаты и грубоваты по звуку, как межкаскадные.
Электролиты в питании шунтировать вполне пойдут.
Для межкаскадных хороши связки МБГЧ+СГМ(КСО) и КБГ-МН+ФТ3(К72).
Delta213
16.04.2007, 00:48
Зачем раздевать??? В КБГ-МН ведь масло внутри...
Для межкаскадных хороши связки МБГЧ+СГМ(КСО) и КБГ-МН+ФТ3(К72).

Ну хорошо, а МБГЧ, КБГ-МН раздеваем, или если есть ВЧ шунт, то не надо?
U.L.F.
16.04.2007, 01:13
Ну хорошо, а МБГЧ, КБГ-МН раздеваем, или если есть ВЧ шунт, то не надо?
Не надо их раздевать !!! гы-гы Ни с шунтом , ни без шунта! Для чего их раздевать-то? Оно конечно понятно, что аудиофилия это болезнь, но вступления в сексуальные отношения с радиодеталями даже она не предусматривает :D .
AlexDS
18.04.2007, 12:54
А в этом случае КБГ-МН и ССГ раздевать надо?

Я не раздевал, ленив:D
AlexDS
18.04.2007, 12:56
ИМХО: ССГ в этой связке будет лишним... даже с одним ФТ высокие бесподобны, а с добавкой слюды может получиться перебор.
Может из-за того, что ФТ у меня стоит прямо на ножках лампы, а КБГ-МН снаружи (не хватило места) и пришлось подвесить ССГ:oops:

[Сергей Ал.]

a.a.abramoff
10.05.2007, 18:21
Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует.
Я ставил в катод 1000 мкф на 30 в. Очень недурно звучит, особенно слегка прошунтированный.

Я тоже ставил, звучат хорошо,
но после замены на обычные JAMICON 22000мкФх25В,
вопрос о хорошести звучания ЭГЦ отпал.
Послушаю и потом зашунтирую маслом (КБГ'кой)

В проход у меня стоит ФТ-3 0,22х630 + КБГ-МН 4кмФ.
monkeypaw
10.05.2007, 19:12
a.a.abramoff
а в какую сторону отпал вопрос о хорошести?
кто оказался лучше?
опятьже емкости не сильно равноценные...
Евгений Гурков
11.05.2007, 18:29
К73П-3В как на ваш взгляд в качестве разделительных?
Кто использовал?
Tommy
11.05.2007, 19:23
К73 - фтопку
Oleg
12.05.2007, 14:23
В импортных лампах дневного света применяются конденсаторы MKP (полипропилен) 9 uF x 235V AC. Они в таких пластмассовых баночках - наружу длинные медные выводы. Я их из баночки извлекаю, на торцы - резиновые кружочки того же диаметра, что и кондёр, потом всё это - в термоусадочную трубку. Получается дивный конденсатор совсем небольших габаритов.
U.L.F.
12.05.2007, 14:42
А для чего из баночки надо извлекать?
Oleg
12.05.2007, 18:47
Чтобы уменьшить габариты, укоротить выводы, придать благообразный вид.
Евгений К.
12.05.2007, 19:28
А бросте пожалуйста фотку кондера ФТ-3.
Sander'Z
18.05.2007, 11:19
Вопрос знатокам.

Есть у меня конденсатор, но не знаю, что за тип. Керамический (или стеклянный) белый боченок диаметром около 12 мм, длина 25 мм. Написано ВЗР112 0,05мкФ 10% 400В. Пробовал его в межкаскаде вместо КБГ-М2 0,05мкФ 630В. Более упругий бас (если, конечно, при таком номинале можно говорить о басе;) ), более плавное затухание послезвучий рояля, вибрафона, всяких тарелочек-треугольничков. Звук понравился, жать только, что он у меня всего один:(
Алексей Шалин
18.05.2007, 11:43
Это КБГ-И.
DIP20
18.05.2007, 11:44
Что люди скажут по поводу Jantzen MKP  ?

Получше всяких К78-71-ФТ-3 будет?
Sander'Z
18.05.2007, 11:51
Это КБГ-И.

Спасибо! Уже ищу второй.
KAA
18.05.2007, 14:12
КБГ-И.Обожаю :)! Нарыл недавно десяток 0,1 и по полсотни 0,07 и 0,03 - доволен, аки паровоз :).
ХРЮН
18.05.2007, 14:27
Одно плохо: нередко КБГ-И (особенно-200 вольтные)страдают огромными утечками... :( Несколько раз "накалывался".
monkeypaw
18.05.2007, 14:35
эти кбг-и можно поискать в старых лампах дневного света.
я оттуда пару штук выковырял.
Евгений Гурков
18.05.2007, 16:29
Что за кондерчики?
К70 это полистирол ? А что КЭГ-1 я вобще не знаю.
Можно ли как разделительные?
Был ли у кого опыт использования?
Васянин Сергей
18.05.2007, 16:41
Второй - это "конденсатор электролитический герметизированный"
Евгений Гурков
18.05.2007, 17:02
Спасибо.
А К70-7 это всетаки полистирол?
KAA
18.05.2007, 17:22
Да, это полистирол.
Алексей Шалин
18.05.2007, 18:07
...Причём это ФОЛЬГОВЫЙ полистирол, не напыление...
Вакуум Триодный
18.05.2007, 18:17
...Причём это ФОЛЬГОВЫЙ полистирол, не напыление...

И к чему это должно приводить?
maestro
18.05.2007, 19:05
Звучат лучше.
KAA
19.05.2007, 17:38
Вот такие нашлись изделия в некотором количестве. Только почему-то мне кажется, что в качестве шунтирующих они покатят лучше, чем разделительных...
ХРЮН
19.05.2007, 20:55
Кому как. В моем "референсном" :) усилке почти точно такие же очень даже покатили в качестве разделительных и - в моем конкретном случае - шунтированием даже и не удалось что-то улучшить. Резистор утечки - около 300 кОм.
слава
19.05.2007, 21:01
Вот такие нашлись изделия в некотором количестве. Только почему-то мне кажется, что в качестве шунтирующих они покатят лучше, чем разделительных...

Блин, и где Вы таких Чёрных котов берёте?
KAA
19.05.2007, 22:29
В тумбочке :) (с)Визард или ещё кто-то.
Там вот такие ещё нашлись...
слава
19.05.2007, 23:38
В тумбочке :) (с)Визард или ещё кто-то.
Там вот такие ещё нашлись...
Блин, показывать такие вкусности... Уже весь слюнями изошёл. А я, а мне, а у меня...кроме Фт-3 и показать нечего. Ну и КБГ-И тож полсотни разных есть. А ещё говорили "Побил лампы" мазохстская ветка.
KAA
20.05.2007, 00:52
Да ладно... Тут народ сплошь и рядом Йенсенами - Мундорфами загружен. А мы так, по мелочи... Кстати, чем ФТ3-то плох?.. Нормальный кондёр. Я, правда, один фиг больше бумажные люблю и слюду.
maestro
20.05.2007, 01:23
Я тоже предпочитаю бумагу в сочетании со слюдой.
ХРЮН
20.05.2007, 02:02
А как же бессмертная фраза В.Зуева из "АМ" 10-летней давности:
"Слюда-коварна.Лучше не рисковать!" ?!

Если серьезно, то несколько раз сталкивался с тем, что применение слюдяных кондеров (особенно в РИАА-цепях) иногда -не всегда-"подкрашивает" звук на верхней середине и ВЧ. Пока, правда, не понял окончательно - свойство это именно злой и коварной слюды или конкретной конструкции кондера.
KAA
20.05.2007, 02:20
Ну дык я о разделительных речь вёл. Что до Зуева - так у каждого своя правда (если, конечно, это не очевидная чухня). У него свой вкус, у меня свой.
Никогда не ставил слюду в корректирующие цепи РИАА. И бумагу тоже. Только плёнку и керамику.
слава
20.05.2007, 02:31
А у меня другие наблюдения насчёт слюды. Пробовал ими(ксг) шунтировать межкаскадные МБГЧ, так высокие так повылазили, что ухи заболели. Выбросил эту связку, поставил ФТ-3 без всяких шунтов. Доволен, для моего вкуса и ушей ничего другого и не надо.
KAA
20.05.2007, 02:56
А каким было соотношение ёмкостей?
слава
20.05.2007, 08:29
МБГЧ 2мкФ + КСГ 0,1мкФ
В результате ФТ-3 2х0,22мкФ
Дим Димыч
20.05.2007, 09:47
Полистирольные фольговые.
Старое и новое обозначение.
А К70-8 сразу на заводе раздели.
слава
20.05.2007, 14:28
Куда можно применить эти кондёры? К73-11. Или в топку?
Locken
20.05.2007, 14:52
это вроде лавсановые, только в шунты электролитов и то туда сюда
maestro
20.05.2007, 19:00
А как же бессмертная фраза В.Зуева из "АМ" 10-летней давности:
"Слюда-коварна.Лучше не рисковать!" ?!

Если серьезно, то несколько раз сталкивался с тем, что применение слюдяных кондеров (особенно в РИАА-цепях) иногда -не всегда-"подкрашивает" звук на верхней середине и ВЧ. Пока, правда, не понял окончательно - свойство это именно злой и коварной слюды или конкретной конструкции кондера.
Я помню это , но кто не рискует , тот не пьет шампанского. Скорее это недостатки конструкции. Не знаю , как новые , но старые коца 40Х , начала 50Х с медной фольгой звучат достойно.
Алексей Шалин
20.05.2007, 20:12
Слава, К73-11 - ффтопку...
Либо отдать врагу.
KAA
20.05.2007, 20:19
МБГЧ 2мкФ

+ КСГ 0,1мкФ
А зачем так много-то?.. Что же в утечке сетки стояло?..

КСГ с его вольтажом, если девайс не очень высоковольтный, имхо лучше ставить на выход анодного источника. В разделку параллельно с бумагой я ставил ССГ, 0,047 или около того. Кондёр 0,1 уже сам по себе немалый. Имхо, слюда 0,1 и больше - уже не для запараллеливания, а для использования в качестве основного. Тут уж скорей шунтируешь слюду бумагой :), небольшим К40У-9. Кстати, в своё время ставил крупные КСО параллельно с обычными МБМ, теми самыми, которые с резинками :) - самочтонинаестьнекошерными, 0,5х500В. И нормально было...
слава
23.05.2007, 16:58
А зачем так много-то?.. Что же в утечке сетки стояло?..

Посмотрел старую сборку. Наврал, МБГЧ был 1мкФх600В. На фото видно, рядом как образец МБГЧ и КСГ. Резистор утечки 150кОм под батарейное смещение.

Слава, К73-11 - ффтопку...
Либо отдать врагу.

Либо отдать врагу, сидящему ффтопке. Сразу двух зайцев.
KSM74
08.06.2007, 16:53
Купил на пробу десяток К72П-6 0.022мк 500В. Один раздел... фторопласт как фторопласт ;). Кручу в руках кожух и не могу понять из какого металла он сделан. Как определить?
Triod
08.06.2007, 16:57
По-моему, у него корпус магнитится. Отсюда - вывод.
Васянин Сергей
08.06.2007, 17:06
Купил на пробу десяток К72П-6 0.022мк 500В. Один раздел... фторопласт как фторопласт ;). Кручу в руках кожух и не могу понять из какого металла он сделан. Как определить?
Кожух у них стальной.
KSM74
08.06.2007, 17:36
Да, действительно магнитится, значит стальной.
Вот думаю раздеть этот десяток, сложить в два ряда по пять, склеить корпус из стеклотекстолита и туда их, гарный кондерчик должен выйти 0,22 х500в размером 75х45х30
Triod
08.06.2007, 20:05
Я такие не разбирал, интересно, как у них фольга с выводами соединяется?
Васянин Сергей
09.06.2007, 09:48
У них из центра рулона торчат две посеребряные проволочки, сам рулон не разматывал, как там они крепятся - не знаю.
alex17
09.06.2007, 11:12
Я уже спрашивал в какой-то ветке вот про эти кондеры. Может здесь кто ответит, что это за конденсаторы. Те, что побольше, хорошо играют в качестве разделительных.
KAA
09.06.2007, 13:54
Накопал коробку МБГЦ-1 0,05х1000В. Весьма доволен :)...
monkeypaw
10.06.2007, 02:11
а что такое мбгц?
Максим Коптяев
10.06.2007, 02:45
а что такое мбгц?

МеталлоБумажные Герметизированные Цилиндрические, 1 - с одним изолированным выводом.
KAA
10.06.2007, 03:45
Вот оно, изделие Китежградского завода маготехники, крашеное молотковой эмалью - как положено :)...
KSM74
11.06.2007, 15:03
Я такие не разбирал, интересно, как у них фольга с выводами соединяется?
Сделал фотосессию раздевания К72П-6. Один кондер раздраконил полностью. Могу выложить здесь, аль создать новую ветку?
Alex Torres
11.06.2007, 15:16
Для любителей искать направление в медных шнурках - направленные конденсаторы:
Triod
11.06.2007, 20:04
Сделал фотосессию раздевания К72П-6. Один кондер раздраконил полностью. Могу выложить здесь, аль создать новую ветку?
Любой вариант примем с благодарностью :)
Vedroid
12.06.2007, 17:21
А кто знает конденсаторы ПСЕ1, есть 4 штуки 3,75 мкф 400в стоит ставить? че-то размеры у них маленькие для такой емкости...
KSM74
13.06.2007, 16:05
Любой вариант примем с благодарностью :)
Стриптизшоу
http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=156851&posted=1#post156851
EduardR
13.06.2007, 21:43
А кто знает конденсаторы ПСЕ1, есть 4 штуки 3,75 мкф 400в стоит ставить? че-то размеры у них маленькие для такой емкости...

Они не ПСЕ1 а ЛСЕ1! Есть еще похожие ЛСМ. И те и другие фольговые, с наполнением хлордифенилами. Уже было про них тут на форуме не раз...
lintech
14.06.2007, 13:26
Вчера в роли межкаскадного попробовал КБГ-М2 0.1мкф 600в, очень хороший кондёр. Надо бы ёмкость увеличить, а то низов маловато.

P.S. Хоть и предпочитаю строить лофтины, но с этим кондёром первый раз не заметил ухудшения звучания.
Vedroid
14.06.2007, 19:57
Они не ПСЕ1 а ЛСЕ1! Есть еще похожие ЛСМ. И те и другие фольговые, с наполнением хлордифенилами. Уже было про них тут на форуме не раз...

Точно! на одном видно что буква "Л" гы-гы
Михаил44
15.06.2007, 10:53
А я вчера заменил лавсан к73-п2 1х400 и к73-17 1х400 на один полипропиленовый к78-10 2.2 х250. Разница в звуке после замены на уровне самовнушения.И кто говорит,что лавсан гавно?Может быть разные типы лавсана звучат по-разному,к73-11 я выбросил,например.
С уважением,Михаил
Crypt
17.06.2007, 02:49
В какой системе, в какой позиции? Без конкретизации это БОЯН.

Есть определенные условия, режимы работы, когда разница в конденсаторах незаметна.
FlashSighter
18.06.2007, 12:51
Достался мне тут десяток конденсаторов К42У-2, номиналы правда мелкие. От 0.01 до 0.1мкф, но зато на напряжение 1000-1600В. Не подскажите, что конденсаторы такие, годятся ли на шунты межкаскадных конденсаторов, конденсаторов питания. Или сразу в мусорку их нести?
U.L.F.
18.06.2007, 19:16
Ну зачем же в мусорку. Это неплохие военные кондёры. Очень надёжные.Метализированная бумага в церезине(не фольга, в отличие от К40-У9). По внутреннему содержанию, похожи на МБГП(МБГО). В качестве межкаскадных(ИМХО), без шунтирования плёнкой или слюдой, несколько мутноваты на ВЧ. Правда мне самому , высоковольтнее 500в, пробовать не приходилось.. В качестве шунтов они , скорее всего, не годятся( что ими шунтировать то?). А вообще послушайте... как говорится, "на вкус и цвет"...
gregory_777
22.06.2007, 07:35
Вопрос об отечественных конденсаторах для меня отпал как-то сам собой после того как я услышал Raimund Mudorf (http://www.samodelka.ru/cats/123.htm). Даже лофтин строить расхотелось, честное слово.
vic57
22.06.2007, 16:49
Кто-либо знает, что за кондюки КСР-122 4 мФ-10-400В 66г.р.?
Steel_Balls
25.06.2007, 15:04
Видел здесь на форуме хорошие отзывы по разделанным кондерам СМ. Вчера наконец раздобыл один такой - 5мкф х 650в, слил масло, спилил крышку (просто нету мощного паяльника-топора) и возник вопрос, а куда же поместить каждую из этих 4-х секций 20 х 7 х 2 см ? %) Впринципе можно было бы из полированной нержавейки спаять, но ведь не зря же все кондёры наоборот раздевают. А из неметаллического приходит на ум только различные баночки от шампуней и т.п %) Различные пищевые емкости как то не катят ибо форма сегмента узкая и длинная и не совсем подходящая под них. Есть еще идея спаять из нержавейки только торцы и скажем еще 1см стенки, для крепления немагнитной боковой поверхности %) и хочется ведь сделать это все герметичным и так же залить маслом, без всякой эзотерики и пошлости типа ниток, варки и т.п Вопщем весь в раздумьях и немного сомненьях по поводу вообще целесообразности этого хайэнда. А вот кто и что использует в качестве корпусов для таких больших кондеров ? )
U.L.F.
25.06.2007, 20:03
... А вот кто и что использует в качестве корпусов для таких больших кондеров ? )
А может не стоило его вынимать из родного корпуса?
Steel_Balls
26.06.2007, 09:19
А может не стоило его вынимать из родного корпуса?Зело гигантский он и в корпус моего усила ну никак не влезед ) я даже один сектор - (1/4 объема от СМ, размером как 4мкф КБГ-МН) не знаю как втиснуть +) но попробовать это "чудесный станиолевый" кондер очень хочется )
Еще у меня есть один МКВ на 8мкф, там внутри тоже сектора или он един ?
U.L.F.
26.06.2007, 12:27
Еще у меня есть один МКВ на 8мкф, там внутри тоже сектора или он един ?
Трудно сказать... я курочил МКВ 1мФ, внутри был один руллон. Раздевать МКВ оччччч не советую. Там внутри мало того что руллон пропитан церезином на совесть, но ещё и сверху(после установки в корпус)всё это дело залито толстым слоем битума(как "Сникерс":D ), поэтому при расковыривании битума велика вероятность повредить станиолево-бумажный руллон.
DiS
03.07.2007, 19:08
А что за кондеры ПКГТ-П?
Steel_Balls
04.07.2007, 11:29
СМ... 5мкф х 650в.. вопрос, а куда же поместить каждую из этих 4-х секций 20 х 7 х 2 см ?Подумалось что можно из стеклоткани/эпоксидки корпуса для кондеров склеить, но незнаю как оно реагирует на масло в кондере, нет здесь авиамоделистов или любителей тюнинха ? %) И еще вот масло как думаете какое для звука лучше залить и чтобы оно с тем которым кондер 60 года пропитан (трансформаторное ?) не конфликтовало ? :о)

зы знаю что нескромно самого себя цитировать, но напоминания вопроса ради )
Serjio
04.07.2007, 11:59
Steel_Balls, я мотал корпуса для кондёров из бумаги пропитанной эпоксидкой (бумага для факса),на разборной оправке, торцы заливал так же.
Steel_Balls
04.07.2007, 12:57
А сколько слоев бумаги пришлось намотать чтобы не прогибались боковины ? а какой длины боковины при этом ? для СМ где-то 21,5 см нада делать %) А оправку из пенопласта сделаю )
Serjio
04.07.2007, 13:30
Мотал для МБГЧ 180х500в, витков около 10, стенка получилась около 5 мм,15 см длиной. будете мотать, увидите, когда "пора", т.к. эпоксидка густеет и не даёт слоям бумаги плотно прилегать, получается бутерброд : бумага-эдп-бумага.... дубовая конструкция выходит.
Как схватилось, я подравнял торец, подмазал его свежей эпоксидкой, на лист чистого оргстекла, как опять прихватило- внутрь ещё эдп миллиметров 6-8, и получается донышко (или крышка) короба. Через сутки оргстекло снимаем, и получаем чистую гладкую полированую поверхность. при желании можно развести эпоксидку с чёрной охрой,или тонером для лазерников, (можно добавить крупной серебрянки), и поочерёдно облить на оргстекле каждую сторону кондёра, защищая готовые поверхности скотчем. за неделю получится очень красивая поверхность, серебрянка даёт искры и "глубину" покрытия. я так делал корпус для первого уся.
А оправку лучше из оргстекла и деревянных брусочков сделать. Пенопласт- тоже вариант, только оправка будет одноразовой, скорее всего при снятии поломается
KAA
04.07.2007, 13:36
бумага для факсаОна же практически не принимает смолу... Оптимально, на мой взгляд - обычная промокашка из тетрадок (если ещё где-то завалялась, вот в чём вопрос...). Получается настоящий пластик-композит, пары слоёв выше крыши (если цилиндрик, да с наполнением - жидкость ведь практически несжимаема). То есть я не делаю корпуса кондёров сам - имхо абсолютно бессмысленная затея, просто с эпоксидкой дело иметь приходилось.
Serjio
04.07.2007, 13:39
KAA, нормально впитывает, просто подождать надо минут 5. Можно тёплым феном подуть. У меня всё с первого раза получилось. Промокашку очень трудно найти нужных нам размеров. К тому же, пока идёт процесс полимеризации, идёт небольшой самораогрев смолы, и бумага в рулоне продолжает пропитываться.
Steel_Balls
04.07.2007, 13:44
Промокашку очень трудно найти нужных нам размеров. может попробовать туалетную бумагу ? ))))
Serjio
04.07.2007, 13:52
дабы не быть голословным, фото макетки с установленным кондёром (облит эпоксидкой без наполнителей, бумажно-эпоксидный корпус), и рулон бумажки
monkeypaw
04.07.2007, 14:02
наверное тогда уж лучше всего чтонить типа стеклоткани, или даже обычную ткань. можно подобрать какую покрасивше.
а кондер наверное лучше сначала залить воском, для пущей герметичности и хаенда.
эпоксидка не клеится к лавсану и вообще не смачивает полиэтилен и фторопласт. так что все эти материалы можно использовать для оборачивания съемной оправки. снимется на раз. вообще, ветка про разборку см и изготовление корпуса гдето уже есть. какраз я такой же вопрос и задавал ;)
разбирал кстати феном. нагрел верхнюю крышку и она относительон легко снялась. только нужно осторожненько, ибо обкладки - станиоль, тобишь олово, оно температуры не любит. да и масло кипятить нежелательно.
зато коробка от см если она в приличном состоянии - чудный короб для небольшого трансика размером до осм-0.1 включитально. так что желательно ее не курочить совсем.
Serjio
04.07.2007, 14:07
monkeypaw, насчёт ткани- идея хорошая! только думаю, на ткани больше косяков вылезет, бумага пожёстче всётаки, меньше горбов...
Steel_Balls
04.07.2007, 14:15
На автофорумах пишут что только не используют для каркаса, от колготок до старых джинсов :о) на тюнингованные авто я теперь по другому смотрю +)

KAA
04.07.2007, 14:40
Я предлагал недавно пачку Номекса самодельщикам - но чего-то никто не заинтересовался :)...
igorilla
08.07.2007, 20:41
В магнитофоне Нота-М конденсатор на входе , аналогичный, к40-п-2 был заземлён каплей припоя за металлокорпус, и экран вокруг детали получается- ну совершенно даром!

Корпуса у К40-У9 паяются, они омеднены и , если поцарапать скальпелем серую краску, увидите слой меди. Я их подпаюваю за корпус к общ. проводу/шасси - вот и экран. А раздевание - занятие пустое, реально ничего не улучщающее, притом конденсатор ещё и абсорбирует...
Джин, раб лампы
09.07.2007, 03:19
Сегодня на рынке посетило меня Счастье!!!:D Удалось найти СМ на 5мкФ две банки! Привёз домой довольный до ужаса!гы-гы Скоро буду раздевать…:smile:
Михаил44
09.07.2007, 10:31
Как мало надо некоторым людям.У меня есть к75-10-может заберете,будете курочить долгими зимними вечерами.С такими же поделитесь.
С уважением,Михаил
Tommy
09.07.2007, 10:53
Михаил44
То, что к75-10 для звука непригодны известно уже давно. Мы тут уже делились впечатлениями. :)
Михаил44
09.07.2007, 21:36
Так я не для звука,а для любителей конденсаторы ломать.То,что они непригодны для звука,я не проверял.Поверю вам на слово.Лень в усилитель залезать.
С уважением,Михаил
Джин, раб лампы
12.07.2007, 00:44
Подскажите, пожалуйста, что у этих внутри? Может, кто пробовал их в звуке?
Заранее благодарен.
maestro
12.07.2007, 01:18
Не разбирал, но сам такие использую. Вполне приличный конденсатор.
Джин, раб лампы
12.07.2007, 21:36
Используете именно в сигнале?
SHARAPOV SERGEJ
12.07.2007, 23:22
Подскажите, пожалуйста, что у этих внутри? Может, кто пробовал их в звуке?
Заранее благодарен.
Венгерские металлобумажные. Типа наших МБГО.
DiS
31.07.2007, 18:37
Товарищи! А что за кондеры: желтая прямоугольная коробочка, на ней SR.CAP X2-MPX GMF ??? Стоит попробовать или сразу фпамойку?
U.L.F.
31.07.2007, 19:19
Товарищи! А что за кондеры: желтая прямоугольная коробочка, на ней SR.CAP X2-MPX GMF ??? Стоит попробовать или сразу фпамойку?
Зачем в помойку??? Пробовать обязательно... вполне неплохие плёночные( металлизированный полипропилен) конденсаторы.
DiS
31.07.2007, 19:21
Ну вот, хот что-то интересное. Пасиб!
Евгений К.
02.08.2007, 11:04
Прикупил кондеры СЕ1-400 3,75мкф на 400 вольт кто знает что за зверь? не нашел ни в одном справочнике.
igorilla
03.08.2007, 01:16
У меня давно лежит пара американских Aerovox по 1мкф х 600в - масло, слышно, как бултыхается внутри. Они стартовые? Как межкаскадные подойдут? Разброс у пары, кстати, нулевой.
JAS
06.08.2007, 14:24
Раздобыл пару СМ 5/065 и несколько МКВ 2.0/500в и 2.0/260в. Прочитал всю длинную ветку и хотелось бы уточнить:

Ув. Алексей Шалин! В начале темы (2005г) Вы писали о превосходстве СМ над Дженсенами, затем, уже в 2006г отказались от этих слов и пальму первенства отдали МКВ (победа над медным Дженсеном). У меня нет пока медных Дженсенов (не могу сравнить), но есть СМ и МКВ - который из них всё-таки разделывать и ставить разделительным? Тоже и для шунтирования БП (электролиты): который из них даст больший выигрыш? Сейчас пока МБГЧ + ССГ и там и там. Если переделывать на СМ, то может и места не хватить!
Нужно ли шунтировать их КСО/ССГ? Или это всё на слух? Хотелось бы сэкономить время за счёт опыта профессионалов!:D

Пробовал полипропиленовые Мундорфы 2,2/400в разделительными, но из-за жесткой выпяченной середины вернул МБГЧ. Даже шунт в БП 22,0/400в Мундорф пришлось заменить на МБГВ из-за резкости звучания.
Алексей Шалин
06.08.2007, 21:35
Вообще конечно не очень корректно сравнивать Дженсены, МКВ и СМ хотя бы из-за их на порядки различной емкости - 0,22 мкф, 2 мкф и 5 мкф соответственно. Но на мой вкус МКВ и СМ выигрывают однозначно - из-за наличия лучшего (особенно в случае с СМ) баса. Возможно, если бы мне удалось набрать адекватную емкость из Дженсенов, я бы мнение изменил, но - увы.

Вообще послушайте всё же СМ и МКВ в своей системе и решИте - что вам более подходит.

СМ я шунтировал СГМкой - 1200 пф по-моему.
JAS
06.08.2007, 23:43
Алексей, спасибо за ответ. Но я почему-то решил, что Вы сравнивали СМ только одну секцию (1,25 мкФ) в самодельном медном корпусе, про который и упоминали. Хотя и не 0,22, но всё же и не 5,0!

Разобрал СМ и МКВ, у последних очень не понравились тоненькие вкладные выводы, не внушает! Заменить их без перемотки никак не получится, а жаль.
У СМ выводы из лужёной фольги шириной 10 мм, красота! Прямо на них можно и СГМку припаять и выводы наружные.
Tommy
07.08.2007, 00:40
JAS
Ставьте СМ, не сомневайтесь! Только вот масляную пропитку надо бы сохранить.
Алексей Шалин
07.08.2007, 02:47
СРАВНИВАЛ я именно СМ 5 мкф, МКВ 2 мкф и Дженсен 0,22 мкф.

А 1,25 в прямоугольном стаканчике просто ставил в усилитель, уже после всех прослушиваний. Но, полагаю, он всяко лучше и Дженсена и МКВ.

Дополню: МКВ хорош тем, что ему вообще не требуется шунтирование мелкими кондёрчиками :) Но бас суховат. Иногда это хорошо, иногда нет.
JAS
07.08.2007, 10:02
"Суховатость" баса, равно как и его недостаток моей открытой акустике противопоказан - выбор сделан в пользу СМ.
Жаль только, что масло я уже пролил, когда разбирал, буду доливать из другого экономно.Есть ещё конденсаторы на 5 кВ с маслом, может оно того же типа?
Пропитка маслом сохранилась - сожмешь секцию легонько, так масло выдавливается на торцах.
Заливают маслом для электрической прочности (рабочее напряжение 900в, значит пробивное втрое выше -3 кВ!). Мой режим скромнее, 300 В - конденсаторная бумага это выдержит легко.
Подливать буду не из-за боязни пробоя, а из-за возможного влияния масла на звучание конденсатора. Корпус спаяю либо медный из фольги, либо из фольгированного стеклотекстолита (медью наружу, все стыки паять).
Сергей Банковский
07.08.2007, 11:49
СРАВНИВАЛ я именно СМ 5 мкф, МКВ 2 мкф и Дженсен 0,22 мкф.

.

........Уважаемый Алексей!Не имеете ли Вы опыта прослушивания в качестве межкаскадного конденсатора изделий от Siemens различных годов выпуска ,а также ,Western Electric или Vitamin Q?
С уважением,Сергей Банковский.
Алексей Шалин
07.08.2007, 12:09
конденсаторов от Вестерн Электрик никогда не встречал. Различные Сименсы слушал. Но они были в основном силовые (для БП), нежели межкаскадные. И часто непарные. Очень понравились Siemens MKV 33mf*1100v, "Non PCB" для питания высоковольтных ламп. Правда, размеры их за гранью разумного :) :(
JAS
07.08.2007, 18:19
А 1,25 в прямоугольном стаканчике просто ставил в усилитель, уже после всех прослушиваний. Но, полагаю, он всяко лучше и Дженсена и МКВ.

Повозился сегодня с переделкой СМ в 4шт замечательных разделительных и шунтирующих, но как-то процесс застопорился на конструкции герметичного вывода, нужен Ваш совет, Алексей!:D

Как вариант - использовать "глазки" от МБГО и тд, которые впаять в медь. Или залить всё в торце полиэтиленом из термопистолета?
Алексей Шалин
07.08.2007, 20:36
Я паял из тестолита герметичный стакан, все стенки выкладывал четырёхмиллиметровым фторопластом, внутрь помещал одну секцию СМ и заливал это родным маслом. К выводам паял провод МС 1,5 мм, закрывал крышкой из тестолита, также пропаивал её по периметру, а выводы заливал каплями термоклея.
JAS
07.08.2007, 20:50
Алексей, спасибо за рецепт - были опасения, что термоклей из пистолета из-за масла не приклеется к стенкам, и будет протечка!:ku) Глазок надёжнее, но и возни больше.
Видимо, первую пару (не культяпистую), пущу в шунты по питанию, а завтра уже сварганю пару разделительных, рука уже натренирована и вопросов стало меньше по приёмам работы и материалам.
Да ещё такие опытные помощники!:beer:
Сергей Банковский
08.08.2007, 00:07
[QUOTE=Алексей Шалин;170774]конденсаторов от Вестерн Электрик никогда не встречал. Различные Сименсы слушал. Но они были в основном силовые (для БП), нежели межкаскадные.QUOTE]

.........А жаль:D .Возможно, как и ваш друг А.Бокарев , впервые послушавший Klangfilm Kl 405 выразившись - вот это ДИНАМИК!!! собрали бы все советское г...но ( вместе с венгерским ) в виде межкаскадных конденсаторов в мешок для утилизации , а для звука , порекомендовали начинающим "строителям" достойные компоненты.
ariodant
08.08.2007, 00:22
Сергей, каково Ваше мнение о разделительных конденсаторах RFT начала 50х годов? У меня есть возможность достать номиналы 0,1х500в, но стОит ли?
Юрий_Елизаров
08.08.2007, 00:36
самые офигительные конденсаторы всех времён и народов

Сименс 40-й год
Алексей Шалин
08.08.2007, 01:42
Возможно, как и ваш друг А.Бокарев , впервые послушавший Klangfilm Kl 405 выразившись - вот это ДИНАМИК!!! собрали бы все советское г...но ( вместе с венгерским ) в виде межкаскадных конденсаторов в мешок для утилизации , а для звука порекомендовали начинающим "строителям" достойные компоненты.

Во-первых, у меня в тракте вообще нет межкаскадных конденсаторов, а во-вторых, раз уж вы используете их, вы и советуйте.

В своё время можно было набрать на барахолке огромное количество старых буржуйских кондёров из радиоприёмников. Многие из них были очень неплохи. Однако, межкаскадные трансы гораздо лучше. А непосредственная связь, выполненная правильно (т.е. с двухэтажным питанием) ещё лучше.

Всё это естественно моё ИМХО, как, впрочем, и ваше у вас.
JAS
08.08.2007, 09:56
Весь сыр-бор с установкой СМ/МКВ лично мне понадобился для модернизации старого (лет 7) SE на 6с33с. Иногда нужна большая мощность. :D
С весны постоянно слушаю SE на 30п1с (2 вт) с двухэтажным питанием (без разделительных конденсаторов), но проблема "звучащих" конденсаторов и там и тут остаётся! Надо же чем-то (хорошим):D шунтировать по питанию, тем более у меня их - аж 6 шт!
Вот и пользуюсь советскими КСГ/ССГ/СГМ и СМ/МКВ и МБГЧ/МКВ. И не собираюсь их "в помойку" - пробросаешься!
Конечно, советы могут быть разными, но, во-первых, знаю кого слушать, а, во-вторых, выбор всегда за мной! Уши свои, акустика и помещение тоже. Процесс идёт, удовольствие есть.
Спасибо Алексею Шалину за ответы (без менторства и назидательности), но, в принципе, можно, кроме конкретных советов, добавить и более программные подходы, направления и идеи.
Сергей Банковский
08.08.2007, 13:53
Сергей, каково Ваше мнение о разделительных конденсаторах RFT начала 50х годов? У меня есть возможность достать номиналы 0,1х500в, но стОит ли?

........Послушайте Юрия!!!Он плохого не подскажет.RFT не слушал, но предполагаю:D
ariodant
08.08.2007, 14:08
Ну, значит придется мне слушать:).

[Сергей Ал.]

JAS
08.08.2007, 16:36
Сегодня переделал СМ в 4шт герметичных конденсатора, измерил ёмкости (около 1,15 мкФ) и потери (0,0055). Испытал на пробой 600 В (УИП-1 больше не даёт!) и после часа выдержки под напряжением заметил:

тангенс угла потерь вырос до 0,008;

быстрый саморазряд (минут 5 до 100В).

До переделки не догадался неразобранный СМ поизмерять, вот теперь и гадаю, хорошо с таким недержанием заряда/напряжения или плохо?!

Ведь даже электролиты сутками держат заряд, а тут всё-таки бумага/масло! Может, масло влагу насосало, пока конденсатор расковырянный валялся? С такими утечками только в шунты...
Сергей Банковский
11.08.2007, 10:20
самые офигительные конденсаторы всех времён и народов

Сименс 40-й год

.......Юра!!!Ваш ответ просмотрели почти 42000 РАЗ!!!! поздравляю!!!!! и приветствую Вашу правдивость!Это действительно хорошие межкаскадные конденсаторы.
JAS
11.08.2007, 19:53
Три дня слушаю переделанный СМ в SE на 6С33С в качестве разделительного - одна секция 1.1мкФ. Резистор сетки 90к7 МРХ (фиксированное с отслеживанием перепадов в сети). Звучанием доволен - есть и верх с воздухом (без дополнительного шунтирования СГМ), и детальная середина, и очень низкие низы. Иногда даже оглядывался на непонятные движения сзади, но там никого!:D Теперь остро стала проблема улучшения выходного транса, слишком уж большие образы создаются, расфокусированные.
До того стояли МБГЧ 2,0 мкФ, но разительных, явных перемен не последовало, хотя с каждым днём отмечаются изменения в лучшую сторону, да и прогрев надо больше давать!

Конденсаторы СМ до переделки прозванивал специально мегометром, получал более 100 МОм, как и положено по ТУ. После переделки только 20 МОм!:sad: Тангенс угла потерь не изменился - 0,005.
Кстати, конструкция СМ в крашенном сером корпусе (старые 50х годов) отлична от более поздних "лужёных" - внутри стоит дополнительный стальной бандаж с обручами для стягивания 4х секций в единый блок, потом от "излишеств" отказались. За рацуху кто-то получил немало!:D

Из любопытства прозвонил по десятку того,что под руку попалось:
МКВ - более 1000 МОМ,
КБГ-МН тоже более 1000 МОм,
МБГЧ - 100 МОм.
Лидер по удержанию заряда (через сутки) КБГ-МН!
igorilla
11.08.2007, 20:03
У меня давно лежит пара американских Aerovox по 1мкф х 600в - масло, слышно, как бултыхается внутри. Они стартовые? Как межкаскадные подойдут? Разброс у пары, кстати, нулевой.

Это оказалась фольга+бумага+жидкое масло. (нашёл в Гугле даташит). Как межкаскадные звучат хорошо. Но в том месте в макете, где стоят, греются, рукой - примерно градусов 50, термопару к мультиметру не могу найти, куда закинул...
Вопрос - насколько опасен для таких конд. нагрев (утечка, пробой и т.д.)? Работают а половине напряжения номинала.
SEAmp
11.08.2007, 20:15
Приобрёл бы МКВ 2мкф и 0,5 мкф в качестве разделительных, они попадаются в свободной продаже?
Tommy
11.08.2007, 21:33
igorilla
На половине напряжения номинала будут работать пока масло не закипит, кстати номинал у них - переменка, как правило. Значит по постоянке в 1,41 раза больше.
igorilla
11.08.2007, 23:24
igorilla
На половине напряжения номинала будут работать пока масло не закипит, кстати номинал у них - переменка, как правило. Значит по постоянке в 1,41 раза больше.

Спасибо за ответ.
Aleks16
17.08.2007, 00:28
Есть ли у кого фото конденсаторов СМ? Или как выглядят, где применялись?
Заранее благодарен
SHARAPOV SERGEJ
17.08.2007, 00:41
igorilla
На половине напряжения номинала будут работать пока масло не закипит, кстати номинал у них - переменка, как правило. Значит по постоянке в 1,41 раза больше.
Нашел у себя древний справочник по бумажным кондёрам, там пишут, что по ГОСТу на пробой проверяются напряжением в три раза выше номинального.;)
oleg_s
17.08.2007, 10:17
Вот такой пользую:D
aluma
17.08.2007, 22:03
To igorilla
У бумажных конд-в обычно с повышением частоты снижается допустимая амплитуда переменки.У Вас есть даташит,там это должно быть прописано.
С уважением, Александр Улановский.
Lawyer
22.08.2007, 04:25
А с такими кто сталкивался? Стоит с ними в качестве межблочных экспериментировать или сразу просто в питание на шунты...
Кстати, для однотактника на 6Н9С и двух спаренных г807 сейчас сооружаю БП - раздельный на каждый канал, получается уже установлено по 3000 мкф на канал ничиконы по 470 мкф. коричневые 105 градусные и по 16 мкф КБГО (по 4штуки на канал 4mkfX600v... Стоит туда добавлять имеющийся полипропилен в виде 10 мкф к78-ХХ, имп. МКР 6 мкфХ500в., MIRFLEX 20 мкфХ450 в., Wima MKP 0,68mkf Х400 или просто немного слюды сверху и хватит??

p.s. А австрийские электролиты на фотке что- то собой представляют? Например шунт в катодный резистор входного драйвера?
Triod
22.08.2007, 17:56
А с такими кто сталкивался?
А австрийские электролиты на фотке что- то собой представляют?

Думаю, эти К73-18 того же порядка, что и К73-17, то есть в проход только от бедности. Да и на шунты только от недостатка места, туда тоже лучше фольговые. Но пробовать никто не мешает :)
Электролиты те австрийские получше будет (в сравнении с электролитами), это видимо, того же вида "Elko Rauch", что имеющиеся у меня Fischer & Tausche.

Стоит туда добавлять имеющийся полипропилен в виде 10 мкф к78-ХХ, имп. МКР 6 мкфХ500в., MIRFLEX 20 мкфХ450 в., Wima MKP 0,68mkf Х400 или просто немного слюды сверху и хватит??

А вот это сказать наперёд гораздо труднее. Надо пробовать и так и эдак.
Lawyer
22.08.2007, 18:26
Думаю, эти К73-18 того же порядка, что и К73-17, то есть в проход только от бедности. Да и на шунты только от недостатка места, туда тоже лучше фольговые. Но пробовать никто не мешает :)

Да ладно..по бедности.. штучка у нас таких больше бакса стоит - это вообще то к78-18...кто то вообще кстати доказывал что к78-2 является фольговым а не металлизированным...

Электролиты те австрийские получше будет (в сравнении с электролитами), это видимо, того же вида "Elko Rauch", что имеющиеся у меня Fischer & Tausche.

Так в катод драйвера их стоит ставить? Или лучше вместо них что то из изображенных на фото? Или такая мысль... В катод драйвера SRPP на 6Н9С можно на шунт катодного резистора (он там около 2 кОм) вместо электролитов поставить спаренные МБГО 30Х160В - вроде бы 60 мкф должно хватитЬ? На большую емкость надо корпус поболе...
Triod
22.08.2007, 18:58
Да ладно..по бедности.. штучка у нас таких больше бакса стоит - это вообще то к78-18...кто то вообще кстати доказывал что к78-2 является фольговым а не металлизированным...
Пардон, не увидел сослепу, что 78 а не 73. К78 -пропилен, он действительно лучше К73. Но всё равно, к78-18 при таких размерах и ёмкостях и рабочем напряжении никак не могут быть фольговыми.

Так в катод драйвера их стоит ставить? Или лучше вместо них что то из изображенных на фото?
Я думаю, эти австрияки получше будут. А в шунт рекомендуется ёмкость поболее.
U.L.F.
22.08.2007, 19:25
П... Но всё равно, к78-18 при таких размерах и ёмкостях и рабочем напряжении никак не могут быть фольговыми....
Фольгой там и не пахнет... эт точно, металлизированная плёнка.
Lawyer
22.08.2007, 19:44
Сорри, что повторяюсь...сейчас как раз монтирую ;)) В катод драйвера SRPP на 6Н9С можно на шунт катодного резистора (он там около 2 кОм) вместо электролитов поставить спаренные МБГО 30Х160В - вроде бы 60 мкф должно хватитЬ? Или "австрияку", а ему в шунт эти 60мкф плюс немного МКP WIMA 0,68?
TANk
24.08.2007, 12:03
Что за раритетный конденсатор? Стоял в старом ламповом измерительном приборе.
Можно его в качестве межкаскадного использовать и если да, то что ему в пару подобрать. Есть желание поставить его поверх МБГО.
Если нет, то может выбросить проще?
Triod
24.08.2007, 12:52
Слюдяной. В принципе, не так уж плох. Но ССГ лучше :)
TANk
24.08.2007, 13:42
Я так понимаю, что белые цилиндрики того же типа, как и предыдущий, (хоть и на 15 лет старее 57год где то). Обозначения на них чуть разные, но это роли не играет. А вот коричневая "шоколадка" которая лежит между ними это КСО-8 0.025мкф - они как себя ведут?
Михаил Неклюдов
24.08.2007, 13:47
Белые - это КБГИ - бумажные. КСО - слюдяно-серебряные. Годятся.
Triod
24.08.2007, 14:21
КСО - Конденсатор Слюдяной Опрессованный, ёмкости только маленькие. Серебрянные - ССГ, СГМ ещё вроде.
ХРЮН
24.08.2007, 20:44
Тут есть некоторые важные моменты.
Если надумаете использовать КБГ-И (в принципе - очень неплохи для звука) - проверьте их на утечку под минимум 2-кратным напряжением (относительно рабочего в схеме) - часто почему-то бывают "текущие" .
КСО - в зависимости от ТКЕ (группы А, Б, В, Г) - по разной технологии, бывают посеребренная слюда, бывает слюда+медная фольга. Какой чему соответствует - увы, не помню.... :( Кстати, из этих же слюдяных типов еще вполне ничего СГМ - они в корпусах как кбг-и, только сплюснутые.
Еще, кстати, в старых приборах попадаются открытые рулонные полистирольные кондеры ПМ, ПО, ПСО - рекомендую их не выбрасывать,
они могут пригодиться и в шунты к бумажным межкаскадным, и в цепи фонокоррекции.
TANk
05.09.2007, 12:05
Вот увидел в продаже конденсаторы производства
Vim Electronic Co Ltd
TAIWAN, R.O.C.
Type: Film
Позиционируются как Конденсаторы пусковые для двигателей.
http://www.chipselect.ru/store/condensers/vim/
Есть со встроенными внутри резисторами для саморазряда, есть без резисторов. Стоят недорого. Один из них расковырял для интересу.
Диэлектрик не понял что похоже на полипропилен - пленка мягкая хорошо тянется похожа немного на ту из которой пакты делают, но по прочнее и попрозрачнее. Может лавсан. Судя по запаху и на ощупь еще и маслом пропитаны - жирные пятна остаются.
Никто не применял такие в звуке или в качестве шунтирующих на питание? Стоит закупать или размотать и пустить пленку на межслойную изоляцию к трансформаторам?
U.L.F.
05.09.2007, 19:46
Они кажется полипропиленовые металлизированные... Но по Вашей фотке, плёнка прозрачная без напыления.... значит что фольговые? А в "расковырянном" конденсаторе был резистор для разрядки? Просто мне тоже такие попадались в продаже... выглядят и стОят заманчиво...
TANk
05.09.2007, 23:17
одна пленка металлизированная с обоих сторон, вторая прозрачная.
Вот таким бутербродом и намотано. На конденсаторах в которых есть резисторы внутри на корпусе так и написано 1 мОм. В моем никаких намеков на резисторы не было. Рулончик пленки залит эпоксидкой внутри пластиковй коробочки.
450 VA - это я так понял амплитудное значение переменного тока на котором они могут работать без последствий для себя.
Alex Torres
06.09.2007, 12:13
450 VAС - это я так понял амплитудное значение переменного тока на котором они могут работать без последствий для себя.

Нет, это действующее значение напряжения, а не амплитудное значение тока....

DС такой конденсатор должен выдерживать вольт 800 (я не помню точно для 450 VAC, а 300 VAC паспортное DС было 630в).
Sander'Z
06.09.2007, 18:55
Никто не применял такие в звуке или в качестве шунтирующих на питание? Стоит закупать или размотать и пустить пленку на межслойную изоляцию к трансформаторам?

Я применил такие, но другого производителя. У меня стоят они как разделительные в моём усилителе, мне нравится;). До них стояли КБГ, но эти понравились больше. Чище нижняя середина и самые верха (люблю, когда звенит, а не тсыкает). Но усь мой не является эталоном (SE на 6П14П в триоде + 6Н1П). Свои кондеры я не покупал - они сняты с нерабочих вентиляторов, штук десять есть.
sashkooo
24.09.2007, 13:53
Хочу поинтересоваться ,сдесь выше упоминалось о ФТ-3 -- я их долго искал и наконецто нашел.С радостью выпаял К40у-9 (они у меня до этого стояли) и впаял ФТ(не маленькие такие 2 бочонка:D )
Конечно не ожидал такой разницы в звуке (если чесно раньше и не думал что разделительная емкость может так влиять)
Разница заключается в следующем ---детальность в середине и по басам значительно возросла ,но высокие стали какието синтетические и плоские и такое ощющение что их стало меньше.В целом звук стал более холодным и аналитичным .Так вот что можно сделать ,чтобы оставить детальность ФТ и мягкость К40у-9
oleg_s
24.09.2007, 13:59
Попробовать полипропилен, потом полистирол:)
Triod
24.09.2007, 16:03
В целом звук стал более холодным и аналитичным .Так вот что можно сделать ,чтобы оставить детальность ФТ и мягкость К40у-9
Возможно, ФТ-3 просто вскрыли прочие недостатки тракта, которые раньше успешно прятались за мягкостью К40У-9. Поставьте медный Дженсен, и всё сразу станет ясно :)
Lawyer
24.09.2007, 21:40
Так вот что можно сделать ,чтобы оставить детальность ФТ и мягкость К40у-9

Я паралельно ФТ-3 0,22мкфХ600в поставил "раздетые" и "запеченные" в эпоксидке "мбго-2" 1мкфх400в,на мой слух стало вполне достойно. Наверное и кбго будет тоже явно не хуже... просто место закончилось ;) Чисто полипропилен (пробовал Wima MKP-10 0,47X400в по одиночке и спаренный) показался суховат и не так ярок как ФТ-3. Пока не куплю себе мультикапы или дженсены будем слушать на имеющемся... Кстати, в Киеве их где нибудь купить можно и на сколько ориентироваться?
Locken
24.09.2007, 22:27
Однажды тоже стал доволен ФТ-3 и на них остановился, о его достоинстве даже в этой ветке дастаточно написано. А вот рекомендаций по поводу его шунтирования мало встречал, из опыта скажу, это всё науровне внушений и самообман. Надо делать это либо со знанием дела, довериться мнению гуру или забыть про это.
Lawyer
24.09.2007, 22:56
Однажды тоже стал доволен ФТ-3 и на них остановился, о его достоинстве даже в этой ветке дастаточно написано. А вот рекомендаций по поводу его шунтирования мало встречал, из опыта скажу, это всё науровне внушений и самообман. Надо делать это либо со знанием дела, довериться мнению гуру или забыть про это.

Если бы удалось поставить еще пару 0,22 ФТ я думаю можно было бы и не шунтировать... Но емкость 0,22мкф в моем случае мала даже при 170 кОм сеточной утечки входной лампы, а добавление бумаги большей емкости однозначно улучшает по басам отдачу...В то же время 1 мкф по ФТ наверное больше будет раза в три чем КБГО той же емкости и напряжения. А так ФТ - отечественнЫй рулез! Говорят в Киеве можно купить ФТ 0,47мкфХ200вольт, думаю они выдержат в качестве межкаскадных... запас должен быть у них по напряжению...
Locken
24.09.2007, 23:11
да уж они весьма непопулярны и дороги однако в отличии от "телевизионных" народных типов. Зато как нашел, воткнул. закурил... :D
ua1ong
24.09.2007, 23:34
Если бы удалось поставить еще пару 0,22 ФТ я думаю можно было бы и не шунтировать... Но емкость 0,22мкф в моем случае мала даже при 170 кОм сеточной утечки входной лампы
Если нижняя 5Гц не устраивает, то что за Акустика?
И трансы?
Lawyer
24.09.2007, 23:50
Если нижняя 5Гц не устраивает, то что за Акустика?
И трансы?

Ну... при 0,22мкф все же бас не такой как при этих же 0,22мкф с шунтом 1 мкф... Хотя по формулам я понимаю это не очень объясняется... Трансы перемотанные на прибоевском железе, колонки NAD804, их спецификация на http://dom.hi-fi.ru/catalog/acoustic/21086/spec/ вроде бы с 40 герц отдача... в принципе они напольники
vic57
25.09.2007, 01:07
Ну... при 0,22мкф все же бас не такой как при этих же 0,22мкф с шунтом 1 мкф... вроде бы с 40 герц отдача... в принципе они напольники
С 40 по минус дВ сколько?;)
Lawyer
25.09.2007, 02:20
С 40 по минус дВ сколько?;)

Ссылка на спецификацию колонок смотреть в предыдушем сообщении, отзывы можно тут: http://www.soundex.ru/wiki/Пивз ;) По по моему некоторые многоуважаемые люди на этом форуме в качестве разделительных (межкаскадных) предпочитают вообще 4мкфХ600в КБГО ;)) Там, что 1-2 герца, а корпуса колонок из лабиринтов железобетонных колодезных колец? ;)
Древний юзер
26.09.2007, 20:52
А так ФТ - отечественнЫй рулез! Говорят в Киеве можно купить ФТ 0,47мкфХ200вольт, думаю они выдержат в качестве межкаскадных...

Придумай на что махнуть, и поедешь не в Киев а в ближайший Автолюкс.
Далее пиши в ЛС.
terebok
27.09.2007, 01:02
С большим трудом нашел в нашей местности два К40У-9, но они на рабочее напряжение 200 вольт. Подскажите, пожалуйста, можно ли их попробовать поставить в SE на 6Н9С+6П3С с анодным напряжением 300 вольт в качестве разделительных?
Древний юзер
27.09.2007, 01:18
оч. НЕ советую их ставить даже в номинале, на пробой (момент пуска) наверное выдержат, но могут вскипеть, а за ними стекут аноды выходных ламп ;)

к чему это я.

один из наших базарщиков сливает к40-у9 в соседний город, там их перемаркируют и продают как 400, 630 вольт.
Будьте бдительны!

У к40-у9 весьма реальные соотношения объем(размер)/емкость/напряжения всегда обращайте внимание!

Емкость можно измерить тестером и если объем мал, то напряжение явно завышено.
Odissey
27.09.2007, 01:40
А тут послал бог мешок конденсаторов БМ и БМ-2. Сгодятся ли на что то - или сразу юным пионерам отдать? Поиск по форуму ничего не дает...

Удачи
Древний юзер
27.09.2007, 01:50
А тут послал бог мешок конденсаторов БМ и БМ-2. Сгодятся ли на что то - или сразу юным пионерам отдать? Поиск по форуму ничего не дает...

Удачи

Все надо проверять на утечку, заряжаем (прямым втыканием в розетку) и через двое суток пробуем... хоть на железку, хоть на язык...

Короче, если корпус технологически позволяет высыхание, то однозначно мастдай.
Odissey
27.09.2007, 02:10
Там вроде сохнуть нечему - фольга и бумажка промасленная (не удержался, один распетрушил). Упакованы в металлическую трубочку, залиты по торцам каким то белым компаундом...

В общем - буду слушать

Удачи
Древний юзер
27.09.2007, 02:20
Там вроде сохнуть нечему - фольга и бумажка промасленная
L0ki
27.09.2007, 02:57
Я достаточно давно пользуюсь вот таким с позволения сказать «приборчиком» (аттач).
Как для проверки на утечку, так и в роли примитивного мегомметра.
Неоновую лампочку туда надо подобрать с минимально возможным напряжением зажигания.

Дело в том, что если где-то есть в наличии пробой, то он часто при измерении сопротивления на малом напряжении показывает обрыв (бесконечность), а при подаче высокого напряжения успешно «стреляет».
Характерный пример такого – пробой по поверхности карболита между фазами на линейных контактах в пускателях ПМЕ-211.
(Вообще в этом отношении карболит еще та гадость :( ).

P.S.
Пользоваться с осторожностью!
Приборчик немножко «кусачий»,
да и схватится за заряженный конденсатор, тоже удовольствия мало .
Odissey
27.09.2007, 12:53
Спасибо, понял.

Удачи
opamp
27.09.2007, 15:19
А что многоуважаемый народ скажет за СГМ-3 (слюда-серебро)? Их у меня есть много, выглядят аудиофильно. :)
Или к71-7 лучше (их тоже много)?
Спасибо!
Древний юзер
29.09.2007, 01:32
У к40-у9 весьма реальные соотношения объем(размер)/емкость/напряжения всегда обращайте внимание!

Емкость можно измерить тестером и если объем мал, то напряжение явно завышено.

Вот реальные размеры разных емкостей:
Locken
29.09.2007, 11:37
А что многоуважаемый народ скажет за СГМ-3 (слюда-серебро)? Их у меня есть много, выглядят аудиофильно. :)
Или к71-7 лучше (их тоже много)?
Спасибо!
есть мнение что СГМ точен и аналитичен в звуке, но как разделительный не попробовал, нужного номинала не набрал, мелкие они. А в чепях коррекции гуд, керамические для сравнения втыкал, непошли мутно как то, далее КСО- аналогично но лучше.
Locken
29.09.2007, 12:12
Удалено.
Проблемы приобретения решаются здесь (http://audioportal.su/forums/forumdisplay.php?f=8)
[Tommy]
Lawyer
29.09.2007, 13:57
Неплохой звук для достаточно качественных, хоть и "бюджетных" решений у "бутерброда" из 1 мкф МБГЧ (еще лучше КБГ-И и т.п.), шунтированного к78-2 0,1 мкфХ1000в (приклеивается к корпусу микофарадной емкости двухсторонним автоскотчем). Чисто бумага-масло (МБГО это делает чуть хуже) дает мягкость, хорошую передачу тембров голоса и глубину НЧ, но несколько маскирует ВЧ, с шунтом это дело уравнивается.
L0ki
30.09.2007, 04:12
на #832

И те и другие весьма хорошие конденсаторы.
Далее идут уже просто личные слуховые предпочтения,
и влияние всей системы на звучание в целом.
terebok
30.09.2007, 12:34
Джентльмены, а правда, что К42У-2 - полный отстой?
U.L.F.
30.09.2007, 12:51
Правда, в качестве разделительного, отстой. Несмотря на сверхнадёжность и основательную конструкцию. Хотя, если подобрать в шунт слюду(КСО,СГМ,ССГ) или полипропилен(полиэтилен)(К78,К77,К71) то вполне пойдёт.
Lawyer
30.09.2007, 19:27
Джентльмены, а правда, что К42У-2 - полный отстой?
если на вход использовать усила на lm3886, tda7294 или еще каких нибудь мелкосхемах ;) то лучше и не надо...Хотя даже там разница между лавсаном (к73-17) и к42 слышна с преимуществом к42. Ставить туда фт-3 или кбг-и излишне и избыточно, так как все равно разницы в таких усилах не услышите... Но на ламповых конструкциях это начальный минимум разделительных, те же МБГО уже чуть лучше...еще лучше МБГЧ... намного лучше КБГ и т.д.

Чисто субъективно к42 чуть суше и грубее МБГО...
terebok
30.09.2007, 23:49
Хотя, если подобрать в шунт слюду(КСО,СГМ,ССГ) или полипропилен(полиэтилен)(К78,К77,К71) то вполне пойдёт.

Если ёмкость К42У-2 равна 0,22мкФ, какая ёмкость, примерно, должна быть у шунтирующего СГМ или КСО? (Где-то слыхал, что буттерброд в качестве разделительных - не есть хорошо).
Lawyer
30.09.2007, 23:57
Если ёмкость К42У-2 равна 0,22мкФ, какая ёмкость, примерно, должна быть у шунтирующего СГМ или КСО? (Где-то слыхал, что буттерброд в качестве разделительных - не есть хорошо).

Правильней подбирать по звучанию в Вашей системе... Но общий принцип примерно 1\10 от основной емкости, то есть 0,022 мкф, например к78-2 должно подойти...0,047 мкф можно попробывать.. Насчет слюды пробовал.. мне не очень понравилось... суховатые высокие... больше нравится в этом качестве полипропилен или фторопласт...
terebok
01.10.2007, 00:01
Спасибо, джентльмены, за консультацию.
deemon
02.10.2007, 23:06
Интересно , а кто пробовал К72-П6 ? ИМХО , очень хорошие фторопластовые кондюки , лучше ФТ . Я их пробовал на проход , при большом сопротивлении на сетке , 500 ком - 1 мом , ибо у меня эти кондёры есть только на 0,022 мкф . Звук прекрасный , надо сказать ..... вот только где бы нарыть их с ёмкостью побольше ?
EduardR
03.10.2007, 14:07
А что, бывают фторопластовые плохие? Вообще они бывают до 1 мкф емкостью, а вот где такие искать самому интересно.
deemon
03.10.2007, 16:34
Свои я выдрал из блока строчной развёртки от какого-то совкового компьютерного дисплея 80-х годов ........
Triod
03.10.2007, 16:47
Интересно , а кто пробовал К72-П6 ? ИМХО , очень хорошие фторопластовые кондюки , лучше ФТ .

Привет!
Пробовал, совершенно согласен. Однако, сейчас не их ставлю, попричине перехода на межкаскадники и "гальванику".
Сергей Джа
03.10.2007, 17:03
к72п-6 0.22/200В,+/-10%, брал год назад в Томской конторе "Триггер",стоили 20р.Габариты 3.8см/8см ,а 1мкф,наверное
будут размером с банку сгущёнки.
Александр К.
11.10.2007, 23:36
А кто-нибудь пробовал " безудержно" наращивать ёмкость разделительного( переходного) конденсатора в двухкаскадном SE ? Ну ,хотя-бы до 0,1 Ф.
U.L.F.
12.10.2007, 03:33
...Ну ,хотя-бы до 0,1 Ф.

Разделительный кондёр до 0,1Ф??? Эт врятли...:D
wizard
12.10.2007, 03:49
А кто-нибудь пробовал " безудержно" наращивать ёмкость разделительного( переходного) конденсатора в двухкаскадном SE ? Ну ,хотя-бы до 0,1 Ф.

В виниловом корректоре Фанатик между первым и вторым каскадом я поставил около 10 мкФ, а на выходе 830 мкФ - это всё разделительные конденсаторы. :)
В единственном своём усилителе с разделительным конденсатором - МАГ-3.5. - между каскадами суммарно чуть больше 4 мкФ.

На разделительный 0,1 Ф не покушался, поскольку тогда катодный станет невыполним массо-габаритно. Ведь катодная цепь должна иметь частоту среза существенно ниже, чем разделительная цепь.
Александр К.
12.10.2007, 10:25
В виниловом корректоре Фанатик между первым и вторым каскадом я поставил около 10 мкФ, а на выходе 830 мкФ - это всё разделительные конденсаторы. :)
В единственном своём усилителе с разделительным конденсатором - МАГ-3.5. - между каскадами суммарно чуть больше 4 мкФ.

На разделительный 0,1 Ф не покушался, поскольку тогда катодный станет невыполним массо-габаритно. Ведь катодная цепь должна иметь частоту среза существенно ниже, чем разделительная цепь.

Юрий Анатольевич, спасибо за ответ!
Я вот, вчера, перед тем как задать
вопрос , параллельно имеющимся разделительным конденсаторам К78-2
на 0,1 мкФ в своём " ночном" усилителе SE (СРПП на 6н3п с батарейкой на 1,61 В в сетке + 6п43п триодом и фикс.смещением) подпаял МБГО 30 мкФ + 10 мкФ МКР и очень удивился услышанному. Мои самодельные
ЗЯ на Визатоновских головках стали выдавать такие НЧ, каких я в них и не подозревал. И , главное, голоса зазвучали проникновеннее и бархатнее. Конечно,самое слабое место выходники. А КАТОДНЫХ
конденсаторов у меня,как видите нет.
В общем,хуже не стало ! А выходники надо перематывать.
wizard
13.10.2007, 00:07
параллельно имеющимся разделительным конденсаторам К78-2
на 0,1 мкФ в своём " ночном" усилителе SE (СРПП на 6н3п с батарейкой на 1,61 В в сетке + 6п43п триодом и фикс.смещением) подпаял МБГО 30 мкФ + 10 мкФ МКР и очень удивился услышанному. Мои самодельные
ЗЯ на Визатоновских головках стали выдавать такие НЧ, каких я в них и не подозревал. И , главное, голоса зазвучали проникновеннее и бархатнее. Конечно,самое слабое место выходники. А КАТОДНЫХ
конденсаторов у меня,как видите нет.
В общем,хуже не стало ! А выходники надо перематывать.

То-то и онО! А теперь прикиньте частоту среза разделительной цепи.
Укладывается ли её значение в какие-либо приняты рамки? И в официальный диапазон слухового восприятия? :)
И сопоставьте с полосой ТВЗ и АС,разумеется, существенно более узкой.

А уши слышат позитиивные различия очень существенные. И не только в области НЧ.
Ал.Д.
13.10.2007, 00:14
Интересно,
"самодельные
ЗЯ на Визатоновских головках"
проверялись с другими, "несамодельными" усилителями?
Вадим Пузанов
13.10.2007, 16:05
Не совсем в тему, вопрос по электролитам.
Что за электролиты Epkos и значок в виде теугольника. За правильность написания не ручаюсь, но по русски Эпкос.
Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.
r777
13.10.2007, 16:43
...Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.
И сколько за такие просят?
Вадим Пузанов
13.10.2007, 16:48
И сколько за такие просят?
Привет. Они без крепления (металлический хомут с ножками, чтобы на шасси крепить), поэтому, как продавец говорит - дёшево, по 900 руб.
Я с ними не сталкивался, поэтому и прошу совета, покупать или нет.
Михаил44
13.10.2007, 22:20
Вадим привет.Покупать.
С уважением,Михаил
U.L.F.
13.10.2007, 22:35
У нас в городе, сейчас , в продаже появились банки Samhwa 680000мФ/16В по цене 1280руб/шт. это адекватная цена?
sne
13.10.2007, 23:24
Не совсем в тему, вопрос по электролитам.
Что за электролиты Epkos и значок в виде теугольника. За правильность написания не ручаюсь, но по русски Эпкос.
Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.

Покупать , однозначно . У нас в "Микронике" аналогичные Вишай 3300х400 стоят 1800 руб. А по поводу Epcos вот что писАл Denim в ветке про электролиты и их качество :

Сименс-Симетс+Матсушита-Эпкос - это этапы разития одной фирмы.С 1999 года пассивние компоненты от Сименс Матсушита идут под брендом Эпкос.
Александр К.
14.10.2007, 02:40
Не совсем в тему, вопрос по электролитам.
Что за электролиты Epkos и значок в виде теугольника. За правильность написания не ручаюсь, но по русски Эпкос.
Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.

В тему. Вадим, а какой ёмкости переходный кондёр в вашем усилителе?
Ведь вы откармливаете "домашний высококачественный" 6с4п-1мкф-6с19п ? Попробуйте увеличить ёмкость этого конденсатора хотя бы до 100 мкФ и поделитесь,пож-ста ,своим мнением. Насколько я понял, читая ваши комментарии, вы слышите малейшие изменения в своей системе. Да и наверное, нет большого смысла в наращивании катодной ёмкости в драйвере с таким переходным.
Ureks
14.10.2007, 22:11
А что, бывают фторопластовые плохие? Вообще они бывают до 1 мкф емкостью, а вот где такие искать самому интересно.

Бывают и больших номиналов. Например серия к72-11 - до 4,7мкФ х 125в и 3,3мкФ х 250в !
Правда габариты и них - и сразу
Вадим Пузанов
15.10.2007, 17:21
В тему. Вадим, а какой ёмкости переходный кондёр в вашем усилителе?
Ведь вы откармливаете "домашний высококачественный" 6с4п-1мкф-6с19п ? Попробуйте увеличить ёмкость этого конденсатора хотя бы до 100 мкФ и поделитесь,пож-ста ,своим мнением. Насколько я понял, читая ваши комментарии, вы слышите малейшие изменения в своей системе. Да и наверное, нет большого смысла в наращивании катодной ёмкости в драйвере с таким переходным.
Сейчас у меня стоит медный Дженсен 0,47мкф, резистор в сетке следующей 6С19П лампы 270ком. Следовательно частота среза = примерно 1,3Гц. При ёмкости в катоде драйвера 225 000мкф частота среза его около 0,03Гц.Если в качестве разделительного применить 2мкф, частота среза разделительной цепи будет около 0,3 Гц. В принципе, до 10мкф, в качестве разделительного можно попробовать.
А если разделительный будет 100мкф, как Вы предлагаете, то нарушается условие уменьшения частоты среза от выхода ко входу, или нужно будет в катоде драйверной лампы увеличивать ёмкость ( и так уже некуда).
Т.е. самым низкочастотным звеном будет разделительный конденсатор с резистором утечки 6С19П.
Александр К.
15.10.2007, 23:06
А если разделительный будет 100мкф, как Вы предлагаете, то нарушается условие уменьшения частоты среза от выхода ко входу, или нужно будет в катоде драйверной лампы увеличивать ёмкость ( и так уже некуда).
Т.е. самым низкочастотным звеном будет разделительный конденсатор с резистором утечки 6С19П.[/QUOTE]

А если вообще убрать катодный шунтирующий конденсатор? Как известно,ёмкостное сопротивление разделительного конденсатора входит в общее выходное сопротивление драйвера.Увеличивая разделительную ёмкость-уменьшаем вых.сопротивление драйвера-расширяем частотный диапазон. Результат на слуху! И на низких и на высоких. Конечно,я не утверждаю, что большой переходной кондёр заменит УПТ, но перевернуть усилок и припаять параллельно Дженсенам
пару МБГЧ нетрудно. Послушать и высказать своё авторитное мнение.
Tommy
16.10.2007, 01:05
По опыту прослушивания МБГЧ в качестве разделительных, большая емкость им не помогает :)
Александр К.
16.10.2007, 02:09
По опыту прослушивания МБГЧ в качестве разделительных, большая емкость им не помогает :)

Конечно, пара медных Дженсенов 100 мкФ х 400 В наилучший выбор,
только стоить они будут... А на 1000 мкФ страшно представить.Наверное,это основная причина,почему
,как правило,ёмкость разделительного кондёра не превышает 1 мкФ.
Или ,по Визардавски, 2 мкФ МБГО (!) +0,01 мкФ КСО (Маг 3,5).
Тема переходных конденсаторов сейчас не актуальна. Все строят
УПТ с двухэтажным питанием. И это правильно, значительно дешевле.
Alex Torres
16.10.2007, 03:39
Все строят
УПТ с двухэтажным питанием.

Далеко не все.

Правда, медные дженсены я тоже не ставлю, как и вообще бумаго-маслянную кривизну. Хорошего полипропилена на 2-5мкФ вполне достаточно. А некоторые вообще кроме переходных трансов ничего не признают.

И это правильно, значительно дешевле.

Когда сгорит дорогая лампа - будет дороже.
Вадим Пузанов
16.10.2007, 13:38
По опыту прослушивания МБГЧ в качестве разделительных, большая емкость им не помогает :)
Скорее всего, я с Вами соглашусь. Вчера решил увеличить разделительную ёмкость. В наличии были МБГО, МБГЧ, К78-25, МБГП, К71-7, КСО, СГМ разных ёмкостей.
Увеличение ёмкости с 0,47 до 0,68 мкф дало некоторое улучшение (или только показалось) по низким, а вот дальнейшее увеличение привело к самым неожиданным результатам.
Не буду говорить о типах кондесаторов, скажу только об их ёмкости.
Увеличение ёмкости до 2мкф значительно УХУДШИЛО общее звучание. Пропала детальность, звучание стало каким-то ухающим, хотя прибавка внизу была. Увеличение ёмкости до 6 мкф только увеличило ухудшение.
10мкф попробовать не удалось, так как в 4,30 утра в комнату зашла жена и объяснила (популярно), чем я занимаюсь.
Видимо в схеме с разделительным конденсатором нужно придерживаться правила, чтобы частота разделительной цепи была примерно в 2 раза ниже частоты оконечного каскада. А вот первый каскад должен быть как можно "более низкочастотным". Пока это только предположение, но после установки назад медного Дженсена на 0,47 - всё стало опять нормально. Глубокий и очерченный низ, прозрачный, но ненавязчивый верх и очень детальная середина.
Естественно, я продолжу эксперименты, но пока результат по значительному увеличению разделительной ёмкости - отрицательный.
EduardR
16.10.2007, 13:44
Хе, Вадим, Вам просто нравится медный дженсен и решительно не нравятся др. типы конденсаторов. (все познается в сравнении) :)
Не торопитесь делать выводы! Попробуйте еще и станниолевый на 5мкф... Ну я понимаю, что ведро медных дженсенов на дороге не валяется... :)
Вадим Пузанов
16.10.2007, 13:47
Хе, Вадим, Вам просто нравится медный дженсен и решительно не нравятся др. типы конденсаторов. (все познается в сравнении) :)
Не торопитесь делать выводы! Попробуйте еще и станниолевый на 5мкф...
Эдуард, привет. Это пока предварительный результат. Я и написал, что обязательно продолжу эксперименты и с типами конденсаторов и с их ёмкостями.
EduardR
16.10.2007, 13:52
Привет, Вадим. Прошу прощения, я какого размера транс выходной (сечение железа) и примерное кол-во витков в его первичке? Может тут уже трансу глубокие низы не очень нравятся, что и ухудшает общую картину?
Вадим Пузанов
16.10.2007, 13:59
Привет, Вадим. Прошу прощения, я какого размера транс выходной (сечение железа) и примерное кол-во витков в его первичке? Может тут уже трансу глубокие низы не очень нравятся, что и ухудшает общую картину?
Не думаю, транс работает с 10Гц, ОСМ 160Вт. Сопротивление первички небольшое (не помню, по моему 45 Ом). Андреев специально такой транс мотал по моему заказу. Т.е. железа много, витков мало.
EduardR
16.10.2007, 14:26
Все относительно. Сечение там не очень то - немного больше 12см2 что ли... Я сравнивал выходники на ОСМ-0.1 с выходниками на железе 20см2, так скажу я, отрыв более чем существенный, даже при том, что большой транс работал с лампой с бОльшим внутренним сопротивлением... При этом сопротивлении первичек не слишком различалось - примерно 110 и 80 ом при различиях в индуктивности более чем в 2 раза! 20 см транс у меня работает на 10Гц еще без завала (на самом деле есть намек на завал - примерно по уровню -0.25 дб.) Теперь хочется чего то большего. Т.к. большого и хорошего Ш железа (под зазор) не имею, то вот подумываю про ШЛ. Ну типа спаровать на каждый выходник по паре железяк от ОСМ0.4 или даже 0.63. Но это все проблематично, т.к. большие сложности с подбором шелезяк видятся мне... :(
AlexDS
16.10.2007, 14:47
Увеличение ёмкости до 2мкф значительно УХУДШИЛО общее звучание.

после установки назад медного Дженсена на 0,47 - всё стало опять нормально. .
Вадим, два вопроса:
Вы ставили кондеры вместо Дженсена или параллельно ему?
Шунтировали ли Вы большие кондеры мелкой слюдой например?
Вадим Пузанов
16.10.2007, 14:48
Все относительно. Сечение там не очень то - немного больше 12см2 что ли... Я сравнивал выходники на ОСМ-0.1 с выходниками на железе 20см2, так скажу я, отрыв более чем существенный, даже при том, что большой транс работал с лампой с бОльшим внутренним сопротивлением... При этом сопротивлении первичек не слишком различалось - примерно 110 и 80 ом при различиях в индуктивности более чем в 2 раза! 20 см транс у меня работает на 10Гц еще без завала (на самом деле есть намек на завал - примерно по уровню -0.25 дб.) Теперь хочется чего то большего. Т.к. большого и хорошего Ш железа (под зазор) не имею, то вот подумываю про ШЛ. Ну типа спаровать на каждый выходник по паре железяк от ОСМ0.4 или даже 0.63. Но это все проблематично, т.к. большие сложности с подбором шелезяк видятся мне... :(
Конечно, всё относительно, тут не поспоришь. Хорошо бы и мне транс ватт эдак на 630, но пока что такого нет. В принципе и этого 160 ваттного должно хватать, ведь выходная можность всего 2,5Вт максимум.
Придётся и мне тоже заказать здоровые трансы, хотя очень не хочется иметь вместо усилителя - тумбу под телевизор (шучу).
EduardR
16.10.2007, 15:04
Конечно, всё относительно, тут не поспоришь. Хорошо бы и мне транс ватт эдак на 630, но пока что такого нет. В принципе и этого 160 ваттного должно хватать, ведь выходная можность всего 2,5Вт максимум.
Придётся и мне тоже заказать здоровые трансы, хотя очень не хочется иметь вместо усилителя - тумбу под телевизор (шучу).

Так и я работаю с такого порядка мощностями. Кстати, совсем не обязательно брать огромное железо. Для начала сойдут вполне ПЛ железяки от мелких бытовых трансов типо ТС40-80. Их несложно найти и подобрать даже в 4-ки. Мне понадобилось всего десятка 2 сердечников, чтобы организовать 2 нормальные четверки. Получаются такие пузатенькие и компактные трансики с неслабым сечением, жаль только окно не слишком велико.
А насчет тумбы, то да, оно к тому и идет... :)

[Сергей Ал.]

Вадим Пузанов
16.10.2007, 15:08
Вадим, два вопроса:
Вы ставили кондеры вместо Дженсена или параллельно ему?
Шунтировали ли Вы большие кондеры мелкой слюдой например?
Бетерброды были самые разнообразнейшие. Ставил и вместо Дженсена и параллельно ему и т.д. и т.п. Слюдой тоже шунтировал. Все эти вещи влияли на звучание, но общее впечатление, после значительного, более чем в 2 раза, увеличения разделительной ёмкости - хуже. Скажу так, впечатление - разбаланс. А при 0,47-0,68мкф - сбалансированное, приятное звучание.
EduardR
16.10.2007, 15:47
Скажу так, впечатление - разбаланс. А при 0,47-0,68мкф - сбалансированное, приятное звучание.

Вот потому я и думаю, что трансам начинает плохеть на НЧ, отчего и общее впечатление страдает...
AlexDS
16.10.2007, 16:49
трансам начинает плохеть на НЧ, отчего и общее впечатление страдает...
может быть, хотя у меня в Р-Р на 6П45С и прибоевском трансе(уж какой от него бас) проходные кондеры по 10мк и в корректоре с 0,1 до 4мк подняты и все лучше и лучче. Может внимательней взглянуть на питание?
Вадим Пузанов
16.10.2007, 17:33
может быть, хотя у меня в Р-Р на 6П45С и прибоевском трансе(уж какой от него бас) проходные кондеры по 10мк и в корректоре с 0,1 до 4мк подняты и все лучше и лучче. Может внимательней взглянуть на питание?
А чего на него глядеть? И так уже 60 (не 50) токов на напряжение. Самое интересное, что при дальнейшем увеличении ёмкостей в питании звучание (общее) всё лучше и лучше и конца этому нет (как Шалин сказал - ужас), а здесь совсем не так.
Вы понимаете, я очень много экспериментировал с разными выходными трансами и лампами, а так же с разделительными конденсаторами, но в тех схемах не было больших ёмкостей в питании и катоде драйвера. Здесь всё другое, но тем и интересней.
EduardR
16.10.2007, 17:49
AlexDS:
Ну может и взглянуть. Что у Вас там по питанию сейчас. Хотя мы тут про разные вещи говорим Вы про РР, а у нас СЕ темка - все ж не одно и то же... РР менее критичен к питанию по-определению, да и отсутствие зазора для НЧ лучше, хотя, с другой стороны, он линеализует транс.
AlexDS
16.10.2007, 18:13
AlexDS:
Вы про РР, а у нас СЕ темка - все ж не одно и то же...
Сори, виноват:D
ХРЮН
16.10.2007, 18:24
может быть, хотя у меня в Р-Р на 6П45С и прибоевском трансе(уж какой от него бас)

В РР от него бас в линейку прибл от 3-5 Гц (у меня в РР по АМЛ на 6р3с получилось именно так). Т.е. вполне имеет место быть.
Хоть мы и про СЕ. :)
AlexDS
16.10.2007, 18:38
В РР от него бас в линейку прибл от 3-5 Гц
А фаза? Я так понимаю, что проходной кондер больших номиналов в основном выпрямляет фазу на низах. Динамику в колонке, который по паспорту работает от 60Гц(например 4ГД-35), все равно где пройдет срез-на 20Гц или на 5Гц, но фазу он отработает отлично, что и было слышно.
EduardR
16.10.2007, 19:28
Я так думаю, что фаза она что с 1 мкф, что с 10, что с 20 мкф одинаково в звуковом диапазоне... Короче никакими приборами уже не меряется разница фаз НА ЗЧ. Но, слышно, однако!
А мбго в качестве межкаскадных (в проход, которые :) ) рекомендую все же не ставить - раскошельтесь немного на полипропилен чтоли... С ними получше будет
AlexDS
16.10.2007, 19:44
А мбго в качестве межкаскадных (в проход, которые :) ) рекомендую все же не ставить
Неплохо идут КБГ с шунтом ССГ или СМ, если не пугают габариты:D
EduardR
16.10.2007, 20:46
Главное, чтобы Вас не пугали, раз они так нравятся (мне СМ тоже нравится), хотя ежели СМов набрать на 20-30 мкф в каждом канале РР усила, то ох и неслабый получится размерчик ... :)
Александр К.
16.10.2007, 22:30
Я так думаю, что фаза она что с 1 мкф, что с 10, что с 20 мкф одинаково в звуковом диапазоне... Короче никакими приборами уже не меряется разница фаз НА ЗЧ. Но, слышно, однако!
А мбго в качестве межкаскадных (в проход, которые :) ) рекомендую все же не ставить - раскошельтесь немного на полипропилен чтоли... С ними получше будет

То , что Вадим не услышал улучшения, виноваты,конечно,его выходники
на ОСМ-160. Но на малой громкости,он просто должен был уловить разницу в звуке,это так очевидно. На средней и большой громкости сердечник на НЧ сердечник насыщается, отсюда каша в звуке.
Почему то для УПТ сердечник меньше ОСМ -0,4 даже не рассматривается.
А ещё лучше-0,63 или 1,0. Может,всё-таки, песенка однотактников с переходными конденсаторами ещё не спета !
Эдуарду. Насчёт полипропилена. В некоторых старых аналоговых копирах (RICOH FT 3115, 3222, 3322. Toshiba 1210 и других, используются в сетевых
фильтрах полипропил.конд. Х2 МКР 10,0 мкФ. Эти копиры сейчас повсеместно списываются. Кондёры неплохи в качестве переходных,
да и для шунтов. Советую.
Tommy
17.10.2007, 10:23
Вадим Пузанов

Вот потому я и думаю, что трансам начинает плохеть на НЧ, отчего и общее впечатление страдает...
Вадим, боюсь, что Eduard Rusanov прав. Мне также видится, что причина ухудшения именно в недостаточном качестве/низкочастотности/размерах этих, извините, "канареечных" трансов ОСМ-0,16, да еще и недомотаных. Отсюда следует некорректность прослушивания больших разделитедьных емкостей. И мощность вашего увеселителя нипричем. Например в своем усе на 6Э5П с вых. мощностью в десятые доли ватта я предельно хорошо слышу разницу в звучании больших и маленьких трансов.
Видимо от больших трансов вам не уйти :). Но тогда вылезет еще одна проблема - ваша акустика.Я уже писал, что М2 - хорошие колонки, обеспечивающие наивысшее соотношение цена/качество, обладающие ровным тональным балансом и хорошим звуком, но разрешающей способности и способности передать глубину звучания им явно не хватает для подобных экспериментов.
Вадим Пузанов
17.10.2007, 13:27
Вадим Пузанов

Вадим, боюсь, что Eduard Rusanov прав. Мне также видится, что причина ухудшения именно в недостаточном качестве/низкочастотности/размерах этих, извините, "канареечных" трансов ОСМ-0,16, да еще и недомотаных. Отсюда следует некорректность прослушивания больших разделитедьных емкостей. И мощность вашего увеселителя нипричем. Например в своем усе на 6Э5П с вых. мощностью в десятые доли ватта я предельно хорошо слышу разницу в звучании больших и маленьких трансов.
Видимо от больших трансов вам не уйти :). Но тогда вылезет еще одна проблема - ваша акустика.Я уже писал, что М2 - хорошие колонки, обеспечивающие наивысшее соотношение цена/качество, обладающие ровным тональным балансом и хорошим звуком, но разрешающей способности и способности передать глубину звучания им явно не хватает для подобных экспериментов.
Да я и не спорю. Если в новый корпус усилителя вместить все электролиты, которые сейчас стоят рядом с корпусом, то легко станут и выходные трансы на 0,63. В принципе, звучанием аппарата в целом я доволен, даже с моими "канареечными" трансами. А вот для дальнейших экспериментов, естественно, нужна другая акустика и другие выходники.
Но это, согласитесь, опять новый качественный скачок, требующий значительных как финансовых, так и временных затрат.
EduardR
17.10.2007, 13:54
То , что Вадим не услышал улучшения, виноваты,конечно,его выходники
на ОСМ-160. Но на малой громкости,он просто должен был уловить разницу в звуке,это так очевидно. На средней и большой громкости сердечник на НЧ сердечник насыщается, отсюда каша в звуке.
Почему то для УПТ сердечник меньше ОСМ -0,4 даже не рассматривается.
А ещё лучше-0,63 или 1,0. Может,всё-таки, песенка однотактников с переходными конденсаторами ещё не спета !
Эдуарду. Насчёт полипропилена. В некоторых старых аналоговых копирах (RICOH FT 3115, 3222, 3322. Toshiba 1210 и других, используются в сетевых
фильтрах полипропил.конд. Х2 МКР 10,0 мкФ. Эти копиры сейчас повсеместно списываются. Кондёры неплохи в качестве переходных,
да и для шунтов. Советую.

Александр, насчет песенки пусть каждый решает для себя сам. В конце концов, все познается в сравнении. Как будет с чем сравнивать, так и выводы можно для себя сделать. Главное все четко организовать.

Ну а Вадим ночью, я полагаю, как раз тихо и слушал... :) Он же писал, что НЧ лучше вроди как, но общая картина ухудшается.

Насчет наводки спасибо, я знаю, но другим будет полезно. Я когда то давно распотрошил старый большой лазерник (может даже НР 2, уже не помню). Так там было много интересных штучек и поинтересней пп кондеров на 10 мкф...
Владимир Копаев
17.10.2007, 14:19
Привет. Они без крепления (металлический хомут с ножками, чтобы на шасси крепить), поэтому, как продавец говорит - дёшево, по 900 руб.
Я с ними не сталкивался, поэтому и прошу совета, покупать или нет.

Вадим, позвольте поинтересоваться, а где вы их по 900 рублей нашли? Тоже хочу.
Tommy
17.10.2007, 21:57
Владимир Копаев
Для персональных вопросов есть ЛС http://audioportal.su/forums/private.php
Вадим Пузанов
18.10.2007, 14:26
Привет всем. Сообщаю результаты моих дальнейших изысканий.
Разговаривал вчера с Макаровым - это он меня надоумил.
Известно, что разделительная ёмкость при заданной частоте среза разделительной цепочки, определяется по формуле С=159/FR. Для справки, так как формула упрощённая, С в мкф, F в Гц, R в ком (это резистор утечки в сетке следующей лампы, у меня 270 ком).
Теперь смотрите, например, выберем частоту среза 1 Гц.
При 270ком, ёмкость конденсатора 0,58мкф
При 100ком, ёмкость конденсатора 1,59мкф.
Кажется, что при одинаковой частоте среза, звучание должно быть одинаковым в обоих случаях.
Однако реально разница ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
Вот в этом и суть того, почему звучание у меня ухудшилось.
Я упёрся только в ёмкость и совершенно забыл про резистор.
Именно комбинация резистора и конденсатора даёт искомый результат.
Думаю, что дело во взаимодействии величины выходного сопротивления драйверного каскада и того, что стоит за ним. Думаю, Вы поняли.
При 82 ком в сетке, конденсатор в 5 мкф оказался в самый раз, а 0,47мкф (который стоит при 270 ком) - был мал.
Такие дела.
ХРЮН
18.10.2007, 14:58
А фаза? Я так понимаю, что проходной кондер больших номиналов в основном выпрямляет фазу на низах. Динамику в колонке, который по паспорту работает от 60Гц(например 4ГД-35), все равно где пройдет срез-на 20Гц или на 5Гц, но фазу он отработает отлично, что и было слышно.

Ну вроде как в цепях низких порядках ФЧХ и АЧХ связаны абсолютно однозначно.... Если я ТОЭ правильно местами помню.
Более того, если у самой АС где-либо спад или подъем АЧХ - соответственно, у нее самой на этом участке с фазой проблемы. Так что и динамику не очень-то все равно. Вернее, ушам, конечно.
EduardR
18.10.2007, 15:10
Привет, Вадим! Что то тут не совсем так в рассуждениях. Ведь не меняя резистор утечки и просто добавляя емкость мы просто снижаем Фнижн и все. Ну и еще по идее снижаем выходное сопротивление драйвера на НЧ. Так почему же это должно быть хуже по звучанию? (Ну если абстрагироваться от того, что с меньшим резисторм утечки через конденсатор протекает больший ток и различные внешние факторы менее оказывают влияние на сигнал, потому и качество выше. Вот, даже теоретическую основу под сей факт подвел... :) )
Вадим Пузанов
18.10.2007, 15:22
Привет, Вадим! Что то тут не совсем так в рассуждениях. Ведь не меняя резистор утечки и просто добавляя емкость мы просто снижаем Фнижн и все. Ну и еще по идее снижаем выходное сопротивление драйвера на НЧ. Так почему же это должно быть хуже по звучанию? (Ну если абстрагироваться от того, что с меньшим резисторм утечки через конденсатор протекает больший ток и различные внешние факторы менее оказывают влияние на сигнал, потому и качество выше. Вот, даже теоретическую основу под сей факт подвел... :) )
Эдуард, привет. Скорее всего, конденсатор большой ёмкости при малом токе (при большом резисторе) просто не успевает зарядиться - разрядиться. Это уши и слышат.
AlexDS
18.10.2007, 15:38
Ну вроде как в цепях низких порядках ФЧХ и АЧХ связаны абсолютно однозначно.... Если я ТОЭ правильно местами помню.
Более того, если у самой АС где-либо спад или подъем АЧХ - соответственно, у нее самой на этом участке с фазой проблемы. Так что и динамику не очень-то все равно. Вернее, ушам, конечно.
Сформулирую фразу по-другому: даже динамик не воспроизводящий глубоких басов чувствует разницу Ф среза 20 и 5 Гц. Хотя по идее не должен.
EduardR
18.10.2007, 15:47
Эдуард, привет. Скорее всего, конденсатор большой ёмкости при малом токе (при большом резисторе) просто не успевает зарядиться - разрядиться. Это уши и слышат.

:)
Значит это плохой конденсатор и от него надо избавляться...
Древний юзер
18.10.2007, 16:10
...
Известно, что разделительная ёмкость при заданной частоте среза разделительной цепочки, определяется по формуле С=159/FR. Для справки, так как формула упрощённая, С в мкф, F в Гц, R в ком (это резистор утечки в сетке следующей лампы, у меня 270 ком).
Теперь смотрите, например, выберем частоту среза 1 Гц.
При 270ком, ёмкость конденсатора 0,58мкф
При 100ком, ёмкость конденсатора 1,59мкф.
...

По моим эксперементальным данным, для полной прозрачности межкаскадной емкости, коэффицент должен быть около 1000.

R*C=1000 где R в колоомах, C в микрофарада, что будет ~0,16 Гц.

т.е. 20 мкф на 47 кОм, 2 мкФ на 0,47 МОм, 1 мкФ на 1 МОм.

При ваших данных (F=1Гц) четко наблюдается набег фазы на НЧ.
Вадим Пузанов
18.10.2007, 16:26
:)
Значит это плохой конденсатор и от него надо избавляться...
Помнишь, Саша Торрес, не ставит Дженсены из-за их кривизны, а ставит пропилен 2-5мкф, так как по приборам пропилен предпочтительнее.
Я думаю, что Дженсены (Мультикапы RTX тоже) каким-то образом специально адаптированы под среднестатистическое ухо (ну, например, НЧ и ВЧ чуть подняты а СЧ убраны и т.д. - точно не знаю, что они там делают), и уши приветствуют эту кривизну.
А о частоте среза - важно соблюсти какой-то баланс между величиной ёмкости и величиной сопротивления. Если говорить про ток, то в моей схеме, скорее всего, не было бы деградации, если лампа драйвера была бы, напрмер 6С15П с током, ну там 30ма и тогда даже если бы я поставил 100мкф при тех же 270ком - было бы только лучше. Пока мне так кажется.
Вадим Пузанов
18.10.2007, 16:29
По моим эксперементальным данным, для полной прозрачности межкаскадной емкости, коэффицент должен быть около 1000.

R*C=1000 где R в колоомах, C в микрофарада, что будет ~0,16 Гц.

т.е. 20 мкф на 47 кОм, 2 мкФ на 0,47 МОм, 1 мкФ на 1 МОм.

При ваших данных (F=1Гц) четко наблюдается набег фазы на НЧ.
Антон, не понимаю. 159 - это производная от 1/2П (П-это Пи)
EduardR
18.10.2007, 17:20
Помнишь, Саша Торрес, не ставит Дженсены из-за их кривизны, а ставит пропилен 2-5мкф, так как по приборам пропилен предпочтительнее.
Я думаю, что Дженсены (Мультикапы RTX тоже) каким-то образом специально адаптированы под среднестатистическое ухо (ну, например, НЧ и ВЧ чуть подняты а СЧ убраны и т.д. - точно не знаю, что они там делают), и уши приветствуют эту кривизну.
А о частоте среза - важно соблюсти какой-то баланс между величиной ёмкости и величиной сопротивления. Если говорить про ток, то в моей схеме, скорее всего, не было бы деградации, если лампа драйвера была бы, напрмер 6С15П с током, ну там 30ма и тогда даже если бы я поставил 100мкф при тех же 270ком - было бы только лучше. Пока мне так кажется.

По поводу кривизны емкостей, то думаю это не так. Иначе это можно было бы, вероятно, померять и таких производителей уж так бы обдали из ушата грязью, что не отмылись бы во век! Думаю, тут скорее дело в материалах, технологиях (намотки, соединения, ...), контактах в конце концов...

И самое плохое в этой истории, что много каких то непонянтых вещей, чего то нам кажется все время, кое чего мы не допонимаем... :(

В принципе все это наводит на мысль использовать воздушные(лучше вакуумные) кОндеры - там нет диэлектрика способного поляризоваться, сорбировать заряды, и имеющего какой то тангенс дельта. Но размерчики подобных изделий и вытекающие из этого множество проблем ставят просто в тупик...
Вадим Пузанов
18.10.2007, 19:35
По поводу кривизны емкостей, то думаю это не так. Иначе это можно было бы, вероятно, померять и таких производителей уж так бы обдали из ушата грязью, что не отмылись бы во век! Думаю, тут скорее дело в материалах, технологиях (намотки, соединения, ...), контактах в конце концов...

И самое плохое в этой истории, что много каких то непонянтых вещей, чего то нам кажется все время, кое чего мы не допонимаем... :(

В принципе все это наводит на мысль использовать воздушные(лучше вакуумные) кОндеры - там нет диэлектрика способного поляризоваться, сорбировать заряды, и имеющего какой то тангенс дельта. Но размерчики подобных изделий и вытекающие из этого множество проблем ставят просто в тупик...
Я согласен. Вот поэтому и есть мода на УПТ. Там этих проблем меньше.
Древний юзер
18.10.2007, 22:26
Антон, не понимаю. 159 - это производная от 1/2П (П-это Пи)

Все очень просто. Для упрощения математики и не прибеганию к точным расчетам я пользуюсь империческим коэффицентом k.
Это такойже из пальца деланный коэфицент как и 50*I/U.

Наример мы решили, что все межкаскадные емкости будут резать с 1 Гц.
Тогда сей коэхфф будет 160 (если точно 159).
k=159=R*C где R и С кОмы мкФарады.
т.е. на резистор утечки в 150 кОм надо ставить примерно 1 мкФ межкаскада.
на 470 кОм - 0,33 мкФ...

очень посто в уме умножить без точного расчета.

сейчас применяю коэфф 1000. F=0,16Гц
что соответсвует примерно 20 мкФ на 47кОм (старый рег громкости).
или 1000 мкФ на 1 кОм (новый рег громкости).
Вадим Пузанов
19.10.2007, 18:59
Господа, в Москве появились конденсаторы Jantzen. Контора Датская.
www.jantzen-audio.com
Разные ёмкости от 0,1 мкф до 10мкф.
Доступны 3 вида
Standart, Superior, Silver.
Цена от 50-60 руб за Стандарт, 560-1500 руб. за супер, 1500 и т.д. за сильвер.
Они пропиленовые, но предназначены для работы в звуковых цепях. НапИсано, что супер-пупер.
Торгует ими Аудиомания.
Завтра забираю пару штук 1,0 мкф Superior-Z по 564 руб. для пробы, результаты доложу.
Напряжение у них одинаковое 800 вольт. Размеры не очень маленькие, но чуть меньше Дженсенов.
Triod
19.10.2007, 19:39
Завтра забираю пару штук 1,0 мкф Superior-Z по 564 руб. для пробы, результаты доложу..

Привет, Вадим!
Было бы замечательно. Народ будет благодарен, надо же кому-то быть первоиспытателем :)
Вадим Пузанов
19.10.2007, 19:45
Привет, Вадим!
Было бы замечательно. Народ будет благодарен, надо же кому-то быть первоиспытателем :)
Миша, привет. Вот так всегда, всё испытываю и испытываю. Уже штатным испытателем Аудиопортала стал (шутка).
На самом деле, интересно, что за кондёры. Обязательно сообщу.
Александр К.
19.10.2007, 22:18
[Они пропиленовые, но предназначены для работы в звуковых цепях. НапИсано, что супер-пупер.
Торгует ими Аудиомания.
Завтра забираю пару штук 1,0 мкф Superior-Z по 564 руб. для пробы, результаты доложу.
Напряжение у них одинаковое 800 вольт. Размеры не очень маленькие, но чуть меньше Дженсенов.[/QUOTE]

Вадим,у Вас, как земляка А.Шалина, такая возможность ! А вы по столицам, ищете очередное разводилово. Ничего не изменит в вашем усилителе кондёр в 1,0 МКф, будь он даже золото в масле. Уж извините .
Алексей Шалин
20.10.2007, 00:42
Вадим,у Вас, как земляка А.Шалина, такая возможность ! А вы по столицам, ищете очередное разводилово. Ничего не изменит в вашем усилителе кондёр в 1,0 МКф, будь он даже золото в масле. Уж извините .

Э... Ну всё же мы с Вадимом не совсем земляки: Брянск расположен-таки на некотором расстоянии от Воронежа ;) :D
Александр К.
20.10.2007, 01:43
Э... Ну всё же мы с Вадимом не совсем земляки: Брянск расположен-таки на некотором расстоянии от Воронежа ;) :D

Я не нарочно,честное слово ! Как -то так получилось само-собой,что я переселил Вадима в Воронеж. Виноват,исправлюсь! Но воронежские выходники, ему бы не помешали.
Вадим Пузанов
22.10.2007, 13:29
Привет, Вадим!
Было бы замечательно. Народ будет благодарен, надо же кому-то быть первоиспытателем :)
Вчера поставил. Проработали совсем немного, часа три всего. Первое впечатление - положительное. Звучит всё прозрачно и нет той сепелявости, которая присуща полипропилену. Мне даже показалось, что попрозрачнее бумаги в масле (я имею ввиду Дженсен). Единственное, что пока не понял, кажется, что шлепок колотушки по пластику барабана-бочки (а он слышен на высококачественных записях перед ударом) не совсем прорисован. Испытываю дальше, так как 3 часа прогрева - это мало.
Вадим Пузанов
22.10.2007, 13:36
[Они пропиленовые, но предназначены для работы в звуковых цепях. НапИсано, что супер-пупер.
Торгует ими Аудиомания.
Завтра забираю пару штук 1,0 мкф Superior-Z по 564 руб. для пробы, результаты доложу.
Напряжение у них одинаковое 800 вольт. Размеры не очень маленькие, но чуть меньше Дженсенов.

Вадим,у Вас, как земляка А.Шалина, такая возможность ! А вы по столицам, ищете очередное разводилово. Ничего не изменит в вашем усилителе кондёр в 1,0 МКф, будь он даже золото в масле. Уж извините .[/QUOTE]
Александр, для того, чтобы понять, изменит в моём усилителе что-нибудь кондёр в 1мкф - надо пробовать. Так вот, я Вам скажу, изменяет, пусть не радикально, как замена выходных трансов, но эти изменения слышны.
А вообще, я просто люблю со всем этим ковыряться, несмотря на то, что усилитель звучит просто здОрово, и это при том, что он не УПТ. Почему бы не попробовать какие-то другие компоненты, может будет ещё лучше.
Брянск от Москвы в 400км, а от Воронежа 650км
Александр Шумилов
22.10.2007, 14:27
Вопрос об отечественных конденсаторах для меня отпал как-то сам собой после того как я услышал Raimund Mudorf (http://www.samodelka.ru/cats/123.htm). Даже лофтин строить расхотелось, честное слово.
грегорий не надо пиарить место где работаешь
Александр Шумилов
22.10.2007, 14:46
Досталось по случаю несколько конденсаторов КБП-Ф, 0,22 мКф, на разные напруги.. Проходные конденсаторы, большой ток держат. Знает-ли кто с чем их едят, едят ли вообще? Как они поведут себя в качестве межкаскадных?
прочитал тысячу сообщений и акромя Вас по моему ни кого не волнует качество КБП-Ф а напрсно. Естественно раздетые эти кондеры обладают сасмым ангельским голосом и ни каким пленкам такое и не снилось. Про МКВ-типично раздутый миф. Звук с ними зажат. ВСЕ выше написанное относится только к отечественным конденсаторам. Кондеры РЕЙХА не в счет.
ХРЮН
22.10.2007, 16:14
Ну вот... Еще один страшнеший секрет всем раскрыли! :( Теперь и КБП все повыметут. Я вот, например, когда их ставил - так раздевал, в картонки и термоусадки заделывал и никому не рассказывал! Вот!
Triod
22.10.2007, 17:07
Вчера поставил. Проработали совсем немного, часа три всего. Первое впечатление - положительное..
Спасибо за информацию!

прочитал тысячу сообщений и акромя Вас по моему ни кого не волнует качество КБП-Ф а напрсно..
Дык, не у всех есть возможность их достать :)

Вадим,у Вас, как земляка А.Шалина, такая возможность ! А вы по столицам, ищете очередное разводилово. Ничего не изменит в вашем усилителе кондёр в 1,0 МКф, будь он даже золото в масле. Уж извините .
Всёж-таки, для многих самодельщиков межкаскадники менее доступны, да и есть места, где без кондёров никак.
Вадим Пузанов
23.10.2007, 13:36
Проверка, более основательная, с выслушиванием нюансов, всё же показала явное преимущество медных Дженсенов, в качестве разделительных. Понимаете, звучание более нюансированное и совершенно ненавязчивое. А у jantzen обнаружились некоторые проблемы в басу (некоторое гудение), излишняя яркость и т.д. и т.п.
В общем, чуда не произошло.
Александр Шумилов
23.10.2007, 13:39
маленький опус о кондюках
Вадим Пузанов
23.10.2007, 14:07
маленький опус о кондюках
Медный Дженсен 0,47х630 вольт по длине примерно такой же, а вот толщина у него в 2 раза больше, чем на картинке у медного. Кстати, а медный какого типа на картинке?
Александр Шумилов
23.10.2007, 14:16
Это чистый самопал.Когда я его лепил, то думал, наконц-то откроется нирвана, но хрена лысаго, нирвана была гдето далеко-далеко. Анализировать причины облома не хотелось.:oops:
EduardR
23.10.2007, 14:23
Ну ничего себе самопал. Рулончик выглядит очень презентабельным и на вид тугим! А какая там емкость была, что за диэлектрик?
А проблема может быть и в индуктивности- в промышленности специальные виды намотки применяют, что бы подавить индуктивность. А Вы такое делали?
Вадим Пузанов
23.10.2007, 14:33
Это чистый самопал.Когда я его лепил, то думал, наконц-то откроется нирвана, но хрена лысаго, нирвана была гдето далеко-далеко. Анализировать причины облома не хотелось.:oops:
Думаю, что если бы просто было, все бы и делали сами, а не платили бы по 30-40$ за штуку.
Александр Шумилов
23.10.2007, 15:32
Ну ничего себе самопал. Рулончик выглядит очень презентабельным и на вид тугим! А какая там емкость была, что за диэлектрик?
А проблема может быть и в индуктивности- в промышленности специальные виды намотки применяют, что бы подавить индуктивность. А Вы такое делали?На фото видно 1мкф.топология намотки такая же как у кбп-ф так что индуктивность минимальная.Диэлектрик от кбг-мн.
Александр Шумилов
23.10.2007, 15:46
Думаю, что если бы просто было, все бы и делали сами, а не платили бы по 30-40$ за штуку.
сделать такой кондер сложнее чем нарыть 30-40 бакинов. Дружище затраты на него несоизмеримы с тем ожиданием чуда которое может произойти, а может и не произойти.
Вадим Пузанов
23.10.2007, 18:07
сделать такой кондер сложнее чем нарыть 30-40 бакинов. Дружище затраты на него несоизмеримы с тем ожиданием чуда которое может произойти, а может и не произойти.
Да, Вы правы. Я бы даже мысли не допустил самому сделать конденсатор, а Вы сделали!!! Наверное, раз результат Вам не понравился (чуда не произошло), есть при изготовлении какие-то особенные секреты или ещё чего-либо.
Александр Шумилов
23.10.2007, 18:25
Особенностей вроде бы нет ни каких. Лучше поиграйте с КБП-Ф в ,смысле, грамотно его раздеть и аккуратно во что нибудь одеть.
Вадим Пузанов
23.10.2007, 18:42
Особенностей вроде бы нет ни каких. Лучше поиграйте с КБП-Ф в ,смысле, грамотно его раздеть и аккуратно во что нибудь одеть.
Естественно, как найду, сразу поиграю с ними. Пока что медный Дженсен - лучший в моём рейтинге разделительных.
U.L.F.
23.10.2007, 19:58
А у jantzen обнаружились некоторые проблемы в басу (некоторое гудение), излишняя яркость и т.д. и т.п.
В общем, чуда не произошло.
Вадим, а может дело не в типе, а в номинале емкости. Емкость у новых полипропиленовых конденсаторов ведь намного больше, чем у медных Дженсенов... полоса вниз шире(если сеточный резистор у 19-х тот-же), возможно вых. транса или колонки и не "справляются", отсюда и гудение?
Tommy
23.10.2007, 23:51
Александр Шумилов
Респект вам Великий за такую работу, удивительно, что не произошло чуда. Может быть проблема в чистоте материалов?
Древний юзер
23.10.2007, 23:52
Вадим, а может дело не в типе, а в номинале емкости. Емкость у новых полипропиленовых конденсаторов ведь намного больше, чем у медных Дженсенов... полоса вниз шире(если сеточный резистор у 19-х тот-же), возможно вых. транса или колонки и не "справляются", отсюда и гудение?

Поддерживаю!

Если питание без стаба, то срез межкаскада мог угадать с резонансом дросселя или залезть еще ниже и тогда "гудеть" будет уже "от БП" :roll:
Вадим Пузанов
24.10.2007, 12:53
Поддерживаю!

Если питание без стаба, то срез межкаскада мог угадать с резонансом дросселя или залезть еще ниже и тогда "гудеть" будет уже "от БП" :roll:
Мужики, у некоторой группы людей мысли сходятся. Я имею ввиду сейчас себя и ULF. У меня тоже, первой мыслью было, что разница в звучании из-за 0,47 и 1,0мкф. Ну и что, я поставил 2 Дженсена по 0,47мкф параллельно.
Так вот, дело не в трансе, не в резонансе дросселя. Всё просто, разница в звучании именно из-за типа разделительного конденсатора.
Понимаете, есть бас гитара, а есть клавишный бас.
Есть духовая группа, а есть брас на клавишах.
Есть живые барабаны, а есть ритм - компьютеры.
И здесь та же ситуация. При применении пропилена теряется натуральность и появляется синтетика в звучании. Она везде, и в басу, и в середине, и сверху, хотя первое обманчивое впечатление - вроде всё хорошо.
И сколько раз я не пробовал различные типы пропилена - результат один, возврат к бумаге в масле. Такие дела.
Михаил44
24.10.2007, 13:16
Вадим привет.А может быть с ПП ты начинаешь слышать синтетику источника?
С уважением,Михаил
Вадим Пузанов
24.10.2007, 13:48
Вадим привет.А может быть с ПП ты начинаешь слышать синтетику источника?
С уважением,Михаил
Не думаю, я ведь источник питания не переделываю, он тот же.
Там Джамиконы, МБГО и малюсенький 0,124мкф К71-7
EduardR
24.10.2007, 14:03
Очень поддерживамс Tommy по поводу возможной проблемы материалов. Во первых, как тут выяснили уже, эти КБГ-МН это своего рода рулетка, а во вторых, при ручной намотке бумага в масле могла от пальчиков или даже влажного воздуха отсыреть слегка и все...
Могу порекомендовать проводить подобные операции зимой, особенно в мороз. В это время в помещении влажность очень низкая, т.к. масса воды просто вымораживается из воздуха, а при нагревании воздуха в помещении он получается довольно сухим.

Вадим, приветствую!
А шунтировал ли ты свои дженсены слюдой ну или пленкой какой и что при этом слышно? А то может Михаил и прав. Одна бумага в масле может просто скрывает некоторые детали(особенности) звучания. Мне, например, большинство бумагомасляных кондеров мылят и туманят звук - аж слушать такое противно. А некоторым нравится - говорят "сиреневый туман", густой и вязкий звук, а я бы еще добавил, что не слишком детальный... Впрочем, что туман они (любители) и сами не скрывают... :)
Вадим Пузанов
24.10.2007, 14:13
Очень поддерживамс Tommy по поводу возможной проблемы материалов. Во первых, как тут выяснили уже, эти КБГ-МН это своего рода рулетка, а во вторых, при ручной намотке бумага в масле могла от пальчиков или даже влажного воздуха отсыреть слегка и все...

Вадим, приветствую!
А шунтировал ли ты свои дженсены слюдой ну или пленкой какой и что при этом слышно? А то может Михаил и прав. Одна бумага в масле может просто скрывает некоторые детали(особенности) звучания. Мне, например, большинство бумагомасляных кондеров мылят и туманят звук - аж слушать такое противно. А некоторым нравится - говорят "сиреневый туман", густой и вязкий звук, а я бы еще добавил, что не слишком детальный... Впрочем, что туман они (любители) и сами не скрывают... :)
Эдуард, привет. Конечно шунтировал. Результат в нюансах. Чуть улучшается детальность на высоких (это со слюдой), при шунтировании полистиролом, появляется какая-то излишняя сухость или механистичность, а вот пропилен даёт какую-то ненатуральность (не знаю, как ещё сказать).
Бумагомасляные конденсаторы, действительно мылят звук, но не Дженсен, хоть алюминевый, хоть медный. У них с этим всё в порядке.
Позвонил вчера в Гирос, Буреев сказал, что есть какие-то Мультикапы, серебряные что-ли, так только у них звучание ещё чуть лучше, чем у Дженсенов. Но стоимость - запредельная (около 80 евро за 0,1мкф).
Alex Torres
24.10.2007, 14:29
И сколько раз я не пробовал различные типы пропилена - результат один, возврат к бумаге в масле. Такие дела.

Больше гармоник - больше кайфа :)
Александр Шумилов
24.10.2007, 14:33
Александр Шумилов
Респект вам Великий за такую работу, удивительно, что не произошло чуда. Может быть проблема в чистоте материалов?
Если бы мы самодельщики занимались столько же времени изготовлением собственных кондюков, сколько сил потрачено на рождение собственных проводов, то наработок по звуку ,было бы, гораздо больше. На счет качества меди совершенно с вами согласен.
Вадим Пузанов
24.10.2007, 14:36
Больше гармоник - больше кайфа :)
Саша, привет. Я знаю твоё отношение к бумаге в масле, но моё слуховое восприятие говорит в пользу оных.
Это только ведь моё мнение, у других всё по другому.
Alex Torres
24.10.2007, 14:43
Ну дак, если ушам так лучше - нет проблемы :)
Triod
24.10.2007, 14:43
есть какие-то Мультикапы, серебряные что-ли, так только у них звучание ещё чуть лучше, чем у Дженсенов. Но стоимость - запредельная (около 80 евро за 0,1мкф).

Ну, тогда межкаскадники дешевле :)
Вадим Пузанов
24.10.2007, 14:45
Ну дак, если ушам так лучше - нет проблемы :)
Кстати, и не только моим. И ещё одно уточнение. Я говорю только про Дженсен, а не про бумагу в масле вообще.
EduardR
24.10.2007, 14:51
Да, ежели набрать хоть 0.3-0.5 мкф такими кОндерами по 80 еврикофф, да в оба канала, да еще и в РР, то без штанов останисся... :)
Бум лучче транцы мотать или УПТ колбасить...
Михаил К.
24.10.2007, 17:04
Я в свое время собирался сделать самодельные проходные конденсаторы по такому рецепту :берем фторопластовую ленту толщиной 0,1 или 0,05 мм шириной 50 мм -2 шт и электротехническую медную фольгу 0,1 мм такой же ширины или чуть подрезаем по краю -2 шт.
Подпаиваем (подвариваем) с одного краю фольги проводочки сантиметров через 10 .
Скручиваем все в рулон таким образом :фторопласт, фольга с выводами вправо, фторопласт , фольга с выводами влево .Проводочки скручиваем , концы пропаиваем .
Фольгу делают у нас на Камкабеле разной ширины .Фторопласт тоже имеется .
Наматывать можно разными способами.Размеры роли не играют .
Чем такой конденсатор будет хуже Дженсена ?
Triod
24.10.2007, 17:53
Я бы предложил другой вариант. Фольга вырубается или вырезается по такому контуру. Фторопласт таких же размеров, но просто прямоуголькик без "хвостика". Складываем бутербродом - фольга хвостиком налево, фторопласт, фольга хвостиком направо, фторопласт и так далее. Потом всё это хорошо сжимем, все левые хвостики спаиваются, это одна обкладка, правые - другая. Индуктивность будет минимальной.
Вадим Пузанов
24.10.2007, 18:16
Я бы предложил другой вариант. Фольга вырубается или вырезается по такому контуру. Фторопласт таких же размеров, но просто прямоуголькик без "хвостика". Складываем бутербродом - фольга хвостиком налево, фторопласт, фольга хвостиком направо, фторопласт и так далее. Потом всё это хорошо сжимем, все левые хвостики спаиваются, это одна обкладка, правые - другая. Индуктивность будет минимальной.
Интересно, а кто-нибудь уже так делал?
Михаил К.
24.10.2007, 18:48
Хороший совет , у них есть фольга 100 мм , но при таком способе значительно увеличатся затраты .Можно просто припаять феном пластины по бокам .
Кстати , 2 конденсатора по 0,5 мкф в параллельном включении звучат не так , как один емкостью 1 мкф.
То же самое явление я наблюдал с конд. в блоке питания .
Михаил К.
24.10.2007, 18:51
В конце концов , можно просто наложить проводочки и скрутить концы рулончика автомобильным хомутом .То есть прижать .Поскольку их там будут десятки , то даже плохой контакт у одного-другого ничего не нарушит .
Все лучше , чем покупать то же самое по 500 баков ...
EduardR
24.10.2007, 19:08
Интересно, а кто-нибудь уже так делал?

Примерно такую же конструкцию имеют керамические (всякие безинд. КМ и проч), слюдяные и некоторые типы пленочных конденсаторов, например СМД...
С рулом то все более понятно, а тут вопрос как такой бутерброд зажать и потом эксплуатировать, не с струбциной же... :)
U.L.F.
24.10.2007, 19:28
...
Так вот, дело не в трансе, не в резонансе дросселя. Всё просто, разница в звучании именно из-за типа разделительного конденсатора.
...
Вадим, а Вы не знаете, применяемый Вами в данном эксперименте полипропилен фольговый или металлизация? И ещё... когда спараллелили Дженсены, то кроме формального расширения полосы вниз, на слух были какие-то изменения?
ХРЮН
24.10.2007, 19:30
На #949.Текстолитовые щеки с резьбовыми шпильками. Точно такие были старинные слюдяные конденсаторы РЕМИКС. Жужжат по 70 лет и ничего.
U.L.F.
24.10.2007, 19:31
... ежели набрать хоть 0.3-0.5 мкф такими кОндерами по 80 еврикофф, да в оба канала, да еще и в РР...
Я замечал, что РР менее капризен к типу конденсаторов... ну конечно К73, они и в африке г...ом останутся, но вот разница между тем же полистиролом и полипропиленом нааамного меньше заметна, чем в однотактнике. А уж Дженсен туда ставить, наверное слишком расточительно(ИМХО).
EduardR
24.10.2007, 20:04
На #949.Текстолитовые щеки с резьбовыми шпильками. Точно такие были старинные слюдяные конденсаторы РЕМИКС. Жужжат по 70 лет и ничего.

Не приходилось такие видеть... А может и видал, да не признал в такой конструкции конденсатор. :)
Если так жестко все делать, то тогда уж и слюды кусок откопать и наслоить ее проблем не будет. А как там решался вопрос в влагозащитой? Подозреваю, что никак, хотя слюда она каменюка-каменюкой (минерал), ну что ей будет... Разве что медь зарддджжжавеет :)
 

[Сергей Ал.]

Triod
24.10.2007, 21:01
Я замечал, что РР менее капризен к типу конденсаторов...
Вопрос в том, хорошо это или плохо. То есть, либо это, условно говоря, взаимокомпенсация влияния, грязь в одном плече РР вычитается из грязи в другом плече, или РР настолько туп, что ничего просто не слышно :)
ХРЮН
24.10.2007, 21:44
2 Эдуард и all. На 953. Слюду слоить не надо - на рынке продаются отличнейшие пластины ок 70х100 мм (че-то такое от СВЧ печек), чистая бесцветная слюда, можно правда эти пластинки вдоль пополам щепить
(делается запросто лезвием или острым ножом). Каменюка-каменюкой может натягивать воду "вдоль" слоев. Поэтому те старинные кондеры по-простому были выварены в парафине (церезине и т.п.).
Просто всегда помните предупреждение В.Зуева из АМ : ".... слюда-коварна! лучше не рисковать!" гы-гы. Еще покруче тех суровых ниток, поди! :)
EduardR
25.10.2007, 13:59
Вопрос в том, хорошо это или плохо. То есть, либо это, условно говоря, взаимокомпенсация влияния, грязь в одном плече РР вычитается из грязи в другом плече, или РР настолько туп, что ничего просто не слышно :)

Вот! И я такого ж мнения. Но уверен, что это плохо, ну раз плохо слышно. Просто разрешение имхо недостаточное у РР или просто я очень хороших пока не слыхал.
Может потому в проф. технике и делали балансное подключение сигнала, что б хоть как то нивелировать особенности звучания компонентов трактов и хоть как то стандартизировать звук. (тьфу какая гадасть! это я про попытки стандартизации звука, как причесывание всего и вся одними граблями, по которым потом ходить, хочешь или не хочешь...) :)
Хотя трудно себе представить, что грязь возникает в плечах совершенно одинаково и потому компенсируется. Скорее она компенсируется лишь частично зависимостью так примерно корень из 2 (2 плеча) по типу среднеквадратичного снижения шумов при запареллеливании 2 резисторов и т.п. Вполне возможно то же самое относится и к разрешению РР систем.

QUOTE=ХРЮН;192019]2 Эдуард и all. На 953. Слюду слоить не надо - на рынке продаются отличнейшие пластины ок 70х100 мм (че-то такое от СВЧ печек), чистая бесцветная слюда, можно правда эти пластинки вдоль пополам щепить
(делается запросто лезвием или острым ножом). Каменюка-каменюкой может натягивать воду "вдоль" слоев. Поэтому те старинные кондеры по-простому были выварены в парафине (церезине и т.п.).
Просто всегда помните предупреждение В.Зуева из АМ : ".... слюда-коварна! лучше не рисковать!" гы-гы. Еще покруче тех суровых ниток, поди! :)[/QUOTE]

Никита спасибо за наводку! А слоить ее надо и как можно тоньше, иначе искомую емкость получить можно будет только ценой зверских габаритов! Благо слюду можно тоненько так расслаивать...
Вадим Пузанов
25.10.2007, 15:23
Вадим, а Вы не знаете, применяемый Вами в данном эксперименте полипропилен фольговый или металлизация? И ещё... когда спараллелили Дженсены, то кроме формального расширения полосы вниз, на слух были какие-то изменения?
Привет. Вроде фольговый полипропилен, но точно не уверен. Я по английски плёхо-плёхо, поэтому Вы можете сходить на сайт www.jantzen-audio.com, там всё по английски и описание есть этих конденсаторов.
На вторую часть вопроса отвечаю так. Кроме формального расширения полосы вниз, никаких изменений на слух не заметил. Отличное разрешение, объём, много воздуха, бас плотный и упругий - всё это сохранилось.
Подкоплю денег и поставлю медные Дженсены по 1 мкф, на этом и успокоюсь с этой схемой (6С4П+6С19П). Единственный недостаток - большие очень.
EduardR
25.10.2007, 15:42
Сходил уже. Не, кондеры эти все металлизация по полипропилену, даже с серебром которые... Выводы из чистой серебряной проволоки, но металлизированы... :(
Вадим Пузанов
25.10.2007, 15:47
Сходил уже. Не, кондеры эти все металлизация по полипропилену, даже с серебром которые... Выводы из чистой серебряной проволоки, но металлизированы... :(
Наверное, поэтому и звучат х...во. Думаешь, в этом дело?
EduardR
25.10.2007, 16:57
Ага, думаю да. Но хорошо/плохо это ж понятие растяжимое. Кому плохо, кому и хорошо.
Обертку они красивую сделали для этой конфетки, а на вкус может и ничего хорошего.
Ну так по одежке же и встречают...
U.L.F.
25.10.2007, 21:42
Навыпаивал на работе из плат от древних ЧПУ вот такие кондёрчики. Один был пожертвован на благо науки. Внутри они из аллюминиевой фольги и прозрачной плёнки(вроде бы и не лавсан, довольно тянучая).Никто не сталкивался с такими конденсаторами? Как будет возможность, обязательно попробую их в звуке.
Locken
25.10.2007, 21:53
Точно такие, ну или сильно похожие, на не помню какой номинал- мелочь, выпаял из моноблоков тесла PP на EL 34, были на платке преда и фазоинвертора.
U.L.F.
25.10.2007, 21:57
Точно такие, ну или сильно похожие, на не помню какой номинал- мелочь, выпаял из моноблоков тесла PP на EL 34, были на платке преда и фазоинвертора.

Кстати на тех платах(от ЧПУ)откуда я их выпаивал, большинство комплектующих было тоже "Тесла".
Tommy
26.10.2007, 01:32
Это - ГДР-овские кондеры
KYCT
26.10.2007, 01:39
Есть аналогичной конструкции и вида конд-ры ПСО, имхо, полистирольные. Возможно, ПСО - копия представленных на фото.
maestro
26.10.2007, 11:54
Скорей всего Венгрия или Польша , производитель KOWEG. Не совсем точно помню, но такие есть и выдирались из аппаратуры венгерской. У немцев немного другой вид.
terebok
27.10.2007, 01:22
Джентльмены, наверняка многие знакомы со схемой кинопроекционного усилителя прошлых лет "90У-2".
Там в качестве разделительных стоЯт БГМТ-2а-0,1-400-III.
Кто может их охарактеризовать?
Хороши ли?
meandr
31.10.2007, 00:42
У меня в 90У-2 стоят КБГ-М2(0,1-400V).Может они похожи?
terebok
31.10.2007, 01:17
У меня в 90У-2 стоят КБГ-М2(0,1-400V).Может они похожи?
Не знаю, я их только на принципиальной схеме видел.
Lawyer
31.10.2007, 01:25
Джентльмены, наверняка многие знакомы со схемой кинопроекционного усилителя прошлых лет "90У-2".
Там в качестве разделительных стоЯт БГМТ-2а-0,1-400-III.
Кто может их охарактеризовать?
Хороши ли?

Если они герметизированы, но это скорее всего аналоги к40-у с примерно таким же достаточно достойным для отечественных (особенно после раздевания) звучанием, если же они с резинками по бокам то думаю что связываться с ними не стоит...видимо это аналоги БМТ, МБМ...хотя они и лучше будут чем к73-XX, если нет утечек...Впрочем и так у них емкость маловата для межкаскадных.. разве что на выходник типа ТВЗ-1-9.
Avenger
31.10.2007, 17:02
А я в свой однотакт поставил К40У-9 1мкф 400В.:)
Вадим Пузанов
31.10.2007, 19:02
А я в свой однотакт поставил К40У-9 1мкф 400В.:)
Я так понял, что после 0,33мкф. И какие изменения у Вас в общем звучании?? Вопрос не праздный, потом расскажу, почему его задал.
Алеша
11.11.2007, 06:48
Коллеги, а КБП-Ф это типа буква П значит проходной а буква Ф значит в фарфоровом корпусе?это случайно не те проходные что стояли в сетевых фильтрах?
еще один филосовский вопрос...вот если взять например два КБГ-МН емкостью 2МкФ,только один на напругу 400 а другой 1000вольт,в теории чем различиться звучание? при том что тысячевольтовый кондер получаеться не просто последовательным соединением внутри двух низковольтных кондеров,а реальным увеличением толщины бумаги и габаритов соответственно...мне внутренний голос подсказывает что лучше будет звучать более высоковольтный....
кстати попробовал включить межкаскадным К41-1А емкостью 2 МкФ на напряжением 2,5 Кв...мне кажеться что он лучше звучал чем СМ...(оба нераздетые,да и раздеть К41 надо еще умудриться,там корпус из толстого сваренного металла) и кстати разбирал я такой же только 0,1 МкФ-так там на каждый полюс кондера выходили по две медные полоски через растояния толщины рулона.и индуктивность тогда должна быть меньше чем в том случае как у СМ...
Ureks
11.11.2007, 17:05
Коллеги, а КБП-Ф это типа буква П значит проходной а буква Ф значит в фарфоровом корпусе?...

П - проходной
Ф - фланцевый (еще бывает С - скоба и Р - резьба) - конструктивное исполнение. Посмотреть различия во внешнем виде можно здесь: http://www.tdkond.ru/skz/kbp.html

...это случайно не те проходные что стояли в сетевых фильтрах?

Да, именно они.
доктор
11.11.2007, 17:34
- Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл
- Так там масло прям так и булькает
- один даже у меня протёк, пока лежал
- бумага пропитаная не маслом, а трихлордифенилом
- Планирую разобрать, излвлечь, упаковать
- К40-У9(поразило количество масла)
- Ну и народ эти кондеры (ЛС...) запросто на помойках находит
- Вскрыл намедни тесловский кондер из питателя лампы дневного света
- И еще вот масло как думаете какое для звука лучше залить
- да и масло кипятить нежелательно
- Удалось найти СМ на 5мкФ две банки... Скоро буду раздевать…
- Только вот масляную пропитку надо бы сохранить
- сожмешь секцию легонько, так масло выдавливается на торцах
- фольга и бумажка промасленная (не удержался, один распетрушил)

Господа! Вы - самоубийцы! :-/
"Конденсаторные масла" - это собирательное название полихлорированных бифенилов (ПХБ), запрещенных в 1980-е годы из-за страшной токсичности. Вещество проявляет свое коварство не сразу, а спустя 15-25 лет, в том числе проникает в ДНК. Далее - мутации в пяти поколениях... Вывести ПХБ из организма невозможно. По официальным данным, достаточно один раз понюхать ПХБ, чтобы через 20 лет здоровье ухудшилось. Я видел людей, работавших с маслонаполненым оборудованием ЛЭП СССР. Зрелище не для слабонервных - жуткие бородавки на коже, прыщи, внутренние органы разрушены... Многим чуть больше 40 лет...
monkeypaw
11.11.2007, 19:37
доктор, дык через 20 лет и так со здоровьем врядли чего хорошего сделается.

и еще, насколько я в курсах, не все конденсаторы одинаково полезны.

см, кбг, и прочие используют масла (и вазелины-парафины какието) довольно безвредные.
а вот лсм, лсе - там дейтсвительно хлодифенилы. я такие банки не разбирал, но народ говорит что они отличаются поывшенной вонючестью.

вообще, конечно, для пущей уверенности хотелось бы побольше компетентных мнений. тема конечно поднималась, и не раз. но может новые люди выскажутся. все же вопрос безопасности, да и многие увлекаются раздеваниями.

что действительно нолито в кбг, мбг(х), и см? дейтвительно ли это безопасно?
лсм-лсе - понятное дело лучше не разбирать и более того, дома не держать. проржаветь и потечь может любая банка. хотя говорят по характеристикам они довольно недурны.
Алеша
11.11.2007, 19:44
ну не так конечно трагично...хотя масло в обычных кондерах по моему обычное трансформаторное тоже не нарзан.
вот в высоковольтных кондерах для пром установок которые стоят как источники реактивной мощности в самом деле применяеться очень токсичная бяка...но ведь не кто вроде такие с позволения емкости еще не потрошил? вот у меня на ТЭЦ к счастью таких компенсаторов не стоит,а то я взломал бы одну баночку...только она размером больше чем усь и почти как акустика...
доктор
11.11.2007, 20:04
monkeypaw
Говорят, что бевредные. Но проверить к сожалению нечем. По другим данным - в спецтехнике добавляли ПХБ даже в вазелин. Для увеличения таких параметров как температура вспышки и пробивное напряжение. Можно, конечно, верить на слово, что оно безвредно.... но учитывая политику СССР - когда в 50-е годы по городам возили ядерные отходы, в 60-70-е - скрывали вредность гептила, в 80-е - пытались скрыть факт опасности аварии на ЧАЭС - лучше не искушать судьбу.
Алеша
12.11.2007, 20:41
коллеги,сильно бить не будете?
сильно мне не понравились идеи по шунтированию СМ и КБГ разными маленькими пленочными и слюдяными.как то заиграло странно-середина и басс как бумага а верха как слюда.вообщем разрушилась сиг=натура бумаги.я бы даже сравнил звук шунтированного кондюка с звуком плохой многополосной АС-слышно как каждый кондюк играет свою полосу...
с такими мслями задумался о причинах завала ВЧ у бумаги...решил что проблема в том что в бумажном рулоне отбор сигнала происходит только от одного места длинной предлинной ленты куда вложена проволочка или ленточка.отсюда высокое индуктивное сопротивление.а что если соединить паралельно много кондюков меньшей емкости?ведь у них паразитная индуктивность должна быть меньше чем у одной большой банки? (я конечно утрирую,т.к. у СМ например внутри и так четыре емкости в паралель)
короче собрал емкость- СМ+КБГ+К41+КБГ в сумме вышло 10МкФ.водрузил рядом с выходниками. и со священным трепетом включил музыку...(правда я их для чистоты эксперемента ночь погрел просто включив в розетку)
знаете теперь думаю как это смонтировать нормально.звучит АБАЛДЕННО!
сигнатура бумажногокондюка теперь слышна во всем диапазоне!первый раз дочь вместе со мной прослушала целый альбом "старой" и "скучной" группы Калинов мост.
знаете есть еще интересный побочный эффект...если просто повесить СМ на 5МкФ-басы немного тяжеловесны и иногда есть подгуживание,а снабором 10Мкф все стало супер.четкий глубокий басс без гула...как это обьяснить не знаю...
monkeypaw
12.11.2007, 21:28
тут не параллельно кондюков. тут очень хочется самому правильно намотать.
две обкладки торчат каждая со своей стороны пакета на сантиметр -другой.
потом все что торчит - сминается вместе с выводом,
возможно пропаивается. и индуктивности нету и контакт - лучше не придумаешь.
эх, кто посоветует, где бы фольги из хорошей меди накопать?
да...
и бумаги всяческообразной, рисовой.... ;))

может пожертвовать одним смом...
только как бы оттудова яды не полезли...
Алеша
13.11.2007, 12:32
да нет в СМе никакого яда.вернее не больше чем в моторном масле.но ведь машину все равно ремонтируем и в масле иногда вымажемся...
была мысль перемотать тот же СМ...укладывая обкладки как положено со сдвигочто бы края разноименных торчали с разных сторон...только надо сначала его размотать на разные катушечки отдельно бумага отдельно обкладки...но не знаю ,ведь все уже в масле ,не выидет плотно уложить...
доктор
13.11.2007, 15:55
Алеша

если просто повесить СМ на 5МкФ-басы немного тяжеловесны и иногда есть подгуживание,а снабором 10Мкф все стало супер.четкий глубокий басс без гула...

Я смотрю, по габаритам оно получилось больше, чем хороший межкаскадный трансформатор. Так может стоит переходить на трансы, при достижении конденсатором "критической массы"? :) Или у трансов заморочки с окраской звука тоже бывают?
EduardR
13.11.2007, 16:07
короче собрал емкость- СМ+КБГ+К41+КБГ в сумме вышло 10МкФ.

Хе, ну так кбг - кбг рознь! судя по рис. там и кбг-мн и кбг-и, а это совсем не одно и то же. А пробовали ли ставить два СМ на 10 мкф и что со звуком по сравнению с тем бутербродом? неужели хуже?

да нет в СМе никакого яда.вернее не больше чем в моторном масле.но ведь машину все равно ремонтируем и в масле иногда вымажемся...
была мысль перемотать тот же СМ...укладывая обкладки как положено со сдвигочто бы края разноименных торчали с разных сторон...только надо сначала его размотать на разные катушечки отдельно бумага отдельно обкладки...но не знаю ,ведь все уже в масле ,не выидет плотно уложить...
Я смотрю, что дохтур тут так всех застращал, что народ на кОндеры и смотреть боится. В СМ чистейшее трансформаторное углеводородное маслице - не более вредное чем др. масла (машинное и т.п.)
Кстати в кондерах больших применяют безиндуктивную намотку. Кроме того, при перемотке он скорее всего отсыреет и его прийдется просто выбросить...
KSM74
13.11.2007, 17:03
Кстати в кондерах больших применяют безиндуктивную намотку.
Это как?
EduardR
13.11.2007, 17:09
А складывают пополам обкладки с изоляцией и потом сматывают все это дело в рулон... Получается, что половина ленты намотана по часовой стрелке, а вторая половина навстречу, т.е. против... инуктивности нет...
Алеша
13.11.2007, 17:18
КБГ-И я сначала подцепил так на всякий случай,потом отключил.
а СМ у меня было всего 3 штуки(нашел на помойке еще прошлой весной,но не знал что это за кондюки и они у меня в гараже валялись.)
а в моей связке скажу точнее что за типы- СМ(5МкФ,600в)К41-1А(2МкФ,2,5КВ)ОКБГ-МН(2МкФ,1Кв)и еще два КБГ-П(по 0,5 МкФ 2,5 Кв)все кондюки ворованные у вояк с классными печатями на бортах.
а в Чем проявляется метода безиндукционной намотки? вот размотал я давеча Окбг -просто смотаны обкладки и бумага в рулон и вложены проводки...
а по габаритам выходит больше выходника-а он у ГМ-70 и так не малый...
сегодня пробовал вернуть все как было(это полезно иногда делать шаг назад)поставил на место 0,2 ССГ-3 -как я раньше так слушал музыку?
ни басов ни теплоты голоса ни хрипотцы виолончели...одни высокие частоты.
Алеша
13.11.2007, 17:34
А складывают пополам обкладки с изоляцией и потом сматывают все это дело в рулон... Получается, что половина ленты намотана по часовой стрелке, а вторая половина навстречу, т.е. против... инуктивности нет...
пытаюсь представить...даже нарисовал себе как это будет...при целой ленте мы имеем две металл обкладки между ними бумажная лента и сверху и снизу тоже бумажная лента(что бы при скручивании в рулон разноименные обкладки не замкнулись0) теперь свернем эту ленту пополам-имеем уже четыре обкладки и шесть бумажных изоляторов.получаеться по две ленты в паралель...но при скручивании все ленты закручиваються вместе и в одну сторону ....тут мне кажеться не работает принцип намотки безиндукционных проволочных резисторов например...там ток течет вдоль проволоки в одну сторону потом поварачивает обратно.но ведь в кондере в явном виде ток вдоль одоименной обкладки не течет.
EduardR
13.11.2007, 17:56
тут мне кажеться не работает принцип намотки безиндукционных проволочных резисторов например...там ток течет вдоль проволоки в одну сторону потом поварачивает обратно.но ведь в кондере в явном виде ток вдоль одоименной обкладки не течет.

Еще и как работает... :) а конденсатор (его обкладки) на переменном токе работает фактически как обычный проводник, но с гальванической развязкой... только сопротивление и фазовый сдвиг с снижением частоты растет...
monkeypaw
13.11.2007, 18:57
фигня помоему эта безындуктивная намотка. темболее что все как обычно завершается всовыванием туда полоски фольги качестве контакта для вывода. надо чтобы было смято и спаяно. ;)
и поему так не делали, неужто так много фольги бы потреяли?
хотя вру, видел какието пленочники подобным макаром сделанные.

а станочки для намотки кондеров я тоже где-то уже видел. возможно даже тут на портале.
V.Z.
26.11.2007, 18:34
Господа есть ли у кого фотки СМ а то встречаю на базаре СМ-1 и незнаю они это или что-то другое(кстати размер у них как у обычных КБГ-МН даже немного уже корпус)
lintech
26.11.2007, 19:02
Господа есть ли у кого фотки СМ а то встречаю на базаре СМ-1 и незнаю они это или что-то другое(кстати размер у них как у обычных КБГ-МН даже немного уже корпус)

Те что у меня есть имеют размеры 78мм Х 93мм Х 116мм
Примерно выглядет как половинка белого кирпича :)

Хорошобы его разобрать - там внутри четыре кондёра по 1.25мк, как раз
для межкаскадного. Вот только во что их потом переупаковывать ? :(
V.Z.
27.11.2007, 15:17
А на корпусе есть надписи? Какого цвета корпус?
lintech
27.11.2007, 16:13
А на корпусе есть надписи? Какого цвета корпус?

Вот как на моём написано:

СМ 0.65-5
С=5мкф+-10%
Uраб=650в
F=50гц
III 1958г

Цвет корпуса серебристый - жестянка не покрашеная
V.Z.
28.11.2007, 19:47
Спасибо понял. Значит то что я видел на барахолке не СМ. Корпус был покоцаный и видимо в названии затерлась одна из букв.Но рядом у мужика купил два ОМБГ и чесно сказать очень удивлен-звук гораздо круче чем МБГЧ
JAS
28.11.2007, 21:51
Более древние СМ бывают покрашенными серо-зелёной краской (всякие военные приборы в стойках такой красились).

То, что Вам попадалось в узком корпусе повыше КБГ могло быть ПСМ или ЛСМ (как ЛСЕ)
monkeypaw
29.11.2007, 06:22
ПСМ или ЛСМ (как ЛСЕ)
и вот их лучше не разбирать ни в коем случае. особенно дома.
может и повторяюсь, но береженого, как грицца...
Normann
30.11.2007, 11:06
Мужики, у некоторой группы людей мысли сходятся. Я имею ввиду сейчас себя и ULF. У меня тоже, первой мыслью было, что разница в звучании из-за 0,47 и 1,0мкф. Ну и что, я поставил 2 Дженсена по 0,47мкф параллельно.
Так вот, дело не в трансе, не в резонансе дросселя. Всё просто, разница в звучании именно из-за типа разделительного конденсатора.
Понимаете, есть бас гитара, а есть клавишный бас.
Есть духовая группа, а есть брас на клавишах.
Есть живые барабаны, а есть ритм - компьютеры.
И здесь та же ситуация. При применении пропилена теряется натуральность и появляется синтетика в звучании. Она везде, и в басу, и в середине, и сверху, хотя первое обманчивое впечатление - вроде всё хорошо.
И сколько раз я не пробовал различные типы пропилена - результат один, возврат к бумаге в масле. Такие дела.

Я придерживаюсь такого же мнения, 100 раз убеждался в этом. Для меня металлобумажным конденсаторам альтернативы нет, а внутри группы уже можно и поковыряться: масло, сухие, пропитки другого вида.;)

еще один филосовский вопрос...вот если взять например два КБГ-МН емкостью 2МкФ,только один на напругу 400 а другой 1000вольт,в теории чем различиться звучание? при том что тысячевольтовый кондер получаеться не просто последовательным соединением внутри двух низковольтных кондеров,а реальным увеличением толщины бумаги и габаритов соответственно...мне внутренний голос подсказывает что лучше будет звучать более высоковольтный....
...

Высоковольтный звучать будет хуже, проверено на практике. Связываю это именно с большей толщиной бумаги, диэлектрическая абсорбция однако!;)
ХРЮН
30.11.2007, 11:49
Это, кстати, не есть строгая закономерность.Насчет, что более высоковольтный хуже, а низковолтный-лучше. С точки зрения физики - чем толще бумага, тем меньше в ней нарпяженност поля, тем меньше абсорбция и т.п. Это почти точный аналог гистерезиса в сталЯх - чем меньше индукция в сердечнике транса, тем ниже....... и т.п. Чем толще бумага - тем больше площадь обладок, тем меньше их сопротивление, тем меньше потери в кондере.
ИМХО, если не нравится полипропилен - стОит поробовать полистирол.
Бывают даже старинные пленка-фольга, даже порядка одной-неск. мкф .
Правда, полистирольные кондеры достаточно рЕдки.
Normann
30.11.2007, 11:59
Никита, полистирол по-моему абсолютно несъедобен.;) А по толщине бумаги для себя я выявил однозначную зависимость, быть может это и не связано с абсорбцией, но то, что обкладки находятся ближе друг к другу - положительно.
Elektrofil
30.11.2007, 12:01
Насколько знаю приверженцы бумаги и плёнки от общего числа составляют примерно 60-80% и 20-40% соответственно. Опять же на вкус и цвет...
Normann
30.11.2007, 12:06
Приверженность возникает как следствие вкусовых, схемотехнических и муз. пристрастий. Всё это взаимосвязано.
Alex Torres
30.11.2007, 12:29
Это почти точный аналог гистерезиса в сталЯх - чем меньше индукция в сердечнике транса, тем ниже

Тем ниже что, гистерезис ?
terebok
01.12.2007, 22:39
Так если у КБГ один из выводов на корпусе, то при монтаже в качестве межкаскадного корпус конденсатора нужно изолировать от шасси?
ХРЮН
01.12.2007, 22:52
Тем ниже что, гистерезис ?

Имелось в виду, что все виды потерь, хотя, конечно, для изысканно кривых железяк это не так. Согласен, в ветках для начинающих такие аналогии пожалуй, надо применять осторожно!
Normann
01.12.2007, 23:08
Так если у КБГ один из выводов на корпусе, то при монтаже в качестве межкаскадного корпус конденсатора нужно изолировать от шасси?

Естественно, но лучше использовать конденсаторы с двумя изолированными выводами.
доктор
01.12.2007, 23:51
terebok

Так если у КБГ один из выводов на корпусе, то при монтаже в качестве межкаскадного корпус конденсатора нужно изолировать от шасси?

Такие кондеры теоретически можно ставить в цепи коррекции, где одна из обкладок заземлена, например в тонкомпенсированный регулятор громкости. Практически же - гемморно, ибо шасси не рекомендуется использовать в кач-ве общего провода.
доктор
02.12.2007, 00:03
Купил сегодня "Русский Jensen" - МБГЧ 1991-го года, (0,25мкФ*500B). Разобрал. Внутри в вазелине плавает рулон. Намотка безындукционная, выводы приделаны хорошо. Внутренний объем банки использован почти без потерь. Бумага с металлизацией, сопротивление около 1 Ом на 3.5 см. Чем не классика? Must have.
U.L.F.
02.12.2007, 01:02
Чем не классика?
Звуком.
Georgi
02.12.2007, 01:10
попался под руки Мбгт, пригоден ли он для звука? или же тока в шунт питания?
доктор
02.12.2007, 01:44
U.L.F.
Как можно охарактеризовать звук MБГЧ по сравнению с другими и с "эталонным" Jensen?
доктор
02.12.2007, 05:05
Попробовал МБГО и МБГЧ на усилителе TDA2009. Странно, но разница заметна :) Кстати, по детализации эта м/с звучит на уровне 6П3С в триоде с "дешевой" обвязкой, и с трансом 5.5 квадратов :)
Normann
03.12.2007, 12:16
U.L.F.
Как можно охарактеризовать звук MБГЧ по сравнению с другими и с "эталонным" Jensen?

Я хоть и не Дмитрий, но опишу свои впечатления:
МБГЧ пожалуй находится в середине шкалы вкусовых пристрастий среди м/б конденсаторов. Звучит ярко, шершаво и немного грубовато (но много лучше, чем МБГО), довольно размашисто и ровно. КБГ-МН (старых выпусков до 70-х!) более гладки, певучи, ликвидны (от слова жидкость), верхн. часть диапазона завалена, но не криминально, явная окраска отсутствует (звучат интереснее, чем к40-у9), Енсен сочитает в себе достоинства этих двух конденсаторов, с меньшими недостатками, Звучит гладко и ровно (особенно медный), завал сверху не так выражен окраска отсутствует (в отличие от синтетического изолятора). Все эти типы оптимально подходят к использованию в усилителях "старой школы", работающих на рупорные или ШП АС. Любителям многополосных АС скорее всего не понравятся по муз. подаче.
Вадим Пузанов
03.12.2007, 13:54
Я хоть и не Дмитрий, но опишу свои впечатления:
МБГЧ пожалуй находится в середине шкалы вкусовых пристрастий среди м/б конденсаторов. Звучит ярко, шершаво и немного грубовато (но много лучше, чем МБГО), довольно размашисто и ровно. КБГ-МН (старых выпусков до 70-х!) более гладки, певучи, ликвидны (от слова жидкость), верхн. часть диапазона завалена, но не криминально, явная окраска отсутствует (звучат интереснее, чем к40-у9), Енсен сочитает в себе достоинства этих двух конденсаторов, с меньшими недостатками, Звучит гладко и ровно (особенно медный), завал сверху не так выражен окраска отсутствует (в отличие от синтетического изолятора). Все эти типы оптимально подходят к использованию в усилителях "старой школы", работающих на рупорные или ШП АС. Любителям многополосных АС скорее всего не понравятся по муз. подаче.
Ну что, я, пожалуй, соглашусь с Вашими впечатлениями. Единственное, я бы сказал, что и с современной акустикой всё звучит очень неплохо, не только с ШП и рупорами.
Normann
03.12.2007, 14:59
Иногда ковыряясь в разной старинной экзотике обнаруживаешь удивительно благозвучные вещи, конденсаторы в том числе. Один человек написал так: я люблю старые конденсаторы, потому что они - воплощённое качество! В этом есть смысл. А по использованию старья в современных системах, оно по духу не подходит к ним, а если вы чувствуете противное сказанному, то вам дорога вперёд, в прошлое. Большинство винтажников родилось из аудиофилов, уставших от суррогатов (естественно это моё мнение, без претензии на истину в последней инстанции).
Вадим Пузанов
03.12.2007, 16:19
Большинство винтажников родилось из аудиофилов, уставших от суррогатов (естественно это моё мнение, без претензии на истину в последней инстанции).
Да, это так.
monkeypaw
03.12.2007, 16:38
Normann, +1 к характеристике. именно шершавые они по звуку (как межкаскадник).
как по мне - вч портят настолько, что теряется смысл лапочек в звуке.
хотя пробовал только 1 раз, может в других трактах они немного по-другому играют. кстати, на мой непросвещенный взгляд, 1ом на 3.5 см - это довольно печальная цифра. наверное отсюда и звук такой, несмотря на безындуктивную обмотку.
мбгт - вроде немного получше на вч и ровнее но тоже не то, что хотелось бы в результате слушать.
на мой вкус и , из недефицитного и всегда продающегося на рынке уж лучше купить телевизионные голубые подушечки к78-2. они хоть и пленка, но звучат негадко, относительно прозрачно и без существенных огрехов. для начала - самое то.

зы.
вот интересно, кстати, делала ли советская промышленность емкости с медной фольгой?
KAA
03.12.2007, 16:42
по использованию старья в современных системах, оно по духу не подходит к нимРазумеется, если под "современными системами" подразумевать яркие звонкие девайсы, ориентированные на МП3 и т.н. "молодёжные" стили, с задранными уровнями крайнего верха и бубнящими низами, или всякого рода синтетические изделия типа Triangle или Paradigm. Если это нормальная мониторная нейтральная система - к ней подходит всё, что душеньке угодно. "Все *...подставить на выбор...* хороши - выбирай на вкус".
Normann
03.12.2007, 16:48
Разумеется, если под "современными системами" подразумевать яркие звонкие девайсы, ориентированные на МП3 и т.н. "молодёжные" стили, с задранными уровнями крайнего верха и бубнящими низами, или всякого рода синтетические изделия типа Triangle или Paradigm. Если это нормальная мониторная нейтральная система - к ней подходит всё, что душеньке угодно. "Все *...подставить на выбор...* хороши - выбирай на вкус".

Да, пожалуй. Вообще отечественные конденсаторы, как и лампы - лотерея. Одни и теже модели-модификации чрезвычайно разнятся по звучанию и параметрам в зависимости от года выпуска, изготовителя, из кучи приходится выбирать единицы.
Вадим Пузанов
03.12.2007, 17:29
Да, пожалуй. Вообще отечественные конденсаторы, как и лампы - лотерея. Одни и теже модели-модификации чрезвычайно разнятся по звучанию и параметрам в зависимости от года выпуска, изготовителя, из кучи приходится выбирать единицы.
Поэтому и приходится тратить деньги на Дженсен. Их всех экземпляров, что у меня есть, никакой разницы по звучанию. Иными словами - стабильное качество.
Normann
03.12.2007, 17:44
У меня сейчас в корректоре стоят медные Енсены по 1мкФ параллельно с золотыми Мундорфами по 1мкФ, в кач-ве разделительных. Сначала Мундорфы несколько мешали, но впоследствии "вжились".
Алеша
05.12.2007, 07:46
попались мне на работе несколько бумажных кондеров КЗ по 2 МкФ на 500 вольт,фольга и бумага в убойном толстостенном стальном стакане.используются в качестве фильтрующих т.е один вывод соединен с корпусом и тем же болтом крепиться,а другой через изолятор.в таком виде звучат плоховато(хотя лучше чем МБГО)
пришлось ножовкой разрезать.и извлекать аккуратный рулончик с насоящей без индуктивной намоткой-где обкладки рулона сдвинуты и края облужены .пропитан чем то типа вазелина. звучит все равно грязновато хотя на вч завала нет...
большое спасибо Шалину за инфу по СМ.лучше его у меня ничего не звучит...
JAS
05.12.2007, 22:02
спасибо Шалину за инфу по СМ.лучше его у меня ничего не звучит...

Поделитесь технологией готовки СМ, плз
terebok
05.12.2007, 22:12
А если их в питание или катод ? Как они поведут себя там?
EduardR
06.12.2007, 13:28
Поделитесь технологией готовки СМ, плз

Смотрите поиском. Уж писалось про это не раз, даже в этой ветке наверное есть.

А если их в питание или катод ? Как они поведут себя там?

Хорошо поведут себя!
JAS
06.12.2007, 16:09
Смотрите поиском. Уж писалось про это не раз, даже в этой ветке наверное

Эдуард, мне интересно именно от АЛЁШИ получить конкретные рекомендации про его метод. То, что было написано раньше, я уже давно прочитал и даже получил дополнительные разъяснения от авторов (А. Шалин, например), сам несколько вариантов испробовал - всё не то, ищу лучше.:D

Для ТЕРЕБОК:

Эти МБГЧ нормированы на переменное напряжение (у Вас 500 В), и в анодном питании их можно ставить, соответственно, до 700 В! В катоды это уже слишком перезаклад большой, да и массогабаритные показатели не очень.:D Есть другие бумажные на 160 В/200В, но МБГЧ только с 250 В (переменного!)
Алеша
06.12.2007, 18:24
пока я не созрел,что-бы расковырять все свои СМ...у меня их всего три штуки было,один расковырял упаковал в пакетик пока пусть лежит...
а два оставшихся просто сверху на шасси поставил.
сначала звук не вдохновил...начал дальше эксперименты с ФТ,ОКБГ,ССГ (батарею собрал аж 1 МкФ!)пробовал даже МПГП на 10 МкФ(кстати полистирольный не самый плохой)по качеству низов только МПГП смог составить конкурецию СМ...ССГ набрать хотя бы 5 МКф-нереально.т.е по кчеству низов только кондюки большой емкости мне стали интересны.хотя законы физики и электротехники говорят что с сеточным резюком 200 КОм хватит и 0,5 за глаза...большой емкости ОКбГ-МН на бассах играют почти так же насыщенно и чисто как СМ,но сильно много дают грязи на СЧ ...
вернулся опять к СМ-даже нераспакованный звучит очень ровно,насыщенно,чисто(несравненно лучше разных ОКБГ-МН )очень незначительная тусклость на самых самых ВЧ...может уйдет со временем.пока зашунтировал 0,001 МКф ССГ-и всем доволен.нет пока интереса дальше перебирать...может у меня состоялась та самая гармонизация по совокупным качествам ламп,АС,источника,трансов и т.д.?
хотя... может подберу коробочку от какого нибудь реле времени прозрачную.и составлю из трех расковыренных -два но в одной большой общей коробочке ,так не придеться делать две отдельные.и залить все маслом от маслянных высоковольтных трансов..т.к. будет иметь место увеличение количества паралельных кондеров -вместо 4 будет 6...так еще меньше будет паразитная индуктивность.
ХРЮН
06.12.2007, 18:37
Ниче се! МПГП, видите ли не самые плохие! Шож Вы их так опускаете-то. Великолепные. Особливо если их шунтовать такими же фольгополистирольными ПО-ПМ.Честны и прямолинейны. В отличие от коварной слюды! :) Одно плохо - размеры колоссальные. 2 мкф 250 в как МБГВ 100х1000.
Профи
06.12.2007, 18:39
Здравствуйте.Заменил ССГ случайно попавшимися конденсаторами и на первый слух приятно удивлён- звук явно чище.Что о них думает сообщество? Подобные валялись под ногами часто...
JAS
06.12.2007, 19:35
пока я не созрел,что-бы расковырять все свои СМ...у меня их всего три штуки было,один расковырял упаковал в пакетик пока пусть полежит - может подберу коробочку от какого нибудь реле времени прозрачную.и составлю из трех расковыренных -два но в одной большой общей коробочке ,так не придеться делать две отдельные.и залить все маслом от маслянных высоковольтных трансов..т.к. будет иметь место увеличение количества паралельных кондеров -вместо 4 будет 6...так еще меньше будет паразитная индуктивность.

Ну мне-то как раз деление на секции необходимо - габариты корпуса не позволяют никаких вольностей. Да и наращивание секций заметного прироста басов уже не даёт (в моей системе).
EduardR
06.12.2007, 19:38
Алеша, для каждого кондера лучше свою коробку. Сделать ее из оргстекла можно - что то выгнуть, что то клеить дихлорэтаном. потом и паяльником пройтись (подплавить) по стыкам можно коробку.
monkeypaw
06.12.2007, 20:17
блин, а я один см разобрал уже полгода назад (ну он все одно был с выбитым изолятором-стекляшкой), так до сих пор и ищу из чего коробку соорудить. клеить с нуля из пластмассок как-то влом. формовать из эпоксидки - негерметично, эпоксидка влагопроницаемая.
уже небось воды напитал по самое немогу...
и готового или полуготового ничего не встречается. на днях, правда купил мыльницу. она какраз по размеру свертка (только по толщине великовата), попробую с ней чего изобрести. ;)
Профи
06.12.2007, 20:50
Знаете пока ,что не нашёл ничего удобнее ,чем паять корпуса из банок от сгущёнки.Но перед запайкой заполняю их с прогревом составом от ремкомплетов бумажных кабелей/всё равно остаётся/. Если интересен состав-поищю...Строго ИМХО.
JAS
06.12.2007, 22:56
Конечно, интересен и состав этой бяки, и где её брать, и как это всё реагирует на масло. СМ ведь должен в масле плавать (маслонаполненный), и сопротивление изоляции должно оставаться высоким. Шалин между внешним металлическим корпусом (медь) и секцией СМ ставил листы фторопласта Ф-4 толщиной 4мм со всех сторон! И заливал масла под завязку.
Профи
06.12.2007, 23:21
Дак сия бяка и есть трансформаторное масло/для простоты обьяснения/с присадками.Брать в нужно лаборатории ЭТЛ любого предприятия /всё равно в тубе из под кабельного бумажного комплекта остаётся около 0.5 литра/Торопитесь настаёт эра термоусадочных муфт....
Lawyer
07.12.2007, 02:33
Здравствуйте.Заменил ССГ случайно попавшимися конденсаторами и на первый слух приятно удивлён- звук явно чище.Что о них думает сообщество? Подобные валялись под ногами часто...

Производитель известен, судя по маркировке кондеры фольговые полипропиленовые - думаю что достойное звучание от них удивления вызывать не должно ;) ниже на фотки подобные по типу и диэлектрику немецкие MP 1 mkf 450v. Но межкаскадными я себе поставил "пока неразутые" КБГ-МН 6 мкф шунтированные ФТ-3 0,22 мкф...места это занимает немало, но звук достаточно неплох. Где купить в Украине Дженсены мне неизвестно...
aluma
07.12.2007, 02:53
Знаете пока ,что не нашёл ничего удобнее ,чем паять корпуса из банок от сгущёнки.Но перед запайкой заполняю их с прогревом составом от ремкомплетов бумажных кабелей/всё равно остаётся/. Если интересен состав-поищю...Строго ИМХО.

Некошерно как-то,в железный корпус. :)
Вот тут Elna в деревянный корпус "одевают"...

С уважением, Александр Улановский.
Normann
07.12.2007, 11:19

Ради чего такие извращения?

Производитель известен, судя по маркировке кондеры фольговые полипропиленовые - думаю что достойное звучание от них удивления вызывать не должно ;) ниже на фотки подобные по типу и диэлектрику немецкие MP 1 mkf 450v. Но межкаскадными я себе поставил "пока неразутые" КБГ-МН 6 мкф шунтированные ФТ-3 0,22 мкф...места это занимает немало, но звук достаточно неплох. Где купить в Украине Дженсены мне неизвестно...

А почему Вы решили, что они полипропиленовые? У меня есть такие, но ломать ради забавы не хочется. Кроме того есть и старые Тесла МР - они точно metal/paper.
OlegCH
07.12.2007, 11:50
Вот тут Elna в деревянный корпус "одевают"
http://www.dhtrob.com/projecten/elna1_en.htm

Гы.... :)
Ну, ради упрощения изготовления, можно посоветовать бамбук применить, как раз подходящие стаканчики с "дондышками" можно подобрать, чуть большего размера по внутреннему диаметру. И церковным воском (от свечек) заливать. Для "кошерности"...:)
Только я вот никак не пойму, уж в электролитах то металлический корпус КАК влияет на звук?
Ну в проходных неполярниках то ещё как то (с натяжкой) можно придумать, а вот электролиты... ???
EduardR
07.12.2007, 13:12
Знаете пока ,что не нашёл ничего удобнее ,чем паять корпуса из банок от сгущёнки.Но перед запайкой заполняю их с прогревом составом от ремкомплетов бумажных кабелей/всё равно остаётся/. Если интересен состав-поищю...Строго ИМХО.

Смысл раздевания в избавлении от ферромагнитного материала в корпусе. Какой смысл одну жестянку менять на другую?

Ну в проходных неполярниках то ещё как то (с натяжкой) можно придумать, а вот электролиты... ???

Электролит конечно не такой конденсатор, но все же конденсатор.
OlegCH
07.12.2007, 13:31
Электролит конечно не такой конденсатор, но все же конденсатор.
Да мне бы понять, в чем нюансы "обезметаливания" обшивки электролитов?
И "люминий", он ведь несколько отличается от "ферромагнития", по принципу работы в экране, если я ничего не путаю, конечно... ("ферро" - это вроде как к железу относится). И в электролите "люминий" стоит чисто так, для механической защиты обмоток, и если расстояние от "обмоток" до экрана достаточное и защитный диэлектрик нормальный, то влиять никак не должен.... Зато экранчик от внешних помех-наводок должен защищать, его уберем и при достаточном размере может неплохая антенка получится, тогда дополнительное экранирование всего узла потребуется.

И такой вот вопрос ещё. Лакопленочные К76-4 (10мкФ,25в.) куда есть резон поставить? Вроде в "проход" их не хвалят, остается на шунт в БП.
Как они там будут себч вести (если с пленкой сравнить).
aluma
07.12.2007, 13:37
"Раздевание"-имхо,религия. :)
Пошло от раздевания и варке в парафине бумажных К40.Там,кроме влияния ферромагнитного кз витка,больший толк,имхо,был от заполнения пустот в рулоне.Нераздетые кон-ры буквально "пели",вареные нет.

С уважением, Александр Улановский.
EduardR
07.12.2007, 13:42
Да нет, с люминиевыми уже делать ничего не надо - то Вы что то не так поняли. А электролит при доставании и плохой герметизации после этого скоро высохнет и отправится просто в помойку...
А от железа полезно избавляться. Потому как конденсатор (как и проводник) с железкой близко по-соседству = индуктивность(повышенная)=... (ну вы поняли)
Профи
07.12.2007, 19:46
Смысл раздевания в избавлении от ферромагнитного материала в корпусе. Какой смысл одну жестянку менять на другую?.

Смысл в гораздо большем объёме банки,из за чего сам конденсатор гораздо слабее взаимодействует со своим корпусом...ИМХО.
Lawyer
08.12.2007, 00:32
А почему Вы решили, что они полипропиленовые? У меня есть такие, но ломать ради забавы не хочется. Кроме того есть и старые Тесла МР - они точно metal/paper.

Сорри.. действительно перепутал с mkp, по теории вроде бы так:
буква - означает тип диэлектрика:
N конденсаторная бумага
K комбинированный диэлектрик = бумага + полипропиленовая пленка
S система ALL film (полипропиленовая пленка + алюминивая фольга)
V система MKV
P система MKP
M система MP = металлизированная бумага
E система MKP с пропиткой

Европейская кодировка конденсаторов

Обозначение/Диэлектрик/Обкладки/СРСР
1. KC или FKC/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77-
2. KP или FKP/Полипропилен (PP)/Фольга/К78-
3. KS или FKS/Полистирол (PS)/Фольга/К70-
4. KT или FKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73-
5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга
6. KE или FKE/ /Фольга
7. KF или FKF/ /Фольга
8. TFT/Тефлон (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-
9. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73-
10. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73-
11. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77-
12. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75-
13. MKP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К71-
14. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73-
15. MKS*/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71-
16. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73-
17. MKV, MKK*/Полипропилен в масле (PP)/Металлизированные
18. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71-
19. MKI/Ритон (полифениленсульфид PPS)/Металлизированные
20. MPS/Полифениленсульфид PPS/Металлизированные
21. /Каптон (полиимид PI)
22. MP/Бумага в масле (P)/Металлизированные/К40У
23. Mica/Слюда/Металлизированные/К31-
24. Silver Mica/Слюда/Фольга/ССГ СГМ
aluma
08.12.2007, 01:11
MKSP -полипропилен
http://www.miflex.com
Или у них своя кодировка?

С уважением, Александр Улановский.
Lawyer
08.12.2007, 16:24
MKSP -полипропилен
Или у них своя кодировка?

Есть некоторые мысли насчет того, что в MKSP имеем комбинированный диэлектрик полипропилен с лавсаном ;) или бумага с лавсаном...В пользу последнего предположения наблюдения: филипс MKP 0,47mkf 275v
почти в три раза меньше филипс MKSP 0,47mkf 275v, по звучанию не сравнивал...то что поляки MKSP обзывают чистым полипропиленом по моему ни о чем не говорит...

Кстати, сорри, за отсутствие ссылки на вышеприведенный фак: вроде бы его авторство А. Воробьева, впрочем встречал его на сайте и Сиволобова...
aluma
08.12.2007, 20:44
По ссылке мной приведенной,утверждают MKSP- полипропилен.У меня есть вскрытый MKSP-015 той же фирмы,абсолютно сухой,без бумаги,прозрачная пленка.

С уважением, Александр Улановский.
Lawyer
09.12.2007, 03:09
У меня есть вскрытый MKSP-015 той же фирмы,абсолютно сухой,без бумаги,прозрачная пленка.
Так так... я по образованию гуманитарий, но кто-то же в форуме должен был химию в ВУЗе учить ;) Народ, кто знает как в домашних условиях отличить прозрачную полипропиленовую пленку от прозрачной лавсановой пленки? ;)))
Alex Torres
09.12.2007, 03:46
Можно попробовать по температуре плавления - у полипропилена меньше.

[Сергей Ал.]

Alex Torres
09.12.2007, 03:46
...

Но вот что полипропиленовый МКР меньше по размерам комбинированного с лавканом - как-то странно, обычно лавсановые (МКТ) меньше полипропиленовых.
Комбинированные лавсан-полипропилен часто и называются "комбинированно" - МКТ/МКР, а MKSP - насколько я помню, это Майвлекс так полипропилен свой называет, т.е. это тоже самое что МКР.
Lawyer
09.12.2007, 23:28
Но вот что полипропиленовый МКР меньше по размерам комбинированного с лавканом - как-то странно, обычно лавсановые (МКТ) меньше полипропиленовых.

И я о том же, вот прилагаю пару фоток, с маркировкой MP-KT (я неправильно в предыдущем посте кодировку его назвал) - он в два раза толще и в полраза выше MKP, вольтаж и все прочее вроде идентично... а по размерам получается почти в три раза разница...кто разгадает ребус?? Производитель вроде достаточно достойный...неужто там бумага?
KIM
13.12.2007, 07:52
Знающие люди, выручайте! Раздел КБП-Ф 1*500В, достал аккуратный "боченок" и был доволен собой. Дошло дело до припайки выводов и тут "засада", олово отваливается. Пробывал протирать поверхность спиртом, ацетоном, но во время нагрева видимо выступает масло и пайке конец. Кто раздевал этот кондер, поделитись опытом, раскажите как крепили выводы?
TANk
13.12.2007, 13:21
УФ! Пролистал сейчас всю ветку в поисках информации про конденсаторы К73-16В (их ругают, как проходные, но ставить в питание вроде никаких противопоказаний не было).
А вот про К75-24 (конкретно 2.2мкФ 630В) ничего не нашел. Куда их в БП или можно на проход?
Alex Torres
13.12.2007, 17:20
УФ! Пролистал сейчас всю ветку в поисках конденсаторы К73-16В (их ругают, как проходные,

Дак они вовсе не проходные.
TANk
13.12.2007, 18:28
Я хотел написать не проходные а ПЕРЕХОДНЫЕ в смысле между каскадами ставить.
И тогда уж до кучи еще вопрос про хваленые МКВ. Они самодостаточны или рекомендуется их еще чем нибудь шунтировать? Или это уже дело чисто вкуса?
Alex Torres
13.12.2007, 18:38
Проходные - это КПТ, К10-54, Б-14, и др.
madman
13.12.2007, 20:12
Я хотел написать не проходные а ПЕРЕХОДНЫЕ в смысле между каскадами ставить.
И тогда уж до кучи еще вопрос про хваленые МКВ. Они самодостаточны или рекомендуется их еще чем нибудь шунтировать? Или это уже дело чисто вкуса?

Похоже самодостаточных капациторов не бывает.У меня стояло между каскадами около 2мкф MKP (полипропилен)+2шт СГМ по 4300пф.
Ночью добавил паралельно фт3 0,22мкф+0,047 К72П-6+загадочный ниппон чемикон 2,2мкф 600v пленочный, желтого цвета, маркировка FK.
На сайте производителя таких не нашел.
От изменений в звуке просто офонарел.Правда еще добавил в катоды драйвера 100000мкф бюджетными электролитами.
Что характерно, бас не увеличился.Но зато на некоторых, до боли знакомых, многократно слушаных композициях возникало впечатление, что бас секции подсунули другую нотную партитуру...
По вч и сч детальность выросла почти на порядок.Появилась надежда услышать Коров Пронина(с) (До этого слышал всего одну).
Жалкое подобие сцены, что было раньше, теперь раздулось на всю комнату.Почему то услышал отдельные источники звука позади себя.В общем,комната для прослушивания непригодна.Но качественные изменения просто поразили наповал.Понимал, что типы конденсаторов влияют на звук, но не подозревал что ТАК сильно влияют...
GSM
13.12.2007, 22:31
"Правда еще добавил в катоды драйвера 100000мкф"
:)
U.L.F.
13.12.2007, 23:01
"Правда еще добавил в катоды драйвера 100000мкф"
:)
Григорий, не обязательно только из-за увеличения катодного конденсатора... разделительные конденсаторы тоже сильно влияют на количество "Коров
Пронина"... я тоже это замечал :roll: . А один раз, слепив бутерброд даже не из пяти типов конденсаторов, а из целых шести!!!... чуть справа, на заднем фоне, стало слышно ещё и ржание "Лошадей Пржевальского", тихоооонечко так... ;) .
GSM
13.12.2007, 23:27
Дмитрий, а хорошо бы автора попросить без доп. ёмкостей в катоде послушать :)
Я никоим образом не умаляю влияние переходных конденсаторов, но что-то мне подсказывает, что стадо увеличилось не от бутерброда :)

Увы, я слышал только две :) И лошади Пржевальского не пробегали :D
madman
14.12.2007, 00:26
Дмитрий, а хорошо бы автора попросить без доп. ёмкостей в катоде послушать :)
Я никоим образом не умаляю влияние переходных конденсаторов, но что-то мне подсказывает, что стадо увеличилось не от бутерброда :)

Увы, я слышал только две :) И лошади Пржевальского не пробегали :D

Ночью попробую без доп. конденсаторов в катодах послушать.Мне самому интересно узнать,что сильнее повлияло
на звук.До этого в катодах жило по 9400мкф, шунтированых OS con-ми и 0,1мкф полистирола (К71).А 100000мкф набрал здоровыми советскими и болгарскими банками с выводами под болты.Не ворота, конечно...Вонзил из любопытства...а теперь вот озадачен...
З.Ы.Скоро в ТТХ усилителей, одним из основных параметров станет количество обнаруживаемых коров...:D
KAA
14.12.2007, 01:02
Скоро в ТТХ усилителей, одним из основных параметров станет количество обнаруживаемых коров......В том числе - тех, которых на самом деле и не было...
madman
14.12.2007, 01:59
...В том числе - тех, которых на самом деле и не было...

Каждая мегафарада должна добавлять в звук хотя бы одну корову:D
Не дождался ночи.Попробовал без катодной батареи.Сцена заметно "сдулась".
"Бутерброд" из межкаскадных конденсаторов, конечно внёс свой вклад.Но господин Макаров, респект ему, несомненно прав.80% волшебства обеспечила катодная батарея.Правильней было бы отслушивать "бутерброды" при наличии катодной мегафарады.Без неё уже звук не радует.Мне почему то казалось что огромную емкость в катоде способны оценить лишь обладатели монтан и специально обученных ушей.Ошибался.Век живи-век учись.
Сорри за оффтоп, эмоции переполняют.:ku)
Alex Torres
14.12.2007, 02:49
Напомните плиз - что это за "коровы" ?
wizard
14.12.2007, 03:01
Напомните плиз - что это за "коровы" ?

Про коров лучше всех знает Володя Пронин.
На его диске, не помню названия, их число различается по-разному в разных системах. Разрешающая способность, измеренная в коровах.

Есть же пример качества ТВЗ, измеренного в попугаях...

И вообще говорят, что все мы немного лошади. :)
booch
14.12.2007, 03:30
Разрешающая способность, измеренная в коровах
На системах с "особо высоким разрешением" говорят, что их можно различить даже по половому признаку и утверждают - одна из них бык :). И вообще, в некоторых новых теориях доказывают , что не человек произошел от животных , а животные от человека. Лошадь, например, от хорошего человека, от плохого там клоп или таракан ну и т.д. Поэтому возможно , что скоро будем говорить- все лошади немного мы :).
GSInt
14.12.2007, 06:12
Лавсан непригоден для звука. Пример - конденсаторы К73-...

Томми, не обобщайте. Когда-то я тоже заменил в фильтрах колонок, как мне тогда думалось, ужасные биполярные электролиты на "неплохие пленочники" К73. Действительно, моему ужасу не было предела, когда после процедуры услышал издаваемые колонками звуки.

Потом много лет спустя в усилителе применил вот такие (см внизу). И впредь стараюсь по возможности только их и применять.

А из доступных предпочитаю, например, epcos MKT всяким аудиофильным Аудин-Плюсам.
Tommy
14.12.2007, 11:32
Потом много лет спустя в усилителе применил вот такие (см внизу). И впредь стараюсь по возможности только их и применять.
К сожаленю, слишком мелкая картинка, не разглядеть...
Вы уверены, что они лавсановые? Мы когда-то использовали подобные (может даже такие же) звук был неплохой, но не более. Дженсены и RTX гораздо гораздее были :)

Добавлено:
Вообще-то здесь это оффтоп, давайте перейдем в тему по капациторам, сообщения перенесу :beer:
TANk
14.12.2007, 12:49
Так и хочется поОФТОПить и процитировать Владимира Семеновича
"Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек, был раньше добрым псом...."
Но я повторю свой вопрос по поводу К75-24
Можно их использовать в качестве разделительных межкаскадных или им место в БП. У кого то может есть положительный или отрицательный опыт работы с ними? А может им в усилителе совсем не место?
EduardR
14.12.2007, 13:28
На системах с "особо высоким разрешением" говорят, что их можно различить даже по половому признаку и утверждают - одна из них бык :).

Ну вот, пошла брехня по селу... :)

Но я повторю свой вопрос по поводу К75-24
Можно их использовать в качестве разделительных межкаскадных или им место в БП. У кого то может есть положительный или отрицательный опыт работы с ними? А может им в усилителе совсем не место?

Да лакопленка не фонтан. Применять там же, где и К73-.. ...

А эти к73 некоторые даже в БП не применяют. Ну наверное в стабах накала какую нибудь кренку шунтить все же можно. :)
aluma
14.12.2007, 14:59
А эти к73 некоторые даже в БП не применяют. Ну наверное в стабах накала какую нибудь кренку шунтить все же можно. :)

Я попытался шунтить 7906 с доп. трензюком К73-17 4.7МкФх63В-отказался работать транзюкгы-гы

С уважением, Александр Улановский.
EduardR
14.12.2007, 15:55
Я шунтировал элит 100 мкф таким же точно на 4.7х63В - все долго думал куда б его... Гусары молчать! Странно, у меня все работает.
Может под напряжением его пробивает и коротится (при этом звонится нормально). Хотя напряжение там достаточно условное... Но все бывает...
aluma
14.12.2007, 17:01
Проверял мегером 100вольтовым-все ОК.Емкость в норме,загадка для меня. :)

С уважением, Александр Улановский.
bezen4UK
14.12.2007, 20:14
К сожаленю, слишком мелкая картинка, не разглядеть...
Вы уверены, что они лавсановые?
Томми, привет.
Это ж МКТ, он же полистирол. Так это то что надо :).
Tommy
15.12.2007, 00:38
Это ж МКТ, он же полистирол. Так это то что надо
Привет!
МКТ, AFAIК, - это полиэтилентерефталат, он же ПЭТ, он же лавсан :)
ВКН
15.12.2007, 01:42
MKS-полистирол
GSInt
15.12.2007, 04:03
Вообще-то здесь это оффтоп, давайте перейдем в тему по капациторам, сообщения перенесу :beer:

Отлично, Томми, когда соберусь, сделаю небольшой обзор/отчет в капациторной теме.

А в трансформаторах, лавсан, учитывая звуковые свойства, можно было бы использовать, только очень уж он там неудобен технологически.
bezen4UK
15.12.2007, 08:35
Привет!
МКТ, AFAIК, - это полиэтилентерефталат, он же ПЭТ, он же лавсан :)
Тю, а звучат, сволочи :)
А вообще ихние товарисчи давно самоклейкой полистирольной-майларовой пользуются, наверное удобно, это ж мы, мазохисты.
Недавнее самоистязание в выходнике - настоящий шёлк (жена долго ругала) :). Звучит, но не настолько усилий, калька рулит.
Ghost
15.12.2007, 09:37
В пятницу впаял, ночь грел, субботу-воскресенье слушаю усилитель с межкаскадной цепочкой из 2х конденсаторов и резистора. Имхо, неплохо. советую попробовать.
Ryc - резистор утечки сетки. Тип резистора - ВС, БЛП.
Аттач.
Желающих попробовать-прошу.
Имхо, таким образом можно сравнить, вместо К-78 попробовать К73, К77,
их призвук в звучании нивелируется последовательным резистором.
Если нет КБГ-И можно применить К40П-2, ОКБГ-М1,М2, К40У-9, К42Ч-6.

Попробовал цепочку конденсаторов, предложенную Вами в п. 1089, звук понравился. С последовательным
сопротивлением нет искуственности звучания полипропилена, КБГИ очень хорошо передаёт "атмосферу"
вместо КБГИ ставил фтропласт, тоже хорошо, но не так. Слюдяные и полистирольные выдают
немного неестественно резковатые верха. К73 и К77 не пробовал, потому что не имею.
Усилитель 6Ф3П с фиксированным смещением.

С уважением.
Ghost
Alex Torres
15.12.2007, 14:52
Привет!
МКТ, AFAIК, - это полиэтилентерефталат, он же ПЭТ, он же лавсан :)

Он же полиэстер.
Гэгэн
15.12.2007, 14:55
Друзья, попались мне два конденсатора серии 716, 0,22мкФ, оч неплохой звук.
Может кто-нибудь где-нибудь увидит, не пройдите мимо. Цена в $
Аттач.
Denim
15.12.2007, 15:12
To: VAK @ Михаил 44

Валерий, Михаил есть результаты использования полипропилена 0.47мкф от Эпкоса, что я Вам давал в данном тракте?
VAK
15.12.2007, 18:10
Полипропиленовые конденсаторы 0.47мкф от Эпкоса испытал в нескольких SE схемах на 6Ф3П, 6П43П, и 6П3С с параллельным включением, так же в PP на 6Ф3П. Все схемы от МАИ. Отмечаю значительное улучшение звука по сравнению с применяемыми ранее К-78, К-72, К-40. отчетливее стали слышны призвуки. Конкретнее хочу описать в ветке "Межкаскадные конденсаторы", жаль, что сделать это смогу лишь по завершению ремонта в квартире. Сейчас "паяльник замотан" и вместе со всеми атрибутами переехал в гараж. Валерий.
Normann
17.12.2007, 17:00
К сожаленю, слишком мелкая картинка, не разглядеть...
Вы уверены, что они лавсановые? Мы когда-то использовали подобные (может даже такие же) звук был неплохой, но не более. Дженсены и RTX гораздо гораздее были :)

Это Аудионоты = Йенсены.
Tommy
18.12.2007, 00:50
Это Аудионоты = Йенсены.
В том-то и дело, Сергей, что эти Аудионоты не раскрыли своих достоинств за такие деньги (около 50 бакинских/шт.) даже после нескольких дней прогрева.
Normann
18.12.2007, 00:54
Т.е Йенсены играли интереснее? Включать нужно против надписи.
GSInt
19.12.2007, 04:01
Итак, сперва, чтобы не было недоразумений: АудиоНоты с некоторых пор (я уж точно не помню, но более 5-7 лет) - никакие не Енсены. Сначала появились медь в меди в масле и серебро/лавсан. Было много проблем с надежностью - с серебром справились уже давненько, а вот с медно-бумаго-маслянными проблемы оставались до сих пор. Особенно с некоторыми меньшими номиналами, например 47нФ, зависело и от партии.
После долгих мучений решили проблему в лоб - отказались от бумаги вовсе. Напомню, АН считают, что лавсан - второй после бумаги диэлектрик (не считая вакуума и воздуха, естественно) по звуковым качествам. Кому интересно - еще им нравятся малоемкостные полистиреновые.

Сейчас АН выпускают три вида конденсаторов:

1. лавсан/оловянная фольга в алюминиевом корпусе, выводы серебряная моножила.
2. лавсан/медная фольга/масло в медном корпусе, выводы серебряная моножила.
3. лавсан/серебряная фольга в медном корпусе, выводы серебряный литц.

С Енсеном история примерно такая: издревле они выпускали индустриальные бумагомаслянные алюминиевые конденсаторы. Вездесущий лазутчик Квортруп, и при том отроду датчанин, конечно был в курсе всех этих дел, конденсаторы концепцией и звуком ему нравились. Дела быстро пошли чередом - договорились о некоторых улучшениях существующей конструкции применителько к звуковым нуждам, а вскоре, обещая немалые обороты, Квортруп сподвигнул Тобиаса на выпуск медных, а затем и серебрянных версий данных капациторов. В итоге - алюминиевые и медные Енсены, как все знают, получили ошеломляюший всемирный успех, особенно как для "аудиофильского", малотиражного по своей сути, компонента. Серебряная версия распостранена значительно меньше, не в последнюю очередь, конечно, из-за цены, а также потому, что ей присущи проблемы с надежностью (серебро с маслом и бумагой плохо уживается, особенно под напряжением). Теперь Енсен также производит интересные версии конденсаторов медь/бумага в масле - в медном и бумажном корпусах.
О, чуть не забыл - еще есть и с оловянной фольгой и бумагой в масле в алюминиевом корпусе, позиционируются как промежуточный вариант между алюминием и медью. Тоже довольно редко кто их использует.

Немного порно:
KAA
19.12.2007, 04:14
АН считают, что лавсан - второй после бумаги диэлектрик (не считая вакуума и воздуха, естественно) по звуковым качествам.А вот большинство продвинутого местного населения считает, что лавсан для звуковых применений не имеет права на существование. Вопрос - кому верить: АН или местному населению? Ответ: только собственным предпочтениям.
GSInt
19.12.2007, 04:22
А вот большинство продвинутого местного населения считает, что лавсан для звуковых применений не имеет права на существование. Вопрос - кому верить: АН или местному населению? Ответ: только собственным предпочтениям.

Я тоже так считаю - доверяй но проверяй. На счет там медных Енсенов или АН можно поспорить, что и где лучше, зависит и от осталных компонентов схемы, с серебром б/м енсеновским тоже имел дело. Однако серебро/лавсан от АН - это нечто. Других конденсаторов после этого уже не хочется. Только вот цена...

А вот другой пример: конденсатор когда-то рекомендованный небезысвестным Торстеном Лёшем. Производитель Arcotronics, полипропилен/фольга. Звуковой эквивалент лимона и всяких неспелых фруктов.
Normann
19.12.2007, 10:50
GSInt
Спасибо за обзор :). Про Йенсены и их разновидности знаем почти всё, сам использую разные виды много лет, а вот то, что АН ушли от бумаги не знал, полезный экскурс. Хотя мне АН не были интересны, когда есть Йенсен и куча разного винтажа не самого плохого качества. Единственное, я не слушал серебра от Йенсен, "жаба давила" покупать их, а меди у нас навалом:) во всех видах корпусов, и в фенол-бумажном в том числе.

П.С. А серебряный слабо разобрать?:lol:
Tommy
19.12.2007, 10:51
GSInt
Согласитесь, что поведение лавсана в воздухе и масле разное

Впрочем, теперь понятно, почему АН не особо понравились
Normann
19.12.2007, 11:10
GSInt
Согласитесь, что поведение лавсана в воздухе и масле разное

Впрочем, теперь понятно, почему АН не особо понравились

Владимир, а какой Ваш любимый конденсатор, в кач-ве разделительного?
Tommy
19.12.2007, 11:24
Ну я не так много их перепробовал (теперь вообще не использую, почти :)), но очень нравился в свое время RTX
Normann
19.12.2007, 11:27
Да, RTX не плох в соей группе, пожалуй даже лучший.
ХРЮН
19.12.2007, 11:29
Ну что ж, АН верен своим традициям! Главная задача любого бизнеса - развести лохов на бабки! В этом отношении, безусловно лавсан весьма эффективен. Не удивлюсь, если скоро внутри медненого коруса обнаружится самая, пожалуй, сверхмузыкальная пара для кондеров -
лавсан-жесть! гы-гы гы-гы Помницца, когда (лет 12 тому...) на одной из пресс-конференций после выставки Квортруп разглагольствовал о том, что, по его, величайшего гуру, мнению, натсоящий звук может быть получен только с применением исключительно натуральных естественных материалов, Артур Фрунджян метко прокомментировал, обращаясь к присутствующим: "Конечно! Разве вы не знаете - самый аудиофильный винил сбивается из козьего молока!" гы-гы гы-гы
Normann
19.12.2007, 13:23
Помницца, когда (лет 12 тому...) на одной из пресс-конференций после выставки Квортруп разглагольствовал о том, что, по его, величайшего гуру, мнению, натсоящий звук может быть получен только с применением исключительно натуральных естественных материалов, Артур Фрунджян метко прокомментировал, обращаясь к присутствующим: "Конечно! Разве вы не знаете - самый аудиофильный винил сбивается из козьего молока!"

Никита, столько лет прошло, а ты всё помнишь?:D

Кто знает эту Теслу, с чем её едят? Плёнка али б/м?
ХРЮН
19.12.2007, 13:44
Да! Вот такой я злопамятный! гы-гы гы-гы "Кто старое помянет - тому глаз вон! А кто забудет - тому два!" гы-гы Непосредственное общение с
ПК оставило неизгладимое впечатление - в частности, сочетанием полной технической безграмотности с гипермегаамбициями и глубочайшей убежденностью человека в своей богоизбранности и одноклеточности всех остальных. Потенциальных поребителей прокции в первую очередь. В тоже время на простенький вопросик по, по-моему, по схеме то ли онгаки то ли нейры то ли еще чего - замахал руками - мол, не мой уровень (типа-не царское дело :) ), это спрашивайте дяденьку Кондо!

Сорри за офф!

ТЕСЛА - металлизированная маслобумага. Гуд! ЛучшЕе чем МБГО, местами существенно.
Васянин Сергей
19.12.2007, 13:53
...Кто знает эту Теслу, с чем её едят? Плёнка али б/м?
Это метализированая бумага, залитая церезином.
Normann
19.12.2007, 13:58
Т.е. "забугорные" МБГЧ. Играют хоть поинтереснее? У меня есть их некоторое кол-во, в фильтрах использовал (звучат грубовато-ярко), а в усилителях пока нет. В качестве разделительных каков уровень ожиданий?
Васянин Сергей
19.12.2007, 14:10
Не знаю, в звук их не ставил, а в источнике звучат на уровне наших МБГ-х всяких.
Normann
19.12.2007, 14:20
Снимать медные Йенсены, а ставить эти смысла наверное нет?
Васянин Сергей
19.12.2007, 14:42
Даже для источников питания, я их раздевал, а в их родном виде ставить вместо дженсонов смысла нет.
KAA
19.12.2007, 14:45
Наверно нет.
В разделительных фильтрах - шершавовато звучали, не понравилось (пробовал с 1ГД-2, с 6ГД-13, с 4ГД8-Е в качестве средневика, в наборе с 5ГД1-РРЗ в качестве НЧ-звена, второй порядок). В двухтактниках на EL-34 и в разнообразных БП для аналогичных применений (всякие устройства для озвучки и т.д.) были, на мой взгляд, достаточно хороши, в т.ч. довольно успешно в своё время использовались по питанию в микрофонных усилителях и магнитофонных усилителях воспроизведения.
monkeypaw
19.12.2007, 18:18
Normann, так а что мешает послушать самостоятельно?
по крайней мере если уж совсем никудышные, это определится в течение 15 минут. а если слушать можно, то еще все будет зависеть от того, куда они воткнутся.
всяких древних бумажных емкостей столько делалось и по ним так мало информации, что ничего другого не остается как отслушивать. по советским еще более или менее ясно, а буржуйские и социалистичные - вообще терра инкогнита.
зы.
кстати, проходные наши, котрые на кб начинаются, никто не раздевал?
ато попробовал я послшуать их. вроде неплохо, явной гадости нет, но до мкв не дотягивают.
раздевать их непросто, броня там как в танке, полмиллиметра, наверное, стали. да и неизвестно выживает ли конструкция после разборки, все таки корпус-один из выводов. вобщем, стоит ли оно того?
Normann
19.12.2007, 18:26
Normann, так а что мешает послушать самостоятельно?
по крайней мере если уж совсем никудышные, это определится в течение 15 минут. а если слушать можно, то еще все будет зависеть от того, куда они воткнутся.

У меня нет желания лишний раз пыкать паялом в ящики, благо и так всё нравится. Тем более учитывая написаное выше. Вот если-бы прозвучало мнение, что они дескать интересные, тогда был-бы смысл лишний раз ворошить железяки. ;)

кстати, проходные наши, котрые на кб начинаются, никто не раздевал?
ато попробовал я послшуать их. вроде неплохо, явной гадости нет, но до мкв не дотягивают.
раздевать их непросто, броня там как в танке, полмиллиметра, наверное, стали. да и неизвестно выживает ли конструкция после разборки, все таки корпус-один из выводов. вобщем, стоит ли оно того?

Не у всех из них вывод на корпусе. Уровень к40-у9, думаю слушали, сами знаете. В некоторых старых КИНАП усилителях стоят КБГ-МН в разделе, звучат они своеобразно, имеют свой шарм. Для любителей старого ретро железа подходят.
monkeypaw
19.12.2007, 18:39
Normann, я имел ввиду именно проходные ;)
GSInt
19.12.2007, 19:27
GSInt
Согласитесь, что поведение лавсана в воздухе и масле разное

Соглашусь, однако серебряные, они без масла.

Впрочем, теперь понятно, почему АН не особо понравились

Врядли из-за лавсана с медью - тогда его еще небыло, он появился совсем недавно.

Кстати они довольно долго прогреваются, а новые лавсановые первые часы воoбще звучат как самые отстойные кондеры в мире.
Georgi
23.12.2007, 14:45
Всем привет! Хочу спросить про Black Gate в качестве переходных, бытовало мнение в меломанских кругах, что мол они чуть ли не самые-самые. Почему никто их не ставит в свои конструкции, из-за стоимости или ещё что-то? Просто рука никогда неподнимиться их купить без консультации. Сам пользую кбг-мн, мкв неполучается найти:( несчитаю это ретро звуком, очень неплохо даже выходит, а так же 0ск71-4 + к71-7 посвоему интересно
U.L.F.
23.12.2007, 15:01
...Хочу спросить про Black Gate в качестве переходных, бытовало мнение в меломанских кругах, что мол они чуть ли не самые-самые. Почему никто их не ставит в свои конструкции, из-за стоимости или ещё что-то? Просто рука никогда неподнимиться их купить без консультации. Сам пользую кбг-мн, мкв неполучается найти:( несчитаю это ретро звуком, очень неплохо даже выходит, а так же 0ск71-4 + к71-7 посвоему интересно
Переходные... это в смысле разделительные? Так неполярные БГ все низковольтные,т.е. для ламповых конструкций мало пригодны... ставить же в качестве разделительных простые (полярные серии БГ) нет смысла. А в транзисторные усилители вполне можно ставить, ведут себя неплохо... хотя плёночные неэлектролиты всё-равно лучше, только чтоб набрать емкость сопоставимую с неполярным БлекГейтом , то придётся из каких-нибудь FTP(MKP) спаять кучку размером с сам аппарат... потому и мало альтернатив неполярным БлекГейтам в качестве разделительных межкаскадных конденсаторов для низковольтной аппаратуры. Хотя теже Ничиконы Мьюс при меньшей стоимости тоже оч неплохи.
КБГ-МН(ИМХО) в качестве разделительных(без дополнительного шунтирования плёнкой или слюдой)тоже мало пригодны для этих целей, звучат мутно. Аудиофильские возможности МКВ... какбы это помягче выразиться... тоже слегка преувеличены.
Georgi
23.12.2007, 17:30
КБГ-МН(ИМХО) в качестве разделительных(без дополнительного шунтирования плёнкой или слюдой)тоже мало пригодны для этих целей, звучат мутно. Аудиофильские возможности МКВ... какбы это помягче выразиться... тоже слегка преувеличены.

возможно тракт у меня ещё недостаточно крут, чтобы просеч мутность КБГ, но думаю проявляют они себя так в зависимости от схемы, у меня вот смещение фикс, верха резковатые и часто выпирают с общей картинки, кбг делают у меня более сбалансированный звук, они кстати у меня военные 53 года, имеют на себе 4 печати и какуюто роспись. Интересно ещё как вы отзовётесь об оск42у-2, я их слушал, лучше выделяют нюансы звучка, но ставлю их ниже кбг-шек. Что у вас на первых сутупеньках стоит из русских? Алексей Шалин о кбг хорошо отзывался, похваливал их, но в списке своих приоритетов даже не указал, на первое место поставил если память не изменяет фт-3 которые так и не удаётся мне послушать, если знакомы, опишите пожалуста в сравнении с темиже к примеру мкв или кбг, чтоб знать стоит ли вобще их заказывать с Москвы. С уважением Георгий.
U.L.F.
23.12.2007, 18:54
... Интересно ещё как вы отзовётесь об оск42у-2, я их слушал, лучше выделяют нюансы звучка, но ставлю их ниже кбг-шек. Что у вас на первых сутупеньках стоит из русских? Алексей Шалин о кбг хорошо отзывался, похваливал их, но в списке своих приоритетов даже не указал, на первое место поставил если память не изменяет фт-3 которые так и не удаётся мне послушать, если знакомы, опишите пожалуста в сравнении с темиже к примеру мкв или кбг, чтоб знать стоит ли вобще их заказывать с Москвы. С уважением Георгий..
Я бы тоже поставил на первое место ФТ-3(к сожалению фторопластовые К72 попробовать не доводилось). Как я отзовусь о К42У-2 имеет мало значения... если Вам нравится , как они звучат, то берите не раздумывая... О том что у них внутри, и как звучат , писали уже на форуме... и я , втом числе, писал своё мнение о них. Забейте в поиске и почитайте.
Georgi
23.12.2007, 19:21
Я бы тоже поставил на первое место ФТ-3(к сожалению фторопластовые К72 попробовать не доводилось). .Фишка, а я то думал, что не слышал фторопласт, к72п-6 стояли у меня долгое время, изначально оставил их, как самый лучший прослушанный мной вариант, очень чёткий и ровный звук, один минус, что на 0,022mf, других небыло пока
Дим Димыч
23.12.2007, 19:33
Фольговые полистирольные: наверно будут хороши в качестве проходных?
U.L.F.
23.12.2007, 19:46
На фото не видно что это за тип... Вот полистирольные прецизионные МПГП-М оччччень хороши( в похожих рыжих корпусах) но они не фольговые, а металлизация.
Дим Димыч
23.12.2007, 20:08
На фото К70-7М 100000пф(0,1) 0,25% 350В
Самые что нинаесть прецизионные!
А маркировка типа МПГ кажется старая, а новая К70-1.....
Tommy
23.12.2007, 20:30
Фольговые полистирольные: наверно будут хороши в качестве проходных?

В проходные они не годятся, нет вывода земли :)
U.L.F.
24.12.2007, 00:47
А какой например плёнкой? обычные к73-17 же не сгодятся? и слюда не представляю пока, это же ссг или нет? ...
Это могут быть К78,К77,К71,КСО,СГМ,ССГ,ФТ-3,К72, номиналами от 4700 до 0,047примерно... всё-равно придётся отслушивать и тип и номинал конденсаторов. Кажется пошёл уже десятый круг обсуждения чего ставить в качестве разделительных конденсаторов... Наверное потому и ветка такая выросла ... а надо всего-то прочитать её сначала.
ХРЮН
24.12.2007, 00:51
Шо-то по габаритам МПГП-хх я сильно за их металлизацию сомневаюсь...

А статейки про выставки хиенда, т.наз "российского" особенно (но и ихнего тож само) - настоятельно советую поменьше читать! гы-гы
U.L.F.
24.12.2007, 01:16
Шо-то по габаритам МПГП-хх я сильно за их металлизацию сомневаюсь...
Никита, из подареных мне Женей Гришиным 7штук, один был приговорён к расчленению во славу науки...
Там именно металлизированный полистирол. Руллончик внутри (МПГ-П-М 0,1/500В)совсем небольшой , сверху замотанный во много слоёв прозрачной плёнки, вообще свободненько ему там внутри жилось...
TANk
25.12.2007, 23:39
Приобрел двадцать штук К78-17 3,75мкФ ~450В - Насколько я понимаю, это те самые К78, про которые говорят, что они весьма неплохие в качестве разделительных.
Правда есть в них одна неприятность в виде резистора в 1мОм включенного параллельно. Если ставить в питание, то на резистор можно наплевать, а вот в качестве межкаскадного уже не получиться.
Пришлось один выпотрошить. После грубой разборки при помощи кусачек и молотка было обнаружено место, где прячется резистор. (кусочек его вывода обведен).
Аккуратно засверлил второй конденсатор вблизи среднего вывода, так чтобы оборвать ножку резистора и не повредить сам конденсатор. Ямка потом заливается каплей эпоксидки.
Sander'Z
26.12.2007, 10:47
Приобрел двадцать штук К78-17 3,75мкФ ~450В

Тоже есть такие, выдраны из ламп дневного света:D . Но я их в шунты конденсаторов БП хотел поставить. Руки пока, правда, не дошли. Кстати, странно, резистор 1МОм был к ним припаян снаружи. Неужели и внутри тоже есть?...
TANk
26.12.2007, 16:22
Тоже есть такие, выдраны из ламп дневного света:D . Но я их в шунты конденсаторов БП хотел поставить. Руки пока, правда, не дошли. Кстати, странно, резистор 1МОм был к ним припаян снаружи. Неужели и внутри тоже есть?...
Тестером проверяется есть он или нет внутри. По идее на корпусе моего конденсатора резистор нарисован - и внутри он есть. А на твоих если не нарисован - то его может и не быть. Проверь.
Ureks
26.12.2007, 19:42
Понял! Но выдирал-то я их из рабочих ламп :oops: , значит, наверное, внутри резюка нет, не припаивали бы его тогда...

А вот это не факт! Резистор в сборочной схеме предусмотрен - вот и запаяли, а какие конденсаторы пришли с завода - с резистором или без, никто заморачиваться не будет! На работу ламп "лишний" резистор все равно не влияет... В любом случае лучше проверить.
Ureks
26.12.2007, 19:52
Странно... К78-17 с резистором есть... Пробовал " потрошить" К78-17 16мФ/450В, никакого резистора там небыло. На корпусе он тоже небыл нарисован... но звучали они, не смотря на довольно аккуратную конструкцию, слабенько... может индуктивность намотки руллона высокая?

На фото (пост 1124) торец рулона покрыт как-бы "коркой". Как я понимаю, эта металлизация торца электрически соединяет между собой практически все слои этого рулона. Такая же "корка" должна быть и с противоположного торца. Откуда при такой конструкции может взяться "индуктивность намотки"?
Или я чего-то недопонимаю ???
WWS
28.12.2007, 01:17
А пробовал ли кто кондеры Miflex KP-017
с тремя парами выводов, 1+0,47+0,22 мкФ на 250 В
из телефонных аппаратов, серебристые размером примерно 3 см диаметром, на 5см?
Ureks
28.12.2007, 12:51
Обязательно проверю! Но, если ставить их в БП, то наличие резистора не критично?

Если ставить в шунты по 1-2шт, то имхо - некритично. Но если набирать батарею из 20-30шт - то при напряжении питания например 300в, каждый такой конденсатор (с резистором 1МОм) будет "съедать" 0,3мА. Соответственно 20-30шт "съедят" 6-9мА, т.е. появится постоянная дополнителная нагрузка для анодного трансформатора ~20Вт !
А это уже совсем "не гут" :cry:
Sander'Z
28.12.2007, 13:00
А разве не нужно для разряда конденсаторов больших ёмкостей параллельно их выводам подключать резисторы? У меня, правда, пока лишь 1000мкФ (электролиты), но и они долго разряжаюся...
Normann
28.12.2007, 13:35
А разве не нужно для разряда конденсаторов больших ёмкостей параллельно их выводам подключать резисторы? У меня, правда, пока лишь 1000мкФ (электролиты), но и они долго разряжаюся...

А зачем тебе их разряжать, чтобы потом заново тратить время на формирование во время прогрева?
aluma
28.12.2007, 13:36
Если ставить в шунты по 1-2шт, то имхо - некритично. Но если набирать батарею из 20-30шт - то при напряжении питания например 300в, каждый такой конденсатор (с резистором 1МОм) будет "съедать" 0,3мА. Соответственно 20-30шт "съедят" 6-9мА, т.е. появится постоянная дополнителная нагрузка для анодного трансформатора ~20Вт !
А это уже совсем "не гут" :cry:

Маленькая ошибка 300х0.01(10ма)=3Вт. :)
Вполне согласен с Sander'Z-ом-резисторы разряда не помешают,имхо.
У меня его номинал 110 кОм для источнока анодного ок. 200мА.

С уважением, Александр Улановский.
Normann
28.12.2007, 14:17
Мне было бы лень разбирать конденсаторы. Я их просто не ставил-бы. Резисторы в каждом не нужны, если уж очень хочется, то нужно поставить один подключаемый для разряда (0,5М вполне хватит).
fr0st
07.01.2008, 02:17
Всех с прошедшими и наступающими праздниками :)
Вобщем сваял я себе тут усилок для наушников: http://www.modnews.ru/articles/2731/phonamp/
С шунтированием катодного резистора усилительного триода вопросов не возникло - я поставил туда NiCd аккумулятор.
А вот с выходом есть вопросы. Поэтому и пишу именно сюда. На выходе по-любому будет стоять электролит 220 мкФ 200В. Дык вот, посоветуйте плизззз, каким кондером (кондерами) его зашунтировать? Как я понял, прочитав тут про разделительные конденсаторы, то неплохо звучат ФТ-3, МБГЧ, МБГО + к ним слюда например. Но это все относится к небольшой межкаскадной нагрузке со следующим высокоомным входом. А наушники у меня 50 Ом. Дык вот, как себя будут чувствовать эти конденсаторы в качестве шунтов к основному электролиту на низкоомную нагрузку? И что посоветуете лучше для такого случая применить?
Заранее благодарен за ответы ;)
Lawyer
07.01.2008, 02:58
А вот с выходом есть вопросы. Поэтому и пишу именно сюда. На выходе по-любому будет стоять электролит 220 мкФ 200В. посоветуйте плизззз, каким кондером (кондерами) его зашунтировать? Как я понял, прочитав тут про разделительные конденсаторы, то неплохо звучат ФТ-3, МБГЧ, МБГО + к ним слюда например. .. как себя будут чувствовать эти конденсаторы в качестве шунтов к основному электролиту на низкоомную нагрузку

Ну как раз тут, имхо, стоит подобрать какой нибудь приличный электролит, хотя бы рубикон-ничикон-санье.. с емкостью было бы неплохо тоже добавить...до 470 мкф хотя бы...с напряжением тоже ...зависит от общего питания...может оказаться маловато 200в., по крайней мере пока лампы не нагреются...я бы 350в. поставил...Насчет шунта, то имхо не меньше 1 мкф, лучше больше...проше всего МБГЧ-МБГП, к нему можно сверху и К78...тут скорее всего мелкие номиналы мало будут ощущаться, а ФТ-3 больше 0,47 мкф я не видел..
И внимание! Обязательно проверь кондеры выходные и шунт в сборе на каждом канале на утечку...все таки наушники к голове одеваются близко ;))) А то получится приблуда к электростулу...;) А по схеме еще мысль возникла: не нужен там на входе потенциометр - хороший дорог и не сюда, проще громкость с регулятора громкости компового менять...а утечкой сеточной поставить постоянный ПТМН-ВС-БЛП на 240-470 кОм.

p.s. Усіх із Різдвом Христовим! Христос роджається - славіте його!
V.Z.
12.01.2008, 16:03
Доброго время суток всем.Нашел в нете французкую фирму SCR которая выпускает метализированые полипропиленовые конденсаторы(может и не только полипропилен)Заинтересовался тем что есть большие номиналы(22 мкф и более)А я мучаюсь поисками именно 22 мкф в фильтра на АС.Может ктото юзал их,стоит ли их использовать .
А да кстати объясните темному что такое аксиальные конденсаторы
Nikolay Iv
12.01.2008, 18:24
Solen франция их часто ставят, номиналы есть.
http://www.partsconnexion.com/catalog/CapacitorsFilm.html
аксиальные - тип выводов контактов - по оси ).
Александр Шумилов
13.01.2008, 21:39
Я не знаю какой чудак на букву М рекомендует енту схему к наушникам в 50 а тем более к 32омным наушникам. выходное сопротивление, не углубляясь в дебри, этого уся может находиться в пределах одного киллоома!!! ну и получается усиления почти ноль, басы если так их можно назвать попукивают а теперь подумайте о заморочках про кондер ели его привезут даже с другой планеты он тут может помочь как козе баян.
TANk
17.01.2008, 00:39
Копаясь в старых завалах обнаружил кучку конденсаторов импортных.
Внешний вид и маркировка на картинках.
Вопрос оригинальностью не отличается.
Кто сталкивался с такими конденсаторами на практике и как они поведут себя в качестве разделительных?
lintech
22.01.2008, 19:40
Кто нибуть пробовал ФТ-3 использовать с превышением его рабочего напряжения ? Есть эти кондёры на 200в, а нужно на 250в. Не поплохеит ему от 250в ?
EduardR
23.01.2008, 16:54
Кто нибуть пробовал ФТ-3 использовать с превышением его рабочего напряжения ? Есть эти кондёры на 200в, а нужно на 250в. Не поплохеит ему от 250в ?

Раньше пробовал. Работали межкаскадными при напряжении около 220В по постоянке, а еще переменка там + анодное(350-380В) пока лампады не прогревались... Так что ну очччень живучие они. Один раз разобрал такой, так там пленка такой толщины, что и 500В проблемой для них быть не должно, имхо. А вообще они на такое напряжение при частоте 10КГц нормируются, так что запас там неслабый.
U.L.F.
24.01.2008, 01:45
Раз уж зашёл разговор о том какой конденсатор какое напряжение держит... Не подскажет ли кто,на что способны слюдяные КСО? Просто поставил КСО 6800/500В на шунты питания, а там около 490в... иногда и до 500 подскакивает... вроде держутся, но всё-равно, как-то переживаю за них ;).
aluma
24.01.2008, 02:05
U.L.F.
Я измерял мегаомметром на 1000 В КСО на 250 в и на 500 В,около сотни штук.
Ни одного случая пробоя не было,сопротивление утечки в худшем случае более 50 МОм.

С уважением. Александр Улановский.
U.L.F.
24.01.2008, 02:13
50мОм, эт неплохо... обнадёживает... вообще-то они на "военку" шли, предчуствие подсказывает , что 500В постоянки им вполне по плечу.
aluma
24.01.2008, 02:27
U.L.F.
На самом деле сопротивление нормальных КСО порядка тераомов при 1000 В.(При номинальных 250 и 500 В).
Я купил их кучей на толкучке,судя по их виду-дождик на них попадал. :)
50 МОм -замер в "исходном" состоянии.
После месяца дома сравнялись с моими "домашними".

С уважением. Александр Улановский.
Михаил44
24.01.2008, 10:47
Вчера ради прикола,заменил К78-10 на Мсар фирмы Мундорф. Разницы никакой. Еще одна жертва рекламы.
С уважением,Михаил
Denim
24.01.2008, 12:18
Михаил44
А чем мои не устроили?
Михаил44
24.01.2008, 12:42
Андрей привет. Твои хорошие,только емкости было маловато.Я к басам прикалываюсь.А так в качестве разделительных они действительно хороши.
С уважением,Михаил
TL1
24.01.2008, 17:05
Опробовал на манаковском 6Ф5П сборку из пускача К78-22-8б и К42, разобранный для удаления мегаомника К78 смотреть тут:
http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=217688&postcount=1348
gvk
25.01.2008, 01:52
С товарищем два дня проводили разные эксперименты по подбору конденсаторов в качестве разделительных. Старались не лезть в импорт. Из того что было ФТ-3 - спору нет, к40у-9 - прекрасно. Но вот при проверке К73 выяснилось, что из них к73-15 - полный отстой, К73-16 - "жалкое подобие левой руки" а вот ОСК73-16аВ очень даже ничего. Советую проверить и рассеять мои мысли о возможности его применения как качественного кондера для звука. И вообще предлагаю в случае проверок сравнивать конденсаторы одного типа с учетом разных там приписочек и примечаний в макировке.
V.Z.
28.01.2008, 13:10
Кто нибуть пробовал ФТ-3 использовать с превышением его рабочего напряжения ? Есть эти кондёры на 200в, а нужно на 250в. Не поплохеит ему от 250в ?

Всем доброго времени суток.Использовал ФТ-3 в EAG 057 между предварительным и выходным каскадами с превышением по вольтажу на процентов 30.В звуке появилась ощутимая компресия-думал может еще не прогрелись.Подождал неделю-результат тот-же.А потом где-то здесь на форуме читал что так часто происходит если есть перебор по вольтажу(если конечно не будет пробоя) Но у меня две недели доблестно проработали и выдержали.
Андрей.С
28.01.2008, 20:02
Раз уж зашёл разговор о том какой конденсатор какое напряжение держит... Не подскажет ли кто,на что способны слюдяные КСО? Просто поставил КСО 6800/500В на шунты питания, а там около 490в... иногда и до 500 подскакивает... вроде держутся, но всё-равно, как-то переживаю за них ;).
Из собственного опыта могу сказать,что,когда на КСО-8 военной приемки 0,01-1000в я подал 1300в, то он держал это напряжение минут 10 а потом просто взорвался с достаточно сильным хлопком. Слюда с обкладками развернулась веером,корпус разорвало на две части с множеством мелких осколков. Хотя другие КСО в моей практике прекрасно держали напряжение - даже слегка завышенное.В вашем случае причин для беспокойства я не вижу.:D
TANk
29.01.2008, 02:26
В #1147 Я привел несколько фотографий конденсаторов. Тут один мой знакомый провел эксперимент и выдал довольно лаконичный отзыв

"Спасибо TANk! Немцы "PEKA"+СГМ пошли на пользу. ФТ после этого не хочется."

Пойду в ближайшем времени перекапывать завалы в поисках таких конденсаторов.
Вовка
29.01.2008, 19:36
Всем здравствуйте!:D Почитав данную тему, вопрос: КБГ-МН 0.5мкф на 600 В., это один или два последовательных кондесатора, имею н-ное колличество, которые хотел приспособить как разделительные, теперь задался данным вопросом. Всем заранее спасибо!:D
Normann
29.01.2008, 23:32
Всем здравствуйте!:D Почитав данную тему, вопрос: КБГ-МН 0.5мкф на 600 В., это один или два последовательных кондесатора, имею н-ное колличество, которые хотел приспособить как разделительные, теперь задался данным вопросом. Всем заранее спасибо!:D

Они звучат довольно специфически, без шунта использовать сложновато.;)
aluma
30.01.2008, 01:40
Вовка

это один или два последовательных кондесатора

Это в смысле "двойной фамилии"-"КБГ-МН"?
Тогда один,бывают два в одном корпусе (КБГ-МП,например),с тремя выводами и маркировкой,например типа, 2х0.5х600В.
Если про число секций в банке,то тут пас.
По звуку,имхо,один из лучших отечественных,шунт "по вкусу" можно слюду-лучше ССГ.

С уважением. Александр Улановский.
Вовка
30.01.2008, 03:28
Спасибо.Всё понятно,будем ставить,зашунтирую ссг на 5600-отслушаю....;)

[Сергей Ал.]

V.Z.
04.02.2008, 16:24
А какая разница между СГМ и ССГ (ссг если не ошибаюсь слюда и серебро.А сгм?)
Lawyer
22.03.2008, 16:22
Осмелев благодаря помощи одного уважаемого форумчанина (он пожелал остаться неназванным - но еще раз спасибо за фт! ;)) решил поэкспериментировать с их применением в разделительных цепях SE - мысль сделать это без их алюм. рубашки мучила давно, но так как в наличии было их совсем кот наплакал, то рисковать не хотелось...Сейчас же, осмелев, понял что процедура их раздевания достаточна проста - ножовкой по металлу делается два неглубоких надреза с самого края торцов цилиндра, чем рассекается целостность их краев...потом обычными "утиками" начинаем "скручивать" метал по спирали - он не толст и легко сходит кольцами - до противоположного разреза: в итоге имеем "разутый" фторопластовый цилиндр наибольшим диаметров 36 мм. - остается купить немного термоусадки подходящего диаметра и аудиофильское изделие готово ;)))

p.s. Кто поделится соображениями насчет надежности ФТ 0,47Х200в в следующих условиях эксплуатации:
питание УНЧ 350-360 вольт, но в рабочем режиме напряжение на межкаскаднике не превышает 180 вольт...Я понимаю что при включении конденсаторы попробуют пару номиналов.... ДОпустимо ли это?? Как у них с запасом прочности??
О существовании ФТ-3 0,22Х600 мне известно, стоят сейчас как раз там одетые, с шунтом одетым КБГ-И 4 мкфХ600в., куда планируется 0,47Х200 без шунтов или с мелким СГМ-КСО...Заранее благодарен!
Triod
22.03.2008, 17:45
А каков смысл раздевания, это что-то дало? К40У-9 и МБГ*-подобные понятно, там корпус стальной.
Lawyer
22.03.2008, 23:24
А каков смысл раздевания, это что-то дало? К40У-9 и МБГ*-подобные понятно, там корпус стальной.

Ну здесь он хоть и алюминиевый, но имеем короткозамкнутый виток вокруг конденсатора...пока сам не сравнивал, но вроде хвалят...;)
А насчет вольтажа кто чего скажет то??
Triod
22.03.2008, 23:58
Я понимаю что при включении конденсаторы попробуют пару номиналов....
Схема-то есть? Выпрямитель какой, диоды или кен?
А запас прочности у ФТ достаточный.
Lawyer
23.03.2008, 00:27
Схема-то есть? Выпрямитель какой, диоды или кен?
А запас прочности у ФТ достаточный.

Шунтированные ультрафасты, выпрямление двухполупериодное со средней точкой, после диодов резюк 10 Ом, потом ничикон 470 мкфХ400в., потом дроссель намотанный на железе типа ТВЗ-1-9 с зазором проводом ПЭВ -0,5 до заполнения, после снова емкости порядка 700 мкф, потом дроссель Др0,3-0,34 и слабое подобие "макаровского" набора примерно по 14000 мкф ничиконами с 5-6 КБГ-И и немного КСО....но Вы наверное имеете в виду задержку включения анодного?? Ну это реализовать несложно, питание накалов отдельно от питания анода и от смещения....ПРосто сильно ли надо?? Надеюсь тоже на прочность ФТ...драйвером 6н9с, на выхлопе спаренные г807...
И кто знает, написанные на корпусе Фт-3 200вольт это переменные или постоянные вольты имеются в виду??
Triod
23.03.2008, 19:04
...но Вы наверное имеете в виду задержку включения анодного?? Ну это реализовать несложно, питание накалов отдельно от питания анода и от смещения....ПРосто сильно ли надо?? И кто знает, написанные на корпусе Фт-3 200вольт это переменные или постоянные вольты имеются в виду??

Да, с п/п диодами напряжение-то появляется раньше, чем с кенами. Вообще, наверное, правильнее всего померять напряжение на конденсаторе, от момента включения до установления.

На советских кондёрах вроде писали переменное...
доктор
24.03.2008, 04:09
Triod

А каков смысл раздевания, это что-то дало? К40У-9 и МБГ*-подобные понятно, там корпус стальной.

У моих К40-У9 корпус почему-то выполнен из красной меди. Такие жалко раздевать.
monkeypaw
24.03.2008, 06:54
доктор, попробуйте попилить дальше
или магнитом. возможно, это просто омеднение.
я так вдохновился а потом разочаровался на какие-то бумажники немецкие.
Triod
24.03.2008, 14:07
Да, скорее всего, так и есть. Я не разу не встречал медных корпусов в К40-у9. Попробуйте действительно прикоснуться магнитом.
Tommy
25.03.2008, 00:36
Кормуса у К40-У9 стальные омедненные.
доктор
26.03.2008, 18:02
Да, действительно, под довольно толстым слоем меди - обычная сталь.
Сибирь
29.03.2008, 16:59
мегакавайное исследование качества конденсаторов

http://members.aol.com/sbench102/cap.html
Сибирь
31.03.2008, 00:42
что, никто не хочет прокомментировать исследование?
оно лженаучное вроде?
TANk
31.03.2008, 02:17
А что обсуждать? Бумага в масле - давно известный рулез для звука. И у автора такой же вывод.
"The paper in oil is extremely clean, best of the group"
Единственное, что я не нашел в его статье - это конкретные типы конденсаторов которые он мерял. Пленка и бумага тоже разными бывают.
Хоть бы фотографии привел и типы подопытных кроликов. А без этого исследование нельзя назвать полным и претендующим на объективность.
serjioo
07.04.2008, 00:38
Чисто из любопытства.Как звучит "раздетый" ФТ по сравнению с штатным?Как крепятся выводы?Встречаются ФТ немного сплющенными цилиндрами У вас?
Ragnarock
13.04.2008, 15:10
сдесь ругали К75-10, не понятно почему?
ua1ong
13.04.2008, 15:58
А что здесь не ругали?
Лично я применяю всё, что есть в тумбочке.
И никому не верю.
В последнее время вот такие ставлю..
DDP
13.04.2008, 16:24
Чисто из любопытства.Как звучит "раздетый" ФТ по сравнению с штатным?

Не принципиально.

Как крепятся выводы?

Точечной сваркой. Намотаны скрытой фольгой.
ALEXIC
14.04.2008, 03:40
Хотелось услышать более детальное мнение по поводу использования кондера К71-7.Кто нибудь использовал его в качестве разделительного.Как впечатление.Особенно интересует проработка высоких частот.У меня по ним небольшой завал.Так как трансы стоят ТВЗ-ЗШ не перемотанные.Усилитель для наушников.Схема из Аудиомагазина.Хотя человек который его собрал не жаловался на высокие частоты.Может дело в кондере?
aluma
14.04.2008, 06:28
ALEXIC

Хотелось услышать более детальное мнение по поводу использования кондера К71-7.Кто нибудь использовал его в качестве разделительного.Как впечатление.Особенно интересует проработка высоких частот.У меня по ним небольшой завал.Так как трансы стоят ТВЗ-ЗШ не перемотанные...

Это святое-перебирать кондеры! :)
Гораздо приятнее,чем мотать транс.

Измерить АЧХ вых. каскада совсем нечем?
Или книжки почитать-"валят" верха вх. емкость лампы и транс,грубо говоря.

С уважением. Александр Улановский.
ALEXIC
14.04.2008, 08:56
ALEXIC

Это святое-перебирать кондеры! :)
Гораздо приятнее,чем мотать транс.

Измерить АЧХ вых. каскада совсем нечем?
Или книжки почитать-"валят" верха вх. емкость лампы и транс,грубо говоря.

С уважением. Александр Улановский.

Ну в этой ветке все этим и занимаются :D .Еще и раздевают кондеры.Я и не отрицаю что дело в трансе .Но может и конденсатор вносит свою лепту,поэтому и спросил.Как он по звуку.
aluma
14.04.2008, 14:12
ALEXIC

Как он по звуку.

Есть мнение,что полистирол хорошо. :)
Делов-то,на включенном усе аккуратно (деревяной прищепкой,например, удерживая его за корпус) "прислюнить" к переходному,все вопросы отпадут.
Имхо,"верха" подчеркивает слюда(СГМ,ССГ,КСО,К31).

С уважением. Александр Улановский.
Дмитрий Андреев
14.04.2008, 14:55
А кто-нибудь имел дело с такими конденсаторами?
Интересуют справочные данные или измерения.
На фото плохо видна марка: К73-25.
Гибрид
14.04.2008, 17:36
К73 - лавсан, он же майлар. имхо, отстой
Дмитрий Андреев
14.04.2008, 18:21
Я знаю что лавсан, я спрашивал справочные данные , ТУ или измерения.
EduardR
14.04.2008, 18:26
А что здесь не ругали?
Лично я применяю всё, что есть в тумбочке.
И никому не верю.
В последнее время вот такие ставлю..

Эх, где ж такие брать? На базе торпедных катеров? :)
DDP
14.04.2008, 18:48
К73 - лавсан, он же майлар. имхо, отстой

А вот AN увлеклись. Не поймешь буржуев...
http://www.audionote.co.uk/comp/cap_paper.shtml
Кстати, в конце страницы упоминается и "полярность", которую обсуждают в параллельной ветке.
aluma
14.04.2008, 19:23
А вот AN увлеклись. Не поймешь буржуев...
http://www.audionote.co.uk/comp/cap_paper.shtml
Кстати, в конце страницы упоминается и "полярность", которую обсуждают в параллельной ветке.

Дык там-же английским языком написано-последние 3-4 года их бумажные кондеры были "г...".И ничего они поделать с этим не смогли.Вот и взялись за лавсан,а для "имиджу" касторки в него!гы-гы

ЗЫ."Полярность",как правильно заметили в соседней ветке,связана с тем,какая обкладка расположена снаружи,т.е. с монтажной емкостью цепей.

С уважением. Александр Улановский.
EduardR
14.04.2008, 21:20
Во-во, проблем с пленочными меньше, параметры получить легче. Значит дешевле, что для их бизнеса хорошо очень! И вообще, старые, прогретые кондеры они у вас возьмут и отдадут новодельный фуфел. А старые(хорошие, выменянные за так у дураков) через годы, глядишь на ибэе будут за такОе бабло продавать! :)
Triod
15.04.2008, 17:20
Хотелось услышать более детальное мнение по поводу использования кондера К71-7.Кто нибудь использовал его в качестве разделительного.Как впечатление.Особенно интересует проработка высоких частот.У меня по ним небольшой завал.
Я ставил такие в винил-корректор. Нормально звучат, не супер-пупер, конечно, но неплохо, а завал ВЧ в корректоре можно и скорректировать :)
Вованыч
16.04.2008, 14:17
Друзья, а что за конденсаторы ПМ-1 ? Попались мне несколько штук 6200пф, маленькие такие, куды б их присандалить???
Михаил Неклюдов
16.04.2008, 16:14
ПМ-1 - полистироловый малогабаритный. Хорошие конденсаторы,только напряжение маленькое, где-то около 100 вольт.
Ragnarock
16.04.2008, 17:22
А что здесь не ругали?
Лично я применяю всё, что есть в тумбочке.
И никому не верю.
В последнее время вот такие ставлю..
Нашел в тумбочке гы-гы
от Р-654
Triod
16.04.2008, 17:50
4 киловольта ? Куда ж такие...
Polivanov
16.04.2008, 17:55
Я тоже забираюсь в тумбочку. :D А по поводу К73-xx позволю себе заметить- на частотах выше 15 кГц они вроде как не совсем конденсаторы, по крайней мере 17-е. Я их ставил в инвертор для ультразвукового преобразователя, пришлось заменить на к-78-2, поскольку на 30 кГц впечатление было, что емкости у них треть, если не менше. :(. А как в звуке- не слушал :oops:
Ragnarock
16.04.2008, 18:31
4 киловольта ? Куда ж такие...
Зато бумага в масле гы-гы
просто других подходящего номинала нет, К40-У9 мелкие все
aluma
16.04.2008, 18:40
А по поводу К73-xx позволю себе заметить- на частотах выше 15 кГц они вроде как не совсем конденсаторы, по крайней мере 17-е. Я их ставил в инвертор для ультразвукового преобразователя, пришлось заменить на к-78-2, поскольку на 30 кГц впечатление было, что емкости у них треть, если не менше. . А как в звуке- не слушал

Вот страничка про К73-17 из справочника,обратите внимание на доп. величину переменки в зависимости от частоты.

С уважением. Александр Улановский.
Андрей.С
01.05.2008, 19:54
Всем привет!
Раздобыл конденсаторы ОМБГ-2 1500*0,25мк 1974г. сняты с древнего лампового осциллографа, пойдут ли они в качестве разделительных? там фольга или напыление? Прочитал всю ветку о таких ни слова. Оттуда также снял МБГП-1 1000*1мк. Есть к40у-9 но U пит. всего 200 вольт. Какие из приведенных ниже предпочтительней в качестве разделительных?
Triod
01.05.2008, 21:09
А куда, конкретно? Если там на аноде лампы до 200В, то и к40у-9 подойдут.
Андрей.С
01.05.2008, 23:23
Анодное 410в. Входной каскад SRPP если с задержкой анодного то К40У-9 по питанию подойдут в притык. А как остальные из приведенных?
Алеша
02.05.2008, 13:07
всякие МБГО,МБГЧ,МБГН,ОМБГ и другие с буквой М-однозначно металлизированные т.е. с напылением.
фольговые всякие КБГ-МН,ОКБГ и т.п. без буквы М.
металлизированные бумажные советские играют очень плохо.как то грязно.ИМХО.
поищите лучше КБГ-МН.
Андрей.С
02.05.2008, 15:15
Понял. Спасибо,буду искать.:beer:
V.Z.
05.05.2008, 14:15
Применяю ОМБГ в фильтрах АС. Сравнивал их по звуку с МБГО МБГЧ МБГТ . ОМБГ явно по звуку лучше. Но КБГ-МН еще круче(все-же фольга)
Очень играет значение год выпуска(50-60 годов играют по интереснее ИМХО)Но размеры не в пользу КБГ-МН. ОМБГ-это определеный компромис размер-качество звука.
ТЕВ
09.05.2008, 22:18
А кто пробовал в качестве разделительных высоковольтные кондёры от СВЧ печей.Фольга,бумага,масло.
aluma
10.05.2008, 02:24
ТЕВ
Так,судя по цифиркам (1 мкФ,3-5 кВ) должно быть хорошо.
Но отзывов не встречал,попробуйте,вдруг это и есть "щастье". :)

С уважением. Александр Улановский.
Алеша
12.05.2008, 14:28
TEB
а пропитка какая нибудь у этих микроволновочных кондеров была?
ниче не вылилось?масло? или вонючая дрянь?подозреваю что пропитка может быть ядовитая...кстати там вроде резтстор должен внутри быть...
ТЕВ
12.05.2008, 21:45
Резистор там был,номинал не помню,1 или 10мом,если нужно померю.
Я эти печки ремонтирую иногда.Масло там похоже на нашу веретёнку
хорошего качества.Светло-жёлтенькое,прозрачное и без постороннего
запаха.
Алеша
13.05.2008, 22:31
тогда попробовать их определенно надо.только резистор удалить.для пробы можно даже в голом виде.просто сверху на усь положить только что бы маслом все не уделать...
aluma
13.05.2008, 23:58
Если на нем не написано вроде ЛСФ,то масло трансформаторное,если долго лежал разобранным,хорошо-бы измерить сопротивление утечки-масло может поглощать влагу из воздуха.

В пакет его полиэтиленовый.

С уважением. Александр Улановский.
ТЕВ
14.05.2008, 15:28
Вот вам ещё для наглядности.
Gur
19.05.2008, 17:21
Конденсаторы К78 не буду ставить никогда, по экологическим причинам.
Открыл недавно коробку с ними - вонь неимоверная, на пять метров шибают! А в ламповом усе, там нагрев... В комнате - хоть топор вешай!
Металлические, со стеклянными изоляторами корпуса - никакого запаха.
TL1
19.05.2008, 17:30
Обычный производственный запах.
Не знакомы с детства запах нового пластмассового конструктора? Мммм :)
Усилок вонять не будет.
А К78 - это бешеный отрыв по цене-качеству от всего остального :)
Gur
19.05.2008, 17:40
Обычный производственный запах.
Не знакомы с детства запах нового пластмассового конструктора? Мммм :)
Усилок вонять не будет.
А К78 - это бешеный отрыв по цене-качеству от всего остального :)

Те, что прямоугольные, ещё терпимо, но окукленные ярко-синие ну очень уж пахнут...
P.S. Мой конструктор был на 6Ж3П, 6П14П, резисторы ВС, конденсаторы МБМ. :)
TL1
19.05.2008, 17:54
У меня не пахнут =)
Кстати, круглые банки ИМХО звучат лучше окукленных.
Только для некоторых применений из них приходится выгрызать мегаомный резистор.
aluma
19.05.2008, 18:36
Конденсаторы К78 не буду ставить никогда, по экологическим причинам.
Открыл недавно коробку с ними - вонь неимоверная, на пять метров шибают!

А чего-то недоложили,имхо.гы-гы

Я сравнил гибкий провод 2.5 кв. мм.,новодел и 80-х годов.
В новоделе одной жилки не хватает.Бухта была с заводской биркой,нашей,отечественной.

С уважением. Александр Улановский.
Алеша
20.05.2008, 06:47
нынче очень распространены подвесные потолки "Армстронг".так ихних дневных светильниках применены импортнячие полипропиленовые металлизированные кондюки. (причем стоят они не так как с советских для сдвига фазы разных ламп -для снижения мерцания,а просто как фильтр паралельно входу) демонтируються легко,на работу светильника никак не влияют.
легко разборный пластиковый корпус(незалитый).резистор из нутри легко извлекаеться.
Александр Упатов
29.05.2008, 20:15
По поводу Полиэтилентерефталатных К73-17:
Звучит-то как!... и сразу просится уважительное отношение... .Кто-то про АЧХ их бедных ежил(верха мол валят и пр.).Посмотрел АЧХ на нагрузке 100к(Rвых. Г3-102 = 600ом), - линейка от 17-200000 при 1в(+-0,25db)..., дело оказалось "не в бобине", а в спектральных составляющих
которые присущи любому подвиду электронных компонентов, в том числе и конденсаторов.;)
Поддерживая желание учавствующих в обсуждении партальщиков не платить бешеные ЕВРЫ за данмаркский эксклюзив а использовать подручное в благих целях ИМХО предлагаю проверить на пракике и сравнить ну например в фиксированном смещении после установочного резистора конд. BG FK 47,0/100v и бутербродец из г...а(по другому его здесь не зовут)К73-17 4,7мф*3 + МБМ 1,0/160в*2 + MKP 0,22mf любого импорта, с общей емкостью 16 мф. НЕ ПЛЕВАТЬСЯ!!! Сначала сравните и потом попытайтесь объяснить физику... . А особенно на записях двумя микрофонами.:smile: :beer:
Алеша
31.05.2008, 19:31
таки не понял...вы предлагаете энтот "бутерброд" установить в цепь постаянного смещения? а если одних только К73 поставить?
гадостные все таки эти К73-17(это такие голубые цилиндрические на 160 вольт?)я сначала надыбал целую упаковку таких...пихал везде...потом плеваться все таки начал...
неужели у вас ничего получше нету? К-71 напимер...или вот у меня завалялись полистирольныеМПГО 10мкФ 160 В гигантских размеров...
Алеша
31.05.2008, 19:35
а у меня счастье!
подогнал мне очень душевный человек парочку МКВ 2мкФ 250 вольт 61 года...
вот это да! уделали они все таки пару СМов шунтированных ССГ...хотя последние звучали потрясно.
Tommy
01.06.2008, 01:44
уделали они все таки пару СМов шунтированных ССГ...хотя последние звучали потрясно
Конденсаторы надо употреблять по назначению, СМ как разделительные - не очень...
Джин, раб лампы
03.06.2008, 00:13
Конденсаторы из теликов, подскажите их тип и рабочее напряжение.
Александр Упатов
03.06.2008, 06:48
на 1225:
Написано не для установщиков Дженсенов и прочих Мультикапов, а как дешевым путем получить приличествующее звучание терзаемого аппарата и системы в целом. Вы(как мне показалось) не совсем внимательно прочитали мой пост и даже пожалели меня бедного:cry: . В аппарате в котором сии операции проделывались как раз отечественного-то было совсем не много. Разве что сеть наша да руки исполнителя... .
А так межкаскадными были медные Дженсены, в питании WKZ и VK c шунтами из Мюндорфов сильвер/голд (для интимного благородства)по 40 евро штучка:shock: . Железо было выбрано Хаммонд(такого низа ИМХО ни на чем более нет), ну если не сравнивать с 70 кг трансформаторами:D . Однако как говорится за дорого-то всякий сумеет, а вот за дешево то же самое примерно получить, а может и поинтереснее- это посерьезней задачка будет;) . Динамику и микродинамику мы закладываем в схемотехнику, а вот с макродинамикой или эмоциональной составляющй пробелец существенный. Так вот такой нижней середины как у К73-17(окукленная пленка, синего цвета, выводы вниз, на рынках по 6 р.), а МБМ в алюминиевом стаканчике по10 р. итого:1 евро :beer: . Можно и МБГП попробовать, однако номиналов следует придерживаться таких как в посте. Вместо МКР пробовался и М-сильвер/голд и Мюндорф ZN,- оченно прилично, однако это уже песня с совсем другой ценой.
Максим Коптяев
03.06.2008, 07:44
Конденсаторы из теликов, подскажите их тип и рабочее напряжение.

Откуда именно? Судя по габаритам - металлизированный лавсан 63 или 160 вольт.
Locken
03.06.2008, 08:33
Те что из теликов на фото это наверно К78-2 0,1 мф на киловольт или 1600в про них речь уже шла, нормальные конденсаторы
Карта
03.06.2008, 08:57
а у меня счастье!
подогнал мне очень душевный человек парочку МКВ 2мкФ 250 вольт 61 года...
вот это да! уделали они все таки пару СМов шунтированных ССГ...хотя последние звучали потрясно.

Это да. Слышал. Только год 47й.
Алеша
03.06.2008, 09:49
Упатову.
Александр,тогда вообще ничего не понимаю...зачем имея нормальные компоненты,устанавливать К -73...только что бы другим неотягощенным бюджетом советовать? так лучше на безрыбье К-71 советовать...или К-78...
Максим Коптяев
03.06.2008, 15:35
Те что из теликов на фото это наверно К78-2 0,1 мф на киловольт или 1600в про них речь уже шла, нормальные конденсаторы

На них вообще-то написано 4.7 мкФ и 1 мкФ
Джин, раб лампы
04.06.2008, 01:03
Те что по 4,7 мкФ, стояли в модулях видео усилителей телевизоров УПИМ-ЦТ. Он скорее всего на 63В.
1 мкФ, из кадровой того же УПИМа, бывают в модулях СМРК.
Что касается нормальности К78-2 на 1600В не сказал бы так как там внутри сдвоенный кондёр или точнее сказать трёхобкладочный… На проход ну незяя.
Максим Коптяев
04.06.2008, 03:10
Те что по 4,7 мкФ, стояли в модулях видео усилителей телевизоров УПИМ-ЦТ. Он скорее всего на 63В.
1 мкФ, из кадровой того же УПИМа, бывают в модулях СМРК.

Ага, точно К73-17. 4.7 - однозначно 63 вольт, потому как на другие напряжения с таким номиналом не выпускаются. 1 мкФ, видимо, тоже, посмотрел - на 160 вольт такого номинала не выпускалось, а для 250 вольт маловат будет.
monkeypaw
04.06.2008, 04:49
Джин, раб лампы,
темнее менее мне понравился больше нежели фт-3.
если сильно не придираться - играют вполне сносно.
Алеша
04.06.2008, 09:39
разбирал я К-78-2 на 1000вольт....никаких включенных последовательно конденсаторов не обнаружил...обычная конструкция...
Джин, раб лампы
04.06.2008, 22:29
Вообще то это не я придумал. Прочитав об этом в начале этой ветки пошёл вскрывать конденсатор, именно К78-2 на 0,1 х 1000В, что из платы ПФПвторого, третьего поколения… И вот, что я обнаружил::shock: на фото видно ( если внимательно присмотреться), ДВЕ намотки одна вслед другой, и так странно чтобы Вы не делали, чтобы не втыкали в одну из них пытаясь закоротить кондёрчик, :evil: увы ничего не происходит НЕ ПРОБИВАЕМЫЙ он словно. Но стоит воткнуть в обе намотки как тут же пищит родная цешка!
Джин, раб лампы
04.06.2008, 22:31
Джин, раб лампы,
темнее менее мне понравился больше нежели фт-3.
если сильно не придираться - играют вполне сносно.

Когда один втыкаешь может и не заметишь разницы, а вот при параллельном включении с другими “нормальными” конденсаторами будет не то.:(
V.Z.
22.06.2008, 16:32
Доброго времени суток всем.Господа подскажите кто-то имел дело с конденсаторами марки ОСМБГТ.По виду конкретная военнка.Добротный корпус крепкие выводы.А в нете ни слова о них не нашел (хочу применить в фильтрах АС) Если кто-то применял -буду рад любой инфе
Алеша
22.06.2008, 17:43
Фото можно?
а в справочниках есть типа МБГТ?
мне видиться что приставка "ОС" или просто "О" говорит просто о особой военной приемке.может конструкция и материалы теже что у гражданских только отбор жестче...
Шевелёв Денис
22.06.2008, 19:29
МБГТ конструктивно похож на МБГО(П,Ч)

http://www.155la3.ru/datafiles/mbgt.pdf
V.Z.
22.06.2008, 20:24
МБГТ я прекрасно знаю...ОСМБГТ по виду совсем другие .Постараюсь завтра выложить фото
Ragnarock
23.06.2008, 17:16
этот зверь добыт в радиопеленгаторе FURUNO выпуска начала 80-х
Укладчиков Алексей
23.06.2008, 18:24
Счас попробую аккуратно К78-2 0.1х1000в размотать. Раньше разматывал - однозначно фольга и ровно две обкладки, может они разные бывают?
Александр Упатов
23.06.2008, 20:03
off:
А может она для моего ленточного микрофона МЛ-19 сгодится? Ребенок
в детстве дунул:cry: , а теперь папе мерять нечем,-все не поверенное... .:sad:
Ragnarock
23.06.2008, 20:10
кто знает что такое PCS CON(dencer)? и что за фирма ICHI CON? всего их 4 штуки, стояли в умножителе. руки так и чешутся разломать
Укладчиков Алексей
23.06.2008, 23:55
Странно... Размотал один К78-2 0.1х1000В, залит БЕЛЫМ компаундом - две ленты фольги узкие, широкая изоляция, потом широкая металллизация на другой пленке. Измерил сопротивление вдоль металлизированной ленты - 240 Ом на длине 4 м. Ширина - около 3см. Учитывая, что измерял вдоль, а реально эта центральная обкладка работает поперек - имеем 133 параллельных резистора по 1.8 ом = 0.01 Ом. и сопротивление самих алюминиевых лент - принимаем равным строго 0 , делаем вывод - последовательное эквивалентное сопротивление = 0.01 Ом.( приближенно. ) Насчет двух конденсаторов, включенных последовательно - воздержусь от коментариев, ИБО :
разобрал другой К78-2 0.1х1000В, с ЗЕЛЕНОЙ заливкой - ДВЕ фольговые обкладки, между ними - ДВОЙНАЯ изоляция, т.е. пленка внутри и снаружи в два слоя. Что это - брак производства, или чудом собранный правильно конденсатор? У как теперь узнавать - ломать каждый, чтобы узнать, какой он БЫЛ? Правда, у этого последовательное сопротивление - будет строго 0 ( может, наноомы какие ), приборы специяльные может и покажут чего....
Удачи.
ASU1956
24.06.2008, 05:01
Лотерея однако,маде ин РАША.
V.Z.
24.06.2008, 16:27
Дрбрый день. Да действительно ОСМБГТ это тот-же МБГТ по поводу первых двух букв (ОС) мужик на барахолке перевел как ...особо стабильные..хотя как это я незнаю.И корпус у них одинаковый(я гдето блуднул перепутал корпус МБГТ с МБГП)
Теперь осталось их послушать

[Сергей Ал.]

Polivanov
24.06.2008, 16:56
На пост 1249.
Удивили Вы меня, сударь. Я думал , что К78-2 напрочь из металлизированной пленки... А Вы на годы выпуска не посмотрели, может есть корелляция :o Я 78 не пользовал, поелику мне желтые китайские МКР при испытаниях на прямоугольнике показали много меньше звона. А теперь, прочитав про фольгу в 78-2 ...
Михаил Неклюдов
24.06.2008, 16:58
ОС - так и расшифровывается. Детали с маркировкой ОС идут в авиацию, космос и другую аппаратуру, где нужна очень высокая надежность.
Укладчиков Алексей
26.06.2008, 13:20
Фольга в К78-2 точно есть, вот только как распознать, по какой технологии в какие года делали. с промежуточной металлизированной обкладкой - удалось прочитать 0496, а на хорошем - увы, кроме маркировки, ничего не было. Навыдирал из старых телеков К78-2 0.022мкФх1000в 1077г. синий копаунд, похожи на К73-17в, ща разломаю....

Разломал, оказался вариантом номер раз - широкая лента металлизации, и через изоляцию - две узкие полоски фольги.
Есть еще синие К78-2 0.1 мкфх300в, но их жалко ломать - всего 8шт, как раз комплект для РР на параллельных лампах с фиксой, да и внешний габарит имеют, как 0.1х1000в, следовательно - надеемся, что они фольговые, как у буржуев = FKP.....
Может кто ломал уже такие......
Удачи.
Wladimir
26.06.2008, 18:57
проясните что за компонент,на обозначении кондер и в послед резюк нарисовано
OlegCH
26.06.2008, 19:39
Поделюсь своим горьким опытом... :-)
Поставил в кроссовер АС полипропиленовые кондеры "AXON".
Звук - как название... В звучании гитарной струны слышится лязг винтовочного затвора. А в голосе певца проскальзывают нотки "ахтунг" солдата зондеркоманды СС... :-)
Хотя надо отдать должное, детальные....

Так что я, в резком вираже, ухожу в сторону бумаги в масле...
Максим Коптяев
26.06.2008, 20:32
проясните что за компонент,на обозначении кондер и в послед резюк нарисовано

Так и есть кондер с резюком. Это специализированный компонент - снаббер.
слава
26.06.2008, 21:24
ОС - так и расшифровывается. Детали с маркировкой ОС идут в авиацию, космос и другую аппаратуру, где нужна очень высокая надежность.
А я слышал другую трактовку- "особая серия".
EduardR
27.06.2008, 16:25
Поделюсь своим горьким опытом... :-)
Поставил в кроссовер АС полипропиленовые кондеры "AXON".
Звук - как название... В звучании гитарной струны слышится лязг винтовочного затвора. А в голосе певца проскальзывают нотки "ахтунг" солдата зондеркоманды СС... :-)
Хотя надо отдать должное, детальные....

Так что я, в резком вираже, ухожу в сторону бумаги в масле...

Может то просто китайцы написали пропилен, а на самом деле там лавсан. Именно для этих типов конденсаторов и характерны описываемые Вами в звуке явления.
Timbuktu
28.06.2008, 04:30
Прошу прощения, возможно не в тему, конденсаторы 5мкф 400вольт от студийного катушечника, внутри что-то булькает, видел инфо о них, но тогда было без надобности, сейчас не могу вспомнить где, может кто поможет?
ASU1956
28.06.2008, 05:07
Обычный маслянный конденсатор,использовались в блоках питания почти любой венгерской аппаратуре.
Timbuktu
28.06.2008, 05:43
Спасибо ASU1956
Везде, где что-то булькает, мерещатся Дженсены медномаслянные:D...
alexbe
30.06.2008, 13:39
Может то просто китайцы написали пропилен, а на самом деле там лавсан. Именно для этих типов конденсаторов и характерны описываемые Вами в звуке явления.

Я пробовал наши пусковые полипропиленовые конденсаторы, не понравилось. Да и многие похожее говорят. Сделал для себя вывод, что силовые (AC) полипропиленовые звучат нехорошо. То ли в способе намотки дело, ил еще в чем-то. Должны быть "для аудио".
Lawyer
30.06.2008, 17:18
Спасибо ASU1956
Везде, где что-то булькает, мерещатся Дженсены медномаслянные:D...

А в них то как раз ничего вроде и не булькает ;) ..разбирали их и масла там практически не было...то ли дело наши СМ (на фото) ;)) Вот тут реально булькаеТ!

p.s. кстати, как их (Jensen и всякие BlackGates) в Украине найти, киньте плз, в личку, кто знает...о том что это дорого я в курсе ... спасибо!)
V.Z.
30.06.2008, 18:00
А я слышал другую трактовку- "особая серия".

Интересно а в чем заключается эта особенность?
По внешнему виду -добротные конденсаторы
V.Z.
30.06.2008, 18:27
Поделюсь своим горьким опытом... :-)
Поставил в кроссовер АС полипропиленовые кондеры "AXON".
Звук - как название... В звучании гитарной струны слышится лязг винтовочного затвора. А в голосе певца проскальзывают нотки "ахтунг" солдата зондеркоманды СС... :-)
Хотя надо отдать должное, детальные....

Так что я, в резком вираже, ухожу в сторону бумаги в масле...

Тоже сделал резкий вираж в сторону бумаги в масле...Применял разные из бумагомасляных...Остановился на кбг-мн,сначала очень нравились(даже где то в какой-то ветке об этом писал)разделение инструментов в пространстве,линейность просто супер -но грязи в сч диапазоне очень много.Начал кбг-мн шунтировать пленкой(remix) в надежде хоть немного убрать грязь и муть.Грязь процентов на 60 ушла но появился как вы пишите лязг и легкий звон.
Заметил еще такой казус...если в кроссовере чистая пленка(любая)-звучит детально есть куча нюансов от которых ты сначала просто балдееш.Но проходит время и замечаеш худосочность звука карканье саксофона и самое главное-теряется энергия.Драйва просто нет.И это я замечал на многих других системах где приминялась пленка.
Поиск идеального конденсатора продолжается.....
Timbuktu
30.06.2008, 20:04
2Lawyer
У меня их (венгерских) 4 штуки и у всех при тряске внутри болтается жидкость. Нужно попробовать как разделительный, да пока негде, кругом одни L-W да LW :).
Укладчиков Алексей
30.06.2008, 20:45
Поиск идеального конденсатора продолжается.....

А трансформаторы с жутко большой емкостью (бифилярники) не пробовали ? А еще была идея, причём не моя - вдобавок к бифилярнику, именно для повышения драйва - подключить дополнительно впараллель большой сэндвич из конденсаторов. Никто не реализовал ?

А бумагомедномаслянные - выходит не самые лучшие , что ли? Получается, медную фольгу через бумажные прокладки мотать не стоит, да и погружать все это в масло не надо.... Только думал попробовать.....и фольга появилась, .... ну ладно, потом как нибудь.....
Удачи.
Dalex
30.06.2008, 22:10
[QUOTE=V.Z.;265078]Тоже сделал резкий вираж в сторону бумаги в масле...Применял разные из бумагомасляных...Остановился на кбг-мн,сначала очень нравились(даже где то в какой-то ветке об этом писал)разделение инструментов в пространстве,линейность просто супер -но грязи в сч диапазоне очень много.Начал кбг-мн шунтировать пленкой(remix) в надежде хоть немного убрать грязь и муть.Грязь процентов на 60 ушла но появился как вы пишите лязг и легкий звон.
Заметил еще такой казус...если в кроссовере чистая пленка(любая)-звучит детально есть куча нюансов от которых ты сначала просто балдееш.Но проходит время и замечаеш худосочность звука карканье саксофона и самое главное-теряется энергия.Драйва просто нет.И это я замечал на многих других системах где приминялась пленка.
Поиск идеального конденсатора продолжается.....

Искать не надо. Надо просто повторить то, что уже разработано и сделано.
Все, кто ко мне приходил на прослушивание, уходили с разочарованием. Как так, слушали до этого в салонах тракты (унч +ас) стоимостью от 100000 р и выше, а здесь какая то одна лампочка (6LR8 по схеме МАИ) + ас (6гд1ррз+1гд2вэф) + комната не очень пригодная (по нашим меркам) для прослушивания. А что в итоге: Супер, супер и еще раз СУПЕР. Музыка и еще раз музыка оставалась в голове у прослушивавших, а не отдельные звука.
Схема в ветке 6Ф3П.
Огромное спасибо ИАИ.
С уважением Александр.

PS.
И опыт сын ошибок трудных,
И гений парадоксов друг.
V.Z.
01.07.2008, 13:04
А бумагомедномаслянные - выходит не самые лучшие , что ли? Получается, медную фольгу через бумажные прокладки мотать не стоит, да и погружать все это в масло не надо.... Только думал попробовать.....и фольга появилась, .... ну ладно, потом как нибудь.....
Удачи.
__________________
Я думаю что бумагомедномасляные конденсаторы самый лучший вариант.Все-же пленка имеет свои негативные стороны(в звуке)Я немогу говорить за всю пленку (заграницу я еще не юзал,хотя и здесь мнения разные ..от дифирамбов до анафемы..)Как убрать грязь и муть-может действительно раздевание поможет.Или альтернативы медным дженсонам нет?Мне кажется есть все-же какаета специфика использования бумагомасляных конденсаторов(раздевание,шунтирование ,провода, учет данных тракта и т.д.ИМХО) Кстати по поводу МКВ я тоже не в восторге.
Питаю надежду на СМ
Meloman
01.07.2008, 13:20
Интересно а в чем заключается эта особенность?
По внешнему виду -добротные конденсаторы

Особенность осовских в том, что был жёсткий отбор по всем параметрам
для нужд военки, а остальные шли в ширпотреб.
А пробовали плёнку К71 и ФТ ?
V.Z.
01.07.2008, 13:42
Особенность осовских в том, что был жёсткий отбор по всем параметрам
для нужд военки, а остальные шли в ширпотреб.
А пробовали плёнку К71 и ФТ ?

Да пробовал но не в аккустике (номиналов больших нет)а в усе
в к71 услышал хрипотцу и отказался от них, а фт использую до сих пор
По поводу инфы на ОС спасибо буду знать.
Immortal
01.07.2008, 14:52
Есть опыт использования К73-16 22мкх63в в цилиндрических алюминиевых корпусах вместо электролитов на выходе СД проигрывателя. Звук уважительный, что, кстати совпадает с результатами прогона этих емкостей на приборе.
Ragnarock
12.07.2008, 08:22
Разломал К40-11, оказалась честная фольга (см. фото). Только индуктивность у них большая, наверное. Выводы идут не с самого начала рулона, а примерно из середины. Может, это способ компенсации паразитной индуктивности? Вообще, интересно, в каких пределах она есть у таких конденсаторов?
Алеша
12.07.2008, 11:56
простым способом можно узнать до каких частот кондер может работать и с каких частот индуктивность начинает мешать.
через резистор к генератору и смотреть ток.с повышением частоты ростет до определеной величины а дальше спад.
okok
13.07.2008, 14:24
Хочу слегка пердупредить стриптизёров. Конденсаторное масло положено вакуумировать - иначе оно набирает влагу из воздуха, портится. Через годик раздетый кондёр можно выкидывать - резко возрастают потери, утечка. В старых кондах даж был сосок для откачки.
Из-за возможной негегметичности всю старую бумага-масло надо проверять на потери и утечку. Есть ещё признак - при порче масла номинал возрастает.
По этой причине конды с резинкой старые совдепские, типа БМТ, и другие, давно сдохли - их можно не пробовать. Боле-мене живые могут быть только со стеклянными изоляторами иль фарфоровые, но и их надо проверять.
Металлизированная бумага (МБМ, т.д.) играет плохо и в малосигнальных цепях вообще неприменима из-за возможных закороток по металлизации.
Стальные корпуса и стальные выводы сильно грязнят звук, посему выбор кондеров из старых запасов резко сужается.
Алеша
13.07.2008, 23:40
надо к роздетому кондеру присовокупить регенерационную установку для очистки масла.у нас на работе к большим трансам на 120 МВатт подцепляют периодически такую размером с микроавтобус...
Ден 123
15.07.2008, 22:35
Всем привет.
В разговоре по телефону с Константином Мусатовым получил наводку (привожу не дословно, а как смог воспроизвести смысл полученной информации): большОй, тяжелый, фольговый конденсатор переиграет любой маленький с емкостью в 5-8 раз меньше, чем у большОго.
Я предложил Косте 2 шт кондесатора Тесла 2х4 мкф на 1000 В, медь в масле с бумагой, в двойном корпусе - медь внутри - жесть снаружи(насколько я смог перевести описание). Костя вежливо отказался, а я, в свою очередь, поставил в 1-м канале Женсену в параллель один из этих Тесел. Женсен -1 мкф, медь -бумага-масло, в медном корпусе. Они поиграли денек параллельно, потом отключил женсен, посравнивал еще пару дней каналы. Потом отключил женсен во 2-м канале и подпаял Тесла. Немного посравнивал.
В общем через неделю после старта эксперимента в усилителе остались Теслы, а Женсены ушли на временное хранение. Размер у Тесел -10х60х70 мм, совсем не маленькие коробочки.
PS До этого Теслы использовались в БП и стояли сразу за кенами, но после перехода на Г-фильтр оказались временно не у дел.
Tommy
15.07.2008, 22:54
Я предложил Косте 2 шт кондесатора Тесла 2х4 мкф на 1000 В, медь в масле с бумагой, в двойном корпусе - медь внутри - жесть снаружи
Эх, кто бы мне такие предложил! Купил бы по сходной цене, как раз на 1000В - то что надо
Ден 123
15.07.2008, 23:22
Эх, кто бы мне такие предложил! Купил бы по сходной цене, как раз на 1000В - то что надо

Написал в ЛС
r777
16.07.2008, 01:49
Откуда-то давно выдрал пару вот таких конденсаторв. Не знаю, что внутри, но масло плещется, если потрясти.
Куда их пристроить можно в нашем деле?
Tommy
16.07.2008, 01:55
r777
Вы что, сговорились? :)
Разве можно отбитым аудиофилам такие вещи показывать? :)

Я бы поставил в питание
SlavaV
16.07.2008, 01:58
Не с целью добить, но токмо ради узнать
мнение уважаемых коллег, что можно
сказать про эти странные конденсаторы:
Tommy
16.07.2008, 10:27
Такие Рифы в силовых цепях ставят, в фильтрах.
Думаю, А.Торрес сможет подробнее рассказать.

Васянин Сергей
16.07.2008, 11:28
Откуда-то давно выдрал пару вот таких конденсаторв. Не знаю, что внутри, но масло плещется, если потрясти.
Куда их пристроить можно в нашем деле?
Это силовые конденсаторы: полипропилен-фольга-масло. у меня есть такие на 4, 6, 8 и 15мкФ. Я их ставил в блок питания преда в качестве накопительных в синхронном выпрямителе: http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=10335.
alex17
16.07.2008, 11:33
У меня тоже таких несколько штук есть. Мои из блоков питания мэнфрейма Comparex. Больно уж они большие... . Кстати есть ещё наши, отечественные, точно такие же по внешнему виду и 4мкф на 600v. Марку не помню.
Укладчиков Алексей
16.07.2008, 13:55
наши - К42-19 . Диаметр - около 60 мм - высота - гдето 140. емкости -10 и 12 мкф. на 500В ( причем переменки - ! ) внутри , догадываюсь : фольга+бумага+масло. (тяжо-о-о-лые, ужос!) Ставились раньше в стиралки типа "Эврика". Пока лежат в тумбочке полдюжины, но планирую поставить в синхорнный выпрямитель Сергея Васянина на 5Ц3С+6Н5С.
Удачи.
Pavel Ad
16.07.2008, 14:27
Алексей. К42-19,по моему, металло-бумага. Видел только на 500В,емкости 3,9, 10 и ,по моему, 20мкФ.
С уважением,Павел.
Укладчиков Алексей
16.07.2008, 14:51
Сфоткаю, уточню.... Но судя по весу - должны быть фольговые.
monkeypaw
16.07.2008, 16:23
помоему 42ые не просто бумага а какойто комбинированный то ли бумага-лак то ли бумага-пленка.
ктото их вроде пробовал, и насколько помню ругали. уж как разделительные - точно. и помоему это металлизация. лезть в источники лень, поэтому зуб не даю ;)
wizard
16.07.2008, 16:34
Бумажные фольговые ниже 2 кВ - 40;

Бумажные фольговые выше 2 кВ - 41;

Бумажные МЕТАЛЛИЗИРОВАННЫЕ - 42.

Стр.42 "Справочник по электрическим конденсаторам", М.,Радио и связь, 1983 г.

Алеша
16.07.2008, 19:30
залез я давеча,на старую помойкугде раньше стояла военныя часть обслуживающая аэродром.
набрал КБП 3КВ 0,5 мкФ,попадплись кБп-ф,и другие в таком роде,утащил сколько смог.
но видел интересный девайс.
две толстые текстолитовые доски а между ними сжаты наборные слюдяные конденсаторы с медными обкладками.но брать я их не стал ибо лежат под дождем и снегом все сгнило уже.
набрал заодно запаянных в герметичнае корпуса резисторов намотанных каким то высоомным проводом разной толщины(один расковырял)
соберусь наверное еще разок туда полазю подольше.приходиться руками все разгр*****.
козлы каие то перебили весь запас ламп.Гу-81,6с33с,6с13с,кучу кенотронов разных,одни только пентоды с локтаольным цоколем уцелели...
типа 12ж...
Tommy
17.07.2008, 00:16
Бумажные фольговые ниже 2 кВ - 40;

Бумажные фольговые выше 2 кВ - 41;

Бумажные МЕТАЛЛИЗИРОВАННЫЕ - 42.

Стр.42 "Справочник по электрическим конденсаторам", М.,Радио и связь, 1983 г.
Фтопку такие справочники, разбирали мы К40У-9 - металлизированная бумага там.
terebok
17.07.2008, 00:35
Джентльмены, обещают подарить, но, или пару таких, как слева, или пару, как справа. Посоветуйте, какие выбрать? Отслушать возможности нет.
Архип
17.07.2008, 01:09
terebok: Выбирайте КБГ-МН. Гораздо лучше.
Александр Шумилов
17.07.2008, 01:21
Фтопку такие справочники, разбирали мы К40У-9 - металлизированная бумага там.Подтверждаю справочник в полном порядке. Если к40у-9 метализированная бумага, то тогда 6с19п прямонакальный пентод.
Александр Шумилов
17.07.2008, 01:30
terebok: Выбирайте КБГ-МН. Гораздо лучше.Что можно представить хуже чем разделительный кондер с вставными контактами, наверное такой же по конструкции но уже стоящий в катоде.
terebok
17.07.2008, 01:39
terebok: Выбирайте КБГ-МН. Гораздо лучше.
За совет - спасибо, но Вы воспользовались моим аватаром без моего на то согласие.
Tommy
17.07.2008, 03:14
Архип
Вам следует сменить аватар
ALEXANDRE
17.07.2008, 04:54
:appl:
Что можно представить хуже чем разделительный кондер с вставными контактами, наверное такой же по конструкции но уже стоящий в катоде.

:appl:
Tommy
17.07.2008, 12:24
Подтверждаю справочник в полном порядке. Если к40у-9 метализированная бумага, то тогда 6с19п прямонакальный пентод.
Абисняю.
Мы вскрывали эти конденсаторы и исследовали потроха. В свои 50 лет я в состоянии еще определить где фольга, а где МБ.
Алеша
17.07.2008, 16:55
Джентльмены, обещают подарить, но, или пару таких, как слева, или пару, как справа. Посоветуйте, какие выбрать? Отслушать возможности нет.
что же это а дефицит такой? либо то либо то...
на барахолке у дедков такого добра можено насобирать немеряно.
у КБГ-мн вкладные выводы из тонкой луженой проволочки,
а у высоковольтного вкладные выводы уже из медной фольговой полосочки .
мне больше нравяться как звучат более высоковольтные кондюки.как то более чисто.может там слой бумаги толще и от того поле более линейно ИМХО.а может материалы и масло более качественны.
при понижении напруги от 1000 до 200 звук все грязнее и грязнее...
вот надыбал тут 3 КВ и 8 кв-надо заценить...
а может на лофтин перейду.
Архип
19.07.2008, 19:25
Tommy: Сменил. Я тоже в свои 51 бываю злой по утрам. :D Успехов Вам.
Александр Шумилов
19.07.2008, 21:19
ДЛЯ TOMMY За 10лет не попалось не одного и надеюсь,нет, уверен, не попадется ни когда.Абисняю Вас кто-то как пионЭров надул.
ВКН
19.07.2008, 21:34
До сего момента был уверен, что там фольга. Только что пожертвовал ещё одним - опять фольга.
Алексей Шалин
19.07.2008, 21:51
Предлагаю спорящим о типе конденсаторов определиться с признаками фольги и металлобумажного напыления: кто как определяет.
Я вот вскрывал К42-19. Похоже на фольгу.
Pavel Ad
19.07.2008, 22:14
Бросить в огонь:),как делал Укладчиков.
С уважением,Павел
ВКН
19.07.2008, 22:20
Павел опередил. Только что провёл подобную операцию:
кусок ленты(фольги) плавно опускал над плитой, алюминий "повело" раньше, чем вспыхнула-бы бумажная основа.Насколько корректен этот метод?
Pavel Ad
19.07.2008, 22:26
Костя,теперь надо вскрыть К42-19 и проделать тоже самое:) В завершение раздербанить Jensen и станет ясно- то ли Jensen МБ,то ли К42 фольга...
Извиняюсь за ОФФ .
С уважением,Павел.
Алеша
20.07.2008, 07:24
мне кажеться что фольга всегда легко отделяется от бумаги просто руками.
Александр Шумилов
20.07.2008, 14:01
мне кажеться что фольга всегда легко отделяется от бумаги просто руками.Да,прикол еще тот, такие,можно сказать столпы Аудиопортала, а спотыкаются на элементарных парах-проводник/диэлектрик.Фольгированный,нанесенный,напыленный-это когда хрен отдерешь от чего либо:D Разобрать для самообразования десяток другой конденсаторов разных типов и стран не так долго, а польза от этого урока непременно даст о себе знать.
vic57
20.07.2008, 14:19
Да,прикол еще тот, такие,можно сказать столпы Аудиопортала, а спотыкаются на элементарных парах-проводник/диэлектрик.Фольгированный,нанесенный,напыленный-это когда хрен отдерешь от чего либо:D Разобрать для самообразования десяток другой конденсаторов разных типов и стран не так долго, а польза от этого урока непременно даст о себе знать.

"Столпы Аудиопортала" на кондерах не заморачивались-ставили что было в тумбочке-и все было ОКгы-гы .(извините за офф)
JAS
20.07.2008, 16:31
мне кажеться что фольга всегда легко отделяется от бумаги просто руками.

Бумага КОН-5 (5 микрон), фольга тоже мизер, а руки крюки!:ku) Просто всё крошится и обсыпается, но не делится на ровные ленты бумаги и фольги, как например в старых КБГ или СМ (там толще все слагаемые, КОН-20 и тд).
Хотя понять можно, что есть что:D
Alex Torres
20.07.2008, 17:54
"Столпы Аудиопортала" на кондерах не заморачивались-ставили что было в тумбочке-и все было ОКгы-гы .(извините за офф)

Особенно если "в тумбочке", находится полипропилен WIMA или ICEL :)
Golubitskiy Evgeniy
20.07.2008, 18:03
Полипропилен WIMA-довольно *****овые для звука конденсаторы.
Алексей Шалин
20.07.2008, 18:09
Особенно если "в тумбочке", находится полипропилен WIMA или ICEL :)

... и те же Дженсены: как медные, так и алюминиевые! И всё равно лежат в тумбочке, ибо непосредственная связь луччее ;)

----

Кстати, фольга (фольга ли? напыление ли?) в К42-19 легко отделяется от бумаги.
Golubitskiy Evgeniy
20.07.2008, 18:25
При непосредственной связи выплывает конденсатор в катоде-а его влияние не меньше,а у межкаскадного трансформатора свои тараканы.
Alex Torres
20.07.2008, 18:54
Полипропилен WIMA-довольно *****овые для звука конденсаторы.

Ясное дело, это же не какое-нибудь "бумажно-маслянное гавно".
JAS
20.07.2008, 18:59
Может надо не конденсаторы/трансформаторы менять, а всем выдать стандартные ушные вставки, "чтоб у всех было" одинаково!? Многие ведь ничего и не заметят (не потеряют), а некоторым просто станет легче жить ( а то иногда прямо корёжит от звука некоторых систем):D

А если серьёзно, то про Джесен (разделительные):
Нет ли у них на фоне прекрасного разрешения на средних-высоких какой-то недосказанности на НЧ?
ALEXANDRE
21.07.2008, 03:26
Особенно если "в тумбочке", находится полипропилен WIMA или ICEL :)

Также прекрасно работают в качестве разделительных
и электролиты, надо их накормить тОком и напряжением,
они Это любят и порадуют звуком...:D
слава
21.07.2008, 03:45
Межкаскадные электролиты? Ну сейчас точно помидорами забросают.
Pavel Ad
21.07.2008, 03:53
А Tesla c маслом,которое булькает внутри, 3,8мкФ никто не пробовал в качестве разделительных?
С уважением,Павел.
ALEXANDRE
21.07.2008, 04:06
Межкаскадные электролиты? Ну сейчас точно помидорами забросают.

Готов. Но использую. Не "парюсь".
слава
21.07.2008, 04:21
Если звук нравится, не парьтесь. Без шунтов?
А как там у электролитов токи утечки, на режимы не влияют?
ALEXANDRE
21.07.2008, 04:31
Если звук нравится, не парьтесь. Без шунтов?
А как там у электролитов токи утечки, на режимы не влияют?

Без. Если лампа в не "кислом" режиме - не влияют.
Вадим Пузанов
21.07.2008, 17:07
При непосредственной связи выплывает конденсатор в катоде-а его влияние не меньше,а у межкаскадного трансформатора свои тараканы.
Угу, я про это уже много раз писАл.
Golubitskiy Evgeniy
21.07.2008, 19:41
Вообще-то, он при любой связи "выплывает" (кроме трансформаторной, но там правильно - свои тараканы) - не катодный так в БП.[/QUOTE]
Не обязательно-если организовать фиксированное смещение,тогда катод-на землю.:roll:
EduardR
21.07.2008, 20:21
А при фиксированном смещении имеем уже входной конденсатор прямо в цепи сигнала... (Или батарейку...)
И не надо говорить, что он, дескать, малого номинала, потому легче найти качественный. Это все сказочки ой как далекие от реалий.
Ну, скажете есть же воздушные или вакк. емкости. Да, но они велики по габаритам, а номиналы их смешны, да еще и паразитная емкость на землю или еще куда будет значительна... В общем нет в жизни счастья... :(
Doxograph
21.07.2008, 20:56
Угу, я про это уже много раз писАл.

А при фиксированном смещении имеем уже входной конденсатор прямо в цепи сигнала... (Или батарейку...)
И не надо говорить, что он, дескать, малого номинала, потому легче найти качественный. Это все сказочки ой как далекие от реалий.
Ну, скажете есть же воздушные или вакк. емкости. Да, но они велики по габаритам, а номиналы их смешны, да еще и паразитная емкость на землю или еще куда будет значительна... В общем нет в жизни счастья... :(

Конечно, извините, но долго слушал кондюки в катоде драйвера. И понял, что они В ПРИНЦИПЕ своём портят звук. И РОЭ и всякая всякость. Ещё остались БГ, но мне каэтся, что тоже... Что-то становиться лучше, но что-то бОльшее исчезает. Без кондюка был человек с гитарой или первый ярус в ЛаСкала - а с кондюком - просто отличный звук.
Увеличение до 82000 и более, принципиально ничего не меняет. Количество в качество не переходит. Да, маленькая оговорка. На хороших динамиках так происходит, а на средних - и так, и сяк, ну, примерно одинаково. Про многополоски, где СЧ и НЧ из одной кастрюльки - молчу. Драйвера пока пробую 6Н7С, 6N7, 6N7S, 6A6, потом посмотрим на более интересные.
Да, усиление маловато, в притык, но мне нужна музыка. Пытался ставить дросселя, но очень грубое звучание, жёсткое упрощение. Надо работать, можа чё не понимаю...
С уважением, Мар.
EduardR
21.07.2008, 21:17
Дак можно и без конденсатора в катоде и сетке тоже - если, конечно, религия не перечит против ООС в катоде...
Ragnarock
22.07.2008, 08:07
размотал К40-11, выводы из полосок фольги просто вложены в рулон. тем не менее, сопротивление от выводов до конца рулона доли Ома.
Tommy
22.07.2008, 12:20
При непосредственной связи выплывает конденсатор в катоде-а его влияние не меньше,а у межкаскадного трансформатора свои тараканы.
При хорошем межкаскаднике, если тараканы и есть - то оооочень маленькие, разбежались и не видно их вовсе :), а вот с межк. конд. - таки да проблема со звуком имеет место быть. И тараканы там - огого! Нам с французским оборудованием как-то раз прислали, импортных. Так я вам за них скажу - размерами шо ваши черепахи! Правда тихоходные.
Alex Torres
22.07.2008, 12:20
Вообще-то, он при любой связи "выплывает" (кроме трансформаторной, но там правильно - свои тараканы) - не катодный так в БП.
Не обязательно-если организовать фиксированное смещение,тогда катод-на землю.:roll:

Глупости - лучше рассказывать на форуме у АМЛ, там может быть поймут и оценят.
Здесь-же - лучше сначала книжонку какую про ТОЭ прочитать. хотя бы самое начало.

P.S. Евгений, поаккуратнее пожалуйста с тегами форматирования - Ваши сообщения читать неудобно, а отвечать на них еще неудобнее. Приходится руками править.

[Сергей Ал.]

Алеша
22.07.2008, 18:33
Коллеги!
тут раньше упоминались ЭГЦ старых годов...
на самом деле хорошие электролиты?
тут малость у вояк набрал...
Gur
24.07.2008, 17:39
Вообще-то, он при любой связи "выплывает" (кроме трансформаторной, но там правильно - свои тараканы) - не катодный так в БП

Не обязательно-если организовать фиксированное смещение,тогда катод-на землю.:roll:
В любом случае звуковая составляющая проходит через конденсаторы фильтра питания - ведь у нас замкнутая цепь и по питанию, и по звуку.
oleg_s
24.07.2008, 17:47
В любом случае звуковая составляющая проходит через конденсаторы фильтра питания - ведь у нас замкнутая цепь и по питанию, и по звуку.

Cлучай с источником тока в аноде является "нелюбым".
bezen4UK
24.07.2008, 20:42
Увеличение до 82000 и более, принципиально ничего не меняет. Количество в качество не переходит.
С уважением, Мар.

Добрый день, Мар.
Это ж не количество: недавно в катод 6П9 впаял банку 0,49Ф*10В без шунтов. Звук тут же вышел в комнату (до этого был где-то за окном), даже дыхание спёрло от такого эффекта. Начал отслушивать "сигнатуру": да что-то изменилось, но общий прирост качества так велик... Контрольное выпаивание банки: звук никакой, музыки тем более нет. Это всё имхо, конечно.
С уважением, Владимир.
AVM
25.07.2008, 03:01
Это ж не количество: недавно в катод 6П9 впаял банку 0,49Ф*10В без шунтов. Звук тут же вышел в комнату
Гм,почему бы не использовать фикс, или у Вас 6П9 используется в схеме УПТ? Индуктивность "банки" измерить не пробовали?
KYCT
25.07.2008, 04:07
А как ионистор в качестве шунта катодного резистора?

ЗЫ и чем фикс.смещение принципиально хуже автомата????????????? Раз уж зашла речь о таких емкостях?????
bezen4UK
25.07.2008, 07:42
Гм,почему бы не использовать фикс, или у Вас 6П9 используется в схеме УПТ? Индуктивность "банки" измерить не пробовали?
Фикс, в смысле батарейка? Фи :), пробовал, не то. Индуктивность измерю, самому интересно. Кстати, для интереса допаивал последовательно 1 Ом: "сигнатура" слизывается, но и смысл банки в катоде утрачивается.
Alex Torres
25.07.2008, 12:44
А как ионистор в качестве шунта катодного резистора?

Плохо.

ЗЫ и чем фикс.смещение принципиально хуже автомата ?

Фикс. смещение всегда принципиально ЛУЧШЕ автомата.
bezen4UK
26.07.2008, 05:56
Индуктивность "банки" измерить не пробовали?
Попробовал измерить индуктивность: порядка 10-20 нГн (наверняка неточно, но порядок надеюсь тот; может кто из знающих поправит, электролит sprague 0.49Ф*10В) или в три раза больше чем у перемычки (скальпель) между контактами конденсатора. Терпимо :).
TANk
27.07.2008, 09:53
ОфТоп: Модераторам что ли пожаловаться? А то, с тех пор как в этой ветке появился Golubitskiy Evgeniy, вот уже на 3 страницах о конденсаторах ни слова, зато успели обсудить все остальное, начиная с того что лучше CD или винил, и заканчивая режимами 33 лампы

У меня вопрос по теме. Есть возможность найти довольно большое количество разнообразных (в основном импорт Tesla, Peka и т.п. из бывших соц стран производства 60-х годов) высоковольных конденсаторов. Номиналы 0.1-1.0 мкФ на напряжения 2-4 кВ. Стоит с ними свзываться или нет. Настолько ли улучшается звук, чтобы ставить в корпус железяки размером в полкирпича? Или лучше это место забить электролитами по питанию?
victorvvo
27.07.2008, 10:39
У меня вопрос по теме. Есть возможность найти довольно большое количество разнообразных (в основном импорт Tesla, Peka и т.п. из бывших соц стран производства 60-х годов) высоковольных конденсаторов. Номиналы 0.1-1.0 мкФ на напряжения 2-4 кВ. Стоит с ними свзываться или нет. Настолько ли улучшается звук, чтобы ставить в корпус железяки размером в полкирпича? Или лучше это место забить электролитами по питанию?
В качестве разделительных, imho, не стоит. Свободное место лучше "забить" :D по питанию даже и не электролитами, а "кирпичами" :D и (или) полипропиленом максимально возможной емкости. В качестве разделительных я, похоже, уже перепробовал почти все из более-менее доступного. В конце концов, остановился на Hovland и(или) "неприлично недорогих" :D Orange 716P:D .
На мой взгляд практически вся "бумага в масле" (включая и Серебряные Jensen, AudioNote и прочее) после Hovland идут "курить в сад" :D
Pavel Ad
27.07.2008, 15:41
В качестве разделительных, imho, не стоит. Свободное место лучше "забить" :D по питанию даже и не электролитами, а "кирпичами" :D и (или) полипропиленом максимально возможной емкости. В качестве разделительных я, похоже, уже перепробовал почти все из более-менее доступного. В конце концов, остановился на Hovland и(или) "неприлично недорогих" :D Orange 716P:D .
На мой взгляд практически вся "бумага в масле" (включая и Серебряные Jensen, AudioNote и прочее) после Hovland идут "курить в сад" :D

Hovland действительно так хороши? Стоит пробовать вместо ФТ?
Хотя вкусовщина конечно...
Алексей Шалин
27.07.2008, 16:02
Hovland действительно так хороши? Стоит пробовать вместо ФТ?
Хотя вкусовщина конечно...

На вкус и цвет...
Из фторопластовых лучшие, ИМХО, К72-11, если удастся найти, конечно ;)
Pavel Ad
27.07.2008, 18:14
На вкус и цвет...
Из фторопластовых лучшие, ИМХО, К72-11, если удастся найти, конечно ;)

Ясно. Но нужных номиналов к сожалению не встречал.
victorvvo
27.07.2008, 18:59
Вкусовщина, конечно :D С Hovland проще то, что они есть нужных номиналов. Я сейчас использую 2 мкФ 400 Вольт.
Orаnge 716P есть только до 0.47х600В.
Pavel Ad
27.07.2008, 19:21
Вкусовщина, конечно :D С Hovland проще то, что они есть нужных номиналов. Я сейчас использую 2 мкФ 400 Вольт.
Orаnge 716P есть только до 0.47х600В.

Да вроде и размеры у них удобоваримые,по сравнению с теми же ФТ.
Есть конд. M-Cap Suprime. Они стоят у меня в кроссовере. Не пробовал никто?
qbiq
02.09.2008, 19:55
Два вопроса знающим людям.
На первом снимке справа MKP, слева не знаю что. И те и другие из БП от компьютеров. Что за звери, и можно ли их использовать в качестве межкаскадных?
На втором снимке, как я понял, древние бумага-масло. Как они характеризуются в том же применении?
alss
03.09.2008, 01:34
МКР класса Х2 (повышенная электрическая прочность, для подавления сетевых помех) выдерживают как минимум 250*1,4=350 В постоянного напряжения; кроме этого, других противопоказаний нет - ставить и слушать. Правда, есть мнение, что можно умножать не на 1,4, а на 2,8 - не пробовал... Неплохие RIFA в прозрачной прямоугольной заливке с указанием частоты, после которой импеданс растет.
БМ-С14 впервые вижу; перед установкой в схему стОит потренировать переменным током не более чем до 0,7 номинального напряжения через лампочку накаливания против возможных пробоев. Ставить и слушать, можно даже на пищалку в акустику для начала.
qbiq
03.09.2008, 19:30
Спасибо!
В прзрачной нет, а такие, - что из себя представляют?
TANk
03.09.2008, 23:16
Два вопроса знающим людям.
На первом снимке справа MKP, слева не знаю что. И те и другие из БП от компьютеров. Что за звери, и можно ли их использовать в качестве межкаскадных?

Я такие ставил. Компьютерных БП у меня горелых много и эти конденсаторы я оттуда регулярно выковыриваю. Правда в большинстве своем они у меня на 0.1 мкФ. Проверял - 400 вольт держат с легкостью. Выше не пробовал.
Если в параллель поставить слюдяной КСО - на как можно больше пикофарад и напряжение 500в - получается очень неплохой межкаскадный.
Да и конденсаторы по питанию, или диодные мосты (теми которые на 0.1мкФ) шунтировать тоже очень неплохо получается.
Хотя у каждого свой слух, своя система. Надо поставить и послушать.

Серый конденсатор от фирмы Teapo
http://www.teapo.com.tw/productse.htm
В документе
http://www.teapo.com.tw/ftp/pdf/cap_table1.pdf
Про него сказано, что это Plastic Film Capacitor, но из какого именно пластика сделана эта самая Филм неуточнено. А других данных я не нашел на сайте все в основном касаемо электролитов. ...
　Dielectric:
　　Polypropylene film.
　Plates:
　　Meal layer deposited by evaporation under vacuum.
　Winding:
　　Non-inductive type.
Withstand voltage:
　Applied 1,200 Vac for 60 sec or 2,100 Vdc for 1 sec
Так что в формуле 250*1.4 - надо немного подправить множитель увеличив его до 4. :ku)

Данные по остальным тоже можно найти. Даете в Гугеле поиск по названию фирмы например RIFA (как у голоубого кирпичика) заходите на сайт и там смотрите каталог продукции. Все просто.
philosophist
04.09.2008, 06:21
конденсатор от фирмы Teapo
А как вообще эта фирма Teapo, нормальные электролиты делает? Сталкивался кто?
victorvvo
04.09.2008, 07:33
А как вообще эта фирма Teapo, нормальные электролиты делает? Сталкивался кто?

Дмитрий, добрый день.
TEAPO -- я "широко" :D использовал только высоковольтные (450В). Обычные "типовые" электролиты, ничем не лучше или хуже, чем, например Samwha аналогичной серии.
Из низковольтных TEAPO лучшие (Ultra Low ESR) серий SZ, SC, CG, CR -- их можно найти на материнских платах или в компьютерных блоках питания.
Высоковольтные в случае применения для аудиоцелей :D приходилось шунтировать пленочниками.
philosophist
04.09.2008, 10:33
Здравствуйте Виктор!
Про TEAPO спросил, так как не знаю, выдирать из старья на будущее или нет. У меня и низковольтных (материнские платы) и высоковольтных (от старых ЭЛТ мониторов) навалом. Выдеру...
philosophist
05.09.2008, 10:07
Может было?
Неплохой материальчик, сравнение более 30 типов конденсаторов, применяемых в аудио.
Various capacitors undergo the famous Humble Homemade Hi-fi listening test (http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html)
Ragnarock
20.09.2008, 12:35
Интересное наблюдение: в советской профессиональной аппаратуре (военной и гражданской) из пленочных конденсаторов использовалась почти исключительно 73-я (лавсан) серия- К73П-3, К73-15, К73-16, К73-16В, в цилиндрических алюминиевых корпусах ( с буквой П-в прямоугольных). Очень редко-К71 (полистирол), ещё реже-К72, ФТ (фторопласт). Совсем практически не встречались К78 (полипропилен), К73-17, которых в бытовой навалом.
Почему так?
Meloman
20.09.2008, 19:23
Интересное наблюдение: в советской профессиональной аппаратуре (военной и гражданской) из пленочных конденсаторов использовалась почти исключительно 73-я (лавсан) сери Совсем практически не встречались К78 (полипропилен), К73-17, которых в бытовой навалом.
Почему так?
К73-17 не то что практически не встречались в военке, их там и на дух
не было, так как существовал военный аналог К73-16В.
Ragnarock
20.09.2008, 20:47
Вопрос в другом-почему именно лавсан, не самый лучший по параметрам?
Фторопласт понятно, дороже и сильно габаритнее.
Meloman
20.09.2008, 21:37
Я так думаю не в последнюю очередь играет макс. температура.
У лавасана она +125 гр, а у полистирола и полипропилена +85 макс.
У фторопласта, естественно +200гр.
Получается, из дешёвых наиболее подходит лавсан к кремниевым полу-
проводникам, у которых также макс. +125гр.
Ragnarock
21.09.2008, 04:18
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
http://www.electroclub.info/other/conders2.htm
http://www.electroclub.info/other/conders3.htm

Неплохая статья по исследованию конденсаторов, только вот метод измерений какой-то подозрительный, гораздее будет вместо звуковой карты применить нормальные генератор и осциллограф. Из исследования следует, что К78-19 имеет наименьшие искажения.
Ragnarock
21.09.2008, 04:29
Я так думаю не в последнюю очередь играет макс. температура.
У лавасана она +125 гр, а у полистирола и полипропилена +85 макс.
У фторопласта, естественно +200гр.
Получается, из дешёвых наиболее подходит лавсан к кремниевым полу-
проводникам, у которых также макс. +125гр.

Скорее, по соотношению надежность/габариты/параметры/стоимость лавсан оказался оптимальным, и не только для транзисторов. А когда требовалось что-то особенное, применяли другие типы. Например в генераторах применяются прецизионные К71-7, в частотометре встречались ФТ-2, К71-4, не везде а только в особо ответственных местах схемы, остальные-лавсан.
Meloman
21.09.2008, 11:20
Скорее, по соотношению надежность/габариты/параметры/стоимость лавсан оказался оптимальным, и не только для транзисторов. А когда требовалось что-то особенное, применяли другие типы. Например в генераторах применяются прецизионные К71-7, в частотометре встречались ФТ-2, К71-4, не везде а только в особо ответственных местах схемы, остальные-лавсан.

К71.., наряду с ССГ применялись, там где нужна стабильная и точная
ёмкость, вплоть до десятых долей процента. Тогда как лавсан даёт
разброс + - лапоть, т.е. 20% и больше.(10% для военки).
Кроме того лавсан плывёт от температуры и при 125 град. увеличивает
ёмкость больше, чем на 10%. А полистирол при макс. температуре 85
град. уменьшается всего лишь на 1%.
Архип
23.09.2008, 00:16
Обратите внимание на К72-П6. Очень хорошие.
alss
23.09.2008, 13:30
К72П-6
Фторопластовые для импульсных режимов, сильноточные выводы.
Может, раньше их кто-то нашел, но особенно после того, как Юрий Гелгор на форуме Радиохобби их сильно похвалил (и есть за что), они исчезли из всех продаж, с рынков...
Олег
24.09.2008, 22:13
Друзья, а такие динозавры куда сгодятся?
JAS
24.09.2008, 22:36
Отличные фольговые, конденсаторная бумага.
Если утечка небольшая - разделительными их ставить.
Если текут, то ими шунтировать питание можно, только следить за их нагревом поначалу. И только потом выбросить успеете!:D

В "Балтике" такие стоят уже 56 лет, и ничего им не делается (хотя и в сыром гараже без отопления и зимой и летом работали).:ku)
r777
13.10.2008, 21:51
Спасибо!
В прзрачной нет, а такие, - что из себя представляют?
Добавлю подобное фото, мне тоже интересно
KYCT
14.10.2008, 09:18
r777, это ж Х2 - полипропилен метализированный, предназначен для фильтрации помех питания (X-конденсатор) но можно с успехом и в любом другом месте использовать.
L0ki
14.10.2008, 11:34
Я офигеваю от
http://datagor.ru/diy-tech/498-o-zvuchanii-kondensatorov-v-filtrakh-as.html
такого наглого пиара такого отстоя
Видимо где-то завалялась боооольшая партия этих самых К73-16, вот и... гы-гы
Meloman
14.10.2008, 11:39
Притащили Батя, попили коньячку и решили, что К73-16 лучший в мире
конденсатор.:D
L0ki
14.10.2008, 11:47
Причем мнение именно Батя скромно так умолчали.

:roll: К тому же видимо все это проделывалось на такой системе,
где помимо "мух" (конденсаторов) слоны стадами....

P.S.
Единственно с чем соглашусь так это с тезисом,
что далеко не все "совковые" коденсаторы отстой,
только вот К73-хх в число "не остоя" ну никак не входят.
Алексей Шалин
14.10.2008, 12:03
Этих К73хх было огромное разнообразие. Наименьшим на мой ух злом являлись К73-15а, всё остальное - на помойку.
L0ki
14.10.2008, 12:24
Разнообразие то было...
только вот все К73 какие мне только попадались (в том числе и К73-16),
всегда отличались этакой "кастрюльностью" звука.
Лавсан он все равно остается лавсаном :(
В звуке ему точно не место.
Алексей Шалин
14.10.2008, 12:51
Разнообразие то было...
только вот все К73 какие мне только попадались (в том числе и К73-16),
всегда отличались этакой "кастрюльностью" звука.
Лавсан он все равно остается лавсаном :(
В звуке ему точно не место.

К73-15а я применял для шунтов по питанию, вполне неплохо, и не слышно их грязи практически. К73-17 в этих же местах отчаянно гадили, делали звук коробчато-кастрюльным, тут я согласен.
А в верхней середине лавсан иногда довольно противно "шкворчит" - это тоже его "фирменный почерк" ;)
Meloman
14.10.2008, 12:52
Ума не приложу. и как это Мундорф остался позади К73..:sad:
L0ki
14.10.2008, 13:02
Meloman
Чудеса современного маркетинга еще и не на такое способны. :jok:
Михаил44
14.10.2008, 13:25
Вроде это ветка про разделительные кондеры,а не про фильтры АС.И выводы люди сделали о "непатологической" разнице между к7316 и мундорфом.Хотя и мундорф как и все "для аудио"-маркетинг.Наш полипропилен не хуже.А уважаемый Бать раньше тоже применял к7316.
бендер
14.10.2008, 13:58
какие у кого мнения насчет к78-31 разделительным ? я вот слушаю 4 дня и чтот никак не могу понять(( разрешение системы видимо не даёт или уши )
KYCT
14.10.2008, 19:55
Немножко не в эту тему :) купил К72-П6 0.01х1600В, ФТ-2 0.022,0.047,0.1 на 250В, все по 20р., буду отслушивать, сам никогда не сталкивался с ними.
Triod
15.10.2008, 12:52
Немножко не в эту тему :) купил К72-П6
К72-П6 у меня есть, хорошая вещь.
sergei
24.01.2009, 05:18
Ума не приложу. и как это Мундорф остался позади К73..:sad:Во я попал. Накупил мундорфов по 28 и 62 евро, даже пред на них сделал. А теперь еще те, что 62 евро были, стали стоять 79.90 евро. Совсем плохо... Делать нечего, теперь придется выкинуть.
U.L.F.
24.01.2009, 10:11
Во я попал. Накупил мундорфов по 28 и 62 евро, даже пред на них сделал. А теперь еще те, что 62 евро были, стали стоять 79.90 евро. Совсем плохо... Делать нечего, теперь придется выкинуть.Не отчаивайтесь. Супремы очень неплохие конденсаторы, даже за те деньги, что приходится за них платить.
Alex Torres
24.01.2009, 13:35
Делать нечего, теперь придется выкинуть.

Ну зачем же сразу "выкидывать", это не же К73.

Ничего выдающегося в них нет, и они конечно ничем не лучше, да и не сильно хуже чем в 10-15 раз более дешевые "не фор аудио" конденсаторы, но их вполне можно использовать, раз уже все равно имеются в наличии.
sergei
25.01.2009, 08:33
Ну зачем же сразу "выкидывать", это не же К73.

Ничего выдающегося в них нет, и они конечно ничем не лучше, да и не сильно хуже чем в 10-15 раз более дешевые "не фор аудио" конденсаторы, но их вполне можно использовать, раз уже все равно имеются в наличии.Да пошутил я. Тем более, что это делается под заказ. Сегодня еще пару плат для предов сделал. Эти мундорфы я еще не слышал. Слышал другие, оловянные, которые приносил заказчик пару лет назад, полный отстой. Их на 1000% переиграли К78-2.
У меня есть некоторые конденсаторы, на которых я делаю всяко разное,(все в фото не влезло). Есть пару дженсонов, но еще не слышал. Хочется купить медные дженсоны, виму и еще что-нибудь, не очень дорогое, хорошее и... много, может англицкое что-то? А то один москвич на ебее все кондеры скупает, но никому не продает.
К78-2, ничего,но резковаты, К40-уд9 в верхах мутноваты. К71-7 - звук как мелкая шкурка, почти шолковый, но слегка мелковат. У ремиксов в верхней середине слегка муть, не читалась на фонограмме студийной гитара, верхняя середина. Рыжие, какие-то, 105Х400в,205Х400в, т.е. 1мкф и 2 мкф соответственно - хуже чем К71-7 на порядок, плоский звук, поясняю, в усилке, а в корректоре звучали хорошо. Хорошо звучали ССГ 0,1 и 0,5 на 350 вольт. Вобщем, где-то приходится смягчать, где-то добавлять прозрачности разными разностями... вот так и "штопаем" звук. Все вобщем звучит, но хочется еще поискать кондеры. (остальных, пита 11,15А,17 и т.д., меньше, я их почти и не использую).
пятачок
25.01.2009, 15:45
Во я попал. Накупил мундорфов по 28 и 62 евро, даже пред на них сделал. А теперь еще те, что 62 евро были, стали стоять 79.90 евро. Совсем плохо... Делать нечего, теперь придется выкинуть.

мундорфы очень хорошие конды(супримы и даже простые).Использую их в качестве разделительных уже не в первом усиле(и в каменных однотактниках в том числе),пока не жалуюсь;) По крайней мере никакого окраса за ними не замечено по сравнению с ремиксами,к78 и к73.Единственный минус-кусачая цена,поэтому их и хают,я думаю.:D
Zhora
26.01.2009, 00:58
скажите что за конденсаторы к42у-2 как они звучат?
KYCT
26.01.2009, 14:21
Металлобумажные. Как по мне - так от к73 мало чем отличаются...
IvanSusanin
26.01.2009, 18:36
к42у-2

А по мне, от 73-х, отличие вполне приличное.
Да, они немного мажут по верхам. Немножко скрадывают детальность.
Зато звук у них, мягкий, совсем не утомительный. Можно слушать сутками на пролёт, без утомления драгоценных аудиофильских ушей :)))
От них нет такой грязи на серединке, как от к73. к73-е вообще, долго слушать невозможно, ды и не долго, лучше их не слушать то же :)
Имелось ввиду к73-17... А так ,если покопаться, то может и можно найти, что-то более менее "съедобное" из 73-х... Но все что я пробовал, меня явно не порадовали :(
aoh
26.01.2009, 19:17
скажите что за конденсаторы к42у-2 как они звучат?
на четверочку с минусом. Все надо пробовать, что бы не посоветовали. IMHO из доступных недорогих к71-7 лучше.
Zhora
26.01.2009, 21:33
Послушал сегодня МБГО 1мкф 1961г звук тёплый ВЧ не шкварчат,но почему то звук тише и меньше детальности чем у к73-17
andy911
26.01.2009, 22:05
мундорфы очень хорошие конды-
Ага,классные.Только после сравнения Мундорфов с Дженсенами бумага в масле первые хочется никуда кроме как в блокировку не ставить.
Что не скажешь о Мундорфах - литах.Достойые.
Имхо,ессно.

звук тише и меньше детальности чем у к73-17-

эт не детальность.Это мусор в звуке.
Pavel Ad
26.01.2009, 22:21
Интересно, в Енсенах выводы припаяны к обкладкам или так же как в КБГ наших?(вскрыл вчера:D ) Наверное припаяны...
aluma
26.01.2009, 22:27
Zhora
Ради интереса посмотрите допустимую величину переменки,например для 10кГц Вашего МБГО 1мкф 1961г.

С уважением. Александр Улановский.
andy911
26.01.2009, 22:27
Интересно, в Енсенах выводы припаяны к обкладкам или так же как в КБГ наших?(вскрыл вчера ) -
"раздевание" дженсенов???Я лично не готов.Почти 50 бакинских за штуку.
У меня - медь - бумага - масло - алюминевая туба.
Для интересующихся полезно прикупить все то же в бумажной тубе (по 100е.за штуку) и проверить :)
KYCT
26.01.2009, 23:30
IMHO из доступных недорогих к71-7 лучше.

К71-4 и -5 ещё лучше, причём сильно, а сколь-нибудь приличные импортные MKP - вообще зашибись. По сравнению с К42-У2.
пятачок
26.01.2009, 23:52
[QUOTE=andy911;321182]-
Ага,классные.Только после сравнения Мундорфов с Дженсенами бумага в масле первые хочется никуда кроме как в блокировку не ставить.
Что не скажешь о Мундорфах - литах.Достойые.
о мундорфах одно можно сказать,что они нейтральны по звучанию и параметры очень хорошие,а у бумаги в масле достаточно высокая абсорбция.Да и стоят то они поболее мундорфов.Но на вкус и цвет товарищей нет:D .А 73 гадят по верхам поразительно.
Zhora
27.01.2009, 00:02
Ради интереса посмотрите допустимую величину переменки,например для 10кГц Вашего МБГО 1мкф 1961г.
где посмотреть?
IvanSusanin
27.01.2009, 01:11
К71-4 и -5 ещё лучше, причём сильно, а сколь-нибудь приличные импортные MKP - вообще зашибись. По сравнению с К42-У2.

Согласен с этим утверждением :)

Мне то же больше нравятся.

Но бумажные всё же звук смягчают, и делают его ну совсем ненапряжным для ушей ,иногда это вполне полезно :) И многие их за это ценят :)
Zhora
27.01.2009, 01:26
Но бумажные всё же звук смягчают
виолончель классно звучит и женский вокал
Alex Torres
27.01.2009, 02:18
Ага,классные.Только после сравнения Мундорфов с Дженсенами бумага в масле первые хочется никуда кроме как в блокировку не ставить.

Ну так первые хоть в блокировку можно, а бумажно-маслянное гaвно вообще никуда.
Кроме тех случаев, когда хочется искусственно "гармонизировать" звук :)
andy911
27.01.2009, 11:22
Ну так первые хоть в блокировку можно, а бумажно-маслянное гaвно вообще никуда-
почему же так ? Что в них плохого? И что тогда ставить?
А, знаю ! Согласующий трансформатор!!!
Yuriy_Z
02.02.2009, 19:20
Прочитал ветку и любопытно мнение народа по импортному полипропилену, имеются такие:
- на 2,2uF 400V(см. имг. 1 и 2) - пойдут(или может побегут) они в межкаскадники или в питание их поставить.
- еще есть, как уже упоминали, "фильтровый полипропилен" (см. имг. 3) на 0,68uF ~275V.

Кто пробовал такие, поделитесь впечатлениями. Нужно ли их шунтировать? Как они по звуку?
1 - красные (www.reton.ru/image/home/details/CL21.jpg)
2 - синие (www.reton.ru/image/home/details/CBB21.jpg)
3 - желтые (www.planar.spb.ru/news/images/f_cap.jpg)
пятачок
09.02.2009, 22:07
Всем привет!Возможно,я что-то пропустил,но такой вопросик:не подскажите марку этих кондюков,которые большие?Емкость 3,75*400в.Применялись в старых лампах дневного света.И где их применяют любители саунда?В моем усиле по схеме Манакова(двухтактник на 6П3С) они стоят в качестве шунтирующих(на выходном трансе).
alss
09.02.2009, 22:55
Если отечественные, то ЛСМ или ЛСЕ:
"Конденсаторы с фольговыми обкладками и бумажным диэлектриком, пропитанным трихлордифенилом" (внимание - яд! см. упоминание в обсуждениях на портале).
Тангенс угла потерь менее 0,005 для ЛСМ и 0,004 для ЛСЕ.
Данные из справочника по конденсаторам под ред. Кучинского, 1987.
И как межкаскадные тоже применяются.
Lawyer
09.02.2009, 23:23
И где их применяют любители саунда?В моем усиле по схеме Манакова(двухтактник на 6П3С) они стоят в качестве шунтирующих(на выходном трансе).

Если блок питания кенотронный, то учитывая их небольшую емкость и высокое качество - стоит поставить первым кондером в каждом канале после кена...Имхо, там им будет самое место...У меня там стоит их более емкий аналог БКС-1 30\3,3 мкф-250\400в...Они очень хороши по звучанию за счет пропитки _ Витамина Q...но следите чтобы корпус не протекал...реально яд...Для межкаскадников их емкость и габариты избыточны...
пятачок
09.02.2009, 23:34
Если отечественные, то ЛСМ или ЛСЕ:
"Конденсаторы с фольговыми обкладками и бумажным диэлектриком, пропитанным трихлордифенилом" (внимание - яд! см. упоминание в обсуждениях на портале).
Тангенс угла потерь менее 0,005 для ЛСМ и 0,004 для ЛСЕ.
Данные из справочника по конденсаторам под ред. Кучинского, 1987.
И как межкаскадные тоже применяются.

Спасибо.Похоже у меня ЛСЕ(видна последняя буква)
пятачок
09.02.2009, 23:45
Если блок питания кенотронный, то учитывая их небольшую емкость и высокое качество - стоит поставить первым кондером в каждом канале после кена...Имхо, там им будет самое место...У меня там стоит их более емкий аналог БКС-1 30\3,3 мкф-250\400в...Они очень хороши по звучанию за счет пропитки _ Витамина Q...но следите чтобы корпус не протекал...реально яд...Для межкаскадников их емкость и габариты избыточны...

Блок питания у меня на диодах с умножением.Три кондюка по 3,75 подойдут в качестве первой емкости до первого дросселя?(один общий дроссель,затем еще два дросселя по канально)
Самара
18.02.2009, 10:22
Читал я эту ветку, читал, аж в глазах двоится :D но похоже такие кондюки не упоминались, да и в справочниках их не нашел, подскажите, плиз что же все таки это такое
Евгений Гурков
18.02.2009, 11:05
Это разобранные ОНУПы от системы К-120 или ИКМ-15. :) все пригодно в нашем деле
Folk
18.02.2009, 11:44
НАрыл МПГП и МПГО, говорят в проход классные. Есть еще К75-15 1 мк*3 кв.
KYCT
18.02.2009, 11:53
К75 - комбинированные лакоплёночные. В шунты питания, если нет ничего лучше. Кроме того, афаир, они огромные!
PS куда-куда? В какой проход???
 

[Сергей Ал.]

Alex Torres
18.02.2009, 12:32
Прочитал ветку и любопытно мнение народа по импортному полипропилену, имеются такие:
- на 2,2uF 400V(см. имг. 1 и 2) - пойдут(или может побегут) они в межкаскадники или в питание их поставить.

Если не нужна "гармонизация" и если это действительно ПП - пойдут.

- еще есть, как уже упоминали, "фильтровый полипропилен" (см. имг. 3) на 0,68uF ~275V.

Кто пробывал такие, поделитесь впечатлениями. Нужно ли их шунтировать?

Чем можно шунтировать полипропилен? :)

PS куда-куда? В какой проход???

Понятно в какой - в задний, все же лучше чем в передний :)
KAA
18.02.2009, 12:38
Ага, не так больно, по всей вероятности...
Всё-таки нужно штрафовать за такую позорную терминологию. Приобщение к культуре звука начинается с культуры техники, а культура техники начинается с культуры её описания...
Folk
18.02.2009, 12:53
К75-15 пойдут тогда в генератор теслы...)))
Самара
18.02.2009, 14:27
Я дико извиняюсь, учился давно,:D правда несколько раз. Можно расшифровать?
ale4405
19.02.2009, 08:36
Попались мне емкостя К73П-4, номинал 10,0 -1% и 4,0 -1% 250 в. Что о них можно сказать? Может кто и работал с ними?
Yuriy_Z
19.02.2009, 12:24
Я дико извиняюсь, учился давно,:D правда несколько раз. Можно расшифровать? ИКМ-15, ИКМ-30, ИКМ-120 и т.д. - это цифровые телефонные станции выпуска восемьдесят-затертых годов, сейчас они втречаются на разборках драг.мета.:mad: , вузах(как экспонаты прошлого, гения разработчиков цыфры) и в селах где их еще не успели списать в утиль.... на по 120-й когда-то курсовой делал, но это было давно и не правда ;)

Чем можно шунтировать полипропилен? :D
Ну вот я и спрашиваю - надо или нет, если надо то чем? может серебром или бумагой или это какому уху больше нравится....
KYCT
19.02.2009, 12:55
Полипропилен, который ставится в питание, полезно шунтировать электролитом ёмкостью от нескольких сот до нескольких (многих) тысяч микрофарад. Бумагой не надо. Серебром - непонятно как... (к слову о правильности выражения мыслей).
Yuriy_Z
19.02.2009, 16:33
Бумагой не надо. Серебром - непонятно как... (к слову о правильности выражения мыслей).
ну про электролиты - эт и ежу понятно ;), но только если в питание

"серебром" - в смысле что-нибудь из КСО etc., насчет бумаги - ясно место сэкономим... просто есть желание сделать, такой-себе, бутер из емкостей с разным диэлектриком, тут вроде такой подход многие хвалят.....;)
KYCT
19.02.2009, 18:30
Слюдяные конденсаторы - КСО,СГМ - имеют, в силу диэлектрика, сильную абсорбцию. Кроме того, у них малые ёмкости. Если конденсаторы - в схеме какого-то фильтра, то имеет смысл для фильтрации самых-самых высоких частот использовать МП0 керамику, для разделительных конденсаторов (для ПП) шунтирование слюдой или керамикой мало что даёт.

Бумажные конденсаторы в большинстве своём больше полипропиленовых, так что ими места не сэкономишь. Не говоря уже о том, что их обычно для гармонизации используют, в этом случае применение МКР-ёмкостей - излишнее.
Александр Бокарёв
19.02.2009, 20:38
Читаю книжку .Разумный чувак, Морган Джонс. Пишет. Электролит шунтируем плёнкой , 10 процентов от ёмкости. Правда, поклонникам Макарова тошно прийдётся. Там плёнки одной выйдет дороже чем ихих электролитов, поди!
V.Z.
23.02.2009, 14:52
Очередной прикол в производстве наших конденсаторов.....разломил пару КБГ-И в одном фольга...окуратно намотана...в другом неряшливые потроха с явным подозрением на метализацию...правда один с маркировкой КБГ-И ...другой этой надписи неимеет ---просто овал с чемто внутри
D85
24.02.2009, 01:43
Подскажите пожалуйста.
Сегодня принесли горсть к 53 - 21. Что это за звери и куда их можно поставить.
matroz
24.02.2009, 04:05
Кто нибудь имел дело с конденсаторами Mojotone Vitamin T?
D85
24.02.2009, 11:30
Вот прикрепил фотку, они там белые и синие.:sad:
Александр Бокарёв
24.02.2009, 11:42
К53 это оксиднополупроводниковые конденсаторы. Вольтаж низкий, утечка очень мала, но в звуке не применять. По сути, это диоды с дурной ёмкостью.
D85
24.02.2009, 13:22
А если их как шунты для электролитов использовать, стоит ли.
KYCT
26.02.2009, 18:58
Они сильно хуже нормальных электролитов. В питание цифры ещё можно сунуть, в звук - не надо.
ghoust
05.03.2009, 16:52
Много говорится о качестве звука в зависимости от типов применяемых конденсаторов. Ярко-тускло, мягко-жестко, гармонично, сухо ... горы эпитетов. А ведь не составляет особой проблемы сделать SE вообще без конденсаторов (кроме фильтровых, разумеется).
Как, по вашему опыту/мнению, будет звучать такой усилитель? Какой набор эпитетов можно сопоставить качеству его звучания?
Вадим Пузанов
05.03.2009, 17:49
Много говорится о качестве звука в зависимости от типов применяемых конденсаторов. Ярко-тускло, мягко-жестко, гармонично, сухо ... горы эпитетов. А ведь не составляет особой проблемы сделать SE вообще без конденсаторов (кроме фильтровых, разумеется).
Как, по вашему опыту/мнению, будет звучать такой усилитель? Какой набор эпитетов можно сопоставить качеству его звучания?
Ну, например усилитель, который описАл Михаил Торопкин в своей книге. Он на одной лампе 6С45П без единого конденсатора (кроме фильтровых, выражаясь Вашими словами).
Так вот, по-звучанию полная ерунда. Я не стесняюсь в выражениях, так как Миша мой друг, более того, я ему об этом говорил. Тот усилитель им был приведен в книге в качестве примера выбора рабочей точки, а не супер качественного звучания.
Я уже писАл много раз, что отличное звучание может быть получено с использованием самой разной схемотехники (УПТ, Лофтин, с разделит.конденсатором и т.д.) и, к сожалению, до сих пор нет единственно верного решения, как достичь совершенства.
Иными словами, отсутствие конденсаторов в схеме ничего не говорит о качестве её звучания.
Поэтому ответ на Ваш вопрос, как будет звучать такой усилитель, следующий - всё зависит от Вас (что применили, как реализовали, как скомпоновали и т.д. и т.п.)
И такой усилитель (без конденсаторов), опять же, будет звучать, выражаясь Вашими словами -Ярко-тускло, мягко-жестко, гармонично, сухо ... горы эпитетов.-
KYCT
05.03.2009, 21:07
Вообще-то конденсаторы, резисторы, и даже сетевые иже с ними провода - далеко не самое важное.
Читатель
05.03.2009, 21:55
-Я не понял...
вам нужен эталонный усилитель без конденсаторов...
Или усилитель шоб музыку слушать???

- Конечно без конденсаторов, это же проще и ... дешевле.

- Так возьмите и сделайте!
LEONID-60
05.03.2009, 22:29
Подскажите пожалуйста по типам конденсаторов наиболее
подходящих для разделительных фильтров в акустику, в частности
на ВЧ.
Подойдут ли МКВ?
Кто то на форуме говорил что у них внутри тонкие токоподводы.
Есть по 2мкф и по 1мкф всего на 14мкф.
Драйвер XD125 8 ом. Частота раздела 3кгц.
aluma
05.03.2009, 23:26
А ведь не составляет особой проблемы сделать SE вообще без конденсаторов (кроме фильтровых, разумеется).

Во,без кондесаторов,в т.ч. фильтровых.
А заодно и без резисторов!гы-гы

С уважением. Александр Улановский.
ghoust
06.03.2009, 14:33
Шоб музыку слушать!
До выхода из СД плеера звук проходит долгий путь (студии, оцифровка, разделительные конденсаторы и проч.). Если считать звук на входе SE идеальным, т.е. таким, какоим он был в студии, а задача разогнать мощность, чтобы ухо услышало, то действительно нужна гальваника. А, может быть, "полная ерунда по звучанию" была еще в студии?
ghoust
06.03.2009, 15:22
Занимательная схема в посте 1437 (norcamp.djvu). Схема электрическая принципиальная!
victorvvo
06.03.2009, 15:37
Замечательная в том смысле, что оригинальная:D Советую как нибудь собрать усилитель без конденсаторов, с гальванической связью. В качестве источников питания, например, можно примениить незашунтированные аккумуляторные бетереи. Преотвратнейший звук получается, скажу я Вам :D Этот же усилитель, но уже с конденсаторами по питанию (обычные электролиты) -- становится вполне даже ничего.
Поэтому применение элементов, так или иначе влияющих, "окрашивающих" звук в ламповой схемотехнике пожалуй необходимо. А гальваническая или трансформаторная или емкостная связь между каскадами -- дело вкуса и предпочтений разработчика. Принципиальной разницы в звучании этих решений нет. Только та или иная ньюансировка.
Вадим Пузанов
06.03.2009, 17:39
А гальваническая или трансформаторная или емкостная связь между каскадами -- дело вкуса и предпочтений разработчика. Принципиальной разницы в звучании этих решений нет. Только та или иная ньюансировка.
Всё правильно, про это я и говорю уже не первый год.
ghoust
06.03.2009, 17:44
Вот-вот. Итого, по отзывам знатоков, выслушавших много усилителей, чтобы делать их правильно себе и, главное, на продажу.
Выбор лампы для желаемой окраски звука, чаще - триод. Режим - близкий к предельному. Используется не столько для мощности, сколько для неискаженного пропуска пиков.
Трансформатор - оптимальный к Ri. Ргаб не менее 4-5 Рвых. Намотка тщательная. Секционирование не менее І-ІІ-І-ІІ-І, но и не более. Зазор минимально реализуемый (конд. бумага). Может быть, есть еще неозвученные секреты. Конденсаторы? Наверное, есть смысл в Black Gate. Однако, удивительно бывает читать о необходимости применения Black Gate конденсаторов в катодных цепях, в то время как конденсаторы блокировочные в цепи питания типа К50-35. Шунтирование - понятно.
Обратная связь, если жаль труда, то да. А так - на любителя.
Провода. При монтаже своими выводами соотношение суммарной длины задействованных выводов и длины использованного провода сопоставимо. Смысл в применении для монтажа провода по $50 за 1м??? Ну, разве что, при монтаже межблочном, но там и провод другой.
Читатель
07.03.2009, 01:56
-Ну то я теперь не понял...
Шоб музыка была, куда конденсатор поставить?
В мой усилитель или в ваш тракт...

-Вы берете конденсатор или не берете конденсатор?
Только учтите - чем дороже конденсатор, тем больше музыки
victorvvo
07.03.2009, 03:22
-
-Вы берете конденсатор или не берете конденсатор?
Только учтите - чем дороже конденсатор, тем больше музыки
Вот это как раз и не всегда так -- Sprague Orange Drop 716P -- стоит копейки (в смысле центы -- (упаковка 100 шт):D ), а один из самых интересных в звуке...
Читатель
07.03.2009, 04:02
И шо я жене скажу?
Она меня целый день пилит - вынеси ведро, вынеси ведро.
Я говорю некогда - музыку слушаю...
а теперь буду говорить - конденсаторы интересные в звуке слушаю.
Самара
07.03.2009, 14:25
Неплохая статья А.Дмитриева о разделительных конденсаторах в дополнительном выпуске "Вестник АРА" за 1999 г. стр. 14-16.
http://www.magictubes.ru/text/text.htm
His Divine Shadow
10.03.2009, 03:08
Подскажите пожалуйста, у меня с коднесаторами напряг. Есть такие типы К50-12 К50-7 К50-3 КЭ2. Есть также Hungary с телеков. Скажите какие электролиты можна ставить.
Могу с блоков питания компов наковырять, но они 200в все, и придётся два последовательно ставить, а так можна? Или индуктивность будет слишком большая?

Что лучше ставить на межкаскад К78-2 или СМ одну дольку на 1.24мкф? Или искать дальше?
Tommy
10.03.2009, 08:52
His Divine Shadow

одну дольку на 1.24мкф
His Divine Shadow
12.03.2009, 16:59
Нужен совеет. Наковырял из блоков питания кондёров 200в. Есть только пару Nichicon rubycon, а остальные: Viva, cs, jee, canicon, fulltec, mk (m)p8, У. Я хочу вё это последовательно и в паралель. Какие из этих кондеров нелизя использовать? Ещё у меня есть пара кондёров Ducati italy из старых телеков вроде, а эти можна ставить?
Folk
12.03.2009, 17:31
Nichicon очень хорошой пойдут в на питание в драйверный каскады где напряжения до 200 вольт. Остальные не очень. что за mk (m)p8?
TANk
12.03.2009, 18:06
Нужен совеет. Наковырял из блоков питания кондёров 200в. Есть только пару Nichicon rubycon, а остальные: Viva, cs, jee, canicon, fulltec, mk (m)p8, У. Я хочу вё это последовательно и в паралель. Какие из этих кондеров нелизя использовать? Ещё у меня есть пара кондёров Ducati italy из старых телеков вроде, а эти можна ставить?
С конденсаторами из БП лучше в этой ветке форума обсуждение вести
http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?p=337079#post337079
Там оно будет по теме. Ваши mk(m) на те, что на моем рисунке изображены не похожи?
His Divine Shadow
13.03.2009, 03:29
Ваши mk(m) на те, что на моем рисунке изображены не похожи?

что за mk (m)p8?

Только что нашёл чёрный список кондёров. mk (m)p8 - китайская подделка, они разные бывают, чёрные, синие, серые... У меня оказывается куча кондёров из черного списка, я их не буду ставить.

Ситуация с кондёрами в питание у меня немного выровнялась. Я наковырял с мониторов такие конденсаторы: 400в 330-470 мкф Elna, Nippon, Rubycon, Samsung, S+M Germany 1999год(что это?). Ещё какая-то Самша (?), и кондёр со значком типа буквы "У" в завитушке (их много есть).

У меня в драйвере напруга 300в. Куда надо стараться ставить кондёры по качественнее в драйвер или к выходным лампам? А последовательно соединять конденсаторы в блоке питания можна или это будет портить звук (мало ли, столько ньюансов...)?
Folk
13.03.2009, 08:34
Чел! Пиши лучше в этой теме. Там я выложил расшифровки логосов некоторых фирм: http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?p=337135#post337135
Tommy
13.03.2009, 08:37
Чел! Пиши лучше в этой теме.
Ну не понимает товарищ, ему говорят не надо в дверь, так он в окно...
maximka
18.03.2009, 23:07
Добрый вечер всем , что можете сказать про эти конды, К71-5В, К71-4 , К70-7С, К40-11, С210
KYCT
18.03.2009, 23:30
К71-5 и К71-4 - лучшие советские полистирольные конденсаторы, за счёт удачной конструкции звучат заметно лучше, чем К71-7 (у последних - низкое качество металлизации, ломкая плёнка, поганая намотка и т.д., как следствие - неприятная окраска в звуке).

Хотя приличные импортные МКР (например, SCR) - значительно лучше!

К70-7 - именно К70 не использовал, но это полистирольные конденсаторы в металлических корпусах. Наверное, МПГО более-менее подобны им - неплохие конденсаторы.

К40-11 - бумагомасляные, вполне терпимо.

С210 - ??? реквестирую фото.
maximka
19.03.2009, 00:21
К71-5 и К71-4 - лучшие советские полистирольные конденсаторы, за счёт удачной конструкции звучат заметно лучше, чем К71-7 (у последних - низкое качество металлизации, ломкая плёнка, поганая намотка и т.д., как следствие - неприятная окраска в звуке).

Хотя приличные импортные МКР (например, SCR) - значительно лучше!

К70-7 - именно К70 не использовал, но это полистирольные конденсаторы в металлических корпусах. Наверное, МПГО более-менее подобны им - неплохие конденсаторы.

К40-11 - бумагомасляные, вполне терпимо.

С210 - ??? реквестирую фото.
к70-7 лежат 4шт по 0,047 мкф
а к40-11 2мкф*200в куда их можно пременить в наличии штук 40
V.Z.
19.03.2009, 01:21
Друзья подскажите-что такое Витамин Q. В этой ветке обсуждались конденсаторы ЛСЕ и ЛСМ в которых в виде наполнителя-пропитки(трихлордифенил) используется этот витамин.Порывшись в нете я понял что мнение разделилось.Одни говорят что этот витамин простая субстанция на основе нефти...другие что это именно трихлордифенил-особовредная жидкость применяемая в конденсаторах Sprague vitamin Q
Интересно почитать мнение людей имевших дело с этими конденсаторами...действительно ли этот витамин так крут в звуке
KYCT
19.03.2009, 10:21
а к40-11 2мкф*200в куда их можно пременить в наличии штук 40

Ну если нравится "музыкальный" звук, то можно в качестве разделительных, как шунты электролитам и т.д. Многим нравятся, мне - нет :D

Если в звуке бумажки не нравятся - можно косинус фи ими корректировать... гы-гы
Александр Бокарёв
19.03.2009, 10:33
Витамины стояли в преде от Cary , и если бы не мутная надпись ВитаминQ, то я уверенно скаазал бы, что это - К40 У9
Gur
19.03.2009, 20:15
Витамины стояли в преде от Cary , и если бы не мутная надпись ВитаминQ, то я уверенно скаазал бы, что это - К40 У9

На странице аукциона такие часто попадаются. На вид советский, а фирмы "мудрёные". :)

DiS
21.03.2009, 01:08
а вот такие теслы как в качестве разделительных? есть мнения?
KSM74
23.03.2009, 14:10
Нашел в "закромах Родины" такую вот парочку. Измеряю ёмкость - 25 мкФ. Один 7,7 мкф(в 20-ти процентный допуск попадаем), а второй 17,3. Чудеса советской электронной промышленности. ;)
Locken
23.03.2009, 15:31
Тоже есть накие, 2 шт. но на 10 мкф, кто подскажет в нашем деле куда можно и стоит ли вообще. Наверно типа как увеличенной ёмкости БМТ?
aluma
23.03.2009, 16:21
К42-11
Скорее как МБМ.

С уважением. Александр Улановский.
maximka
23.03.2009, 17:00
Тоже есть накие, 2 шт. но на 10 мкф, кто подскажет в нашем деле куда можно и стоит ли вообще. Наверно типа как увеличенной ёмкости БМТ?

в звуковых целях вряд ли мх можно пременить, звук отвратный
maximka
23.03.2009, 23:32
Нашел у себя в залежах вот такие конды К40П-1, К40П-2Б, К40П-3, МБГЦ-1, ПСО,
Как разделительные пойдут или на свалку
EduardR
24.03.2009, 16:12
Последние пойдут, но у них емкость то какая?
zanskis
24.03.2009, 23:09
1.взр
эгц 10мкфх300в

2.к75п-укх 0,5мкфх500в
что за конденсаторы ?
Folk
24.03.2009, 23:20
ЭГЦ электролитические кондеры (Электролитический Герметичный Цылиндрический). Можеш выбросить... Продукция фирм RIFA и BC не так уж и дорога и качество лучше.
Профи
24.03.2009, 23:39
ЭГЦ электролитические кондеры (Электролитический Герметичный Цылиндрический). Можеш выбросить...
ИМХО Зачем же выбрасывать, если исправен, в блок питания пригодится.
Meloman
25.03.2009, 01:05
1.взр
эгц 10мкфх300в

2.к75п-укх 0,5мкфх500в
что за конденсаторы ?
Первые -это электролиты Воронежского Радиозавода, одни из лучших у
нас.
Вторые, плёночные комбинированные, только для запуска двигателей.
maximka
25.03.2009, 01:10
[QUOTE=zanskis;341630]1.взр
эгц 10мкфх300в

Уж лучше китайские дешевые поставить, они и то лучше звучат, или наши к50-27, к50-35, к50-29, особенно к50-29
zanskis
25.03.2009, 01:22
спосибо,за ответы.
Folk
25.03.2009, 01:23
Профи

Оплатите почтовые расходы - пришлю горку ЭГЦ от ВЗР :D
Silvester
26.03.2009, 16:30
В "копилку" информации - данные на МКВ (и не только!) - Справочник по усилительным устройствам звукового кино - Балакшин А.С. 1953 год. Книга лежит здесь -http://www.kodges.ru/27053-spravochnik-po-usilitelnym-ustrojjstvam-zvukovogo.html
vladimirm2
27.03.2009, 10:08
Посоветуйте, где можно применить следующие конденсаторы?
maximka
12.04.2009, 16:02
Скажите кондера тесла 3,8 мкф на 400в которые применялись в лампах дневного света, цилиндрической формы, как они в блоках питания, губят звук или нет, а то у нас на рынке есть возможность приобрести, а деньги в пустую тратить не хочется
maximka
12.04.2009, 16:04
и еще конды ЛКСМ что это
Алеша
12.04.2009, 16:26
и еще конды ЛКСМ что это
гадость.
Pavel Ad
12.04.2009, 17:38
Скажите кондера тесла 3,8 мкф на 400в которые применялись в лампах дневного света, цилиндрической формы, как они в блоках питания, губят звук или нет, а то у нас на рынке есть возможность приобрести, а деньги в пустую тратить не хочется

К42-19 3,9мФ мне понравились больше. Несмотря на то,что в Теслах булькает:D Стояли плсле кенотрона.
Konstantin C.
15.04.2009, 05:15
А если разделительный будет 100мкф, как Вы предлагаете, то нарушается условие уменьшения частоты среза от выхода ко входу, или нужно будет в катоде драйверной лампы увеличивать ёмкость ( и так уже некуда).
Т.е. самым низкочастотным звеном будет разделительный конденсатор с резистором утечки 6С19П.

Вадим, а есть где подробнее почитать про такое условие уменьшения частоты среза от выхода к входу?

Сейчас у меня стоит медный Дженсен 0,47мкф, резистор в сетке следующей 6С19П лампы 270ком. Следовательно частота среза = примерно 1,3Гц. При ёмкости в катоде драйвера 225 000мкф частота среза его около 0,03Гц.

225 тыщ в катоде? Вот это да! в классических схемах резистивных каскадов усилителей напряжения чаще ограничиваются номиналами от полусотни до нескольких сотен микрофарад.

Кстати, а не может шунт такого номинала как у вас в катоде влиять (отрицательно) на динамику звука? Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад...

Да, и кроме электролита такого номинала в голову ничего не приходит, а электролиты "по звуку" в звуковых цепях, как известно, не фонтан...
Konstantin C.
15.04.2009, 05:26
Бетерброды были самые разнообразнейшие. Ставил и вместо Дженсена и параллельно ему и т.д. и т.п. Слюдой тоже шунтировал. Все эти вещи влияли на звучание, но общее впечатление, после значительного, более чем в 2 раза, увеличения разделительной ёмкости - хуже. Скажу так, впечатление - разбаланс. А при 0,47-0,68мкф - сбалансированное, приятное звучание.

А чем, если не запамятовали, закончились те эксперименты по наращиванию номинала межкаскадной емкости? Остались при 0.47 на Дженсене или все-таки остановились на бОльших номиналах, жертвую "бумагой" в пользу полипропилена?

Уж очень кусачие по цене бумажные Jensen начиная с 1-ой микрофарады... :cry:

PS: Спасибо за освещение темы, всё это очень важно именно в силу эмпирического опыта.
Дим Димыч
15.04.2009, 09:38
[QUOTE=Konstantin C.;349706]Вадим, а есть где подробнее почитать про такое условие уменьшения частоты среза от выхода к входу?

225 тыщ в катоде? Вот это да! в классических схемах резистивных каскадов усилителей напряжения чаще ограничиваются номиналами от полусотни до нескольких сотен микрофарад.

Кстати, а не может шунт такого номинала как у вас в катоде влиять (отрицательно) на динамику звука? Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад...

225 тыщ минусов!
И по динамике согласен!
Tommy
15.04.2009, 10:27
Konstantin C
На Ваши вопросы ответы давались и не один десяток раз на моей памяти, поищите по форуму, например в теме по МГ, там много интересного.

Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад...
На конденсаторе в катоде постоянное напряжение
Normann
15.04.2009, 10:47
На конденсаторе в катоде постоянное напряжение

Не совсем постоянка. Чрезмерное наращивание номинала электролитами сомнительного качества, параллельное соединение по-моему тупик, страдает всё! Очень рад, что соскочил с этой иглы.;)
Konstantin C.
15.04.2009, 12:54
Konstantin C
На Ваши вопросы ответы давались и не один десяток раз на моей памяти, поищите по форуму, например в теме по МГ, там много интересного.

Спасибо за предложение, но если Вадиму эта тема интересна, думаю, он сам черканет здесь свои комментарии. Мне интересно, чем закончились его эксперименты.

На конденсаторе в катоде постоянное напряжение

Однако он там существует для переменной составляющей тока, а не для постоянной...
Konstantin C.
15.04.2009, 13:02
Кстати, а не может шунт такого номинала как у вас в катоде влиять (отрицательно) на динамику звука? Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад...

225 тыщ минусов!
И по динамике согласен!

Про динамику это пока догадки, "мысли вслух". Но если кто и попробовал заменить 100 микрофарад на 10000 и услышал при этом потерю в "динамике" - думаю, это полезный опыт.
Konstantin C.
15.04.2009, 16:46
а есть где подробнее почитать про такое условие уменьшения частоты среза от выхода к входу?

Отвечу сам себе, раз никто не удосужился.

Ноги вопроса происходят из сущности распределения постоянных времени.
Условие их распредления в каскадах такое же - от выхода к входу больше.

Крупицы по теме из топика про МГ и смежных ответвлений :

Теумин "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях"
Агаханян (О распределении постоянных времени)
Галушкин А.Е.,Михашин В.Г.,Тихонова Л. "Проблемы повышения качества звукопередачи в кинематографе".В Москве, в ЦПБ её код W124 10/56. - ЛИКИ, Ленинградский институт киноинженеров.
(где бы взять в эл. виде)
Lampovik
15.04.2009, 21:32
Ну гляжу народ здорово разошёлся,извиняюсь если кого обижу но на это безобразие не могу больше смотреть,всё таки для особых максималистов выскажу своё ИМХО.
Зачем ставить в катод 225000 микрофарад,когда можно НИЧЕГО не ставить! У меня в катоде 6Н8С всего 200 Ом-ну что там шунтировать! Вы сами послушайте,НЕ НАДО ТАК МНОГО ЧИТАТЬ,НАДО МНОГО СЛУШАТЬ!
Дженсены не самые лучшие конденсаторы-внимание пишу и сразу убегаю от монитора чтобы от помидоров увернуться, упомянутый ранее в питании к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!!
Чуть конечно звук резковат-но он не распыляет звук как Дженсен.
Ну всё,написал аж самого в пот бросило,испугался-пойду стакан выпью легче станет!
Pavel Ad
15.04.2009, 21:42
к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!!
Чуть конечно звук резковат-но он не распыляет звук как Дженсен.
Ну всё,написал аж самого в пот бросило,испугался-пойду стакан выпью легче станет!

Ага! Не один я пробовал значит...Да, хорошо звучит ( у меня был раздетый:)) Точно ,комфортно, без выпячивания. Ну а остальное на любителя ИМХО.
Lampovik
15.04.2009, 21:49
Приветствую собрата!
К сожалению не много нас пробующих,всё больше читатели!
Раздевать не пробовал,напруга у меня большая опасаюсь. А сейчас другие у меня стоят,ещё лучше но в силу древности своей(40-е годы) с утечкой.
Отлично поток летящих помидоров уже на двоих разделился!
Стало легче.
Дим Димыч
15.04.2009, 21:51
К стати старые ЭГЦ тоже звук распыляют.
А к42-19 ждут своего часа!
Normann
15.04.2009, 21:52
к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!!
А какие Jensen вы использовали в питании?
Дим Димыч
15.04.2009, 21:53
Приветствую собрата!
К сожалению не много нас пробующих,всё больше читатели!
Раздевать не пробовал,напруга у меня большая опасаюсь. А сейчас другие у меня стоят,ещё лучше но в силу древности своей(40-е годы) с утечкой.
Отлично поток летящих помидоров уже на двоих разделился!
Стало легче.

Какие 40е???
Pavel Ad
15.04.2009, 21:59
А сделан как,а? Дженсен вот никто для осмотра то и не вскроет;)
Lampovik
15.04.2009, 22:07
Конденсаторы забыл название,наши БП или КБ(посмотрю-напишу) в общем просто случайно достались,1 мкф на 750 в-испытано 2500в!!! Делали раньше очень неплохо. Что внутри незнаю,прямоугольный здоровый корпус,паяный,сверху гудрон какой-то и болтики-м3 выводы. Даже варил в парафине с воском,внутрь видимо не попадает а вынимать не хочу.
Утечка по моему 20-40 мка,вполне измерима,на напруге 700вольт.
Пока мирюсь с этим.
Если уважаемый Normann Вы ко мне,то я имел в виду не Дженсены в питании а на проход,в питании человек упоминал к42-19. У меня питание драйвера к сожалению высокое 830 вольт и кондёры мбгв 100х1000.
Normann
15.04.2009, 22:12
Если уважаемый Normann Вы ко мне,то я имел в виду не Дженсены в питании а на проход,в питании человек упоминал к42-19. У меня питание драйвера к сожалению высокое 830 вольт и кондёры мбгв 100х1000.

Да, я спрашивал у Вас после этого высказывания:

Дженсены не самые лучшие конденсаторы-внимание пишу и сразу убегаю от монитора чтобы от помидоров увернуться, упомянутый ранее в питании к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!!
Чуть конечно звук резковат-но он не распыляет звук как Дженсен.
Вот и интересуюсь подробностями этого проигрыша Jensen'ов отечественным к42-19. Раскажите как сравнивали и с каким Jensen.
Lampovik
15.04.2009, 22:31
Методика сравнения очень проста но эффективна,тупо переключал галетником межкаскадный конденсатор(на время коммукации колонки отключались),правда сознаюсь в одном косяке ёмкости конечно у них разные,Дженсен 0,68 на 630в медь в картоне,к42-19 3.9 мкф на 500в.
В связи с разницей емкостей извиняюсь за неточность,напишу так: к42-19 ёмкостью 3,9 мкф и ценой 40 рублей,переиграл Дженсен 0,68х630в стоимостью 65 долларов(давно брал сейчас цен не знаю).
Я не говорю что это лучший в мире конденсатор,но послушать стоит!
Normann
15.04.2009, 22:41
Методика сравнения очень проста но эффективна,тупо переключал галетником межкаскадный конденсатор(на время коммукации колонки отключались),правда сознаюсь в одном косяке ёмкости конечно у них разные,Дженсен 0,68 на 630в медь в картоне,к42-19 3.9 мкф на 500в.
В связи с разницей емкостей извиняюсь за неточность,напишу так: к42-19 ёмкостью 3,9 мкф и ценой 40 рублей,переиграл Дженсен 0,68х630в стоимостью 65 долларов(давно брал сейчас цен не знаю).
Я не говорю что это лучший в мире конденсатор,но послушать стоит!

Почему я спросил? Потому, что сам имею совершенно противоположное мнение на этот счёт (у меня куча и тех и других).;) Эти конденсаторы несравнимы по качеству, не хочу даже вдаваться в подробности. Позвольте не согласиться с Вашими выводами.:) Медные Jensen - очень хорошие конденсаторы, но есть и получше.
зимогор
15.04.2009, 22:47
Lampovik-а вы Дженсен по направлению использовали?-а то ведь некоторые Советские лампы лучшими считают,так и кондёры МБГО и МБГЧ может для кого супер-пупер!
Pavel Ad
15.04.2009, 22:51
Так Вы зайдите на иностранные сайты. Наши Советские(особенно со штампами приемки) с успехом обыгрывают ТАМ бренды.гы-гы
Lampovik
15.04.2009, 22:52
Странно,в общем я тоже когда-то считал медные Дженсены очень хорошими конденсаторами,теперь нет. Но с другой стороны сомневаться в Вашем слухе глупо. Видимо это вопрос предпочтений,и возможно вся система в целом по разному относится к разным конденсаторам "не поженились".В своё время если помните про КБГ-МН тоже много хорошего написали,а я их так далеко закинул что и не найти теперь. Кстати как я написал я всё-таки не к42-19 применяю на проход, возможно подсознательно,а вот в питание напихал,по сравнению с МБГО например, лучше.
Lampovik
15.04.2009, 23:00
Насчёт того что советские лампы лучшие-конечно нет,но я пишу только о том что сам прослушал (мало), к примеру 6SN7GTB Сильвания и Бримар переиграла МЭЛЗовскую 6н8с-ну что тут сделаеш!
Не считаю что всё "не-наше" значит круче,наши люди особенно в древности-30-50 гг,неплохие вещи делали и сдирали конечно,кто не без греха.
А разница в звуке существенно выше чем при смене направления у Дженсена.
Внимание! Прошу помидоры делить на два потока не только мне.
Pavel Ad
15.04.2009, 23:04
Так я тоже не говорю что советские лампы лучше:)
Просто на кого-то слово Дженсен действует магически, а на кого-то штампы ВП ? Може в этом дело?
Я вот тоже подсознательно ставлю какие то детали, смотрю на жену, она говорит: ,, Тот был лучше,,,А я говорю,может прислушаешься?( ну я же знаю,что этот ,,Суприм,,лучше, потому что стоит 30$:))
Да, сам я не слушал Дженсены,каюсь:oops: Если кто даст на попробовать,то тоже послушаю;)
Пыхтеев Олег
15.04.2009, 23:19
Очень интересно было сравнивать конденсаторы в корреторе,разумеется в ламовом,при малых уровнях сигнала,правда Дженсенов уже не было,выпросили ну и продал.
Дим Димыч
15.04.2009, 23:19
А КБГ-МН по конструкции не могут хорошо звучать, особенно в катодах.
Две тоненькие полоски засунуты в рулоны и зажаты обкладками, что им стоит под действием температур ослабнуть...
Normann
15.04.2009, 23:42
Очень интересно было сравнивать конденсаторы в корреторе,разумеется в ламовом,при малых уровнях сигнала,правда Дженсенов уже не было,выпросили ну и продал.

Я всё слушаю и сравниваю только в корректоре, поскольку там есть разделительные конденсаторы, а в усилителе нет.
Пыхтеев Олег
16.04.2009, 00:14
Делаю вывод , в корректоре тоже нужно от них избавляться,пока не знаю как.
Normann
16.04.2009, 00:29
Делаю вывод , в корректоре тоже нужно от них избавляться,пока не знаю как.

Трансформаторы, но они тоже не идеальны.;)
Пыхтеев Олег
16.04.2009, 00:44
Да,уж.
Слишком всё это сложно,иногда знакомые подключали очень дорогие межблочники и слышали ухудшение,грешили на провода,а думается причина в другом,наверно нужно проще - когда в комплексе устраивает,а то точно "палата".
Lawyer
16.04.2009, 01:06
Lampovik-а вы Дженсен по направлению использовали?-а то ведь некоторые Советские лампы лучшими считают,так и кондёры МБГО и МБГЧ может для кого супер-пупер!

Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот? Длинные серебрянные ножки - класс! ;) У меня с легкостью переиграли КБГ-И...
okok
16.04.2009, 02:02
[QUOTE=Lawyer;350108]Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот? QUOTE]

Смотрииии......
Lampovik
16.04.2009, 03:15
У меня в усилителе один кондёр есть в цепи сигнала,трансы хорошие межкаскадные не попались,а те что попались (и самодельные ) проиграли хорошему конденсатору. А вот корректора как раз нет,слушаю CD специально не слушаю винил,чтобы не подсесть.
Для okok -в спорных случаях направление по распространению энергии!
зимогор
16.04.2009, 07:27
Lawyer-направление у Дженсена против надписи...

Да и для того чтобы понять звучание Дженсена,для начала нужно прогреть не одну неделю,а делать выводы поспешно я бы не стал,особенно медь в бумаге очень даже неплохие,но не везде,всё нужно слушать!

Некоторые делают поспешные выводы с кондюками BG а их нужно греть пол года!---коллеги привыкли поставил и сразу должен быть у нового конденсатора ошеломляющий результат...
Lampovik
16.04.2009, 14:51
Я бы сказал,здесь ключевая фраза очень неплохие НО НЕ ВЕЗДЕ ,до Дженсенов я ставил межкаскадником к40у-9 и считал его лучшим (и сейчас считаю очень хорошим),но Дженсен его переиграл наголову,правда не в этом усилителе,и опять же призыв больше слушать-полностью согласен.
Кстати знаю по крайней мере двух человек "из наших" совсем не глухих, которые тоже не слушают Дженсены.
У меня Дженсены точно прогреты так-как вынуты были из усилителя который работал два года,хотя и не каждый день.
Обратите внимание я ни в одном посте не написал что Дженсены плохие конденсаторы,но"есть и лучше"(Normann),уточню -в разных схемах может быть по разному.
Я просто своим постом хотел обратить внимание на то что иногда под боком может находится интересная вещь,да и для начинающих полезно .
Дженсены реальных денег стоят а к40у-9 и к42-19 копейки.
Ну вот за одно и ветка немного активизировалась,а то как не откроешь, все вопросы одинаковые, примерно через 10 страниц повторяются-например про кондёры из ламп дневного света,Тесловские которые булькают и подобные,лень народу ветку сначала просмотреть, а потом только спрашивать. В данном случае надо не только слушать но и читать.
С уважением.
Konstantin C.
16.04.2009, 16:03
Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот?

Смотрииии......

Век живи - век учись. Не знал, что у Jensen`ов есть направление включения (посмотрю старые экземпляры, не помню там такого маркера на корпусе).
Lawyer
17.04.2009, 19:47
[QUOTE=Lawyer;350108]Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот? QUOTE]
Смотрииии......

Спасибо! Заглянул в свой усь: так и есть, впаял кондеры с точностью до наоборот ;) Перепаял вчера...имхо звучание стало еще более связным...Хотя в целом и наоборот включенный медный Дженсен КБГ-И 0,1 мкф переиграл..А это, имхо, лучший конденсатор из отечественных на межкаскад (если конечно емкости в 0,1 мкф Вам достаточно)...
Konstantin C.
18.04.2009, 00:06
Зачем ставить в катод 225000 микрофарад,когда можно НИЧЕГО не ставить! У меня в катоде 6Н8С всего 200 Ом-ну что там шунтировать!

А если 2K в катоде или больше ;)

Действительно, если номинал небольшой, то можно и не шунтировать.
Но при сколько-то значимом номинале шунтировать приходится, так как снижается (в 1.5-3 раза) коэффициент усиления каскада и появляется нежелательная ООС по току.

Другое дело в разумности номинала шунта. Об этом и дискуссия.
При небольшом номинале (недостаточном) частотная и фазовая характеристики каскада ухудшаются и это заметно на слух, так что ваше предложение не шунтировать вообще, к сожалению, не панацея...
Lampovik
18.04.2009, 00:20
К сожалению многие шунтируют ВСЁ независимо от номинала резистора,посмотрите посты в основном пишут о ёмкости и почти никто не упоминает, а что собственно шунтируют 0.25 Фарадой.
Естественно при больших номиналах, к сожалению шунт неизбежен,я просто за разумный подход в этом деле.
Александр Бокарёв
18.04.2009, 00:23
Просто в этом сезоне модно носить широкие плечи и шунтировать четвертью фарады. пРОЧЕЕ- ФИ!
Дим Димыч
18.04.2009, 00:34
С=160000/Zc*fн получается при Rк=100 Ом шунтирующий конденсатор
в 10 раз больше чем при 1к в катоде.
Так почему 100 Ом можно не шунтировать С.
объясните, что то я совсем запутался.
Normann
18.04.2009, 00:42
Потому, что при меньшем резисторе меньше и глубина ОС.
Konstantin C.
18.04.2009, 00:48
С=160000/Zc*fн получается при Rк=100 Ом шунтирующий конденсатор
в 10 раз больше чем при 1к в катоде.
Так почему 100 Ом можно не шунтировать С.
объясните, что то я совсем запутался.

Упрощенные формулы это наверное удобно, но лучше подставлять всё в единицах Си и даже если формулу упрощенную, то в таком виде:

С = 0.159/(fн*R)

А лучше использовать полную формулу, где учитывается частота среза (в разах) и динамическая крутизна. А если по-быстрому, то упрощенную, но в единицах Cи.

[Сергей Ал.]

Normann
18.04.2009, 00:55
Мы же сейчас рассуждаем о том, что происходит если не шунтировать вовсе катодный резистор различных номиналов, а не о зависимости частоты среза от номинала шунтирующего конденсатора. Или я не понял ход рассуждений?
Дим Димыч
18.04.2009, 01:06
Потому, что при меньшем резисторе меньше и глубина ОС.

Понял. Спасибо!
LEONID-60
18.04.2009, 01:19
А что Вы скажете по схеме Вадима Пузанова?
trans
19.04.2009, 01:46
Конденсаторы СМ 5 мкф +\- 5% 650 в F=50 гц Выпуск -декабрь 1970г. Подскажите, что значит в маркировке частота 50 гц. Для "лампосторения" подойдёт?
Folk
19.04.2009, 02:20
Да! Из них получатся отличные кожухи для трансформаторов или дросселей!
Евгений К.
19.04.2009, 22:35
И не только кожухи, там довольно достойных четыре кондера по 1,25мкф их только правильно упаковать!
Kryz
22.04.2009, 12:52
Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил К75П-4КХ - звук показался неплохим, хотя сравнивать мне особенно не с чем. (Надо бы разориться на парочку Jensen для эталона что ли...) Вопрос в следующем:
Кто знает что это за конденсатор(металлическая колобаха с гайкой, покрытая молотковой эмалью, размером с 6н6п)? Стоит его применять в звуковом тракте? Просто есть возможность приобрести еще десяток- другой таких по 10 р. Нужно это делать или нет? Вопрос с приобретением нужно "закрыть" на этой неделе.
Александр Шумилов
22.04.2009, 13:08
Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил К75П-4КХ - звук показался неплохим, хотя сравнивать мне особенно не с чем. (Надо бы разориться на парочку Jensen для эталона что ли...) Вопрос в следующем:
Кто знает что это за конденсатор(металлическая колобаха с гайкой, покрытая молотковой эмалью, размером с 6н6п)? Стоит его применять в звуковом тракте? Просто есть возможность приобрести еще десяток- другой таких по 10 р. Нужно это делать или нет? Вопрос с приобретением нужно "закрыть" на этой неделе.берите пару йенсенов и вопрос сам собой закроется а для разнообразия возьмите пару люминиевых и пару медных. Люминь будет очень похож по звучанию на наши КБП-Ф но все равно наши позади.
EduardR
22.04.2009, 13:58
Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил К75П-4КХ - звук показался неплохим, хотя сравнивать мне особенно не с чем. (Надо бы разориться на парочку Jensen для эталона что ли...) Вопрос в следующем:
Кто знает что это за конденсатор(металлическая колобаха с гайкой, покрытая молотковой эмалью, размером с 6н6п)? Стоит его применять в звуковом тракте? Просто есть возможность приобрести еще десяток- другой таких по 10 р. Нужно это делать или нет? Вопрос с приобретением нужно "закрыть" на этой неделе.

Не надо с этими связываться. Вот если б К72, ФТ или К71, то это уже совсем другое дело!
Kryz
22.04.2009, 14:00
Не надо с этими связываться. Вот если б К72, ФТ или К71, то это уже совсем другое дело!

Спасибо за дельный совет!
Александр Бокарёв
22.04.2009, 14:16
В Питере делают отменного качества полипропиленовые кондёры, -и напыление и фольга. Нет им равных. К78-19, К78-37. Белые колбаски .от 1 до 22мкф. И есть высоковольтные, на 400-600-1000 вольт, огромный выбор.
Александр Шумилов
22.04.2009, 14:29
В Питере делают отменного качества полипропиленовые кондёры, -и напыление и фольга. Нет им равных. К78-19, К78-37. Белые колбаски .от 1 до 22мкф. И есть высоковольтные, на 400-600-1000 вольт, огромный выбор.отменного качества это как? а что есть примеры когда совсем плохо, мне не попадались.
Александр Бокарёв
22.04.2009, 14:31
Лавсан дрянь. Потому и дёшев.
Kryz
22.04.2009, 14:32
В Питере делают отменного качества полипропиленовые кондёры, -и напыление и фольга. Нет им равных. К78-19, К78-37. Белые колбаски .от 1 до 22мкф. И есть высоковольтные, на 400-600-1000 вольт, огромный выбор.

Спасибо поищу. Вот только на Юноне кроме К73 ничего не попадалось... :(
Kryz
22.04.2009, 14:53
Вот если б К72, ФТ или К71, то это уже совсем другое дело!

А вот эти с какими буквенными индексами? В "Микронике" К71-7 есть.

EduardR
22.04.2009, 15:05
К73- лучше сделать вид, что они не существуют... :) или в упор их не замечать... :) Даже если продавцы скажут, что это очень качественные кондеры. То же в общем случае касается импортных МКТ.
К71-7 можно пробовать, к71-7 -250в-0.325мкф 12.60 цена не кусается.
Но есть варианты лучше - к71-4.
Я бы еще обратил внимание на MPX -275в~ и MPR -630в - это полипропилин должен быть, как я понял.
Kryz
22.04.2009, 15:07
К73- лучше сделать вид, что они не существуют... :) или в упор их не замечать... :)
К71-7 можно пробовать, к71-7 -250в-0.325мкф 12.60 цена не кусается.
Но есть варианты лучше - к71-4.
Я бы еще обратил внимание на MPX -275в~ и MPR -630в - это полипропилин должен быть, как я понял.

Спасибо огромное! :ku) Сегодня же попробую заиметь! :)
Вадим Пузанов
22.04.2009, 17:41
К73- лучше сделать вид, что они не существуют... :) или в упор их не замечать... :) Даже если продавцы скажут, что это очень качественные кондеры. То же в общем случае касается импортных МКТ.
К71-7 можно пробовать, к71-7 -250в-0.325мкф 12.60 цена не кусается.
Но есть варианты лучше - к71-4.
Я бы еще обратил внимание на MPX -275в~ и MPR -630в - это полипропилин должен быть, как я понял.
Эдик, привет. Помнишь, я писАл, что К73-17 и К73-11 (вернее его импортный аналог) - разные вещи.
В качестве разделительного, я бы не рискнул, а вот в экранную сетку пентода или на шунты к электролитам К73-11 - самое то. К73-17 - согласен, резкий звук с металлическим призвуком.
Я сам был удивлён, так как раньше считал так же, как и ты, что К73 вообще нельзя применять.
Дим Димыч
22.04.2009, 20:02
Вот должно быть хороший полипропилен:
PHILIPS MKP 250 переменки, до 1мкф.
А вот PILKOR всё тоже, но в 2 раза меньше по габаритам-дрянь уплотнённая!
Встречал вздутые, и не один раз.
EduardR
22.04.2009, 20:39
Эдик, привет. Помнишь, я писАл, что К73-17 и К73-11 (вернее его импортный аналог) - разные вещи.
В качестве разделительного, я бы не рискнул, а вот в экранную сетку пентода или на шунты к электролитам К73-11 - самое то. К73-17 - согласен, резкий звук с металлическим призвуком.
Я сам был удивлён, так как раньше считал так же, как и ты, что К73 вообще нельзя применять.

Привет, Вадим. Человек вроди как про межкаскадники говорил. А в цепях постоянного тока и я всякие там МКТ/К73-... применяю. Ну чтобы не лежали без дела, а то тяжело нести, да жаль выбросить. Сам знаешь... :)
Вот не пленочные, а фольговые К73 в питание, всякие там эл. дроссели и т.п. мона и нуна. По крайней мере я разницу с МКР в гейте полевика эл. др. не уловил. Может невнимателен был, может пока перепаял разницу трудно уловить. В любои случае "скрипа" не уловил, как это бавает, если их (К73-)в соотв. место (проход, :) знаем какой :) ) поставить.
Kryz
16.05.2009, 20:05
Подскажите плиз, стоит ли "раздевать" КБП-Ф 1мкФх500В? Насколько будет улучшение звука? У меня их пара всего, как-то стремно, боюсь испортить. Правда здоровые они, гады:smile:
Александр Шумилов
16.05.2009, 20:21
Подскажите плиз, стоит ли "раздевать" КБП-Ф 1мкФх500В? Насколько будет улучшение звука? У меня их пара всего, как-то стремно, боюсь испортить. Правда здоровые они, гады:smile:
Если есть мощный (более 100вт) паяльник,смело в бой. Первый круговой надпил с противоположной креплению стороны от края на расстоянии 5-6 мм. Далее последовательность разборки будет ясна.
Kryz
16.05.2009, 20:29
Если есть мощный (более 100вт) паяльник,смело в бой. Первый круговой надпил с противоположной креплению стороны от края на расстоянии 5-6 мм. Далее последовательность разборки будет ясна.

Паяльник есть ровно на 100.:D Но меня даже больше интересует насколько это целесообразно? Звук СУЩЕСТВЕННО улучшается?
Потом их в парафине варить? И в эпоксидку?
Александр Шумилов
16.05.2009, 20:41
Паяльник есть ровно на 100.:D Но меня даже больше интересует насколько это целесообразно? Звук СУЩЕСТВЕННО улучшается?
Потом их в парафине варить? И в эпоксидку? все зависит от того на сколько вы "больны" вообще магнитным корпусам в кондерах не место по определению. Это не яйца что бы их варить,возьмите термоусадку в 1.5 раза больше по диаметру,после сжатия концы заделайте термоклеем, опять же с помощью паяльника,усе кондер готов.
Kryz
16.05.2009, 20:45
все зависит от того на сколько вы "больны" вообще магнитным корпусам в кондерах не место по определению. Это не яйца что бы их варить,возьмите термоусадку в 1.5 раза больше по диаметру,после сжатия концы заделайте термоклеем, опять же с помощью паяльника,усе кондер готов.

У него диаметр 40мм. Великовато для термоусадки. Значит парафин не обязателен. Большое спасибо.
Дим Димыч
16.05.2009, 22:49
У него диаметр 40мм. Великовато для термоусадки. Значит парафин не обязателен. Большое спасибо.

Почему великоваты? 76мм термоусадку самое то.
Архип
19.05.2009, 00:04
Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил...

Что я Вам скажу, вопрос с раздеванием конденсаторов актуален если конденсатор расположен близко к шасси, и за счёт этого образуется ёмкость: метал. корпус конденсатора+шасси. Я просто подымаю их на 20...30 мм над шасси. Влияние на звук при этом минимальное.
Kryz
19.05.2009, 12:35
Что я Вам скажу, вопрос с раздеванием конденсаторов актуален если конденсатор расположен близко к шасси, и за счёт этого образуется ёмкость: метал. корпус конденсатора+шасси. Я просто подымаю их на 20...30 мм над шасси. Влияние на звук при этом минимальное.

Я правильно понял, что если шасси не металл, то "раздевание" ни к чему?
После того как перенес свой усилитель в алюминиевое шасси АЧХ заметно сузилась по высоким частотам. :( Наверное следующие буду из фанерки клеить. Правда там другая проблема - фон. Ладно, поэкспереминтируем.:smile:
Кто знает, что за конденсатор КСГ-Г2?
His Divine Shadow
20.05.2009, 16:11
Подскажите. Я собираю усил ПП 6п45с (в триоде) и остро стал вопрос о разделительных кондёрах. У нас невозможно найти фторопласт и к78-2 на 1 мкф, а мне их надо 6шт одинаковых. У нас в продаже есть К40-у9 на 0,68 мкф. Можна ли вместо кондёра на 1мкф использовать К49-у9 на 0,68 и в паралель к нему плёнку МКП на 0.47 (0.68)? У меня есть также Мбгч на 1мкф и куча мкп на 0.22 - 0.33 но их не хочется паралелить. Что мне использовать в качестве межкаскадного?
alss
20.05.2009, 20:35
МБГЧ не стОит, а параллельное подключение одинаковых (а почему именно 1 мкФ? М.б., 2х0,68 лучше будет - опустится нижняя частота...) вполне возможно.
Неодинаковых тоже.
Насколько помнится, кто-то из мэтров неоднократно советовал интересную комбинацию - большому конденсатору последовательно 10 кОм, а параллельно всей этой цепи - поменьше хороший конденсатор.
Golubitskiy Evgeniy
20.05.2009, 21:05
Что я Вам скажу, вопрос с раздеванием конденсаторов актуален если конденсатор расположен близко к шасси, и за счёт этого образуется ёмкость: метал. корпус конденсатора+шасси. Я просто подымаю их на 20...30 мм над шасси. Влияние на звук при этом минимальное.
Ну и какая же там емкость получается (численное значение)?
Карта
20.05.2009, 23:16
Насколько помнится, кто-то из мэтров неоднократно советовал интересную комбинацию - большому конденсатору последовательно 10 кОм, а параллельно всей этой цепи - поменьше хороший конденсатор.

Это МАИ - вот:

L0ki. В ветке про усилитель на 6Ф3П Гэгэн описал очень красивую идею использования двух межкаскадных конденсаторов: высококачественного малой емкости и почти любого большой. Гляньте обязательно.

МАИ. В пятницу впаял, ночь грел, субботу-воскресенье слушаю усилитель с межкаскадной цепочкой из 2х конденсаторов и резистора. Имхо, неплохо, советую попробовать. Ryc - резистор утечки сетки. Тип резистора - ВС, БЛП. Желающих попробовать - прошу. Имхо, таким образом можно сравнить, вместо К-78 попробовать К73, К77, их призвук в звучании нивелируется последовательным резистором. Если нет КБГ-И можно применить К40П-2, ОКБГ-М1, М2, К40У-9, К42Ч-6.

Для усилителя с фиксированным смещением Rус = (150+15) кОм?

МАИ. Последовательное сопротивление с конденсатором 1 мкФ 150/10=15к. Максимальное сопротивление утечки 6Ф3П при автосмещении 1мегОм, возьмём до 1/2 при автосмещении для нормальной работы лампы, и до 1/4 при фиксированном смещении.
Одессит
21.05.2009, 10:07
Что примечательно, в нашей работе посвящённой RIAA-корректорам такое включение конденсаторов с резисторами предложено достаточно давно (см. http://www.sky.od.ua/~eugeny/RIAA_3.pdf). Правда применительно к "анодным" конденсаторам , что сути не меняет. Ох их свистежа тогда было... А щас ничего гы-гы
Нет-нет!
Мы не претендуем на приоритет :beer:
His Divine Shadow
23.05.2009, 14:27
У меня к вам есть пару очень важных вопросов:

1 Прочитал где-то (http://audiohi-fi.narod.ru) что к40-у9 одни из лучших (если лучше ничего нету) и только что, с дуру купил упаковку К40-у9 на 0.68мк. Заплатил кучу денег 12баксов сша за 12шт. В усилке ПП6п45с (в триоде, фикс) нужно ставить на 1 мкф потому что резистор на сетку 1к. Можна ли вообще паралелить кондёры через которые идёт звук? Не будет ли из-за этого звук "мутноват/замылен/смазан"? Как поведут себя К40-у9 в моей схеме?
2 Я купил сегодня МКР конденсаторы на 0,47 мкф ~280V MEX-X2 на верху выбит значёк SX в трехугольнике из стрелок. Желтого цвета. Ещё есть надпись ЯU. Как они по качеству на межкаскад? Кто-то такие видел или может знает?
3 Что если запаралить эти желтые с теми К40-у9? Как это будет вдиять на звук? Как лучше сделать, два К40-у9 в паралель или один такой, а друй МКР?

Про резистор последовательно с кондёром пока разбираюсь, непонятно как рассчитать соотношение сопротивления к емкости.
aluma
23.05.2009, 15:30
У меня к вам есть пару очень важных вопросов...
Что если запаралить эти желтые с теми К40-у9? Как это будет вдиять на звук?

Проще просто попробовать. :)
"Одетые","раздетые" и всякие другие варианты.
А на остальные просто найти ответы на Портале.

"Желтенькие"-китайцы,если поискать на
http://www.datasheetarchive.com/
может найдётся даташит конкретного производителя.

Звук "синтетический",про это тоже говорили.

С уважением. Александр Улановский.
Lawyer
23.05.2009, 15:48
Изменю последовательность... ;)

2 Я купил сегодня МКР конденсаторы на 0,47 мкф ~280V MEX-X2 на верху выбит значёк SX в трехугольнике из стрелок. Желтого цвета. Ещё есть надпись ЯU. Как они по качеству на межкаскад? Кто-то такие видел или может знает?

метал. полипропилен...похоже китайский...для фильтров-помехоподавления....формально вполне подходит и по номиналу и по напруге на межкаскад...звучание будет суше но детальней чем с к40....лично мне не нравится с теми конденсаторами что мне попадались...но может быть именно Ваш тип удачен.

3 Что если запаралить эти желтые с теми К40-у9? Как это будет влиять на звук? Как лучше сделать, два К40-у9 в паралель или один такой, а друй МКР?

Два К40-у9 по 0,68 мкф каждый, имхо, никакого смысла паралелить нет...Опять мое имхо - лучше звучит один рулончик....В шунт К40-у9 по 0,68 мкф можно попробовать поставить 0,1 мкф к78-2 или СГМ(КСО)-0,01-0,1 мкф...через резистор можно и МКР0,47мкф...без резистора имхо 0,47 подойдет менее...

Про резистор последовательно с кондёром пока разбираюсь, непонятно как рассчитать соотношение сопротивления к емкости.
тут нет точных формул...МАИ приводит результат своего эксперимента -критерием которого были прослушивания...Вы можете повторить его результаты при наличии подобных деталей или поставить примерно подобные...отслушав полученное и экспериментально меняя номиналы резистора-конденсаторы...В конце концов слушайте на одном канале - шунт включите через проволочный потенциометр в 10-20 кОм и подкручивайте его до получения нравящегося Вам звука...

Прочитал где-то (http://audiohi-fi.narod.ru) что к40-у9 одни из лучших (если лучше ничего нету) и только что, с дуру купил упаковку К40-у9 на 0.68мк. Заплатил кучу денег 12баксов сша за 12шт. В усилке ПП6п45с (в триоде, фикс) нужно ставить на 1 мкф потому что резистор на сетку 1к. Можна ли вообще паралелить кондёры через которые идёт звук? Не будет ли из-за этого звук "мутноват/замылен/смазан"? Как поведут себя К40-у9 в моей схеме?

Написать Вам различных ответов на этот вопрос могут много - но пока Вы сами не попробуете и не определитесь с этим, хорошо ли это будет именно для Вашего восприятия музыки - вопрос будет открыт...Поставьте без шунтов и послушайте недельку, запомните как звучат любимые композиции...Потом впаяйте шунты и еще недельку слушайте...Потом подумайте, когда Вам больше нравилась музыка...именно музыка а не количество звуков разной частоты из колонок...
"Резистор на сетку 1 кОм"? Это видимо антивозбудный...Для определения номинала межкаскадного конденсатора при заданной полосе пропускания нужен прежде всего номинал резистора сеточной утечки выходной лампы...Там он у Вас скорее всего 68-150 кОм...Мое мнение - 0,68 мкф здесь вполне подойдет...но возможно больше понравиться с 0,47 мкф или даже 0,22мкф...в старых схемах при авсосмещении тут часто столи 0,1 мкф или даже 0,05 мкф....хотя кому как....отчасти результаты прослушивания относительно номинала разделительного будут связаны с особенностями Вашего выходного транса, комнаты и колонок...музыкальных пристрастий и вкусовых предпочтений...

p.s. Попробуйте и с питания шунты поубирать - отключая их тумблером "нагорячую" с анодных емкостей - очень может быть что будете удивлены ;)
p.p.s. Я слушаю без шунтов - убрал и с питания и на межкаскаде....
maximka
23.05.2009, 18:51
добрый день, решил задать вопрос здесь, как в катодах кондеры К52 и К53?
Meloman
23.05.2009, 19:48
добрый день, решил задать вопрос здесь, как в катодах кондеры К52 и К53?
Хуже не бывает.
monkeypaw
24.05.2009, 00:19
а я когда по совету гэгена ставил в фиксированное в сетку к52-2, особого криминала не услышал. советовался правда в первую очередь буржуинский тантал, а на крайняк наша военка. у меня буржуйского не было.
в катоде может, конечно, совсем по другому окажется.
maximka
24.05.2009, 01:38
в наличии есть только к52-52,
а что за кондеры к73п-3в и к73п-2, а то у нас на рынке к73п-2 куча лежит и не подорогу, стоит брать
Meloman
24.05.2009, 01:43
в наличии есть только к52-52,
а что за кондеры к73п-3в и к73п-2, а то у нас на рынке к73п-2 куча лежит и не подорогу, стоит брать

К73П-2, это лавсновые, не ахти какие, но всё же лучше для катода, чем
танатал к52.
His Divine Shadow
24.05.2009, 03:34
Lawyer
Спасибо за докладный ответ. Буду пробовать разные комбинации.

Вто этот желтый кондёр
Alex Torres
24.05.2009, 03:56
МКР - полипропилен. Это лучше чем электролиты или лавсан.
His Divine Shadow
25.05.2009, 03:25
Достал два конденсатора КБГ-МП 2 в на 1мкф 600в. Я вот думаю зашунтировать их плёнкой и поставить на вход усилителя. Только я не знаю как лучше сделать, ставить кругом одинаковые (к40-у9) или можна на вход один тип а дальше на межкаскад другой тип. Как вообще эти КБГ-МП? Они 1969 г выпуска?
aluma
25.05.2009, 03:37
Достал два конденсатора КБГ-МП 2 в на 1мкф 600в. ...

КБГ-МП лучше как межкаскадные,они при малых напряжених могут плохо работать.Шунтировать слюдой,хорошо-бы измерить их утечку.
Корпус желательно не заземлять.

ЗЫ.Ну попробуйте вначале сами найти ответы,все они уже есть.
И второе-
пока Вы сами не попробуете и не определитесь с этим, хорошо ли это будет именно для Вашего восприятия музыки - вопрос будет открыт...

С уважением. Александр Улановский.
Василичь
28.05.2009, 20:40
52-* конденсаторы хороши для звука (правильно МАИ рекомендовал), это "правильные" танталовые. А, вот, 53-* не годятся, полупроводниковые они. И К40-у9 по 0,68 мкф можно попробовать поставить, пропорционально изменив сопротивление на сетку (а можно и не менять, разница в емкости не фатальна, на частотке, заметно, не скажется).
Delta213
03.06.2009, 08:00
А церезин гигроскопичен?

Разобрал ССГ, затянул в термоусадку, а торцы залил оставшемся церезином (или чем там ССГ внутри залит был) и вот думаю, а не наберет ли влаги и не будет ли шить?
His Divine Shadow
06.06.2009, 14:31
Скажите от чего зависит емкость входного конденсатора. У меня в схеме на сетке лампы 6н23п резистор на землю 430к кондёр входной на 1мкф резистор звука 10к. Я нашёл два Wima MKP 180vac 250vdc на 1.6 мкф. Что будет если его поставить на вход? Это изменит частоту среза?
Delta213
06.06.2009, 14:44
резистор звука 10к. Это изменит частоту среза?

Пожалуй пока не объяснишь что такое "резистор звука 10к", никто тебе не посчитает частоту среза.
His Divine Shadow
07.06.2009, 03:14
Резистор звука я имел ввиду регулятор громкости. (просто спешил)
После него идёт кондёр, потом резистор на 430к на землю, а потом сетка фазоинвертора.
Алеша
07.06.2009, 19:55
Резистор звука я имел ввиду регулятор громкости. (просто спешил)
После него идёт кондёр, потом резистор на 430к на землю, а потом сетка фазоинвертора.
т.е. по входу регулятор громкости 10 кОм на землю,движок регулятора через кондер на сетку первой лампы и от туда же резюк на землю 430кОм?
тогда мне кажеться что этот кондер тут вообще не нужен.
His Divine Shadow
08.06.2009, 00:43
Как не нужен? Такой хороший конденсатор нашел и ненужен...
okok
08.06.2009, 02:34
Что примечательно, в нашей работе посвящённой RIAA-корректорам такое включение конденсаторов с резисторами предложено достаточно давно... А щас ничего гы-гы
Нет-нет!
Мы не претендуем на приоритет :beer:

Таких "открытий" много, только толку-то.... Последовательно межблоку резюк ставят, даже последовательно колоночным кабелям - да, после этой манипуляции и конды, и кабели не слышны. Почему? Вставьте в уши по куску ваты, и давайте сравнивать конды и кабели...
Василичь
09.06.2009, 08:06
Как не нужен? Такой хороший конденсатор нашел и ненужен...

Можно смело ставить. Незначительное отличие в большую сторону не повредит. В крайнем случае, можно уменьшить до 330К резистор сетки. Частота среза приблизительно сохраниться, да и уменьшение этого сопротивления, как правило, благоприятно для лампы.:D
His Divine Shadow
09.06.2009, 15:16
Василичь,
Спасибо именно это я и хотел знать. Резистор изменю на 330.
PLUS
18.06.2009, 00:13
Здравствуйте! Пожалуйста, помоготе опознать конденсатор. Можно ли его применить в качестве разделительного?
Lawyer
18.06.2009, 01:11
Здравствуйте! Пожалуйста, помоготе опознать конденсатор. Можно ли его применить в качестве разделительного?

по емкости и вольтажу для ламповых схем подходит в целом...но судя по внешнему виду диэлектрик там лавсан скорее всего...на полипропилен похож мало...то есть правильней такое в шунты по питанию(если их ставить будете, что имхо в большинстве случаев зря...)...а как разделительный - можно, но звук будет не очень, имхо...поставьте туда фторопластовый или, полипропиленовый или полистирольный, а еще лучше бумажный...(естественно-имхо)
U.L.F.
18.06.2009, 19:27
Здравствуйте! Пожалуйста, помоготе опознать конденсатор. Можно ли его применить в качестве разделительного?

Вполне можно использовать. Если у Вас их много и они недорого достались, то разломайте один, если плёнка мутноватая, то лавсан, если прозрачная, то скорее всего полипропилен. Вполне возможно, что эти конденсаторы, даже будучи сделанными на основе металлизированной лавсановой плёнки, вполне устроят Вас по звучанию. Однозначно, надо слушать.
Дим Димыч
18.06.2009, 19:36
Вот интересные и редкие фторопластовые.
Андрей.С
20.06.2009, 22:19
Поделитесь опытом.
На данный момент в качестве разделительных используются к40у-9 0.68мкф*400в ( усилитель- на входе 6Н9С СРПП, выход СЕ две Г-807 параллельно включенных триодом на канал) питание 340в. Смещение фиксированное, поэтому разделительных конденсаторов использую 4 шт на каждую Г-807 по одному. Имею также два непаянных кондера КБГ-МН 2*0,5мкф 1000в. 1961г выпуска ( один вывод общий) Резисторы утечек в первой сетке Г-807 - 100к. В связи с этим вопрос-стоит ли менять разделительный кондер с к40у-9 на КБГ-МН и не упадут ли НЧ после такой замены? всетаки емкость меньше на 1,8 мкф? Кто проводил подобные эксперементы поделитесь опытом.
U.L.F.
20.06.2009, 22:51
Думаю, что менять не стОит. ОДНОЗНАЧНО! К40у9 кому-то очень нравятся... кому-то не очень... дело вкуса, но в целом, это весьма неплохие конденсаторы (в качестве межкаскадных). Что касается КБГ-МН, то из-за мутного, невнятно-мыльного звучания (в качестве межкаскадных) их применять не стОит. ИМХО
Lawyer
20.06.2009, 23:45
Имею также два непаянных кондера КБГ-МН 2*0,5мкф 1000в. 1961г выпуска ( один вывод общий) Резисторы утечек в первой сетке Г-807 - 100к. В связи с этим вопрос-стоит ли менять разделительный кондер с к40у-9 на КБГ-МН и не упадут ли НЧ после такой замены? всетаки емкость меньше на 1,8 мкф? Кто проводил подобные эксперементы поделитесь опытом.

Емкость уменьшится на самом деле незначительно - с 0,68 мкф до 0,5 мкф...ну можете сеточные утечки увеличить до 120 кОм для сохранения паритета..но имхо на это внимания не стоит тут обращать...Важнее вопрос звукового качества кондеров - учитывая что КБГ бывают очень разные по звучанию, а год выпуска Ваших достаточно интересен - я бы обязательно попробывал...Среди старых КБГ бывают очень даже...Тем более это дело 15 минут...Только дайте им после пропайки хоть денек прогреться-разыграться от почти полувекового сна, а потом оценивайте...шунтировать не надо...
p.s. Если звучание понравится - то раздевать тогда их точно не надо - ибо диэлектриком там в этом случае с высокой степенью вероятности является яд -он же витамин Q ;)
румпельштицхен
21.06.2009, 00:22
КБП-Р известны кому нибудь кондеры в качестве межкаскадных?
Tommy
21.06.2009, 00:27
ибо диэлектриком там в этом случае с высокой степенью вероятности является яд -он же витамин Q ;)
Ну не пугайте людей!
Диэлектрик в КБГ-МН - бумага, пропитка - технический вазелин.

Андрей.С
Собственно, а зачем Вы спрашиваете? Заменить - дело 15 мин, как сказал уважаемый Lawyer. Сами все и услышите! А если сомневаетесь в своих слуховых качествах, так тогда какая Вам разница, что стоит? гы-гы
Normann
21.06.2009, 00:33
Vitamin Q запретили к использованию годах в 60-х, если не ошибаюсь.
PLUS
21.06.2009, 04:29
Спасибо Lawyer и U.L.F. за советы! Так и сделаю. Релультаты доложу.
Андрей.С
21.06.2009, 14:03
Спасибо за советы. Перепаять конденсаторы в моем случае быстро не получится, усилитель оптимально скомпонован и при замене разделительного конденсатора с к40у-9 на КБГ-МН придется распаять пол усилителя.(Когда опробывал конденсаторы на макете- КБГ-МН у меня на тот момент не было) Звук к40у-9 меня в общем-то устраивает, но неприятный осадок на душе от того что в одном канале стоят два разделительных конденсатора по 0,68 мкф, а на другой за неимением еще двух по 0,68 пришлось поставить четыре, по два на 0,33 мкф паралельно, причем на двух из них U-200В. Теперь еще и анодное напряжение до 400в в связи с этим поднимать боюсь. А к40у-9 на 0,68 мкф в наших краях найти не могу:mad:. Поэтому и спросил соит ли овечка выделки.
румпельштицхен
05.07.2009, 14:44
все говорят про фт-3, а вот фт-2 чем отличаются? и про вторые кондеры на фотке может кто нить че нить сказать? куда это добро использовать можно?
Древний юзер
05.07.2009, 14:59
ФТ-2 ? Конечно можно, но стоит помнить, что емкость между любым из выводов и корпусом может достигать нескольких десятков пикух.
slavyan-t34
05.07.2009, 22:16
ФТ они и в Африке ФТ, к тому же еще и ВП, хорошие кондеры, их только изолировать надо друг от друга и от корпуса подальше если на малых сигналах, вторые на 100% не скажу, но думаю это полипропилен и учитывая размер, фольговые, должны быть очень хороши. имхо.
румпельштицхен
05.07.2009, 22:27
у меня такое же мнение )))) только вот вольтаж у них маленький, куда такие поставить? в катод или ещё куда?
пятачок
05.07.2009, 23:24
все говорят про фт-3, а вот фт-2 чем отличаются? и про вторые кондеры на фотке может кто нить че нить сказать? куда это добро использовать можно?

Про ФТ итак все понятно(отличные конды),а вторые это скорее всего металлизированная бумага-MP-metallized paper.У меня много таких,тесла и сименсы.Тоже хорошие,можно применить,в принципе,и в качестве разделительных, и шунтов по питанию.
slavyan-t34
06.07.2009, 22:56
у меня такое же мнение )))) только вот вольтаж у них маленький, куда такие поставить? в катод или ещё куда?

Не такой и маленький вольтаж 160В, можно найти массу вариантов. С ФТ конечно проще, они в бытовых условиях при норме в 200В все 300В и даже поболее могут держать.
PLUS
09.07.2009, 03:19
На пост 1580 - 1582: Разломал, внутри металлизированная прозрачная плёнка. Сравнивал звук с К78-2 в тракте на 6Ф3П (МАИ), никто из участвующих разницы не заметил (разница К78-2 и К73-17в отмечается однозначно в пользу первого).
Meloman
09.07.2009, 12:50
(разница К78-2 и К73-17в отмечается однозначно в пользу первого).

Да лавсан, те к73-17в, можно вообще было и не включать.;)
PLUS
09.07.2009, 22:25
К73-17в это лавсан, известное дело. Важно было убедиться, что те НЕИЗВЕСТНЫЕ (см. картинку пост 1580) не лавсан. Тракт с ними звучит нормально.
Fil
12.07.2009, 02:00
К31-11 еще тут не обсуждали ? Тоже слюда вроде, если ССГ и КСО кошерно, то эти как ?
ВКН
12.07.2009, 02:21
Именно сегодня при встрече в Митино с Никитой (ХРЮНом), вспомнил один случай, случившийся с нашим товарищем. Один ССГ 0,2мкФ*350в при работе в качестве межкаскадного через некоторое время заимел (резко) утечку.
На дружный хохот соратников - "слюда коварна, лучше не рисковать", невозмутимый Н. в три секунды дал обоснование! Коварство не в диэлектрике! Серебро при воздействии напряжённости активно диффурирует. Век живи....
ХРЮН
12.07.2009, 20:31
Электромиграция серебра немало неожиданных пакостей эксплуатационникам (и разработчикам в микроэлектронике также, кстати!) в свое время поднаделала! :( :(
Так что от союза коварной слюды с вероломным серебром (ССГ) - даже страшно представить чего ждать.... гы-гы
румпельштицхен
13.07.2009, 11:16
а это что за зверь? керамика вообще подходит куда нить?
Дим Димыч
13.07.2009, 13:14
а это что за зверь? керамика вообще подходит куда нить?
Именно об этих разговор выше.
ВКН
13.07.2009, 17:18
Слюдяной Герметизированный Малогабаритный.
Светлана
17.07.2009, 19:12
ССГ-2 обхаили, очень жаль, а как КСГ-2-Г 0,1х500в, годятся?
alss
17.07.2009, 20:18
Да не обхаяли, а предупредили, все равно ведь детали без предварительной проверки в схему не ставятся.
КСГ-2-Г 0,1х500 В - нормально по электричеству после проверки мегометром, после этого - по звуку...
Светлана
17.07.2009, 20:59
alss, я же не спросила как и зачем их проверять, а по опыту других стоит ли ставить в межкаскад.
aluma
17.07.2009, 22:08
alss, я же не спросила как и зачем их проверять, а по опыту других стоит ли ставить в межкаскад.

Да можно все-ССГ,СГМ,КСО.
Другое дело,в каких количествах.
На мой "ух" (и судя по форуму большинства коллег) слюдяные добавляют резкость.
У меня с 3,75мкФ межкаскадного полипропилена стоят 2х1800пФ СГМ.
КСО шунтируют все электролиты (и бумагу) в питании.

С уважением. Александр Улановский.
ALEXANDRE
17.07.2009, 23:27
К31-11 еще тут не обсуждали ? Тоже слюда вроде, если ССГ и КСО кошерно, то эти как ?

В цепях коррекции много лет без вопросов.....так же как и ССГ КСГ -
в качестве переходных.

слюдяные добавляют резкость.

Просто не надо хорошей вещью шунтировать всякое барахло - не
спасет - наоборот....

а по опыту других стоит ли ставить в межкаскад.

Пользуйтесь на здоровье...:D
Ms342 Радиопират
20.07.2009, 00:13
Вопрос опять-же не новый.
Но тут вот, что интересно, нашел в Питере магазин, где можно купить блэк гейты, дженсэны и им подобные.. причем большая часть вего есть в наличае.
Увидел конденсаторы: MKP Mundorf MCap Supreme silver/oil
бумага в масле с серебреными обкладками.
Делают в Германии.
Кто-нибудь юзал это чудо?
Есть так же с серебреными обкладками с золочением...
стоят примерно как медные дженсен.. даже несколько дешевле..
Наблюдатель
20.07.2009, 00:15
И где же этот чудо-магазин?

AlexM
20.07.2009, 02:26
Мундорф все таки лучше Сильвер Голд Ойл. А под заказ в Самоделке (сейчас Аудиомания) народ ждет до полугода.
Ms342 Радиопират
20.07.2009, 02:41
Да уж наверное по лучше.. но и стоит в 2 раза до роже :)
6т.р за 2 кондюка дороговато :(

Ну собственно буду делать поэтапно.. для начала пусть к-40у9 по трудятся.. а там потепенно будем улучшать :)

А по звучанию они как ощутимо отличаются от к-40 ?
AlexM
20.07.2009, 12:01
Сравнивать их не приходилось, я больше по медным и серебряным Дженсенам, Дуелундам. Могу сказать только что греть их надо месяца 2, а как сравнивать непонятно, пока греешь эти, звук забудешь тех и тд. Сильвер Голд Ойл слышал - достойные. Сильверы, на мой взгляд, хужее медных Дженсенов

Хм... Я бы такие не взял - на вид чистый ширпотреб за 20 центов.
Ms342 Радиопират
21.07.2009, 17:23
Н рзу не видел серебреных дженсенов... стоят небось долларов по 150-200 за кондюк...
Gur
21.07.2009, 18:21
Металлизированные неинтересно... Тончайший слой напыления, где каждая молекула "шуршит"... :) Потому их и греть надо месяц.
Вот если бы чисто фольговые...
Triod
21.07.2009, 20:30
А в куда их?
Ёмкости маленькие,те,что с резинками (Uном>160В) влагу набирают.
С резинками - это БМ, а МБМ залитые компаудом с торцов. Кстати, МБМ, по-моему, до 2мкФ бывают.

Поставил в сетку 6П6С одного канала "крону".
Результат: потеря тепла, нежности баса, ещё и нюансы пропали, звук похож на ТДАХХХ
Ах да, совсем забыл, появился писк или свист не громкий...
Возбуждение. Тогда ещё рано говорить о звуке, сначала надо возбуд убрать.
aluma
21.07.2009, 21:03
С резинками - это БМ, а МБМ залитые компаудом с торцов. Кстати, МБМ, по-моему, до 2мкФ бывают...

БМ это "из другой оперы",бумажные,фольговые (КБГ,СМ,БМТ).
Данные МБМ приведены из справочника,подтверждены наличем "в тумбочке" :)

Вот с маркировкой "ОС" (равноценно "звёздочке"-воен. приёмка) мне МБМ не попадались.

ЗЫ.В отличие от МБМ,БМ и БМТ допускают для 50Гц до 250-300В(действ) переменки (для 600В номинального).
Поэтому нормально работают в сетевых фильтрах,а МБМ (1000В номинального) тихо помер-резинки вылезли. :)

С уважением. Александр Улановский.
P.W.
14.08.2009, 12:45
А что за конденсаторы ЛСМ? Наверно у меня справочники плохие.
Дим Димыч
14.08.2009, 14:49
Бумажные фольговые пропитанные трихлордифенилом.
P.W.
14.08.2009, 15:04
Кто неть пробовал для звука? У меня пока греются.
alex17
14.08.2009, 15:38
Вот такие конденсаторы я навыпаивал из ЕС-овских ЭВМ. Емкости от 0,1 до 5,0 мкф. Что за кондеры - не знаю. Может кто встречался?
Дим Димыч
14.08.2009, 16:41
Кто неть пробовал для звука? У меня пока греются.
Так много писали о них, очень хорошие для звука.
Только вроде как ядовитые!
alss
14.08.2009, 17:00
ЛСМ и ЛСЕ для звука вполне подходят, а ядовитые они только когда утечка есть - определяется заворачиванием в туалетную бумагу и в лежку на неделю - не подмокло - ОК. Можно в теплое место для расширения. Впрочем, ни разу не встречал их неисправных.
V.Z.
17.08.2009, 16:43
Все никак не могу понять в чем разница между лсе и лсм (и есть ли разница в звуке?)....вроде и цветом и размерами одинаковы .Отзывы в нете о них очень разнятся.Одни говорят что их даже дома держать нельзя, другие -что это очень музыкальные конденсаторы (типа витамин Q) .
Lawyer
18.08.2009, 00:21
Отзывы в нете о них очень разнятся.Одни говорят что их даже дома держать нельзя, другие -что это очень музыкальные конденсаторы (типа витамин Q) .

Вы считаете что это взаимно исключающие друг друга отзывы? :D Они (БКС, ЛСМ, ЛСЕ...) действительно хороши для звука...но действительно ядовита и их начинка (она же сей витамин Q) - поэтому если Вы мнительны или подозреваете что у Ваших экземпляров утечка - то держать их дома не стоит...Если же Ваши экземпляры герметичны и место в усиле позволяет их разместить- то будете довольны звучанием...

p.s. посмотрите http://www.audioportal.su/forums/showpost.php?p=329572&postcount=194... там это подробней обсуждалось...

alss
18.08.2009, 01:28
"в чем разница между лсе и лсм"
С точки зрения звука никаких отличий вроде бы.
По техническим данным ЛСЕ держит повышенное напряжение до 50 градусов Цельсия, а ЛСМ - при 25. И ЛСЕ2 имеет бОльшую надежность (по цифрам теоретическим. Хотя что такое надежность? Самое удачное определение, что попадалось - Предсказание будущего по недостаточно известному прошлому).
P.W.
18.08.2009, 02:28
Не знаю на счет дома, у меня дома на кухне плафон висел там в пуске два ЛСМ стояло, лет 20, никто не умер :)
WWS
18.08.2009, 13:42
Vitamin Q это низкомолекулярный полиизобутилен (типа резины) имеет Е около 2 – неполярная пропитка.
Хлорированные дифенилы полярные пропитки с Е 5-8, «при постоянном поле они склонны к разложению, токсичны», так писал в книге «Конденсаторы» друг папы АМЛа Ренне В.Т.
alss
18.08.2009, 16:42
«при постоянном поле они склонны к разложению,...

т.е. только в переменке получается по электрохимии?
WWS
18.08.2009, 21:12
Да, только переменка.
okok
18.08.2009, 21:26
Вот такие конденсаторы я навыпаивал из ЕС-овских

TRW - известная штатовская фирма. Обычно штатовские конды чуть получше европейских, и, тем боле совейских. Т.е. потенциал есть. А воще - мерять надо, чтоб понять, что за конд, да и слушать.
Ivan Vetrov
04.10.2009, 07:25
Здравствуйте , у меня такой прикол - стояли в двухтакте с фикс. смещением на г807 к40у-9 0.47 работали нормально зашунтировал ссг2 0.1 и в одном канале то одна выходная лампа , то другая пару раз за неделю ни с того не с сего калились , во втором всё нормально . Происходит это непредсказуемо и меня в этот момент рядом нет , не могу померить напряжения смещения . Пару страниц назад нарыл , что не в порядке что-то с этой слюдой , звук бутерброда мне понравился :D Как - нибудь можно это побороть ? Из за чего это происходит ?
Lawyer
04.10.2009, 13:45
Да, только переменка.
следует ли это понимать так, что ЛСМ, ЛСЕ, КБС и подобные следует использовать только в качестве разделительных а не по анодному питанию? Но ведь в ламповых конструкциях на разделительных конденсаторах имеется всегда и неслабый постоянный потенциал?
McPaul
04.10.2009, 20:27
Иван, тому виной ваш бутерброд из конденсаторов, какойто из них имеет большую утечку, что и изменяет режим выходных ламп. Замените конденсаторы.
А еще может быть в фиксированном смещении дело, проверьте надежность подачи напржения смещения. если оно исчезнет - лампам придется худо
EduardR
06.10.2009, 18:26
Vitamin Q это низкомолекулярный полиизобутилен (типа резины) имеет Е около 2 – неполярная пропитка.
Хлорированные дифенилы полярные пропитки с Е 5-8, «при постоянном поле они склонны к разложению, токсичны», так писал в книге «Конденсаторы» друг папы АМЛа Ренне В.Т.

Витамины по экологическим соображениям запретили выпускать, вряд ли полиизобутилен представляеи из себя подобную опасность...

следует ли это понимать так, что ЛСМ, ЛСЕ, КБС и подобные следует использовать только в качестве разделительных а не по анодному питанию? Но ведь в ламповых конструкциях на разделительных конденсаторах имеется всегда и неслабый постоянный потенциал?

У меня работают достаточно долго такие и как межкаскадные (с пост. смещю) и в БП. Без проблем. Заряд держат просто годами!
Ivan Vetrov
09.10.2009, 01:18
McPaul , то , что Вы написали мне пришло на ум первым делом , но не всё так просто .
 

[Сергей Ал.]

atrade
04.01.2010, 03:50
Начитавшись про ужасы с токсичными конденсаторами начал судорожно изучить, что накопилось дома.

Обнаружил К42-19, КСГ-2Г, К40У-9, к78-02, ФТ-3, К72П-6 и К72-9.

Из них есть какие-нибудь с токсичным маслом или пропиткой???
U.L.F.
04.01.2010, 12:42

Если их не употреблять в пищу, то нет.

Наткнулся вот на такие кондёры, пойдут как разделительные, жаль напряжение маловато.
Сейчас стоят К40У-9
Не стоит менять К40У-9 на эти теслы.
atrade
04.01.2010, 15:44
Если их не употреблять в пищу, то нет.

Спасибо за отклик. Но если серьезно, там нет трихлордифинила, бифинилов и подобной дряни?
monkeypaw
04.01.2010, 16:42
atrade, нет
gvk
04.01.2010, 22:50
На кухне пластик сними. :D
Гэгэн
04.01.2010, 23:01
Наткнулся вот на такие кондёры, пойдут как разделительные, жаль напряжение маловато.
Сейчас стоят К40У-9
Это поликарбонатные, по нашему - лавсан(К77), К40У-9 не стОит менять ими.
olgarh
04.01.2010, 23:29
Вот такие К40-е я "насобирал" Может для коллекции пригодится. А на второй картинке кроме К40-х и КБФ-А(интересно попробовать их как межкаскадные), есть и ПРОХОДНЫЕ 2 шт.-КБП(а их можно в межкаскадные?) А на заднем плане КБ (в бумаге)-про них говорили, что утечка большая.
olgarh
05.01.2010, 00:27
Вот такие КПН кто-нибудь пробовал? Интересно они из из чего?
olgarh
05.01.2010, 00:32
Таких "иностранцев" кто-нибудь пробовал в межкаскад? Что за "звери"?
Гэгэн
11.01.2010, 14:43
1.Таких "иностранцев" кто-нибудь пробовал в межкаскад? Что за "звери"?
2.Вот такие КПН кто-нибудь пробовал? Интересно они из из чего?
1.Верхние - полиэстр, нижние; справа внизу - слюдяной, остальные - бумажные.
2. Полистирол.
olgarh
11.01.2010, 16:37
1.Верхние - полиэстр, нижние; справа внизу - слюдяной, остальные - бумажные.
2. Полистирол.

Спасибо, Анатолий Иосифович! Сейчас ничего в макете нет, что бы послушать как "звучит" все это "богатство" в качестве межкаскадного, как появится-попробую.
Triod
11.01.2010, 16:57
есть и ПРОХОДНЫЕ 2 шт.-КБП(а их можно в межкаскадные?)
Проходные предназначены для "чистки" питания, у них одна обкладка - вывод, он проходит насквозь, вторая - корпус. В качестве межкаскадных вряд ли пойдут.
Дим Димыч
11.01.2010, 17:04
Давненько, здесь на форуме кто то писал что проходные в качестве
межкаскадных очень хороши! Вроде как их раздевать нужно.:)
Гэгэн
11.01.2010, 17:21
Не стОит овчинка выделки, пробовал.
Проходные конденсаторы хороши именно как проходные, для фильтрции напряжения питания. Там им место.
el001
11.01.2010, 19:14
Это поликарбонатные, по нашему - лавсан(К77), К40У-9 не стОит менять ими.
Разве поликарбонат и лавсан это одно и тоже?
Гэгэн
11.01.2010, 19:42
Проше Паньство.

- SU.HARDW.AUDIO (2:5079/46.53)
SU.HARDW.AUDIO - Msg : 27 of 29
От : Manakov Anatoly 2:5079/46.53 28 Дек 04 15:41:06
Для : All
Тема : Кoнденсаторы. FAQ
======================
From: Alex Vorobiev 2:5020/175.2
Европейская кодировка конденсаторов

Обозначение/Диэлектрик/Обкладки/СССР

1. KC или FKC/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77-
2. KP или FKP/Полипропилен (PP)/Фольга/К78-
3. KS или FKS/Полистирол (PS)/Фольга/К70-
4. KT или FKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73-
5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга
6. KE или FKE/ /Фольга
7. KF или FKF/ /Фольга
8. TFT/Тефлон (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-,ФТ-
9. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73-
10. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET
и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73-
11. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77-
12. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75-
13. MKP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78-
14. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET
и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73-
15. MKS*/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71-
16. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET
и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73-
17. MKV, MKK*/Полипропилен в масле (PP)/Металлизированные
18. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71-
19. MKI/Ритон (полифениленсульфид PPS)/Металлизированные
20. MPS/Полифениленсульфид PPS/Металлизированные
21. /Каптон (полиaмид PI)
22. MP/Бумага в масле (P)/Фольга/К40У, К42У
23. Mica/Слюда/Металлизированные/К31-
24. Silver Mica/Слюда/Фольга/ССГ, СГМ

From: Evgeniy Milovidov 2:5030/2127.127
25. МРХ./Полистирол (PS) Металлизированные.
"Конденсаторы серии MPX класса X2 имеют конструкцию с металлизированным пленочным полистирольным диэлектриком.
Медные радиальные выводы покрыты плакированной сталью.
Конденсаторы герметизированы в пластмассовом корпусе эпоксидной смолой.
Соответствуют наиболее известным стандартам безопасности, таким как
EN132400, IEC384-14, VDE0565-1, UL1414, CSA22,2NO.1.
Герметизация в материале UL94V-0.
=====================
next-ya-1
12.01.2010, 15:31
Сегодня было немного свободного времени иследую плату дальше.Теперь возникла дугая проблема .Подскажите пожалуйста електролит 2.2 мкф полярный разделительный какой емкостью пленкой менять?

т.е. разделительные електролиты меняются на туже емкость везде ?
Гэгэн
12.01.2010, 16:35
К73-17 2,2мкФ/63В

Ессно.
Электроник
16.01.2010, 13:28
Скажите пожалуйста, полистирольные конденсаторы МПГО, МПГЧ, К70-7 это-ж по сути плёнка к 73-17 :) соит ихприменить вместо К40У9?
U.L.F.
16.01.2010, 13:55
Скажите пожалуйста, полистирольные конденсаторы МПГО, МПГЧ, К70-7 это-ж по сути плёнка к 73-17 :) соит ихприменить вместо К40У9?

Нет... если они полистирольные, то к К73 они не имеют никакого отношения.
Применять стоит. Сам использовал прецизионные полистирольные МПГП, в огромных металлических корпусах. Это были лучшие по звуку конденсаторы из отечественных плёночных.
Ставить ли их вместо К40У-9, трудно сказать... это уже сугубо вкусовщина.
KYCT
16.01.2010, 16:33
Скажите пожалуйста, полистирольные конденсаторы МПГО, МПГЧ, К70-7 это-ж по сути плёнка к 73-17 :) соит ихприменить вместо К40У9?

Отличные конденсаторы, несмотря на то, что советские - но они огромные! И, как и сказал ULF, к 73-17 не имеют никакого отношения.
Urim
22.01.2010, 16:15
Раздел MP 1mf 630V похоже, что немецкий.
Вопрос: Можно его использовать разделительным?
Масла в середине небыло.:(
И какой аналог совдеповский?
KYCT
22.01.2010, 16:34
Похоже, что советский аналог - МБГО, МБГП. Как разделительный - можно, но есть варианты и лучше.
Alex Torres
22.01.2010, 17:01
Раздел MP 1mf 630V похоже, что немецкий.
Вопрос: Можно его использовать разделительным?

Можно, хотя и не самый лучший вариант.

Масла в середине небыло.:(

И слава богу!
maximka
23.01.2010, 23:00
скажите что за кондеры ПСЕ1, из чего их делали те материал кондера???
Mihai
23.01.2010, 23:42
И слава богу!

Масло не есть хорошо?

Вопрос, кто скажет в чём разница МПГП и МПГ-Т?
А уже нашёл :)
МПГ-П – металлоплёночный полистирольный в прямоугольном корпусе;
МПГ-Т – металлоплёночный полистирольный точный;
МПГ-Ц – металлоплёночный полистирольный в металлическом цилиндрическом корпусе;
МПГО – металлоплёночный полистирольный герметизированный однослойный;
МПО – металлоплёночный однослойный;
ПМ – полистирольный малогабаритный;
ПМГП – полиэтелентерафталатный герметизированный в металлическом прямоугольном корпусе;

ledum
24.01.2010, 02:44
Разве поликарбонат и лавсан это одно и тоже?

Судите сами: В СССР полиэтилентерфталат и получаемое из него волокно называли лавсаном, в честь места разработки — ЛАборатории Высокомолекулярных Соединений Академии Наук. 
Mihai
24.01.2010, 12:21
Получается, что МПГП - это тоже, что и К73 :)
KYCT
24.01.2010, 12:56
Получается, что МПГП - это тоже, что и К73

Ветку вообще читали? Да даже на этой странице уже не раз сказано, что полистирольные МПГ* не имеют отношения к полиэстровым К73, полистирольные иначе маркировались как К71!

Разве поликарбонат и лавсан это одно и тоже?

Нет, не одно и то же. Поликарбонат - это поликарбонат, а лавсан - это полиэстр, он же полиэтилентерафталат (полиэтиленнафталат).
Mihai
24.01.2010, 13:29
Сам нашёл, сам и перепутал!:)
МПГП и МПГ-П -это разные конденсаторы, первый полиэтелентерафталатный, что я перепутал?
Pavel Ad
24.01.2010, 13:40
ПМГП – полиэтелентерафталатный
МПГ-П – металлоплёночный полистирольный
Дим Димыч
24.01.2010, 13:52
МПГП и МПГ-П -это разные конденсаторы, первый полиэтелентерафталатный, что я перепутал?
Это не разные, оба полистирольные. Внимательней пиши.
Даже не оба, а один.
ПМГП ты хотел написать.
Alex Torres
24.01.2010, 14:14
Масло не есть хорошо?

Ну некоторые используют, когда искажений в усилителе мало - тут какое-нибудь бумажно-маслянное ****ецо как раз может поспособствовать :)
alss
24.01.2010, 17:46
Это не разные, оба полистирольные. Внимательней пиши.
Даже не оба, а один.
ПМГП ты хотел написать.
Дим Димыч,
по справочнику 1983-его года под ред. Четверткова и Смирнова:
с. 174
ПМГП - полиэтилентерефталатные
с. 241
МПГ-П, МПГ-Ц, МПГО - полистирольные высокочастотные
Неунифицированные обозначения конденсаторов прочтению не поддаются без справочников.
Электроник
24.01.2010, 22:18
Наверное не ПМГП, а МПГП - полиэтилентерефталатные, то-же, что и К73...
U.L.F.
24.01.2010, 23:12
Народ! Что Вы сами себя запутываете... Ясно ведь сказано, что МПГП, не имеют никакого отношения к К73, по диэлектрику они соответствуют К71, только в металлических корпусах. Диэлектрик там полистирол.
alss
25.01.2010, 02:40
Наверное не ПМГП, а МПГП - полиэтилентерефталатные, то-же, что и К73...
Miha, пардон, Электроник, справочнику не доверяете? В данном случае от перестановки букв содержание (конденсатора) меняется.
Клапауций
25.01.2010, 08:57
скажите что за кондеры ПСЕ1, из чего их делали те материал кондера???
Надо полагать - это ЛСЕ1.
Бумага, фольга, трихлордифенил.
MATVEICH53
29.01.2010, 13:17
Уважаемые знатоки! Позже после кондюков ЛСЕ в лампах дневного света ставили TELPOD KL2-3,8-400(Польша) и ЛП440-3,75(люминь).Что это за
"звери"и куда вставить????
арт
29.01.2010, 16:07
По моему мнению,основанному на многочисленных прослушиваниях-хороших разделительных конденсаторов не существует.С товарищами мы прослушали почти все конденсаторы,которые можно купить за любые деньги, или достать всеми правдами и неправдами. Бумажные с медной, серебряной и золотой фольгой.Бумажные с напылением.Пластики,слюда... Комбинации разных конденсаторов с одинаковыми и разными диэлектриками. Всё плохо. Не испортить звук и не разрушить сцену возможно при непосредственной или трансформаторной связи. С уважением к чужим мнениям Артем.
Гэгэн
30.01.2010, 09:58
TELPOD KL2-3,8-400(Польша) и ЛП440-3,75(люминь).Что это за "звери"и куда вставить????
Это пропилен, TELPOD KL2-3,8-400 я ставил товарищу в фильтры АС, товарищ доволен после того, как поменял ими МКТ, те и другие в качестве шунтирующих в Еа параллельно электролитам.
~Vladimir~
31.01.2010, 18:16
Здравствуйте!
читаю ветку, возник вопрос: Кто либо пробовал использовать в качестве разделительных ваккумные и воздушные КПЕ (от РПДУ), (правда их довольно много потребуется) сам проверил бы, да нету их у меня.
Интересно юзал ли кто их в звуке..
арт
31.01.2010, 18:24
Сам не пробовал,но человек,заслуживающий доверия, от них в восторге.
Дим Димыч
31.01.2010, 18:36
Сам не пробовал,но человек,заслуживающий доверия, от них в восторге.
КПЕ 2000пф максимум.
30...50 шт в качестве разделительного, чушь какая то.:)
KYCT
31.01.2010, 19:49
Если уж не жалко ни места, ни денег, ни времени на батарею КПЕ - почему бы тогда не поставить вместо них хороший межкаскадный трансформатор, с куда меньшими паразитками и куда лучшим звуком?

Я к чему, собственно, сказал... Батарея КПЕ будет огромной, будет ловить помехи со всех сторон, не позволит осуществить оптимальную разводку цепей аппарата - и вряд ли будет в итоге лучше куда менее затратных решений. Того же RTX, например.
Гэгэн
31.01.2010, 21:30
Кто либо пробовал использовать в качестве разделительных ваккумные и воздушные КПЕ (от РПДУ), (правда их довольно много потребуется) сам проверил бы, да нету их у меня.
Интересно юзал ли кто их в звуке..
На нет и суда нет...
Когда-то усердие превосходило рассудок, пробовал КП1-16 в фильтре би-ампингового усилителя, играл неплохо, но без фанатизЬма. В-)
GELIANIN
31.01.2010, 22:02
А чем городить такой конденсаторище не проще ли сделать блок питания двухэтажным?
Гэгэн
03.02.2010, 07:31
Да, но топик - разделительные конденсаторы.В-)
KYCT
03.02.2010, 11:55
Вот за счёт этих наводок (с сотовых телефонов, микроволновок), за счёт паразитных параметров (ESR, ESL, емкость конденсатор-среда) и не будет "разительных перемен в лучшую сторону". Кроме того, диэлектрические потери в полистироле, тефлоне не так уж фатально превышают оные в воздухе.

так бы попробовал,поэтому читаю ветку и говорить что это плохо и не стоит свеч можно только после эксперимента с ними.

Ну Гэгэн выше и сказал, что пробовал, и каков результат :)

Да конечно проще сделать двухэтажный БП, но тогда мы никогда не услышим их в звуке

А мы что слушаем - конденсаторы или музыку?
EduardR
03.02.2010, 20:32
Эти конденсаторы не дают мне покоя с того момента как я их увидел, только жаль нет их у меня, так бы попробовал,поэтому читаю ветку и говорить что это плохо и не стоит свеч можно только после эксперимента с ними.Вот человек написал что знакомый применяет их в усилителях-значит можно и значит имеет смысл.
С уважением Владимир.:D
Вакуумники в усилителях? Хе, а вы обратили внимание какие там емкости при тех габаритах то? А я вот обладая данной информацией как то спокоен и не беспокоюсь. Совсем. :) Разве только идея применить такое или КПЕ в корректоре типа ЕАР834 Паравинчевском - там коррекция стоит в ООС и емкость ее порядка 100пФ.
Dimmonn
12.02.2010, 00:18
Люди добрые, помогите!
Нарыл кбг-мп3 с 3 изолированными выводами.2х0,5мкф на 200В. ЛС метра нет, а по обычному тестеру в любом сочетании выводов больше 20Мом! Как их запараллелить и вообще как они устроены? Нарыл даташит, но он тоже мне ничего не дал.

К админу: А как вставлять картинки с предпросмотром?

Заранее благодарен всем, Дмитрий.
alss
12.02.2010, 01:07
Средний вывод - общий, крайние - по конденсатору 0,5 мкФ относительно общего.
Можно использовать как 2 с общей точкой, например,для шунтирования других конденсаторов.
Или как 1 мкФ 200 В, соединив крайние выводы, подключение - средний и соединенные крайние.
Или как 0,25 мкФ 400 В при подключении к крайним выводам (средний никуда не подключен), но это рискованно, т. к. нет уверенности в одинаковости утечек секций.
Клапауций
12.02.2010, 09:32
Как их запараллелить и вообще как они устроены?
Вот варианты для КБГ-МП
Arkadi
12.02.2010, 15:11
Всем привет!

Нужда заставила взяться за это зло. :)
Требование по постоянке до 400 вольт.
Сигнал по переменке 42 вольта ефф.
Место нахождения - между анодом 6С3П и сеткой(113К) 45 триода.
Поставил изначально кондер от ВС 1,8мкф/400в - резкость в середине неймоверная.
Следующие кандидаты:
WIMA MKS4 1u/400V - сразу отсеял, не подходит по частотным свойствам.

Осталось три кандидата:

1. Wima MKP10 1u/1600VDC/630AC - по графикам вроде пригодны для звука.
2. ICW PW 0,8u/630V 34mm или PW 1,5u/630V 34mm(polypropylen) - эти из отбракованых плат каких-то дигитальных усилителей, стояли в куче, под экраном много разных номиналов и переключались релюхами. На сайте производителя графиков частотных свойств не нашел.
3. К40У9 0,68мкф/400в

Какой из них будет предпочтительней? Отслушивать все нет времени.
KYCT
12.02.2010, 15:24
Если ICW - это ICEL, то это отличные конденсаторы, одни из лучших.

Wima MKP лично мне нравится больше любых советских, кроме ФТ. К71 - хуже, К78, К40 - тем более.
Arkadi
12.02.2010, 21:47
Это вот эти под названием PW: ...

KYCT
12.02.2010, 22:07
Нет не они. Тогда извиняйте, ничего не могу про них сказать!
LEONID-60
12.02.2010, 22:48
Кто может подсказать по МКВ.
Карта
13.02.2010, 23:59
МКВ - ВЕЩЬ!
olgarh
15.02.2010, 21:35
Кто может подсказать по МКВ.

Не поленись - посмотри эту же тему с самого начала. ;)
serg35
20.02.2010, 22:28
МКВ действительно хороши.
А подскажите по КБМ-25 2мф 600в
Размер75x45x30мм
Применял кто-нибудь?
alex-kisil
21.02.2010, 04:02
А кто что думает про сравнение конденсаторов в журнале Радио номера 9 и 10 за 2009год.И имеют ли эти сравнения отношения к ламповым усилкам?
Дим Димыч
21.02.2010, 10:02
Так у многих журналов этих нет...
Сканы не можешь сделать? интересно почитать!
Светлана
21.02.2010, 10:32
Так у многих журналов этих нет...
Сканы не можешь сделать? интересно почитать!
...
LEONID-60
21.02.2010, 16:07
Так у многих журналов этих нет...
Сканы не можешь сделать? интересно почитать!

...
alexvspb75
21.02.2010, 20:10
Всем здравствуйте.

Есть в наличии шесть штук ICEL PHC 1uF/600V 5%, ...

Заявляют-то они в спеках очень сурьезно, там есть дажа фраза "High-End", но кто-нибудь слушал их в деле?
Мне нужно что-то подобрать в проект "Двухтактный УНЧ 6П3С, EL34", почти все детали собрал, все по хорошему среднему уровню. Лампы тоже неплохие должны прислать, NOS JAN Philips 6188 + JJ KT77.
Есть альтернатива - шесть штук ФТ-3 0,22мФ/600В.

Какие лучше запоют?
okok
21.02.2010, 21:20
Всем здравствуйте.

Есть в наличии шесть штук ICEL PHC 1uF/600V 5%, [

ICEL - это хиэнд только по итальянски. Для русских что-то посерьезнее надо.:D Впрочем, в питании где-то можно применить. Неплохие, но не шедевр.
Arkadi
21.02.2010, 21:33
Я оставил овальные ICW, выяснилось что их выпускает Sparague, на сколько это точно пока не знаю, но звуком были на много лучше первых.

KAA
22.02.2010, 19:53
Есть в наличии шесть штук ICEL PHC 1uF/600V 5%Нормальные серьёзные изделия. Ставьте и пробуйте.
alexvspb75
22.02.2010, 21:02
Спасибо откликнувшимся. ФТ-3 все-таки громоздки.
baldares
30.04.2010, 17:15
А что за зверь МПГТ ? Нашел несколько штук 1мкфX250В .Точность +-0,1%. Довольно крупные. В 2 раза больше, чем МБГО 10мкфX600В.
Mihai
30.04.2010, 17:30
Пару страниц обратно вернитесь, а то как-то пришёл увидел написал, а почитать, поискать, есть ещё кнопочка "Поиск в этой теме", а вообще кондёры мои любимые, как раз те шо у Вас могут служить отличными корпусами для твз1-9. гы-гы
baldares
30.04.2010, 18:44
Пару страниц обратно вернитесь, а то как-то пришёл увидел написал, а почитать, поискать, есть ещё кнопочка "Поиск в этой теме", а вообще кондёры мои любимые, как раз те шо у Вас могут служить отличными корпусами для твз1-9. гы-гы

Прошу прощения. Относительно недавно просматривал ветку-ничего про них не было, а тут на тебе:D Всем спасибо.
Mihai
30.04.2010, 18:53
Да ну, что Вы, это я там накуралесил, просто внимательней надо было читать (мне), М с П местами перепутал :) Можете посмотьреть что в нутри ;) http://audioportal.su/showthread.php?t=20431&page=2
Гэгэн
30.04.2010, 19:06
Очень неплохи в звуке.
Аттач.
baldares
30.04.2010, 19:29
Очень неплохи в звуке.
Аттач.
А где такие звери водятся?

То же, что и МБГ.., только вместо бумаги полистирол.
У них напряжение по постоянке или переменке указано?
КВ-ВК
30.04.2010, 21:19
А что за зверь МПГТ ? Нашел несколько штук 1мкфX250В .Точность +-0,1%. Довольно крупные. В 2 раза больше, чем МБГО 10мкфX600В.
То же, что и МБГ.., только вместо бумаги полистирол.
В справочнике одинаковое напряжение для того и другого.
Гэгэн
06.05.2010, 10:00
А где такие звери водятся?
Имхо, в Москве всё достать можно, было бы желание, но всё стОит раза в 2-3, а то и от 4х до 10 раз дороже, чем в буржундиях. В-)
Вот ещё неплохие конденсаторы. Аттач.
baldares
06.05.2010, 22:01
Имхо, в Москве всё достать можно, было бы желание, но всё стОит раза в 2-3, а то и от 4х до 10 раз дороже, чем в буржундиях. В-)
Вот ещё неплохие конденсаторы. Аттач.

Апельсиновые sprague в буржундиях на аукционах вроде присутствуют:D

Нарыл горсточку таких конденсаторов. Ничего по ним не нарыл - очень древние. Емкости соответствуют указанным на корпусе. Напряжение не указано. Это интерестно слюда или керамика?
Гэгэн
06.05.2010, 22:05
Конечно керамика.
baldares
06.05.2010, 22:12
Конечно керамика.

То, что корпус у них керамический - это я конечно догадался:D Но у СГМ он вроде тоже керамический, а внутрях слюда. Может быть такой вариант или керамика без вариантов?
Гэгэн
06.05.2010, 22:51
Без.
Это керамические трубчатые.
KYCT
07.05.2010, 19:00
Трубчатые керамические (в случае, если керамика хорошая, с низким ТКЕ) - превосходные приборы. Но ёмкости очень малы.
Клапауций
08.05.2010, 14:19
Может быть такой вариант или керамика без вариантов?

Это КГК - Конденсаторы Герметизированные Керамические
AlexKorotov
08.05.2010, 14:41
Раздел MP 1mf 630V похоже, что немецкий.
Вопрос: Можно его использовать разделительным?
Масла в середине небыло.:(
И какой аналог совдеповский?

Это копия с сименса, многим оч. нравится. Мне тоже.
Отечественная бумага (кроме МКВ и КБГ-МН) им в подметки не годится.
tubelover
10.05.2010, 12:38
Здравствуйте уважаемые форумчане!
мой первый вопрос такой:
что Вы можете сказать о конденсаторах ССГ в качестве разделительных и о ОСКСГ-2Г в качестве блокирующих по аноду?
Golubitskiy Evgeniy
10.05.2010, 12:51
Здравствуйте уважаемые форумчане!
мой первый вопрос такой:
что Вы можете сказать о конденсаторах ССГ в качестве разделительных и о ОСКСГ-2Г в качестве блокирующих по аноду?
Очень хорошие конденсаторы(особенно ССГ в медном корпусе),но применять нужно с осторожностью т.к. в некоторых случаях могут смещать тональный баланс усилителя в более высокочастотную область.Вторые названные так-же очень хороши в качестве разделительных.Если подразумевается несколько каскадов,то их лучше чередовать(но не параллелить) вместе с бумагомаслянными(КБГ-МН).
Wladimir
13.05.2010, 00:41
кстати на счет КГБ МН паял я тут намедни их ,короче разгерметизировал их что ли?? воздух с вывода с шипением вырвалси(( на скоко страшно разгерметизация ,,
Гэгэн
13.05.2010, 09:09
Ничего страшного, запаяй снова.
tubelover
13.05.2010, 11:01
а разве то что воздух вышел оттуда с шипением, не показатель того,что с конденсатором уже не все в порядке?повышение давления может свидетельствовать о эксплуатации с тяжелых режимах или о старении
Гэгэн
13.05.2010, 11:30
"Теоретическое" предположение. На самом деле даже tg угла потерь не изменяется.
tubelover
13.05.2010, 15:35
тогда почему повышенное давление внутри?
alss
13.05.2010, 15:40
Как и в случае с электровакуумной гигиеной на производстве - внутрь помещения под слегка избыточным давлением накачивается чистый воздух, чтобы не проникал загрязненный снаружи - так и здесь - запаян под давлением, чтобы при изменении наружного давления через микроскопические щели не втягивалась наружная влага.
Но есть и другая версия - запаян в вакууме, чтобы воздух не изменял параметры диэлектрика, тогда шум при распайке - всасывание воздуха внутрь.
Гэгэн
13.05.2010, 15:47
Давление у бумажных в прямоугольных герметичных корпусах немного повышают при сборке, чтобы "начинка" меньше подвергалась внешим климатическим воздействиям. Поэтому их плоскости зачастую имеют чуть выпуклую форму.
Читать "Справочник по электрическим конденсаторам" под общ. редакцией Четверткова, также справочник "Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА" , авторы -Акимов, Ващуков, Прохоренко, Ходорёнок.
GELIANIN
14.05.2010, 19:21
БГТ - Бумажный Герметизированый Теплоустойчивый конденсатор в металлическом прямоугольном корпусе. Для более надёжной герметизвации крышка этого конденсатора не припаяна, а приварена к корпусу с помощью контурной дуговой электросварки. Выводные изоляторы - специальные керамические. В сдвоеных блоках БГТ общий вывод всегда соединён с корпусом.

В изоляторах много резиновых колец, которые могут высохнуть и начать пропускать масло.

Нормальные бумажные конденсаторы, не вижу никаких препятствий их применению в усилителе.
tubelover
14.05.2010, 19:26
а что за такие кондеры БГТ?
есть ли от них прок?

просто купил новый очень дешево 1кв 1мкф
Светлана
14.05.2010, 20:26
КБМ-25 - материал, как в межкаскаде, звук и тд?
Bubi
15.05.2010, 20:19
Здравствуйте !
КСГ-2Гпонравился в качестве разделительного .
Стоит его раздевать и сколько часов греть ?
Стоит -ли искать Фт-3?

К40у-9 не понравился ( был новый , непрогретый).
Спасибо !
Гэгэн
15.05.2010, 21:26
Лучше не раздевать, не будет проблем с герметизацией, поскольку слюда адсорбирует влагу из воздуха.
А зачем искать ФТ-3? http://audioportal.su/showthread.php?t=22565

Чтобы определиться "понравился-непонравился" нужно греть около суток в тракте. Потом слушать и постараться понять нюансы.
А не так, как конница-будённица, наскоком...В-)
Bubi
15.05.2010, 22:02
Спасибо , уважаемый Анатолий !

А не так, как конница-будённица, наскоком...В-)
Спасибо , к40У-9 погреем в другом усилителе пару суток.

Лучше не раздевать, не будет проблем с герметизацией, поскольку слюда адсорбирует влагу из воздуха.
Один раздел , там все добротно залито парафином.
Но если ваше мнение таково , то будем считать аксиомой.
Спасибо вам.
Удачи!

P.S. Правда , усилитель на не предпочитаемой вами связке и обвязке SE:) SRPP:) 6Н9С:) 6П3С:) 5Ц3С черненький ,железо 10 квадратов.
Чертовски нравится вторая гармоника наложенная умеренно на женский вокал.
Ну что с собой поделать.
апостол
16.05.2010, 00:49
С К40-У9 тональный баланс УНЧ смещён вниз,верх завален,но многим нравится.
U.L.F.
16.05.2010, 13:10
С К40-У9 тональный баланс УНЧ смещён вниз,верх завален,но многим нравится.
Да, именно так они и звучат, когда на выходе стоит хиленький, криво намотанный выходной трансформатор, типа телевизионых или аудиоинструментовских. С полноценным выходным трансформатором и в правильно спроектированном усилителе, К40У-9, это одни из лучших отечественных конденсаторов, сравнимые лишь с фторопластовыми и МКВ.
SVN
16.05.2010, 14:10
КСГ, ССГ - ИМХО один из лучших вариантов среди бюджетных. Немного звенят на высоких частотах, но не во всяком тракте это слышно. У меня долгое время стояли на выходе ДАКа. После замены АС на более качественные стал этот звон мешать и слюда была заменена на медный Дженсен. Фторопласт даёт отличную детальность, но мертвит музыку, как почти всякий пластик. К40у9 у меня резко отрицательное впечатление - мутно и грязно. Раздетые или нет - не важно. (С усилителем и трансами всё в порядке). Ещё понравились МБГЧ. А КБГ-МН нет. Вялый звук какой-то, динамику крадёт.
Bubi
16.05.2010, 14:13
U.L.F.

С полноценным выходным трансформатором и в правильно спроектированном усилителе, К40У-9, это одни из лучших отечественных конденсаторов
Транс более , чем полноценный.
Грею в другом усе.
Правда , на мой ух серебро в слюде более правдивое , до этого были К42У-2 , потом К40У-9(у серебра контрабасс , барабаны более отчетливая атака ,ну , ВЧ понятно ,сцена четче прорисована ) .
Короче , нужен диск с коровами , иначе не определить разницу.

( 6п3с у меня 61 года , еще более менее нормальные в исполнении)
апостол
16.05.2010, 16:19
U.L.F.,"лучшие из отечественных"-- сомнительная похвала. Я не применяю наших конденсаторов(и импортных,стараюсь избегать).Конденсатор,по моему глубокому убеждению-всегда корректирует АЧХ,меняя тональный баланс,что не всегда на пользу звуку. Лучшие из наших: МБС,но очччень редкие. С уважением.
арт
16.05.2010, 17:38
В наших разговарах,мы ходим по кругу(голова,уже кружится). Кому-то,в его тракте,больше нравятся КБ и МБ,другой,предпочитает ФТ,полипропилен,лавсан. Но,вычленяя конденсатор из "контекста" схемы и топологии монтажа,мы,подчас назначаем конденсатор ответственным за то,за что он не отвечает...
Tommy
16.05.2010, 18:30
Ещё понравились МБГЧ. А КБГ-МН нет. Вялый звук какой-то, динамику крадёт.
КБГ-МН в питании вполне прилично, как разделительные, конечно, не годятся почему-то...
дроздов сергей
16.05.2010, 22:35
Почему то в первый усилитель начального уровня уже по третьему кругу возвращаются в качестве разделительных конденсаторов именно КБГ-МН-0,1мкф,хотя и другие звучат неплохо.Правда времени занимает слишко много,может поэтому и хочется следущий начать делать по другому.
U.L.F.
16.05.2010, 23:31
...
Правда , на мой ух серебро в слюде более правдивое ...
Оно понятно, что кому что нравится. Мне например, "серебро в слюде", вообще в звуке не применимо, только как шунты в питание(и то с некоторых пор не применяю). Кстати, на мой вкус и КБГ-МН тоже в качестве разделительных НЕприменимы и неисправимы даже с шунтами.

...вычленяя конденсатор из "контекста" схемы и топологии монтажа,мы,подчас назначаем конденсатор ответственным за то,за что он не отвечает...
Согласен на 100%. От этого видимо и столько разнополярных мнений о звучании разных типов.
Бегемот
16.05.2010, 23:56
А вот, один и тот же кондер в разнъх усилителях работает по разному....
В моем Е180Ф и 2А3 стоит ФТ3 и звучит прекрасно, поставил К40-У9
е все плохо. А вот у друга, я ставил в 6Э5П и 6С33С К40-У9 и получился хороший звук, а вот ФТ3 звучит почти ужасно.....и после прослушивания остановились на К73. Даже АуриКап-Хай сенситивити США
уступил....
арт
17.05.2010, 00:01
Вот,и независимое подтверждение поста #1755.
YKush
17.05.2010, 14:02
В наших разговарах,мы ходим по кругу(голова,уже кружится). Кому-то,в его тракте,больше нравятся КБ и МБ,другой,предпочитает ФТ,полипропилен,лавсан. Но,вычленяя конденсатор из "контекста" схемы и топологии монтажа,мы,подчас назначаем конденсатор ответственным за то,за что он не отвечает...

нет, ну это хотябы помогает (новичкам, таким как я) ограничить список возможных "претендентов", а не перетыкивать по очереди все подряд. 4-5штук перепаять или 15-20 - есть разница? при этом когда 15й послушаешь, уже забыл как первая 5ка звучала...
так?
Гэгэн
17.05.2010, 14:15
А вот у друга, я ставил в 6Э5П и 6С33С К40-У9 и получился хороший звук,
Да, Никола, с пентодыми и тетродными(6Э5П, 6Э6П) драйверами я тоже более предпочитаю бумажные разделительные кондесаторы.
Winta
17.05.2010, 20:10
Кто нибуть знает что это за кандеры ?

как они будут на входе усилителя звучать?...

на входе усилителя я не рискну убрать кондер

усилитель JHL
GELIANIN
17.05.2010, 20:14
Ктонибуть знает что это за кандеры ?
как они будут на входе усилителя звучать?

Какие именно конденсаторы? Кнопка "увеличить" не работает. Как правило на входе усилителя они не нужны, на выходе практически любого стандартного источника звука ноль по постоянному току.
Гэгэн
17.05.2010, 20:18
Слишком мелкое фото, невозможно точно определить тип кОнденсаторов.
По неразборчивому фото похожи на 73-11.
Карта
17.05.2010, 20:54
Только что поставили в фильтр ЦАПы К78-19 - :burr:
Просто ужос...

Вернули китайские МРТ - :D
Гэгэн
17.05.2010, 21:08
перезалил ссылку
Смотреть здесь
http://audioportal.su/showpost.php?p=430969&postcount=1660
SVN
17.05.2010, 21:12
По фото какая-то жуткая китаёза. Если аппарат такой-же, есть ли смысл что-то менять? Остальное там явно того-же качества.
Winta
18.05.2010, 01:16
Это немцы лежат , потрепаные - потому что жызнь такая была
год изготовления 1975

[Сергей Ал.]

Al-Ur
28.05.2010, 09:02
В своем усе я перепробовал разные варианты кондеров, но по звуку остановился на МБГЧ (из наших), после долгих прослушиваний :-)
Quake20
31.05.2010, 17:12
Не знаю как Вам, а мне нравится, как в двухтактных схемах звучит К40П-2Б. звук не мылит - верхние частоты получаются прямо таки пронизывающими. Имея запас из разных кондёров советского производства (килограмм 10 лежит), эти, пожалуй, одни из лучших. Правда, не знаю, как ведут себя в SE.
Гэгэн
31.05.2010, 19:05
Тоже неплохо, только ограничивает малая ёмкость(мах 0,047мкФ) а набирать их в параллель по 10шт, когда можно вместо них поставить нужной ёмкости К40У-9...
апостол
31.05.2010, 21:14
КБГИ-хороши,среди бумажных.
Гэгэн
31.05.2010, 21:44
Да, КБГ-И оч хороши, но ёмкость, к сожалению, ограничена номиналом 0,1мкФ. При номинале резистора утечки следующего каскада 500к, фазовые искажения на НЧ до двадцати градусов.
Mihai
01.06.2010, 01:54
Да, КБГ-И оч хороши...
А контакты у них тоже вставленые, как у КБГ-МН?
Гэгэн
01.06.2010, 08:03
Нет, обкладки припаяны к выводам по всей площади торца рулона.
Дим Димыч
01.06.2010, 08:59
В КБГИ контакты вставные, только посерьёзней чем у КБГ-МН, вместо
полосок полуцилиндры.
Гэгэн
01.06.2010, 09:44
Дима, я не знаю, как делали в 60х и 70х, мне приходилось разбивать фарфоровые трубки КБГ-И, выпущенные в начале 50х, трубки разбивались, торцы рулонов были припаяны к выводам по всей плоскости.
Дим Димыч
01.06.2010, 10:53
Я разбивал 63г, начало 50-х у меня нет.
апостол
01.06.2010, 12:40
Толкаете на святотатство,сегодня разобью,доложу.Но я всегда полагал,что они опаяны с торцов. Не важно,какого цвета кошка-чёрного или белого. Хорошая кошка та,которая ловит мышей.(Дэн Сяопин)
Гэгэн
01.06.2010, 16:42
У меня есть немного, разобью единственный 0,001мкФ/200в. В-)
EduardR
01.06.2010, 18:13
Да, КБГ-И оч хороши, но ёмкость, к сожалению, ограничена номиналом 0,1мкФ.
А еще такие на 0.1 мкф были всего на 200В, если не ошибаюсь. Конденсатор такого же габарита 0.05 мкф был уже на 400В.

У меня есть немного, разобью единственный 0,001мкФ/200в. В-)
Пусть может полежит пока, вдруг пара найдется со временем и в корректор пойдет...
Могу раздолбать 0.01 мкф/600В 80г выпуска - их у меня коробочка есть.
Но зачем?
okok
01.06.2010, 18:55
Я когда-то из естественного интереса - "что унутри" - разбил КБГ-И, и поразился, что там была аж медная фольга... торцы облужены и сжаты чашками. Истинный хай-энд от совейской промышленности.
Дим Димыч
01.06.2010, 19:02
А это уже ЧУДО в двойном размере!
Год примерно не помните?
Жаль у меня самые старые только 63г...
Конденсаторы "КБГ-И".
("Конденсатор бумажный герметизированный"). Диэлектрик - бумага в церезине, обкладки - алюминиевое напыление. Корпус - керамика. Выпускались с 1940-х по 1960-е годы. Обладая стабильными параметрами и высокой надежностью, применялись в различных цепях приемников улучшенного качества.

Только в кбг-и не напыление, а фольга.
Если и напыление, то больно уж толстое.
дроздов сергей
01.06.2010, 19:09
аж медная фольга... Истинный хай-энд от совейской промышленности. А вот -эта фольга на нее не похожа?Вроде как люминь,а с другой вроде как медь?Просто сколько сам разбирал-медь не встречал.
EduardR
01.06.2010, 21:30
Не спорьте, наверное они немного конструктивно отличались в зависимомти от номиналов и годов выпуска. Раздолбал только что один новодел 0.01\600в выпуска 0380. в нем фольга. как то он был собран хитро. Видимо вместе с фольгой в рулон конденсатора завернута и более толстая фольга с каждой стороны(каждая контачила только со своей обкладкой), которая наружу торчала и была в дальнейшем в выводы запрессована что ли. В общем, просто вынимается без разрушения, рулончик самого конденсатора из выводов с этой более толстой фольгой если его потянуть...
Раньше ковырял подобные, находил одну обкладку фольговую, а вторая - металлизация по бумаге была. А вообще у меня есть несколько десятков КБГ-И старых годов, на большинстве дата выпуска даже не обозначена, как и марка. так что остается только гадать, каких годов они выпуска. Но есть и такие, что что чуть ли не от руки надписи на них.
дроздов сергей
01.06.2010, 21:59
Не спорьте, наверное они немного конструктивно отличались в зависимомти от номиналов и годов выпуска.

Решил посмотреть и действительно внешне вроде бы похожи,а без названия,на белых на некоторых-ВЗР,только самый старый 62г ломать почему то не хочется,вот иностранцу бы какому медному шею свернуть..:D
Pavel Ad
01.06.2010, 23:16
Скажите...,а что за конденсаторы,выглядящие примерно так: трубка покыта ,,шаровой,,(серой) краской, на нем чуть ли не от руки написано ОЗР в круге. 0.25мкФ х 400в. Стеклянные изоляторы.
Фото может чуть позже.
Заранее спасибо.
Дим Димыч
01.06.2010, 23:24
КБГ-М2
Pavel Ad
01.06.2010, 23:28
Ага. Как они? Как конструкция?
З.Ы. винтаж....:))
Дим Димыч
01.06.2010, 23:36
Такие же как и КБГИ, только железный корпус, попадаются с немагнитным!
Meloman
01.06.2010, 23:36
Ага. Как они? Как конструкция?
З.Ы. винтаж....:))

Для звука-супер.;)
Pavel Ad
02.06.2010, 00:38
Для звука-супер.;)

Ого! А я их раздаю направо-налевогы-гы На самом деле вчера поставил их,но пока ничего не понял.
А кто нибудь обнажал СМ? Там вроде по слухам 4 рулончика.? Как они?Какая конструкция и размеры?
EduardR
02.06.2010, 13:37
Они то супер, если живые. Вон Никита(ХРЮН), помню, тоже жаловался, что живые не часто попадаются.
У меня есть штук 10 КБГ-М2, пробовал их в корректор засунуть, но они даже не пошли как межкаскадные - у всех приличные токи утечки (было пара более-менее, но не рискнул их ставить) и нарушали работу следующего каскада по пт... Что то типа того, что с ними в сетке сл. каскада напряжение было на 1-5В больше запланированного, т.е. каскад фактически на распашку... Хотя и напряжение на обкладках там было раз в 5-6 меньше номинального... Так что, поставил их по питанию только в шунт элитам, хотя может надо было выбросить их тупо.

СМ обнажали и не раз. в 5 мкф - 4 рулончика, бывают еще 3.5 мкф поменьше - в этих 3 рулончика поменьше (порядка по 1-1.1 мкф). Шунт не требуют, звучат прекрасно, хотя великоваты.
Mihai
02.06.2010, 18:34
...у всех приличные токи утечки...

Каковы могут быть причины этого?
дроздов сергей
02.06.2010, 18:39
А кто нибудь обнажал СМ? Там вроде по слухам 4 рулончика.? Как они?Какая конструкция и размеры? СМ из наших старых Действительно наверное одни из лучших-масло сливаешь и кажется.что его только залили,и действительно 4 рулона,вот только немного выводы из фольги как то ненадежно,и по звучанию они отличаются в лучшею сторону правда целой банкой,а для двух уже немаленькие габариты и опять если распаковывать нужна надежная новая упаковка.
Pavel Ad
02.06.2010, 18:45
,вот только немного выводы из фольги как то ненадежно,.

Выводы как у КБГ? Полоски фольги?
дроздов сергей
02.06.2010, 19:01
Выводы как у КБГ? Полоски фольги?

ДА,на фото вроде видно -это как раз рулоны от СМ,но в КБГ иногда встречал пропайку с двух сторон рулона сейчас просто не могу точно вспомнить в каких..Вот типа такого как сайчас на фото,но это Тесла3,8мкф-маслом и не пахло..а СМ хоть сейчас выжимай..
Pavel Ad
02.06.2010, 20:10
ДА,на фото вроде видно -это как раз рулоны от СМ,но в КБГ иногда встречал пропайку с двух сторон рулона сейчас просто не могу точно вспомнить в каких..Вот типа такого как сайчас на фото,но это Тесла3,8мкф-маслом и не пахло..а СМ хоть сейчас выжимай..

Да,сорь...,я думал это батарейки 4.5вгы-гы И выводами тоже не так хорошо.
З.Ы. а Тесла эта один в один К42-19 наши,по конструкции.
дроздов сергей
02.06.2010, 20:45
я думал это батарейки 4.5вгы-гы И выводами тоже не так хорошо.
З.Ы. а Тесла эта один в один К42-19 наши,по конструкции.

Да с выводами проблема-если неудачно выдернул,извлек,можно на выкид,а так даже и один рулончик и звучит даже на моем пока детском усилителе,просто по мне действительно слышат и слушают все по разному,но из пленочных то,что есть наше,не наше мне менее нравится..может быть -эта пленка для других схем,так же как шунты ССГ,СГМ.
EduardR
03.06.2010, 12:58
Каковы могут быть причины этого?
Не знаю. Предположительно может быть бумага разлагается уже или из-за конструктивных особенностей влага попадает в них.
Mihai
03.06.2010, 16:35
Обнаружил у себя кондёр:
СМ 0,65-5
С=5мкф
Upaб=650в
F=50гц
Х 1964г.
Хороший корпус под трансформатор будет ;)
BG master
03.06.2010, 17:16
Обнаружил у себя кондёр:
СМ 0,65-5
С=5мкф
Upaб=650в
F=50гц
Х 1964г.
Хороший корпус под трансформатор будет ;)

Корпус из СМ плохой.
А вот использовать его для фильтрации питания - лучше не придумаешь. Или использовать 1/4 внутренности как межкаскадный конденсатор. Кажется об этом уже писали.
И еще проверяли СМ напряжением 2000 вольт.
tubelover
03.06.2010, 17:25
чем же так хороши эти кондеры,если это старье, да еще и для применения в стабилизаторах напряжения?
BG master
03.06.2010, 17:52
Так вот для фильтрации они и хороши.
Масла много, если пробьет, то затем сам восстановится.
А то, что старье не страшно.
дроздов сергей
03.06.2010, 17:58
Хороший корпус под трансформатор будет ;)

Корпусы действительно хорошие под трансформаторы,но уже ОСМ-0,1 не для них,а если довести до зеркального блеска можно и не красить,но все таки лучше попробовать по назначению.Просто сегодня как раз этим и занимался немножко...и дома,и на работе..
Mihai
03.06.2010, 18:12
а если довести до зеркального блеска можно и не красить
Сколько попадается чисто лужённых корпусов, практически все почему-то ржавеют под лужёнкой :( , а с крашенными как-то реже такое встретишь, думаю лаком всё-ж стоит покрыть.

...но все таки лучше попробовать по назначению.
По назначению есть МБГЧ в принципе, чем они могут быть хуже? По крайней мере у них контакты не вставленные гы-гы , аа, так и быть применю и те и другие.

ЗЫ
Прикол, посмотрел через стеклянные изоляторы в нутри СМ видно, как булькает масло его там действительно, как будто только влили.
дроздов сергей
03.06.2010, 19:11
Во как раз занимаясь лампой и усилителем полгода,сейчас запутался какие шунты.какие основные.но для первого раза слушать можно,сперва макет .потом монтаж,и бесконечно в итоге переплетается и опять надо делать все по новой..А в масло -это хотя бы межкаскадные трансформаторы-но увы места мало и пропитка наверно не выдержит со временем.А МБГЧ почему то только одной емкостью более менее вместе с КБГ-МН,в данный момент так и слушаю.
Mihai
03.06.2010, 19:24
Я пришёл к такому мнению:
Кенотрон->СМ+МБГЧ->дроссель->МБГО-> разделительный МПГП, ессно без электролитов.
дроздов сергей
03.06.2010, 20:02
Я пришёл к такому мнению:
Кенотрон->СМ+МБГЧ->дроссель->МБГО-> разделительный МПГП, ессно без электролитов.

Начал в этом направлении пробовать,отключать электролиты-фон полез.но и дроссель может виноват от 90У2,и по второму думаю,что схема становится еще проще.но без электролита наверно тоже не обойтись,Хотя вот на этом сейчас фона в разы больше,но слушать тоже можно..
Mihai
03.06.2010, 21:17
Ну дак в этом усилителе монтаж "без правил", да и ёмкости надо добавить.
дроздов сергей
03.06.2010, 21:48
Ну дак в этом усилителе монтаж "без правил", да и ёмкости надо добавить.

А по правилам жить иногда неинтересно и учится азам тоже тогда неинтересно..скучно как то...
Mihai
03.06.2010, 23:40
А по правилам жить иногда неинтересно и учится азам тоже тогда неинтересно..скучно как то...
Ну это другое дело :D , тогда только ёмкости побольше и будет "сказка", только шото ето вроде как другой усилитель гы-гы
дроздов сергей
03.06.2010, 23:57
Ну это другое дело :D , "сказка", только шото ето вроде как другой усилитель гы-гы

Не до сказки далеко ,-первая попытка,может Вы ими в детстве еще наигрались..да вроде тот же самый..,второй пока еще железяка и может навечно..Получается кругом не в тему...
Bubi
05.06.2010, 00:10
Нужна помощь , господа.
Сегодня на работе выбрасывали в утиль старый энцефалограф японский .
Поковыряв нашел в БП такое добро от фирмы Toichi Denki ( производят знаменитый Vitamin Q).
Масляно бумажный только один.
Имеет ли смысл попробовать разобрать и сделать из него межкаскадники по 1 мкФ .
И еще , если можно помогите : 2К100 на маленьких значит 2 мкФ на 100 вольт ?
Спасибо!
tubelover
05.06.2010, 01:11
если из медаппаратуры, да еще и японской - то однозначно надо оставлять,тк качество изготовления радиоэлементов у них всегда было просто великолепное)
alss
05.06.2010, 03:40
Нужна помощь , господа.
Сегодня на работе выбрасывали в утиль старый энцефалограф японский .
Поковыряв нашел в БП такое добро от фирмы Toichi Denki ( производят знаменитый Vitamin Q).
Масляно бумажный только один.
Имеет ли смысл попробовать разобрать и сделать из него межкаскадники по 1 мкФ .
И еще , если можно помогите : 2К100 на маленьких значит 2 мкФ на 100 вольт ?
Спасибо!
Разбирать - так уж еще один списанный энцефалограф.
Может, подойдут ЛСЕ, ЛСМ 3,8 мкФ 400 В переменки?
Кажется, есть и TESLA такой же емкости.
2К100 проще измерить емкость и уже по габариту прикинуть напряжение.
KAA
05.06.2010, 04:00
Имеет ли смысл попробовать разобрать и сделать из него межкаскадники по 1 мкФНе надо портить хорошую вещь.
Bubi
05.06.2010, 10:12
Спасибо ребята , т.к. пару ему не найти , то пойдет в БП первой емкостью после 5ц3с вместо мбгч , правда не знаю :
Может такая вещь работать лежа ?
Mihai
05.06.2010, 12:13
Может такая вещь работать лежа ?
А что есть кондёры с подобными требованиями?
Pavel Ad
05.06.2010, 12:21
А что есть кондёры с подобными требованиями?

Кажется ЛСМ,ЛСЕ,БКС именно с такими требованиями.
дроздов сергей
05.06.2010, 12:50
Кажется ЛСМ,ЛСЕ,БКС именно с такими требованиями.

Если и есть такие требования то они не соблюдаются.В лампах дневного света,что ЛСЕ,что Тесла все на боку,но заполненные лучше на бок не ложить,могут потечь по микротрещинам ,у самого так и произошло.
Pavel Ad
05.06.2010, 13:11
Если и есть такие требования то они не соблюдаются.В лампах дневного света,что ЛСЕ,что Тесла все на боку,но заполненные лучше на бок не ложить,могут потечь по микротрещинам ,у самого так и произошло.

Кто то на форуме давал сылку на инфу(если не ошибаюсь).что типы с хлордифенолом(?) должны эксплуатироваться изоляторами вверх.
З.Ы. недавно пришлось везти минут 10 в маршрутке 14 штук ЛСМ 7.8мкФ...,так пасажиры косились.
Реально при вдыхании першит в горле,что то со слизистой носа происходит и даже руки(особенно внутренняя часть предплечья)начинают чесаться. так что сто раз подумайте,прежде чем домой тащить их.
Сделал короб для 4шт и сегодня залью эпоксидкой. может лучше чем то другим? Битумом,к примеру...,может подскажет кто?
Сорь за ОФФ.
дроздов сергей
05.06.2010, 16:37
Кто то на форуме давал сылку на инфу(если не ошибаюсь).что типы с хлордифенолом(?) должны эксплуатироваться изоляторами вверх.

Реально при вдыхании першит в горле,что то со слизистой носа происходит и даже руки
Сорь за ОФФ.

А мне кажется лучше вообще избавиться от греха...Деду сегодня на базаре тоже самое сказал продает ржавых с десяток.В пятницу нашел как мне кажется более страшную вещь-ртутное реле-наполовину разбитое,ртуть естественно разбежалась, вот теперь и не знаю,надо наверно все таки начальству говорить?Нашел МБГВ на 200мкф,но просят-1200руб-кажется,что многовато?
KAA
05.06.2010, 16:45
в БП первой емкостью после 5ц3сОчень правильное решение.

Битумом,к примеру...Можно вполне. Но проще всё же эпоксидкой со слюдяным наполнителем для стабилизации.
Bubi
05.06.2010, 16:58
KAA
спасибки !
Так и поступил , япончик лежа , не греется , в пару с ним пришлось еще один МБГЧ 4 мкФ , потому , что анодное с 4 мкФ упало до 290 а с 8мкФ ровно310 -То, что нужно) Se SRPP 6н9с 6п6с 310/48-50 мА . Попробую сегодня еще с тумблером ультралинейный / триод( транс позволяет 12 квадратов , отводы первички каждые 500 витков).
Спасибо !.
Pavel Ad
05.06.2010, 17:02
Очень правильное решение.

Можно вполне. Но проще всё же эпоксидкой со слюдяным наполнителем для стабилизации.

Ага.так и сделаю. За неимением слюды добавлю кварцевый песок.
Гэгэн
05.06.2010, 17:08
А что есть кондёры с подобными требованиями?
Есть, у нас в болгарских шкафах (источниках питания) стояли маслонаполненные 16мкФ 20шт выводами вверх на специальном кронштейне.
А с хлоридами, имЪхо, вообще не пользовать.
"Болезней тысячи, здоровье одно". - Ле Цзы. В-)
tubelover
05.06.2010, 19:54
поясните что такое за ЛСМ ?и чем они так опасны?
Дим Димыч
05.06.2010, 20:06
Фольговые с бумажным диэлектриком пропитанным ТРИХЛОРДИФЕНИЛОМ!
Mihai
05.06.2010, 20:50
...гадость редкостная:puppy_dog
tubelover
05.06.2010, 23:17
жесть!!а зачем же их покупать и брать то!!??
alss
06.06.2010, 01:36
жесть!!а зачем же их покупать и брать то!!??

Фольговые с бумажным диэлектриком пропитанным ТРИХЛОРДИФЕНИЛОМ!
А если слышен запах - не использовать или залить (правда, самому никогда не попадались с утечкой).
Mihai
06.06.2010, 01:46
А если слышен запах - не использовать или залить (правда, самому никогда не попадались с утечкой).

Надо смотреть, чтобы были целы стеклянные изоляторы, а лучше не связываться, в топку и все дела. Меня чуть не угораздило разобрать такой кондёр, спасибо Дим Димыч меня предупредил и уберёг от отравления :beer:
Pavel Ad
06.06.2010, 01:57
Целость изоляторов ни о чем не говорит,абсолютно.Можно проверить просто.., завязать в целофановый пакет герметично и через день-другой проткнуть,сунув нос:))
З.Ы. Отпаивал вывод..,-хапнул ,,облачко,,.-мрак!!! Залил сегодня(не до конца правда) два короба по 4шт...,посмотрим..,отчитаюсь.
tubelover
06.06.2010, 12:58
а ради чего все это делается то?
Lampovik
06.06.2010, 13:22
Пробовал не далее как вчера ЛСЕ конденсаторы на проход-ничего особенного,не лучше прочих!
Совсем нет смысла связываться с ядовитыми кондёрами которые не особенно хороши в звуке.
С уважением.
Пермяк
06.06.2010, 13:49
Пробовал конденсаторы на проход
Извините, не понял: куда пробовал?
tubelover
06.06.2010, 14:35
помоему как бы они не звучали, их не стоит никуда ставить!!!!
Lampovik
06.06.2010, 14:38
Ну что-же "каждый понимает в меру своей испорченности" , поясняю
В КАЧЕСТВЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО КОНДЕНСАТОРА-см. название ветки.

[Сергей Ал.]

Пермяк
06.06.2010, 14:57
В КАЧЕСТВЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО КОНДЕНСАТОРА.
Вот теперь всем понятно.
Pavel Ad
06.06.2010, 15:15
а ради чего все это делается то?

Слышал легенду о невероятном звучании оных..,вот и проверюгы-гы
К тому же,хотел ставить конденсаторы после кена сверху в коробе,а так как по габаритам они несколько выигрывают у тех же КБГ 8мкФ и они так же фольговые и залить не большая поблема,то почему нет?
Ну и...,руки занятьгы-гы
Сорь за ОФФ
ВКН
06.06.2010, 15:37
Неделю назад в Митино приобрёл сл. кондёры:
МР-Н TOICHI 0,5мкФ 350в пара
Nippon chemi-con OIL 0,1мкФ 400в пара
NII CHIKU несколько шт. внутри булькает:
ОВ-8 4мкФ 400в - 4шт.
ОВ-4 2мкФ 400в - 4шт.
ОВ-2 1мкФ 400в одинокий.

Кто осведомлён об этих типах?
tubelover
06.06.2010, 18:31
если схема усилителя отстой и еще и не настроена нормально, транс и акустика тоже отстой,то никогда никакой кондер не улучшит звука!
а легенда придумана умными барыгами, которым нужно хламец этот толкнуть...
Mihai
06.06.2010, 19:22
Всё зависит от схемы и ламп, остальное вторично, акустика отдельный разговор, а потом уже трансформаторы, конденсаторы и резисторы. Просто, если схема и лампы отстой, то применение хороших трансов, кондёров, резюков только улучшит отстойность звучания, а хорошая акустика даст Вам лучше услышать этот отстой. А когда схема и лампы супер, то даже с хреновеньким трансом оно звучит, вот тут уже можно улучшить передачу благотворного звучания хорошим кондёром и трансом и резистором, а потом и проводом.
KAA
06.06.2010, 20:12
если схема и лампы отстой, то применение хороших трансов, кондёров, резюков только улучшит отстойность звучания, А когда схема и лампы супер, то даже с хреновеньким трансом оно звучит.Коллега, если не секрет: Вы на собственном опыте выработали эту формулу или Вам кто-то рассказал?..
дроздов сергей
06.06.2010, 20:59
Не знаю как у кого но и на обычном усилителе,самодельной простой акустике,простеньком источнике все таки слышна разница на слух между различными типами конденсаторов и их номиналами правда незначительно,например я для этих целей на прослушивание разницы уговариваю жену с дочей,или знакомых.которые заходят послушать и они тоже замечают эту разницу.Хотя и предполагаю ,что в другом усилителе межкаскадные трансформаторы от Дим Димыча все таки переиграют его же конденсаторы которые я смог послушать .Это самое малое из того,что слушалось.а на звук ведь влияют не только одни конденсатора...
Дим Димыч
06.06.2010, 21:49
Ну и какие лучше? К72-П6 или К40-У9.
Вообще интересна разница к40 "раздетые" с теми же к40-у9 в заводском
исполнении.
Только давай правду!:)
Mihai
06.06.2010, 22:03
Коллега, если не секрет: Вы на собственном опыте выработали эту формулу или Вам кто-то рассказал?..

Это до меня дошло после того, как я добился идеального (ну почти) для меня звучания с обычным трансом ТВЗ-1-9, как не смешно это звучит, но это действительно так :lol: Сравнивалось с тем, что было до, а до отслушивалось много всего в катодах и анодах, что могу с уверенностью сказать:
1) что-бы в катоде не стояло - всё в топку, катод на массу и хочется слушать, слушать и слушать...
2) белый керамический китайский резистор в аноде действительно ухудшает звук (без иллюзий) по сравнению с ВС, ну МЛТ как-то не впечатляет, то-ли его вид, то-ли звук гы-гы. В плане разницы здесь очень трудно что-то уловить. ВС- впаял, там ему и место, ставил низкой мощности, что-бы разогревался страшно, так вот тогда все свойства и раскрылись, пошла теплота гы-гы .
Сейчас вот раздобыл ТВО, мощность большая для моего каскада, вмонтировал капитально без проверки, доверяю товарищу: "...это самый лучший в мире резистор!" Но всё это чепуха по сравнению с тем, как всё поменялось с уходом из катодов всего. Причём смещение автомат (почти)гы-гы
3) Что касается ламп, звуковая сигнатура, этот термин я прочитал после того, как на личном опыте её ощутил. ИМХО лампы - это, как голос певца с положением его губ, конструкцией его воздушных камер носа и т.д. можно петь одинаковым голосом, но с улыбкой на лице или без, или с заложеным носом гы-гы . Так вот тут все эти коробочки, баночки с маслецом или без, винтажные динамички уже ни к чему, а голос с улыбкой можно слушать и с паршивеньким трансом и обычным конденсатором, и с простецкой акустикой, оно не напрягает ;) .
tubelover
07.06.2010, 00:06
вот именно...я думаю также...схемотехника и активные элементы решают явно больше,чем какойто проходной кондер или тем более кондер по анодному питанию....!!!
а если вы все ищите идеальный кондер, может проще сделать усилок с непосредственныи связями?:lol:
Lampovik
07.06.2010, 01:37
По моему несколько перевёрнутая позиция!
Когда схема нормальная, а лампы хорошие (если честно я вообще не понимаю зачем кривые использовать) тогда пора подбирать кондёры межкаскадные и по питанию. И на винтажных динамиках лучше слышно разницу при этом подборе.
"Сделать усилок полностью с непосредственными связями" ох как не просто,а чаще всего просто невозможно,(конечно приличный усилитель).
А резистор ТВО ИМХО хорош, но не лучший в мире,у меня в одном месте схемы проволочный лучше звучит!
Насчёт "удаления всего лишнего " из катодов,согласен,но у меня до сих пор не получилось.
Mihai
07.06.2010, 01:50
По моему несколько перевёрнутая позиция!
Когда схема нормальная, а лампы хорошие (если честно я вообще не понимаю зачем кривые использовать) тогда пора подбирать кондёры межкаскадные и по питанию.
Ну дак и я об этом.

А резистор ТВО ИМХО хорош, но не лучший в мире,у меня в одном месте схемы проволочный лучше звучит!
Ну сказали-бы в каком :D и как, вот тут например: http://www.audioportal.su/showthread.php?t=17899

Насчёт "удаления всего лишнего " из катодов,согласен,но у меня до сих пор не получилось.
У меня тоже долго не получалось, всё хотелось без дополнительных активных элементов и без камней, случайно попались схемы довоенных приёмников, как говорится: "Всё новое - это хорошо забытое старое"! Эти приёмники потому так звучат, что смещение у них такое, это потом начали ставить резисторы в катоды и "убили" звук. Много пришлось мозговать, что-бы применить это в стереоусилителе .
Этот усилитель настраивается, как пианино гы-гы
По правде, я бы выкинул все разделительные кондёры и поставил-бы трансы, а по питанию между каскадами дроссель, резисторы остались-бы только в смещении, но к сожалению в корпус не влезут даже минимальные входные трансы, а они там очень к стати...
Сорри за офтоп ;)
tubelover
07.06.2010, 17:21
какие плюсы у разделительного транса по сравнению с конденсатором?

KAA
07.06.2010, 18:23
Это до меня дошло после того, как я добился идеального (ну почти) для меня звучания с обычным трансом ТВЗ-1-9Влияние на звук любых деталей, через которые протекает ток сигнала либо к которым приложен потенциал, создаваемый сигналом, является в равной мере определяющим для качества звучания. Просто факторы этого разные. Вклад лампы велик, поскольку чрезвычайно высока зависимость спектральных характеристик выходного сигнала лампы от её параметров, режима, конкретного экземпляра, материала и свойств катода и особенно его покрытия, особенно если катод оксидно-полупроводниковый (не надо об этом маленьком обстоятельстве забывать). Вклад резистора определяется не только собственно проводимостью и звуковыми свойствами материалов, из которых он изготовлен, но и зависимостью сопротивления резистора от приложенного напряжения - этим в значительной мере определяется "сладкозвучность" карбоновых резисторов, генерирующих в анодной цепи однотактного каскада море чётных гармоник, и нормальное чистое звучание резисторов проволочных, которые таких гармоник не создают. Вклад разделительного конденсатора определяется целым рядом свойств: нелинейностью и поляризацией диэлектрика, что приводит к появлению нечётных гармоник, в т.ч. высоких порядков, а также контактными явлениями на границах раздела материалов; для некоторых типов - зависимостью ёмкости от приложенного напряжения, что приводит к появлению как чётных, так и нечётных гармоник; током утечки, что приводит к появлению искажений вследствие изменения потенциала сеточного смещения лампы, в том числе - субгармонических, а также ионной проводимостью, если она есть у конкретного типа диэлектрика. Вклад конденсатора фильтра в однотактном каскаде определяется тем, что через него протекает ток сигнала, поэтому начинают действовать все те факторы, которые имеют место для разделительного конденсатора, плюс дополнительные, связанные с внутренним сопротивлением и энергетическими параметрами. Вклад трансформатора определяется вообще целой кучей свойств, в зависимости от конкретного схемотехнического решения: с подмагничиванием ли трансформатор или нет, с зазором или нет, какова форма петли гистерезиса и паразитные параметры рассеяния, работает ли он в режиме без разрыва протекающего тока или с разрывом (что имеет место, например, в межкаскадных трансформаторах, работающих в каскадах в режиме B, если не приняты специальные меры к тому, чтобы разрывы исключить - например, шунтирование обмоток), и так далее. Таким образом, звучание усилителя определяется на самом деле не "схемой и лампами" а потом уже всем остальным, - а скорее тем, правильно ли применены конкретные детали, в том числе лампы, в конкретном схемотехническом и конструктивном решении. А то в некоторых случаях замена одного маленького резистора или конденсатора может в большей степени влиять на результат, чем перебор ламп десятка производителей и даже замена типа лампы.

ЗЫ. ТВО - резисторы для звуковых применений плохие. В технике высокой верности им не место, они для другого сделаны. Единственное их достоинство применительно к ламповой технике - способность выдерживать очень высокие импульсные напряжения и вообще работать при больших напряжениях. Однако они сильно шумят, имеют большой разброс параметров и к тому же имеют неприятное свойство детектировать очень слабые сигналы.

какие плюсы у разделительного транса по сравнению с конденсатором?Смотря для каких применений. Бывает, что никаких - одни недостатки, а бывает, что и весьма значительные преимущества.
Что касается Вашей реплики про "кондёр по анодному питанию", то из неё можно сделать предположение, что Вы, быть может, относитесь к весьма и весьма распространённой категории самодельщиков - имя им даже не легион, а просто подавляющее большинство, - которые никогда не слышали словосочетания "генератор с внешним возбуждением", а также либо забывают, либо просто никогда не думали, что выходной сигнал однотактного усилителя мощности есть всего лишь навсего модулированный ток источника питания, трансформированный в напряжение, и ничего больше. Мы ставим один кенотрончег с двумя конденсаторчегами - и это, собственно, и есть наш сигнал. А к этому городим громадный модулятор напряжения одного несчастного кенотрончега на куче эзотерических гитлеровских дросселей и УБ-180 и ловим себе увлечённо блохов-тараканиев-инфузориевтуфелек среди всего этого. А если нет кенотрончега - то всё ещё печальнее. Мы делаем громадный модулятор на эзотерических лампах из летающих тарелок и трансформаторе размером с чугунную ванну из сталинских домов и слушаем промодулированный этим пришельским модулятором звук четырёх полупроводниковых диодов за три копейки.
дроздов сергей
07.06.2010, 21:07
Вообще интересна разница к40 "раздетые" с теми же к40-у9 в заводском
исполнении.
Только давай правду!:)

Сказки пока не начал писать:D Спасибо огромное!Димыч именно за раздетые,сам бы не решился на такое..был печальный опыт с КБГ-МН.Только не могу понять из за чего такая разница по мне она большая,вот удивлюсь если за проводков:D Если есть схемы с применением межкаскадных конденсаторов,то они имеют право на жизнь.В моем случае для первого раза более 20 пар наиболее часто применяемых,ну и чуть,чуть заграницы пленки,но она не всегда лучшая+изменения номинала рез.утечки следующего каскада.поэтапно маленькими шагами+шунты-серебро-я например его не слышу,слюда-20-30мини слышится стеклянный призвук..и получается очень большой выбор,чтобы услышать свой звук...Но если скажите,что следующими надо пробовать дорогие..типа медь в-лично я не соглашусь-трансформатор межкаскадный все таки лучше,но сам еще не успел.....
дроздов сергей
07.06.2010, 21:16
Это до меня дошло после того, как я добился идеального (ну почти) для меня звучания с обычным трансом ТВЗ-1-9, можно слушать и с паршивеньким трансом и обычным конденсатором, и с простецкой акустикой, оно не напрягает ;) .....Простите за наивный вопрос так как я еще не довел свой первый и скромно пытаюсь начать делать второй.чтобы самому услышать разницу междуРР и СЕ ,например даже между ГМИ-6 и прямонакальным триодом..а наверно трудно достичь идеала и сколько это занимает по времени...?А то мне уже может и поздно начинать.. да у меня кстати тоже трансик простой и расчеты взяты для другой схемы но немного все таки напрягает:D
Mihai
07.06.2010, 22:01
..а наверно трудно достичь идеала и сколько это занимает по времени...?

Мой опыт довольно скромный... Основное время уходило на поиски всего необходимого для сборки первого усилителя, когда бросил курить, доказал сам себе, что без сигареты вполне реально заниматься тем, чем не смог-бы заниматься без сигареты :D , и пошло дело, всё происходило в крайне ограниченном времени и пространстве, что повело за собой массу ошибок, начиная с применения "кривых" ламп и "кривых" режимов, заканчивая кривым питанием и "кривыми" номиналами пассивных эллементов... Так оно и звучало довольно долго, пока не начал тупо втыкать другие лампы, потом рука дрогнула всё переделать, и так несколько раз... и с каждым прорывам казалось, что достиг "идеала" , но спустя примерно месяц ежедневного юзания выявлялись изъяны, которые ранее просто были не заметны, иногда выявлялось просто ужасное искажение или призвук, с которым месяцами слушал и не замечал . На данный момент кондёр на входе поганит, как будто включили ОС, потеря нюансов их немного "приглушило подушкой" , думаю виной тому К40у-9, с К42У2 было ещё хуже, как мне показалось (долго не пришлось сравнивать), но уже можно слушать гораздо более длительное время, чем раньше. :ku)
tubelover
07.06.2010, 23:10
KAA вот только почемуто от кенотронов отказались сразу с появлением норм п/п диодов в выпрямителях на небольшие напряжения...:smile: :D
Пермяк
07.06.2010, 23:47
to tubelover

Уважаемый, прочтите название темы, и не надо оффтопить.
Mihai
08.06.2010, 01:16
А кто знает, что это за слюдяной такой: ОСКСГ-2-Г ? В справочниках не нашёл. :roll:
По весу, как будто свинца в него налили.
KAA
08.06.2010, 01:44
только почемуто от кенотронов отказались сразу с появлением норм п/п диодов в выпрямителях на небольшие напряжения...Почему отказались? Так сдуру-то можно и хвост сломать...
Чего задавать риторические вопросы? В выпрямителях на небольшие напряжения от кенотронов отказались в силу низкого КПД. А если небольшими напряжениями считать несколько сотен вольт в ламповых усилителях - то сдуру, из-за тупой веры в так называемый "прогресс", отчего мы в своё время выкидывали пачками шикарные лампы, за которые теперь платим бешеное бабло, и исполняли ритуальные танцы вокруг какого-нибудь вшивого транзистора КТ315.
Сорри за оффтоп.

А кто знает, что это за слюдяной такой: ОСКСГ-2-Г ? В справочниках не нашёл.Поищите КСГ - найдёте.
alss
08.06.2010, 02:49
Конденсатор Слюдяной Герметизированный, ОС - 100%-ная приемка, замечательный конденсатор.
Mihai
08.06.2010, 11:48
какие плюсы у разделительного транса по сравнению с конденсатором?

Я не шибко грамотный в этих вещах, скажу только личные наблюдения и попытаюсь примитивно связать одно с другим. ИМХО с любыми классическим трансом сильные и резкие всплески звука (то, что даёт по ушам, особенно с сд, мп3) становятся не такими резкими, видимо это связано со снижением бросков тока, т.к. он проходит через транс.
Пермяк
08.06.2010, 12:09
"Сильные и резкие всплески звука" не с неба упали, а поступили из фонограммы. Так записано, так выдали муз. инструменты, так сделал звукорежиссёр. И "сглаживать" их означает внести искажения в фонограмму.
Если транс "сглаживает" фронты импульсных сигналов - это плохой транс.
"Броски тока" - это из темы про электропитание.

А причины, почему конденсаторы хуже, достаточно понятно изложены здесь:
http://www.audioportal.su/showpost.php?p=477397&postcount=1856
EduardR
08.06.2010, 12:56
На #1856

БРАВО! Замечательно!
В ФАК это дело, пусть все, особенно новички, ЧИТАЮТ, ЗНАЮТ, ПОМНЯТ! Дабы не задавали ненужных вопросов и не спорили на тему типа какая деталюшка лучше будет звучать вот на таком раритетном (конечно же ржавом) шасси с клеймом вермахта...
Mihai
08.06.2010, 17:10
"Сильные и резкие всплески звука" не с неба упали, а поступили из фонограммы. Так записано, так выдали муз. инструменты, так сделал звукорежиссёр. И "сглаживать" их означает внести искажения в фонограмму.

Я это расцениваю, как лекарство от того, как выдало mp3 или CD, мне так больше нравиться, чем слушать то, как записано .

Пермяк
08.06.2010, 17:24
Ну, так это совсем другое дело, коли "нравится".
Только вот лечить цифру заведомо корявым межкаскадником - не наш метод, имхо.:D
Mihai
08.06.2010, 17:37
tubelover
Спасибо! :beer:
Я думал, что в них нет серебра.

Только вот лечить цифру заведомо корявым межкаскадником - не наш метод, имхо.:D

А что делать, иногда полезны и такие методы, мне ещё нравится, как эти всплески преврвщаются в шелест, оно уху приятно, добавляет чувств ;) .
Вообще я думаю, всё, что благородит, надо внедрять, возьмите любой струнный инструмент, кому интересно слушать звук струны без того, как его приукрашивает, модифицирует корпус инструмента, значит это искажения :lol:? В этом и стремление большенства радиолюбителей жаждущих услышать "ламповый звук" , они ждут чего-то , тёплого, душевного ну и чистого, а изюминка всё равно должна присутствовать! :beer:
Lampovik
08.06.2010, 21:57
Извиняюсь что отходил надолго-работа!
Подобная схемотехника кстати ещё в начале 60-х годов применялась (имею в виду образование земли через резистор).Конкретно например схема усилителя Органа Хаммонд М3.
Мне не очень нравится что сигнал с катода всё равно проходит через резисторы,хотя формально они и не катодные. И возможны проблемы с фоном,но я не собирал по такой схеме и мнения нет у меня.
ИМХО недолюбливаю пальчиковые лампы.
А резисторы ТВО работали у меня хуже проволочных именно в аноде,батареи параллельных резисторов не уважаю поэтому для мощности около 12 ватт не вижу альтернативы!
С уважением.
Mihai
08.06.2010, 22:23
to: Lampovik
Эти резисторы стоят в анодном питании, фона нет, только там в схеме немного бОльшие ёмкости, пальчиковые лампы более совершенны, это ювелирная работа и такое чистое звучание, как с 6С3П с натяжкой даёт 6С2С, но у неё усиление ниже, сладкость звучания, как у 6С3П не даёт... остальные лампы, которые я пробовал, в том числе и пальчиковые не дали такого светлого, чистого и сильного звучания.
ТВО послушаем, а параллельные резисторы - это хорошо!
дроздов сергей
08.06.2010, 22:33
(имею в виду образование земли через резистор).
С уважением.

Вроде бы про разделительные конденсаторы но не смог сдержаться и не в тему.Просто представил на минутку как собирая две щитовых года два назад образовал бы землю не через два контура,а через резистор(например трубы отопления)-тоже наверно неплохая земля была:D
Lampovik
09.06.2010, 00:40
Ну что-же, каждому своё нравится,правда именно 6с3п я так и не послушал,хотя знакомые хвалят. Думаю не нужна мелкая ювелирная работа,я верю в закон большого анода и пока не усомнился ни разу,а в параллель даже конденсаторы в анодном питании стараюсь не ставить.
Да,думаю если в щитовой образовать землю через резистор получится отличное "напряжение смещения"!
С уважением.
Smith_Tambov
09.06.2010, 12:45
Добрый день!

В старом компьютерном БП нашел вот такие конденсаторы, как раз 2 штуки, полипропилен.

Кто нибудь пробовал такие в качестве разделительных?
Гэгэн
09.06.2010, 16:15
Да. Металлизированный пропилен. Звёзд с неба не хватают, но звучат нормально.
Mihai
17.06.2010, 20:04
ЗЫ. ТВО - резисторы для звуковых применений плохие. В технике высокой верности им не место, они для другого сделаны. Единственное их достоинство применительно к ламповой технике - способность выдерживать очень высокие импульсные напряжения и вообще работать при больших напряжениях. Однако они сильно шумят, имеют большой разброс параметров и к тому же имеют неприятное свойство детектировать очень слабые сигналы.

Слушаю 3 дня ввесь день громко, не устал, даже голова не болит, что могу ещё сказать, звучит, видимо хороший резистор. Кроме того звучание в целом великолепное.

А если нет кенотрончега - то всё ещё печальнее. Мы делаем громадный модулятор на эзотерических лампах из летающих тарелок и трансформаторе размером с чугунную ванну из сталинских домов и слушаем промодулированный этим пришельским модулятором звук четырёх полупроводниковых диодов за три копейки.
Простите, может тупой вопрос, почему тогда сигналы обоих каналов не смешиваются ;) , я чего спрашиваю, пустил каждую лампочку через отдельный дросселёк (Спасибо Wladimir-у за подаренную тройку дросселей! :beer: ), в звуке появилась какая-то свобода, разделение инструментов стало лучше, весьма доволен :beer:
Грешил на конденсатор входной, поставил резистор утечки значительно меньшего номинала, всё стало норм...
KAA
17.06.2010, 21:37
звучание в целом великолепное.

почему тогда сигналы обоих каналов не смешиваются

пустил каждую лампочку через отдельный дросселёк, в звуке появилась какая-то свобода, разделение инструментов стало лучше,

поставил резистор утечки значительно меньшего номинала, всё стало норм...Дык ставьте чего хотите - лишь бы Вам нравилось :).

Не понял вопроса, если честно.

Уменьшение паразитных связей по цепям питания никогда ещё делу не вредило.

Вполне возможно, что у лампы повышенный ток управляющей сетки и при большом резисторе утечки "гуляет" потенциал на сетке, что естественно звука не озонирует.
Mihai
17.06.2010, 23:25
Не понял вопроса, если честно.

Это наверно потому, что вопрос действительно тупой гы-гы
-------------
Хочу отметить следующее: кондёры К40У9 по сравнению с К42У2 значительно лучше у меня звучат между каскадами, К42 грязнее, на входе похоже так-же себя ведут.
Lampovik
17.06.2010, 23:45
Резисторы ТВО как раз на мой взгляд в ньюансах и на тихих звуках не очень хороши,так что на большой громкости может и нормально, а может просто у меня мало стояли и ещё не приигрались-у каждого свой слух и ух! А кондёры к40у-9 ,одни из лучших отечественных,я ими часто электролиты шунтирую,если они есть.
Mihai
18.06.2010, 00:17
Резисторы ТВО как раз на мой взгляд в ньюансах и на тихих звуках не очень хороши,так что на большой громкости может и нормально, а может просто у меня мало стояли и ещё не приигрались-у каждого свой слух и ух! А кондёры к40у-9 ,одни из лучших отечественных,я ими часто электролиты шунтирую,если они есть.

Да всё в порядке с нюансами, слышны очень мельчайшие детали, то, что на других усилителях просто каша, опять-же дело в лампе 6С3П.... Основной показатель для меня - это длительное прослушивание без усталости чрезвычайно детального звука, что просто поразило меня в том плане, что раньше размытый плюшевый и совсем не детальный звук запаралелленной 6Н9С не так напрягал по сравнению с чрезвычайно детализированым звуком 6Э5П, той-же 6С3П с резистором и отключаемым кондёром в катоде, эта мнимая детальность на самом деле была резкостью не приятной, а с батарейкой в катоде вообще жуть пол часа и уши начинают краснеть :oops: как не питай себя иллюзиями. Как-то раз я случайно отпаял катодный резистор, а кондёр остался, и что Вы думаете, оно играло, продумав всю физику процесса, выяснилось, что с кондёром переменная составляющая поступающая на сетку тупо коротит на массу ввесь ток лампы, да такой ток который без отрицательного смещения с частотой, поступающей на сетку, а именно это музыка и мы это слушаем, это крайне не линейный "импульсный" режим, тут даже класс А ставится под сомнение. Думаю такие токи и образуют иллюзию выпячивания нюансов, а когда лампа детальная они дают по ушам. С катодами на массе эти нюансы значительно чище, приятнее, в общем так, как надо, никаких местных ОС -это тоже важно, мы же их пытались закоротить кондёром гы-гы , без этого огорода звук не навязчивый при такой детальности, которой не возможно добится с катодными прибомбасами, будь они Дженсены с Блэк-Гейтами...
ЗЫ
Есть предположение, что с кондёром в катоде у лампы меньший ресурс :beer:
hobotevich
19.06.2010, 01:34
Наконец изучил всю ветку. Много полезного и интересного. Можно тоже задам вопросик. У VISATONа, тоже есть в ассортименте кондеры. Черные MKP, желтые MKT. Номинал разный, все примерно 250в, 5%ю 100-200руб. Кто-нибудь их юзал? Как они против МБГО, К78, К40-У9?
апостол
19.06.2010, 04:27
Полное...не то.(частное мнение).Как и всё у визатона.
Гэгэн
19.06.2010, 07:04
У VISATONа черные MKP, желтые MKT. Как они против МБГО, К78, К40-У9?
С МКР можно работать, с МКТ-нет.
МКР поначалу немного "отдают" пластмассовым призвуком, после интенсивного недельного "прогрева" это проходит.
hobotevich
20.06.2010, 01:49
Смысл вопроса про VISATON MKP такой: УНЧ от МАИ на 6Ф3П ( огромное спасибо ему, за все). разделительный 1мкф к73, последовательно 15к и параллельно им 0,1мкф кбг-м1. Вых. трансы- Аудиоинструмент. Вот и задумался: не поменять ли к-73 на visaton или мбго.
апостол
20.06.2010, 02:02
Поменяйте лучше трансформаторы. А к73-приличный конденсатор.
hobotevich
20.06.2010, 02:11
Дык , во всей ветке сто раз сказали, что К73 как разделительный фигня???
апостол
20.06.2010, 02:17
Дык , во всей ветке сто раз сказали, что К73 как разделительный фигня??? Всё познаётся в сравнении... МБГО,visaton-хуже.(Это моё частное мнение) PS Пробуйте,слушайте,определяйте САМИ!
malyshev
20.06.2010, 02:25
Поменяйте лучше трансформаторы. А к73-приличный конденсатор.

На большой сцене у звукоинженеров запрещено произносить вслух фирму "Беринджер".Я бы запретил на аудиоПортале произносить К73-17,утвердающих,что он "звуковой".В Б.Пит.-ещё куда-ни шло!гы-гы гы-гы гы-гы
Бегемот
20.06.2010, 02:33
Каждъй кондер с разнъми лампами звучит по разному. В усь 6С33С моего
друга поставил по его указанию К73-17, которому проиграли Аурикап-Хай резолюшн,
ФТ-3, К40-У9...А в 6П3С-Е поставил К40-У9,кот. звучал лучше К73....А в КТ88 лучше из етих звучал Аурикап-Хай Резолюшн....А в моем 2А3-RCA лучше играет ФТ-3....Так, вот такие пироги...разного вкуса.
Так, лучше чтоб каждъй написал какая лампа с каким кондером лучше играет, чем спорить и умозаключать и запрещать.....
апостол
20.06.2010, 02:47
На большой сцене у звукоинженеров запрещено произносить вслух фирму "Беринджер".Я бы запретил на аудиоПортале произносить К73-17,утвердающих,что он "звуковой".В Б.Пит.-ещё куда-ни шло!гы-гы гы-гы гы-гы Во-первых "звуковым" его назвали Вы. Во-вторых, АП руководите не Вы,а потому свои запреты,приберегите для лучших времён.Надеюсь они не настанут.
malyshev
20.06.2010, 02:50
Во-первых "звуковым" его назвали Вы. Во-вторых, АП руководите не Вы,а потому свои запреты,приберегите для лучших времён.Надеюсь они не настанут.

Боже-упаси -не хотел Вас задеть.Это была всего лишь шутка!Но 73-17 давно не применяю в качестве разделительных.
апостол
20.06.2010, 02:56
Я тоже не применяю. Мне легче-я их и не применял. Но категоричных заявлений стараюсь избегать.
tubelover
20.06.2010, 21:11
а чем объясняется, что к73 не звуковые?тем,что они не стоят килобакс как типа названные маркетологами аудифильскими какиенибудь ELNA или аурикап?
U.L.F.
20.06.2010, 21:17
а чем объясняется, что к73 не звуковые?тем,что они не стоят килобакс ... ?

В первую очередь, это объясняется их звучанием. Если их звучание Вам нравится, то вполне можно использовать.
Гэгэн
20.06.2010, 21:51
Конденсаторы К73 - полиэтиленрефталатные.
Что же касается предпочтений, у меня есть товарищ, который в качестве разделительных предпочитает их.
Для него бумажные, по его определению - "мутноваты", пропилен, фторопласт, полистирол, слюда - "резковаты".
Но поликарбонатные К77 он не примелет.

Поэтому - лучше всё-таки слушать и определяться самому.

1. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77-
2. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75-
3. MKP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78-
4. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET
и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73-
5. MKS*/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71-
6. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET
и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73-

@Бегемот@
Так, лучше чтоб каждъй написал какая лампа с каким кондером лучше играет, чем спорить и умозаключать и запрещать.....
===
Да, друг, самое-самое, это спорить по пустякам. В-)
Никола, сколько людей-столько мнений, это настолько субЪективно, что мне сегодня нравится "Мультикап", через три дня "Дженсен", через неделю "Ховланд"...В-)
okok
20.06.2010, 23:58
2. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75-

К75 - это комбинированный диэлектрик, типа бумага-лавсан с маслом, т.д.

Если нравится к73 - это говорит только о низком разрешении системы при проваленной середине, эти конды выделяют середину и некоторым это нравится.
U.L.F.
21.06.2010, 00:12
К75 - это комбинированный диэлектрик, типа бумага-лавсан с маслом, т.д...
Бумага-лак и нет там никакого масла. :D
Гэгэн
21.06.2010, 00:31
Если нравится к73 - это говорит только о низком разрешении системы при проваленной середине, эти конды выделяют середину и некоторым это нравится.
Давайте не будем с такой самоуверенностью давать определений тому, чего не видели и не слышали, и давать характеристики тем, кого не знаем.
апостол
21.06.2010, 01:22
Слушали тракт с конденсаторами МБС. 0,25х1600в(1800?) Кирпичного цвета пластмасса,выводы с торцов. Понравился,больше двух десятков,породистых и дорогих. Анатолий,не поможете с идентификацией?
Гэгэн
21.06.2010, 09:24
Слушали тракт с конденсаторами МБС. 0,25х1600в(1800?) ,не поможете с идентификацией?
Сорри, с ними не работал, измерить параметры могу на частотах 100,1000, 10000Гц, прибор Е7-14.
Недавно измерял Т.Литвинову партию американских конденсаторов.
mvlab
22.06.2010, 09:27
Советую обратить внимание на К71.... По моему опыту -- К73 - резковатая верхняя середина, К78 и иже с ними МКР - вполне нейтральный звук, МБГх - чуть умягчает звучание, но очень по-разному в зависимости от типов и номиналов, нужно подбирать, вообще мне бумажники нравятся, особенно масляные.
maximka
23.06.2010, 03:14
а у каких именно К73, мне нравятся к73-15, лучшие из всей серии к 73,
но на мой ух
Гэгэн
23.06.2010, 08:13
Проше Паньство, давйте вернёмся от слуховых ощущений к технической части. В-)
mvlab
23.06.2010, 13:04
Проше Паньство, давйте вернёмся от слуховых ощущений к технической части. В-)

Пожалуйте. Я вот днями экспериментировал -- измерял импеданс разных конденсаторов с помощью всем известной "коробочки"... Результаты вышли довольно неоднозначные -- у некоторых типов кривая импеданса в области 20...200 Гц шершавая, как ёж, у других только несколько пиков от 50 Гц и производных гармоник. Что бы это значило, вот тут пока вопрос открытый. У ГДРовских полиэтиленовых пленочников вообще всплеск импеданса на 3-4 кГц...
Ezhen
25.06.2010, 19:18
скажите, стОит ли менять ФТ на Multicap RTX?
размер ФТ, по сравнению с мультикапом такой же ёмкости - огромный, в частности поэтому вопрос такой возник:)
KAA
25.06.2010, 19:21
Да. Мультикап ЭрТэИкс - отличное изделие, которое звучит ровно, чисто и правильно.
Сергей Алекс.
25.06.2010, 20:49
...Мультикап ЭрТэИкс - отличное изделие, которое звучит ровно, чисто и правильно.
Давно хотел их послушать, но никак не получается приобрести. Ими кто-нибудь из интернет-магазинов в России торгует?
BG master
25.06.2010, 22:56
Давно хотел их послушать, но никак не получается приобрести.
Встречаются иногда по 35 долларов за 0.47uF х 600v
Вольдемар
26.06.2010, 00:23
Я брал давно в Гиросе по 20$.
апостол
26.06.2010, 00:43
Если надо,могу завтра-послезавтра узнать.

[Сергей Ал.]

r777
01.07.2010, 13:28
Спрошу тоже по конденсаторам.
Сейчас занят разборкой старого хлама английской сборки 50-х годов, наковырял оттуда. Одни из них, фирмы L.E.M., покрыты толстым слоем типа парафина, и маркировка прямо по нему, выпаивал очень быстро и аккуратно, чтобы не перегреть.
r777
01.07.2010, 13:30
И ещё в продолжение -
Гэгэн
01.07.2010, 14:10
Привет!
#1913
Вторые - стеклокерамика по типу наших СКМ
Остальные - фольговые бумажные, из них четвёртые - по типу КБ, проверить меггером на утечку, при необходимости заново "сварить" в парафине..
#1914
Первые - полистирол, вторые - лавсан в парафин-церезин, мне подобные присылал Т.Литвинов для измерения.Моня

@Моня@
Миша, ветка ветка всё-таки носит более-справочный характер.
дроздов сергей
17.07.2010, 15:42
Может кто встречал такие конденсаторы-по большим прозрачным все понятно,и фото здесь есть -полистрол.интересует производитель черных и красных,маркировка похожа на букву R-Rifa?
ALEXANDRE
21.07.2010, 16:56
ЖАРА ! Сдохли все ССГ и КСГ в усилителе и корректоре, стояли под поляризующем напряжением 150 - 200 вольт, работали более полугода, поставил фольгу.
Измерить на утечку не удалось - сдох Е7-15, в конце концов и пяльник сгорел...что за напасти...ЖАРА...
Светлана
21.07.2010, 18:09
ССГ и КСГ погибают от жары? :obm:
ALEXANDRE
21.07.2010, 18:49
Видимо, не выдержали эсстремальной ситуации - одновременно и жары, и напряжения...10 штук одновременно...включил - не играет, одна грязь...
andy911
21.07.2010, 20:56
Кстати,у меня ССГ в RIAA тоже "подогревались" - под ними два OMMITE по 5 ватт рассеивали.Так один из ССГ через 2-3 часа тоже течь начинал.Потом самовосстанавливался.Убрал анодные резисторы в сторону - все ок стало.
tubelover
22.07.2010, 01:10
а просто в качестве разделительных с ссг нету проблем?
andy911
22.07.2010, 02:37
а просто в качестве разделительных с ссг нету проблем?-
Да тьфу тьфу,работают шунтами к разделительным в SE третий год.
Tommy
22.07.2010, 02:46
Может кто встречал такие конденсаторы-по большим прозрачным все понятно,и фото здесь есть -полистрол.интересует производитель черных и красных,маркировка похожа на букву R-Rifa?

REMIX, Венгрия
mvlab
22.07.2010, 19:14
REMIX, Венгрия

Сомнительно. На них писали прямо - REMIX. Других я не видел.
дроздов сергей
22.07.2010, 21:28
REMIX, Венгрия

Спасибо!,а надежда слабая была ,что Rifa,выпаивались с одних плат-хотелось в СД-источник на замену.А Remix старые встречаются и с надписью и без нее.
Tommy
24.07.2010, 03:36
Сомнительно. На них писали прямо - REMIX. Других я не видел.
Я не настаиваю, могу ошибаться как все люди
NITTIS
28.07.2010, 23:38
Господа, добрый вечер!
Доводилось ли кому слушать(применять) этот полипропиленовый конденсатор?
Не буду скывать, он устанавливался в пускорегулирующее устройство фонаря наружного(уличного) освещения, демонтированного по старости. В данный момент разобран и собран в другой оболочке.
С уважением, Nittis.
Гэгэн
29.07.2010, 00:18
Да, приходилось применять подобные в БП в качестве шунтирующих.
Немного "высят" звучание, чуть подчёркивая верхнюю середину.
Поэтому отказался, предпочитая бумажные и МКР до 2,2мкф.
Проше Пана попробовать самому.
NITTIS
29.07.2010, 01:58
Проше Пана попробовать самому.

Вне всяких сомнений! Но только после того как приведу в соответствие второй экземпляр.
С уважением, Nittis.
baldares
29.07.2010, 02:45
Господа, добрый вечер!
Доводилось ли кому слушать(применять) этот полипропиленовый конденсатор?

С уважением, Nittis.

Есть у меня такие, только емкость поменьше. При разборке и изучении конструкции данного конденсатора, было выяснено, что внутри рулончика (в центральном отверстии)спрятан резистор, сопротивлением больше мегаома. Выводы резистора подпаяны с торцов рулона. Не забудьте его удалить!
KAA
29.07.2010, 03:24
Если в БП - то ничего удалять не надо. Зачем удалять, чтоб потом подпаивать?
Гэгэн
29.07.2010, 09:52
Я встречал такие конденсаторы как с параллельными резисторами, так и без них.
Нужно смотреть каждый.
NITTIS
29.07.2010, 22:20
Добрый вечер, Господа!
Резистор находился в полости контактных приливов, недоступной снаружи. Корпус конденсатора не является герметичным и по этому пружинные контакты, удерживавшие сам резистор, окислились вместе с ним, ровно как и проволочные выводы самого рулона. Длинна безвыводного резистора около 7...8mm с четким спиральным рисунком.
С уважением, Nittis.
Lenivo
31.07.2010, 15:26
ДОбрый день!
Подскажите какие кондесаторы лучше заказать в качестве межкаскадных в схему SE А.Манакова на 6п13с - сейчас стоят ССГ-2. На пробу ставил- бумажный в масле алюминий Jensen 400V 0.47uF. Результат понравился.
Вот думаю что заказать в Аудиомании из:
Конденсатор MKP Mundorf MCap Supreme silver/oil
Конденсатор MKP Jantzen Silver Gold Z-Cap
Конденсатор бумажный в масле медь в меди Jensen 630V 0.1uF
Михаил(Москва)
31.07.2010, 23:38
Здравствуйте, пробовал кто-нибудь на межкаскад вот эти конденсаторы:
http://www.audiomania.ru/kondensator/solen/mkp_solen.html, стоит ли их брать?
Гэгэн
01.08.2010, 08:26
"Солен" - неплохие конденсаторы среднего уровня, примерно как наши К78-2, чуть-чуть, на самую малость лучше.
Стоит или не стоит, решать покупателю, хочется - бери, не хочется - не бери.
SSnessarev
01.08.2010, 11:56
ДОбрый день!
Подскажите какие кондесаторы лучше заказать в качестве межкаскадных в схему SE А.Манакова на 6п13с - сейчас стоят ССГ-2. На пробу ставил- бумажный в масле алюминий Jensen 400V 0.47uF. Результат понравился.
Вот думаю что заказать в Аудиомании из:
Конденсатор MKP Mundorf MCap Supreme silver/oil
Конденсатор MKP Jantzen Silver Gold Z-Cap
Конденсатор бумажный в масле медь в меди Jensen 630V 0.1uF

Добрый день.
Мундорфы хороши. Дженсены хороши, но рекомендую их шунтировать серебром 100-1000пФ (на слух), чтобы "воздуха" добавить.
Да и 0.1 мкФ сильно мало на мой взгляд.
\
К40-У9 тоже надо шунтировать серебром - вся "муть" пропадает.
Михаил(Москва)
01.08.2010, 15:26
"Солен" - неплохие конденсаторы среднего уровня, примерно как наши К78-2, чуть-чуть, на самую малость лучше.
Стоит или не стоит, решать покупателю, хочется - бери, не хочется - не бери.

Спасибо за ответ, много лучше будут вот эти:
http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap_supreme.html ?
p.s. Многие их ругают-хотелось услышать Ваше мнение.
Гэгэн
01.08.2010, 15:54
Ставил их товарищу в усилитель. Хорошие добротные конденсаторы среднего уровня, первоначально долгонько разыгрываются. Юра их "грел" сигналом более суток.
Имхо, ругают те, кто от них ждал от них "суперзвучания" и сразу стал оценивать в "холодную". В-)
maximka
01.08.2010, 16:32
скажите а как в звуке К75-10
Михаил(Москва)
01.08.2010, 17:51
Ставил их товарищу в усилитель. Хорошие добротные конденсаторы среднего уровня, первоначально долгонько разыгрываются. Юра их "грел" сигналом более суток.
Имхо, ругают те, кто от них ждал от них "суперзвучания" и сразу стал оценивать в "холодную". В-)

Спасибо, значит буду приобретать и те, и эти.-)
Послушааем, сравним, но это не скоро...
KAA
01.08.2010, 18:31
Михаил, чем экспериментировать с Мандорфами и Соленами - лучше берите Мультикап RTX, и ни с чем не надо будет экспериментировать. Денег потратите не больше, чем на покупку кучи конденсаторов для экспериментов.
Гэгэн
01.08.2010, 19:01
Мультикапов RTX у меня нет, есть Мультикапы PPFXS 155K2R - весьма достойное звучание.
Pavel Ad
01.08.2010, 19:22
RTX.Говорят они похожи на ФТ.Это правда?

Гэгэн
01.08.2010, 19:42
Не совсем.
Проше Паньство, желающие могу сохранить для себя. В-).

> Сеpия MultiCap RTX.
Станиоль с полистиpолом.
Сечение кpуглое. Допуск 10%, выводы аксиальные.
Hаилучшие pезультаты достигаются пpи пpименении в качестве пеpеходных в ламповой аудиотехнике.
> Сеpия MultiCap PPFX-S.
Станиоль с полипpопиленом.
Сечение овальное. Допуск 10%, выводы аксиальные. Рекомендуются в качестве пеpеходных, шунтиpующих, пpекpасные pезультаты показывают в акустических кpоссовеpах.
> Сеpия MultiCap PPFX.
Алюминиевая фольга с полипpопиленом.
Сечение овальное. Допуск 10%, выводы аксиальные. Рекомендуются в качестве пеpеходных, шунтиpующих и пp.
> Сеpия MultiCap PPMFX.
Металлизиpованный полипpопилен.
Hесколько уступают по качеству фольговым,
однако в силу коаксиально-секционной констpукции и значительно меньшей цены пpедставляют большой интеpес. Сечение овальное. Допуск 10%, выводы аксиальные. Рекомендуются в качестве пеpеходных, шунтиpующих и пp.
> Сеpия AudioCap PPMF.
Металлизиpованный полипpопилен.
Пpедназначена для пpименения в кpоссовеpах акустических систем. Уступая фольговым типам PPFX-S и PPFX, тем не менее пpедставляет большой интеpес благодаpя шиpокому ассоpтименту номиналов, низкой стоимости и большому запасу по pабочим напpяжениям, что всегда положительно сказывается на pаботе конденсатоpов.
> Сеpия RT.
Фольговые конденсатоpы с диэлектpиком из полистирола. Сеpия включает небольшие номиналы с pабочим напpяжением 600 В, допуск 2%. Идеальный выбоp для цепей коppекции (напpимеp, RIAA).
---------
> Конденсатоpы Solen Electronique
Пpедставляют собой конденсатоpы цилиндpической фоpмы из металлизиpованного полипpопилена. В пеpвую очеpедь пpивлекательны благодаpя pекоpдно большим емкостям и pабочим напpяжениям пpи небольших габаpитах и цене.
Если в качестве пеpеходных Solen значительно уступают MultiCap, то в фильтpах питания, pазвязывающих RC-цепочках или в качестве катодных шунтов могут частично или даже полностью заменить электpолиты со значительным пpиpостом качества.
> Сеpия Solen Fast PA,
pабочее напpяжение 250V, допуск 5%, выводы гибкие аксиальные.
> Сеpия Solen Fast PB,
pабочее напpяжение 400V, допуск 5%, гибкие аксиальные выводы.
> Сеpия Solen Fast PPE,
pабочее напpяжение 630V, допуск 5%, гибкие аксиальные выводы.
> Сеpия Solen Fast PPEALV,
допуск 5%, выводы жесткие pадиальные, коpпус металлический.
--------
> Конденсаторы итальянской фирмы ICEL, эти конденсаторы
довольно часто попадаются (в т.ч. и на просторах СHГ) и многие про них не знают. Конденсаторы неплохи.
Среди них есть и полипропилен и полиестер (как и у остальных фирм).

mvlab
02.08.2010, 21:44
скажите а как в звуке К75-10

Что-то между бумагой и лавсаном. На в проход вполне годны.

Гэгэн
02.08.2010, 22:30
На в проход вполне годны.
Вот именно...В-(
В качестве межкаскадных разделительных - лучше не применять, как шунт по питанию, имхо, можно за отсутстствием других.

bataev-boris
02.08.2010, 23:45
Надо ли "раздевать" для удаления резистора такие?

andy911
03.08.2010, 02:39
Надо ли "раздевать" для удаления резистора такие?- думаю,да.
Лишний элемент (резистор) неизвестного качества в цепи сигнала...
А на самом деле надо сравнить звук с резистором и без него,тем более что один уже "раздет",судя по фото,и принять решение.Лишний раз разгерметизировать кондер ни к чему - нахватается влаги из воздуха и "потечет".
Вообще подобные сборки применяют специально для подавления импульсных помех,в качестве искрогасителей для контактов реле и переключателей,и их применение в качестве разделительных надо хорошо
отслушать ,могут разочаровать.Хотя за те что на фото не скажу,не пробовал.

alss
03.08.2010, 02:44
В этих конденсаторах резистор стоИт последовательно как защитный, заодно и фазу крутит эта сборка чуть по-другому, чем чистый конденсатор. На 50 Гц емкостное сопротивление 0,4 мкФ составляет около 7,5 кОм, 200 Ом вроде как мало, но на 10 кГц при емкостном 16 Ом 200 Ом - "це занадто"...

[Сергей Ал.]

Tommy
03.08.2010, 12:09
Что-то между бумагой и лавсаном.
Сразу чувствуется мнение спеца. Т.е. бумажные и лавсановые все собой одинаковые, а эти между?

в проход вполне годны.
Не, великоваты, не влезут...

Гэгэн
03.08.2010, 12:33
Надо ли "раздевать" для удаления резистора такие?
Думаю, сначала стоит их попробовать в качестве межкаскадных разделительных "не раздевая", поскольку в цепь сетки лампы часто ставится антизвонный резистор, а в этом конденсаторе он уже присутствует.
Я из связной польской техники выпаивал пропиленовые конденсаторы "Мифлекс" 0,5мкФ с встроенным последовательным резистором 200 Ом и применял в качестве межкаскадных, весьма неплохо.

AVM
03.08.2010, 13:26
Прошу прощения, возможно оффтоп,... как то досталась мне целая упаковка конденсаторов КСО Г 1000пФ 500В +-10%, год выпуска 1987.
упаковка 1000шт... В общем применил я их и в качестве щунта к основному межкаскадному кондеру в сетке выходной лампы.
Через час лампа стала калится... Меряю смещение, на этой -26В, на остальных трех как и положено -36В. Виновником оказалась КСОшка,
"китаец" на пределе 200мОм показывал "сопротивление" этого конденсатора 33мОм... Выборочно проверил конденсаторы из упаковки.
Больше 20штук уже проверять не хотелось: "сопротивление" конденсаторов кол****ось в пределах 30-100мОм, только примерно пара из десяти имели утечку более 200мОм!!! ., и это при проверке низким напряжением мегометра китайского тестера... Вот вам и КСО Г на 500В,
брак? Упаковка полетела в мусорку, все конденсаторы выкушены из усилителя, и перекрещюсь - больше применять такие не буду.
Думаю это предупреждение пригодится и новичкам: перед экспериментами
обязательно проверять конденсаторы и прочие компоненты.

Pavel Ad
03.08.2010, 13:50
Хотелось спросить у знатоков ,,винтажа,,..,что внутри таких кондеров как Cornell Dubilier Black Cat ,или Спраги Блэк Бьюти,к примеру?И многих других. А то,подразумевается,что если кондер старый,то он по определению хорош.

NITTIS
03.08.2010, 23:07
Добрый вечер, Господа!
Незначительно уменьшились габариты относительно прообраза. Сверху и снизу "скатку" закрывают фторопластовые шайбы и весь этот комплект находится в термоусадочном "мундире".
С уважением, Nittis.

NITTIS
03.08.2010, 23:53
Неделю назад электрики принесли вот такой, с виду серьездный конденсатор. Так точно, снят с осветительной арматуры. Точнее два. Второй в пластиковом пакетике с механическим разрывом в месте крепежа, "плавающий в масле". Конечно разобрал. В резиновых перчатках. Ох и дюже ванючее масло. Запах душный, но не удушающий.
Бумага и фольга. Не разматывал. Поспешил отнести "пострадальца" вместе с перчатками и пакетом на помойку.
Традиционый вопрос:
Годится ли в нашем деле? Стоит ли обращаться к электрикам за парой?

aluma
04.08.2010, 00:44
Сорь,боюсь затронуть "сущности". :)
Вот такие стОят копейки,сертифицированны,имеют малую абсорбцию и т.д.
http://image.made-in-china.com/2f0j00pMYtgGOSqzbU/AC-Metallised-Polypropylene-Film-Capacitor-MKP-X2-capacitor-.jpg
Пугает "кетай"-есть вима и др. фИрма.

ALEXANDRE
04.08.2010, 04:31
Вот вам и КСО Г на 500В,брак? Упаковка полетела в мусорку

О коварности слюды предупреждали на форуме.
В помойку пришлось отправить и кучу ССГ и КСГ...

Гэгэн
04.08.2010, 06:47
Неделю назад электрики принесли вот такой, с виду серьезный конденсатор. Годится ли в нашем деле?
Годится в качестве шунтирующего и в кроссовер АС.

alss
04.08.2010, 13:31
Сорь,боюсь затронуть "сущности". :)
Вот такие стОят копейки,сертифицированны,имеют малую абсорбцию и т.д.
http://image.made-in-china.com/2f0j00pMYtgGOSqzbU/AC-Metallised-Polypropylene-Film-Capacitor-MKP-X2-capacitor-.jpg
Пугает "кетай"-есть вима и др. фИрма.
Вполне применимый металлизированный полипропилен. Желательно проверить на "звучание" в прямом смысле - дать переменки звуковой 1-2 В и погонять по частоте - "петь" не должны, вопрос уже обсуждался в применении к К78-2.

NITTIS
04.08.2010, 22:23
Годится в качестве шунтирующего и в кроссовер АС.
Спасибо за Ваши рекомендации по применению обозначенных конденсаторов. Стало быть не всё долетит до мусорки! :D
С уважением, Nittis.

Гэгэн
04.08.2010, 22:37
Сорри Паньству за офтоп, частота раздела с этими конденсаторами в фильтре 1го порядка - 2,5кГц при ГГ 8 Ом.
Удачи!

Tommy
04.08.2010, 23:13
Бумага и фольга. Не разматывал. Поспешил отнести "пострадальца" вместе с перчатками и пакетом на помойку.
Традиционый вопрос:
Годится ли в нашем деле? Стоит ли обращаться к электрикам за парой?
Безусловно

alss
05.08.2010, 00:11
Ох и дюже ванючее масло. Запах душный, но не удушающий.
Бумага и фольга. Не разматывал. Поспешил отнести "пострадальца" вместе с перчатками и пакетом на помойку.
Традиционый вопрос:
Годится ли в нашем деле? Стоит ли обращаться к электрикам за парой?
За такими обращаться не за парой, а за двумя-тремя- и т.д. пАрами.

Наши аналоги по назначению - ЛСЕ и ЛСМ, пропитка - трихлордифенил, использовать только сугубо герметичные, малейший запах - в утиль!
Правда, кто-то на форуме напоминал, что трихлордифенил - полярный диэлектрик и при постоянном смещении может разлагаться, но я пока не заметил изменения в свойствах таких конденсаторов при смещении до 250 В.

Гэгэн
05.08.2010, 21:58
Их курса "Радиоматериалы" помню три неполярных диэлектрика - вакуум, фторопласт и парафин. В-)

aluma
05.08.2010, 22:47
Неполярных веществ много больше.
Алмаз,инертные газы,двуокись углерода,бензол,четырёххлористый углерод и т.д.
Кому очень интересно-"Теория диэлектриков",Г.Фрёлих.,М.,1960г.
В инете лежит свободно.

alss
06.08.2010, 03:12
И что из этого служит диэлектриком в нужных нам конденсаторах? Кроме вакуума - такие я видел.

aluma
06.08.2010, 03:34
alss
В книжке конкретных примеров больше.
При большом желании можно поискать сведения о "три-чего-то-там" в конденсаторах типа ЛСМ,он-же "витамин-кю",или по его формуле посчитать...
Только сугубо имхо-все заморочки с поляризацией заканчиваются,в конце-концов,потерями,зависимостями от температуры и частоты,резонансными явлениями и т. п.
"Буржуйские" исследования этих явлений,с точки зрения аудио (статья "Picking capacitors",Jung and March) известны давно.
Альтернативы полипропилену практически нет,тем более если сравнить размеры (в объёме ЛСМ 3,75х400 помещается 40х400 СВВ60,например).

Сие никак не касается стремлений замаскировать артефактами конкретных коденсаторов недостатки тракта,это уже искусство! :)

KAA
06.08.2010, 04:04
фторопласт и парафин.Полистирол и полиэтилен.
Не все разновидности даже фторопласта-4 истинно неполярны, напр. фторопласт-4МБ слабополярен. Поскольку сам по себе чистый политетрафторэтилен имеет отвратительные механические качества, то реальные плёнки из фторопластов в процессе технологической обработки иногда приобретают слабополярные свойства, особенно те, которые являются сополимерными.
Парафин обладает электретными свойствами.

andy911
06.08.2010, 05:46
Главное - не нагревать и не поливать бензином.-Анатолий,
первое более- менее ясно,второе совсем как то дико звучит.Это есть в практике или просто так?
Анатолия Петровича Геппе вспомнил- тот по МЭИ гений диэлектриков БЫЛ.К великому сожалению школа рушится..

aluma
06.08.2010, 11:09
KAA

...Есть: полистирол. Главное - не нагревать и не поливать бензином.
Просто как материал-да,конечно Вы правы.
Как изделие (конденсатор)-ограниченно.
Из-за размеров (10х160В полистирольный бочёнок=50...100х400В полипроилена),раб. температуры и частотных св-в,обусловленной конструкцией.
Например,снабберные (с низкой инд-ю) полистирольные мне неизвестны.

alss
06.08.2010, 12:07
alss
При большом желании можно поискать сведения о "три-чего-то-там" в конденсаторах типа ЛСМ,он-же "витамин-кю",или по его формуле посчитать...
Я об этом трихлордифениле в ЛСЕ, ЛСМ и писал в #1964.
Неужто это тот самый Q-витамин?! Кошмар...

aluma
06.08.2010, 12:51

alss
Сорь,не могу утверждать на все сто,тех. документов не нашёл.
Это исключительно мой вывод из разных форумов,статей и т.п.
Например:

If you're seeking a different sound and want the vintage Gibson sound. Buy
what Gibson used. Sprague Bumble Bee PIO ( Paper in Oil ) Caps.
The oil's are generally Polychlorinated Biphenyls ( aka PCB's )
Отюда:...

Tommy
06.08.2010, 13:31
Неполярных веществ много больше.
Алмаз,инертные газы,двуокись углерода,бензол,четырёххлористый углерод и т.д.
Кому очень интересно-"Теория диэлектриков",Г.Фрёлих.,М.,1960г.
В инете лежит свободно.
Похоже у этого Фрёлиха по химии в школе двойка была, или где-то тупо переписал. Как могут быть неполярными вещества с полярной ковалентной связью?

aluma
06.08.2010, 14:19
Дежавюшка книжки "весит" ок. 3Мб.
Могу скинуть,если лень искать.
Во вложении цитата с пояснением про дипольный момент.

KAA
06.08.2010, 17:08
второе совсем как то дико звучит.Просто я имел в виду, что полистирол легко растворим в ароматических углеводородах, содержание которых в различных сортах бензина может быть где-то от одной шестой до сорока процентов и более. Так что платки с полистироловыми конденсаторами открытой конструкции протирать уайт-спиритом от канифоли не стоит.

Вадим Пузанов
06.08.2010, 20:24
Друзья, кто-нибудь пробовал сие изделие и каковы результаты, к примеру, по сравнению с Мультикапом RTX.

Фольговый М-САРRZN-станиолевый конденсатор, производства Raimund Mundorf.

Для его изготовления маcсивная оловянная фольга обрабатывается вместе с высококачественным полипропиленом в качестве диэлектрика*. Массивный слой олова улучшает звуковые особенности следующим образом: благодаря большому весу фольги и из него следующей инерции массы, колебания в фольге, а значит и <микрофонный> эффект, успешно предотвращаются. Как и пропитывание вакуумом для дроссельных катушек, этот метод даёт в результате больше ясности и пространственности звучания.

В связи с лучшей проводимостью металлической фольги, угол потерь tan ? при 1 кГц в 10 раз меньше, чем у нормального МКР-конденсатора; при 1 кГц он составляет 0.00002, а при 10 кГц всего лишь 0.00001. Это делает данный конденсатор невероятно быстрым.

Кондесатор М-САРRZN находит применение прежде всего там, где нужно обработать малейшие сигналы, например как в предусилителе.

Спрашиваю потому, что около 30$ за штуку приличной ёмкости (1,5 мкф*250В), как-то дороговато. Хотя медные Дженсены покупал и дороже. Но как звучит медный Дженсен или Мультикап RTX, я знаю, а вот эти - не пробовал.

baa
06.08.2010, 21:13
Как олово, имея в пять раз большее удельное сопротивление относительно алюминия имеет при этом лучшую проводимость? Будучи в соответственное число раз толще? Тангенс дельта у полипропилена, как диэлектрика составляет около 2х10-4 при комнатной температуре.
Посмотрел даташит, три нуля после запятой два, что и есть число упомянутое выше.
Очень познавательно, у мундорфа, в золото/серебряном покрытии 99.99% серебра и 1% золота, итого 100.99% металла в 100 процентах материала обкладки. Чистота материалов указана отдельно...
Metallisation: 99.99% silver, 1% gold
Purity of silver: min. 99.97% typ. 99.99%
Purity of gold: min. 99.97% typ. 99.99%

МАН
06.08.2010, 22:27
есть несколько штук КБГ-МН 6*600 1956г.в , так вот где то читал, что их до 70-х г.г. заливали витамином-Q так ли это? И где их лучше применить, каково их влияние на звук?

aluma
06.08.2010, 22:57
baa

...Тангенс дельта у полипропилена, как диэлектрика составляет около 2х10-4 при комнатной температуре.
Посмотрел даташит, три нуля после запятой два, что и есть число упомянутое выше...

Нет,там четыре нуля!
Это из их (Мундорф) каталога (verbraucherinfo_russ.pdf)
Вима для своих МКР,FКР указывает 3х10-4.
("Snubber capacitor for best contacts")
Но у них и все данные о сертификатах,графики и т.п.
Может и для М-САРRZN подобные данные имеются.

Гэгэн
06.08.2010, 23:13
Друзья, кто-нибудь пробовал сие изделие и каковы результаты, к примеру, по сравнению с Мультикапом RTX.
Фольговый М-САРRZN-станиолевый конденсатор, производства Raimund Mundorf.
Спрашиваю потому, что около 30$ за штуку приличной ёмкости (1,5 мкф*250В), как-то дороговато. Хотя медные Дженсены покупал и дороже. Но как звучит медный Дженсен или Мультикап RTX, я знаю, а вот эти - не пробовал.
Салют, компаньеро!
Эти сравнивали с Multicap PPFXS 155K2R, при одинаковой ёмкости 1,5мкФ Mundorf чуть похуже.
Кстати, ты мне обещаешь уже года три пару метров колоночного "Кимбера" для монтажа....мне уже стыдно напоминать.

КБГ-МН 6*600 1956г.в , где то читал, что их до 70-х г.г. заливали витамином-Q так ли это?
2.И где их лучше применить, каково их влияние на звук? .
Нет, не так.
2.Шунт по питанию, облагораживает. В-)

МАН
06.08.2010, 23:26
спасибо! утешили, а то чей то боязно.

baa
07.08.2010, 11:53
baa Нет,там четыре нуля! Может и для М-САРRZN подобные данные имеются.
Привожу даташит на ZN
С уважением,BAA

aluma
07.08.2010, 12:45
baa
Спасибо.
"Четыре нуля" отсюда:...
Этот документ открывается в отдельном окошке по ссылке "Product description download:" при выборе русск. языка на главной странице.
Эксклюзив для России. :)

tubelover
07.08.2010, 21:15
как бы все эти супер параметры не оказались лживым маркетингом, предназначенным для развода имеющих деньги...

baldares
07.08.2010, 21:28
Подбирать детали в своем собственном тракте на свой же собственный слух пока никто не запрещает. Погоня за параметрами в свое время привела к массовому переводу звукоусилительной техники на транзисторы, а затем на микросхемы. Однако большинство находящихся на форуме, предпочитают лампы.

Феча
23.08.2010, 04:49
Доброй ночи Всем!!!
Помогите разобраться с конденсаторами:
фото сделать не чем
поможете по описанию буду рад
нет-на нет суда нет
электролиты:
1 TESLA 220m/25V
2 Frolyt 470/25 38454
можно ли их ставить в катод(6Н8С 6Н9С) и можно ли 1+2 в паралель+серебро(слюда). Как они в звуке?
разделительные:
1 10*9 мм. квадратики толщина 4.3 мм ножки припаяны к бокам выходят вниз.
как с оргстекла корпус прозрачный, внутри как алюминий.
сверху и снизу полоски светлая тёмна
написано сверху вниз чередуется 250 и м22 (250В 0,22мкф ёмкость соответствует)
на мой слух высокие резкие слишком.
Наверно он не идет как разделительный.
2 желтые колбаски выводы в разные стороны, емкости разные
написано на них, на одних
MKT 1,0 M 250 TGL 43199
на других
0,47 J 160 TGL 55163
пробовал звук тоже очень резкий на высоких.
Они наверное тоже не идут на раздел.
3 Синие похожие на К73 написано на них (2 всего)
684 J 250V MPPTPMyLF
684 J 250V MPPTPMzLF
слушал вроде как на К73 похожи по звуку.
Помогите разобраться пожалуйста.
Макет на полу был собран (жена заела).Разобрал.
Делаю корпус. Мотаю выходные.
Чтобы собрать в корпус и поменьше мороки.
Да. Сравнивал с К78-2 0,1 1000В по 2 шт. в паралель + слюда КСО 9100 500В.
С уважением к Вам!!!

[Сергей Ал.]

tubelover
24.08.2010, 23:21
попались мне вот такие кондеры..сказали, что это сименс полистирольные..2.2мкф 250в
что можете сказать про них в аудио плане?

Гэгэн
25.08.2010, 08:32
Я их юзал, не знаю какой диэлектрик в этих конденсаторах, но по тангенсу угла потерь не похоже на полистирол, по звучанию тоже.
По параметрам и звучанию более похожи на поликарбонатные, по исполнению на К77-6Б.

petr
25.08.2010, 10:20
Подскажите, пожалуйста, что это. С уважением.

Профи
25.08.2010, 10:37
КБГ-М1 это.

Гэгэн
27.08.2010, 09:08
Подскажите, пожалуйста, что это.
Мон ами, слишком мало разрешение на этом фото.
Кроме того, не указан логотип на этом конденсаторе, его ёмкость, напряжение и размеры для опознания. Прошу учесть на дальнейшее.
Скорее всего профи прав, хотя это может быть и ОКБГ-М2, или др из бумажных.

Winta
27.08.2010, 11:45
как конденсаторы ПСО в звуке???

вытащил импортные koweg по исполнению ПСО или ПО
одна стророна красная

можно ли их ставить на вход усилителя ?

Pavel Ad
27.08.2010, 12:37
Подскажите, пожалуйста, что это. С уважением.

Да,это то,что выше прописали.
З.Ы. смотрите на утечку. я отложил из за этого две пары таких.

okok
27.08.2010, 15:12
Я их юзал, не знаю какой диэлектрик в этих конденсаторах,

лавсан

Golubitskiy Evgeniy
27.08.2010, 15:49
Подскажите, пожалуйста, что это. С уважением.То,что это КБГ-М1-абсолютно точно(у М1,в отличии от М2,один вывод на корпусе).Это хорошо звучащие конденсаторы,бумага в масле,фольговые,по звуку превосходят известные К40-У9.

Pavel Ad
29.08.2010, 16:00
Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы. Никто не сталкивался?

ХРЮН
29.08.2010, 16:09
Ну, вообще-то, далеко не все "мнения бывалых" следует тут же немедленно выкладывать на общедоступных форумах и прям с картинками! Результаты (ценовые, с явным уклоном в психиатрию как продающего так и покупающих), причем весьма нерадующие, этого вчера еще одни "некоторые бывалые" видели на одном прилавке радиорынка :( .

Карта
29.08.2010, 16:20
Одын штук есть, 47й год, точно 0.25 мкФ.
Из чего следует, что было их немало.

Древний юзер
29.08.2010, 16:31
Ну, вообще-то, далеко не все "мнения бывалых" следует тут же немедленно выкладывать на общедоступных форумах и прям с картинками!

да не переживайте Вы так... лично я боюсь в межкаскад ставить что либо 47 года... у них в половине случаев утечка просто нереальная...

пусть покупают... мучаются...

"у мэнэ аноды краснэют!!!! памагыте!!!!" :lol:

Pavel Ad
29.08.2010, 16:33
1998. Посыпаю голову пеплом.
2000.Да,*****о редкостное.

ХРЮН
29.08.2010, 17:05
Ну, я-то, скажем, не боюсь ставить как разделительные и 35 года, не то что 47. :) Только очень и очень не все подряд, конечно. Лампочек жалко патамушта! А так, поскольку уже немало старинных приемников-"немцев" подремонтировал - так уже набрался пакет "телефункеновского г...а" (по Торресу гы-гы),и не только телефункеновского тоже, и напрямую ставить никуда нельзя, и вроде выкинуть жаль - аутентичное оно все таки...Одна надежда - если в их корпуса запихнуть что-нибудь более новодельное, дык может сущности, что живут в корпусах - как-то "подучат" это новодельное хорошему звуку :roll:

alss
29.08.2010, 17:36
Из 5-ти приобретенных МКВ 500 В 1 мкФ от февраля 1947-ого в межкаскад подошли лишь 2 - и на том спасибо.

ХРЮН
29.08.2010, 17:48
Ну, 40% - это очень хороший прОцент! Повезло.

tubelover
29.08.2010, 19:29
а чем так хороши эти старинные кондеры?:D

alss
29.08.2010, 23:19
Их не слышно.

tubelover
30.08.2010, 00:32
хммм....может тогда лучше лофтин сделать?

alss
30.08.2010, 15:04
Лофтин в этой теме оффтоп...

Smith_Tambov
31.08.2010, 16:30
Сообщение от Манакова А.И. в ветке про усилитель на 6Ф3П:
Лучше так, К78-2 2,2мкФ/250В или "Солен" большой ёмкости включается через резистор
примерно 1/20 от резистора утечки следующего каскада, он определяет нижнюю граничную
частоту переходной цепи, фазовые искажения и звучание на НЧ,
параллельно этой цепи - бумажный К40У-9, К42У-2, К42Ч-6 порядка 0,5-0,3мкФ
определяющий звучание в спектре СЧ-ВЧ, и параллельно ему фторопласт 0,05-0,02, или слюдяной 5-10нФ.
При такой цепи ("Солен" 4,7мкФ/250В-10к, К40У-9 0,47/250В, ФТ-2 0,039/200В)
слушащие не ощутили разницу между звучанием с межкаскадным конденсатором
и непосредственным включением.

А большой ёмкости это сколько?
Т.Е. с какого номинала желательно или обязательно включать разделительный конденсатор через резистор?

Гэгэн
31.08.2010, 17:04
Пропиленовый конденсатор бОльшей ёмкости выбирается из приемлимой минимизации фазовых искажений на НЧ, при учёте номинала резистора утечки последующего каскада, так при ёмкости 2,2мкФ и следующим за ним резисторе 200к фазовые искажения цепи порядка 2х градусов, при 1мкФ - около 5 град.
Резистор последовательно ставится не исходя из ёмкости этого кондесатора, а для того, чтобы уменьшить "пластмассовый" призвук его в "пироге".
Поэтому, решать сборщику - делать или не делать.
В моём последнем усилителе для наушников разделительными стоят одиночные простые MysiuCap Hovland 0,47мкФ/400В, при последующeм резисторе утечки 1мегОм, сдвиг фазы около 2х градусов. Без последовательного резистора.

atopos
01.09.2010, 12:18
Правда ли это, что конденсаторы полистирольные стареются, т.е. потеряют параметры после многих лет?

Гэгэн
01.09.2010, 12:29
А правда ли, что Чеслава Сосницка вышла замуж за Чеслава Немена? В-)

Не знаю, правда ли, у меня есть полистирольные из аппаратуры 50х годов, блоки хранились у смежников много лет в неотапливаемом складе при нашей температуре до -50 градусов, у всех параметры в норме.
Как раз ухудшением параметров "страдают" негерметичные бумажные конденсаторы.

atopos
01.09.2010, 13:21
Да, но там в игру вступать может влажность. А в плотных полисторолях кажется что полистироловый диелектрик поддавается какой-то деградации.

Triod
01.09.2010, 13:46
Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы. Никто не сталкивался?
Павел, привет! По-моему, у нас никогда таких конденсаторов не делали.

Гэгэн
01.09.2010, 14:01
в плотных полисторолях кажется что полистироловый диелектрик поддавается какой-то деградации.
Если бы "деградация", то при нашем диапазоне температур от +30 до -50 градусов и времени порядка 50 лет, она бы непременно проявилась в измерениях и по внешнему виду этих конденсаторов..
По поводу "деградации" пластмасс имхо, лучше обратиться к специалистам по органической химии.

byv
02.09.2010, 17:25
К сообщению 59.
1.Напряжение 200-250В.

Нужное рабочее напряжение в 200-250 В для разделительных конденсаторов накладывает ограничения на применение некоторых типов конденсаторов, а также их гигантская необходимая емкость.

Удалось найти конденсаторы К71 на 6,8 но рабочее напряжение, к сожалению 160В и пока без вариантов. Может кто пробовал сколько они реально держат?

Также хотел спросить по схеме c поста #55 по напряжению питания выходного каскада, есть тор но напряжение питания получится +- 31 В. В данном случае кроме некоторого снижения мощности усилителя «пониженное» напряжение питания не вызовет «неких» изменений в работе схеме?

aluma
02.09.2010, 17:37

byv
Вот таких полипропиленовых MKP (только жёлтых :) )на 275В, на рынке валом и стоят копейки.
Напряжение на них указано перем. эфф.,в отличие от К71 (постоянка).

Pavel Ad
02.09.2010, 17:54
Павел, привет! По-моему, у нас никогда таких конденсаторов не делали.

Привет,Михаил! Жаль..,а так хотелось иметь в тракте хоть 4 Рижских элемента(включая дины):D
Но..,0.24мкФ и стабильность надо признаться.

byv
02.09.2010, 19:41
В Киеве на радиорынке встречал полипропиленовые максимум на 1 мФ напряжение порядка 250 В, тоже в квадратных корпусах желтого цвета. Но набирать из них 6,8мф сами понимаете.

Гэгэн
02.09.2010, 20:14
1.Удалось найти конденсаторы К71 на 6,8 но рабочее напряжение, к сожалению 160В и пока без вариантов. Может кто пробовал сколько они реально держат?
2. напряжение питания получится +- 31 В. В данном случае кроме некоторого снижения мощности усилителя «пониженное» напряжение питания не вызовет «неких» изменений в работе схеме?
1.Реально держат до 300В, можно посмотреть - поискать К73-16, они по габаритам гораздо меньше, чем К71.
2.Не вызовет, при установке R8 рекомендуемого тока покоя.

aluma
02.09.2010, 21:45
В Киеве на радиорынке встречал полипропиленовые максимум на 1 мФ напряжение порядка 250 В, тоже в квадратных корпусах желтого цвета. Но набирать из них 6,8мф сами понимаете.
2,2х275В(RMS) MKP покупал в Днепре без проблем.
К71-4, 4,7... 6,8...10х160В имеются в наличии.
По занимаемому объёму МКР меньше при то-же ёмкости (а почему не набрать?) и напряжении пост. тока 275*1,4=385В.
Особой разницы в АС между ними не обнаружил.

ЗЫ.К71-4 может и выдерживают пост. напряжение больше номинального,но все графики в их даташите (доп. амплитуды импульсного,переменного и т.д) на низких частотах ограничены номиналом,а с повышением уменьшается.

ЗЗЫ.Кроме МКР на рынке есть полипропиленовые типа СВВ60,например.
Ёмкостью от ед. до сотни и более,напряжением 400...

Svjatoslav
03.09.2010, 02:00
Ответ от химика-органика: полистирол не гигроскопичен и весьма стабилен, поэтому на его основе выпускалось множество марок полностью открытых конденсаторов, без всякой герметизации и окукливания.

aluma
03.09.2010, 02:15
Svjatoslav
А пример "полностью открытых конденсаторов, без всякой герметизации и окукливания" можно?
На ум идёт только ПСО,но у него плёнка сплавлена по краям в монолит.
А влага может просто в зазор (без диффузии и чего-там-ещё в диэл-к) проникать.
Или я ошибаюсь?

Svjatoslav
03.09.2010, 03:11
На вскидку: незащищённые - К70-6, К70-8, ПМ-1, естественно, ПО. Даже высоковольтные ПОВ на напругу 18 кВ выпускали незащищёнными.
Гарантийный срок хранения ПМ-1, ПО - 10 лет, а ПОВ и К70-8 - 12 лет!
Есть ещё снятые с плат производства ГДР и Польши, разные, от 0,1 до 0,47 мкФ, такого же типа. Ставил в схемы - работают.
Влага штука коварная, проникает через многое, в том числе и диффузией. Но главное, что она может там натворить, поникнув.
Вообще-то "голые" конденсаторы мне как-то не по душе. Больше нравятся в железных корпусах типа МПГО или МПГП.

aluma
03.09.2010, 03:41
Svjatoslav
Век живи,век учись... :)
Валяется куча ПМ-1,торцы сплавлены,как туда чего попасть может...
"Железяки" хорошо,только ёмкость обкладки-корпус большая может быть.

Svjatoslav
03.09.2010, 11:45
"Железяки" (любые) для перестраховки всегда изолирую от шасси бумагой или электрокартоном. И паразитные ёмкости меньше и на корпус не прошьёт.
Торцы то оплавлены. Но ничто особо не мешает влаге пробраться вдоль выводов по границе раздела полимер - металл.

Клапауций
08.09.2010, 18:58
Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы.

"Есть мнение" что это всё же Павловский Посад...

Crypt
08.09.2010, 23:55
Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы.

Павел, ну как они в работе?

Насчет завода -- эмблема на них есть :-)

Pavel Ad
09.09.2010, 00:33
Павел, ну как они в работе?

Насчет завода -- эмблема на них есть :-)

Полет нормальный:D

Svjatoslav
09.09.2010, 00:50
2,2х275В(RMS)
ЗЗЫ.Кроме МКР на рынке есть полипропиленовые типа СВВ60,например.
Ёмкостью от ед. до сотни и более,напряжением 400...
Полипропиленовые, оказывается, в отличие от полистирольных бывают и низкочастотными. Например, из отечественных К78-4 для однородных асинхронных двигателей с частотой 50 Гц. Ёмкость и 33 и 68 мкФ.
Тангенс не более 0,008. Интересно, как они будут работать в катодах вместо электролитов. Возможно и их надо будет шунтировать высокочастотными К71.

aluma
09.09.2010, 02:22
Полипропиленовые, оказывается, в отличие от полистирольных бывают и низкочастотными...
Честно говоря у меня нет К78-4,но даже китайцы для пусковых пишут "безиндуктивная конструкция выводов".
А МКР Х1 таковыми "по штату положено быть" в силу их предназначения как помехоподавляющих.
Есть более высокочастотные,обычно называемые "снабберные",их выводы выполнены в виде плоских пластин для уменьшения индуктивности.

Svjatoslav
09.09.2010, 02:39
Китайцы напишут...
У К78-4 100% Umax только до 200 Гц. ВЧ-шные К78-3 ёмк. 0,33-056 мкФ "тянут" полочку переменки 630 В почти до 30 кГц. Похоже здесь дело не только в индуктивности, а и в конструкции самих обкладок.
Или каким нибудь маслом пропитали, для увеличения удельной ёмкости.
Не доводилось их курочить.

aluma
09.09.2010, 12:46
Svjatoslav
Данные о допустимой амплитуде переменки посчитаны по макс. реакт. мощности (потерям).
Обращать на них внимание желательно,но принимать как ограничитель,очевидно не следует,не те в наших ус-лях амплитуды и их длительность.
Эти данные,например,для силовых инверторов,где конденсаторы "пашут" постоянно на сотне кГц с прямоугольниками под завязку.
Там,действительно,конденсаторы горячие бывают.

Древний юзер
09.09.2010, 14:56
"Железяки" (любые) для перестраховки всегда изолирую от шасси бумагой или электрокартоном.

Да, а потом заводят на корпус землю от центральной звезды.

Svjatoslav
09.09.2010, 15:52
Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных.
И по тангенсу и по абсорбции они их обходят.
Тем более что по удельной ёмкости они близки к МБГО. И во всяком случае лучше любых электролитов.
Попадались военные конденсаторы типа "Рижских" с паяным жестяным корпусом а ля-50-е годы, и обозначением, которого не нашёл в справочниках. Раскурочил непарный и нашёл диэлектрик-бумагу пропитанную каким-то маслом без запаха. Возможно они тоже из той же серии. Если померять тангенс, может немного прояснится, что там стоит.

Древний юзер
09.09.2010, 16:01
Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных.
И по тангенсу и по абсорбции они их обходят.

На каких частотах? При каком смещении? Какое прошло время для "формовки" на данном смещении?

Svjatoslav
09.09.2010, 16:18
В катодах, как шунты местной ОС.
Пока ставил МБГО 30 мкФх160V. УМ - простой SE на 6Н8С/6Ф6С, в катод выходной лампы, там 12 В постоянки. Схема где электролиты только в питании и то шунтированные бумагой.
Понравилось, и как-то надёжнее. Сохнуть нечему.
К78-4 и К78-15Б (из той же НЧ компании) применяю для фильтров АС на СЧ звено.
Там токи и напруга поболее будут.

TANk
10.09.2010, 02:34
Приобрел сегодня три разновидности Вимовских конденсаторов. Конденсаторы под СМД монтаж, но никто не мешает к боковым металлическим пластинам припаять провода и использовать как обычные. Кто что может сказать про эти конденсаторы хорошего/плохого? Жалко только вот напряжения у них не ламповые. Но как катодные шунты использовать можно. Ну и в транзисторно-микросхемные дела тоже.
Смотрел сайт Вимы, но так и не понял, что за диэлектрик у этих конденсаторов.
...А может это и не Wima вовсе? Кто с такими сталкивался?

Tommy
10.09.2010, 03:03
Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных.
И по тангенсу и по абсорбции они их обходят.
Тем более что по удельной ёмкости они близки к МБГО. И во всяком случае лучше любых электролитов.
Попадались военные конденсаторы типа "Рижских" с паяным жестяным корпусом а ля-50-е годы, и обозначением, которого не нашёл в справочниках. Раскурочил непарный и нашёл диэлектрик-бумагу пропитанную каким-то маслом без запаха. Возможно они тоже из той же серии. Если померять тангенс, может немного прояснится, что там стоит.
Не думаю, что тангенс у.п. и абсорбция как-то связаны со звучанием, по крайней мере я этого не заметил. Впрочем, дело вкуса

Приобрел сегодня три разновидности Вимовских конденсаторов. Конденсаторы под СМД монтаж, но никто не мешает к боковым металлическим пластинам припаять провода и использовать как обычные. Кто что может сказать про эти конденсаторы хорошего/плохого? Жалко только вот напряжения у них не ламповые. Но как катодные шунты использовать можно. Ну и в транзисторно-микросхемные дела тоже.
Смотрел сайт Вимы, но так и не понял, что за диэлектрик у этих конденсаторов.

В даташите написано "Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)" т.е. диэлектрик - полупропилен :), но почему сульфид и что он там делает непонятно

geny
10.09.2010, 15:23
Извините, что влез.
Что за красный конденсатор
MKP-10 FOR AUDIO, кто с ними сталкивался?

SSnessarev
10.09.2010, 15:35
MKP-10 обычный металлизированный полипропилен. Хорошие кондеры.
Для наших целей подходят.

TANk
10.09.2010, 16:35
В даташите написано "Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)" т.е. диэлектрик - полупропилен :), но почему сульфид и что он там делает непонятно
Все дело в том, что в приведенных мною даташитах описаны одинаковые по виду и по параметрам емкость/напряжение конденсаторы. Но диэлектрики у них разные. Полипропилен, лавсан, полистирол. А вот какой именно из диэлетриков засунули в мои конденсаторы я и не знаю. Можно конечно прикончить по одной штуке и размотать рулончик попробовать определить на вид, цвет и вкус. Но это уже крайняя мера. Мне уже высказывают предположение, что это вообще не Вима, а невесть что из перемаркировочного подвала дядюшки Ляо.
Но место где я их брал вроде заслуживает доверия. Конденсаторы из разряда просроченных по хранению неликвидов с серьезного военного завода.

alss
10.09.2010, 18:25
Если есть возможность добраться до Е7-14, то измерьте емкость на частотах 100 Гц, 1 и 10 кГц.
По моим измерениям полипропиленовые (и полистироловые практически) не имеют зависимости емкости от частоты измерений, лавсановые имеют спад 1-1,5% от 100 Гц до 10кГц.
"Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)" - для повышенных температур, характер зависимости емкости от частоты примерно такой же, как у лавсановых.

baa
10.09.2010, 21:15

PPS и есть полифениленсульфид и никакой не полипропилен - особо высокотемпературный диэлектрик, дороговат.
PEN есть полиэтиленнафталат, ставните с полиэтилентерефталатом просто теплостойкий
PET есть лавсан/майлар/хостафан - полиэтилентерефталат 73хх
tg потерь у всех велик, у PPS на порядок выше чем у полипропилена, у оставшихся на два порядка.
BAA
ТТХ на PPS в приложеном файле, смотрите сами - хороши для фильтров в импульсных источниках питания с высокой температурой ;)

Ghost
11.09.2010, 09:46
PPS и есть полифениленсульфид и никакой не полипропилен - особо высокотемпературный диэлектрик, дороговат.
PEN есть полиэтиленнафталат, ставните с полиэтилентерефталатом просто теплостойкий
PET есть лавсан/майлар/хостафан - полиэтилентерефталат 73хх
tg потерь у всех велик, у PPS на порядок выше чем у полипропилена, у оставшихся на два порядка.

Короче, для звукового тракта мало пригодны.

Клапауций
11.09.2010, 12:17
Насчет завода -- эмблема на них есть :-)
Это точно :) И - чья она?

Crypt

11.09.2010, 16:21
Я не знаю. Но отметает некоторые другие варианты.

Svjatoslav
12.09.2010, 00:42
По моим измерениям полипропиленовые (и полистироловые практически) не имеют зависимости емкости от частоты измерений, лавсановые имеют спад 1-1,5% от 100 Гц до 10кГц.

Получается, что всё-таки тангенс влияет на параметры конденсаторов до 20 кГц, и соответственно не может не влиять на звук. Абсорбцию тоже нельзя так просто сбрасывать со счетов.
Кроме фторопластовых и полистирольных, мне ещё нравится работа поликарбонатных К77-1 и К77-2.Тангенс у них около 0,008. Стабильные во времени, надёжно герметизированные, компактные, неплывущие, точные. Абсорбция 0,3 % (при 0,5 % у К78-2 и 0,1 % у К71-4 и К71-7).
И не встречал их в "гражданском" исполнении, сполшняком одна "война".
63 вольтовые (ёмкость до 22 мкФ) в катодный шунт, 400 В (до 1мкФ) в межкаскадные цепи.

Клапауций
13.09.2010, 16:51
Попадались военные конденсаторы типа "Рижских" с паяным жестяным корпусом а ля-50-е годы, и обозначением, которого не нашёл в справочниках.
А что за обозначение, не помните?

Svjatoslav
13.09.2010, 23:59
А что за обозначение, не помните?
Тех уже нет, а вот недавно надыбал почти такие же:

КПМ-1М
22700 пФ+-0,5%
100В 07 66 г.
Размер корпуса 21х13х26 мм. (без выводов). Такой же паяный сверху и снизу жестяной корпус как и у "Рижских".
В справочниках тоже не нашёл. Ёмкость, вольтаж и дата выпуска нарисованы от руки, остальное - напечатано.
Слева вверху товарный знак - "веер" (сегмент круга) с буквой Р посерёдке.
Подозреваю что полистирол, курочить пока рука не поднимается.:D

Гэгэн
14.09.2010, 00:07
Полистирольные малогабаритные конденсаторы повышенной точности.
Применялись в аппаратуре уплотнения междугородней ТЛФ и ТЛГ связи.

Svjatoslav
14.09.2010, 00:08
Спасибо.

Гэгэн
14.09.2010, 00:10
Позже в аппаратуре уплотнения вместо них применялись К71-7.

Гэгэн
18.09.2010, 14:48
1. Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных.
И по тангенсу и по абсорбции они их обходят.
2. Мне ещё нравится работа поликарбонатных К77-1 и К77-2.

1. http://www.audioportal.su/showpost.php?p=42107&postcount=5
Насчёт "грязи", я могу возразить, но, имхо, они "высят" звучание подчёркивая СЧ и верхний регистр СЧ, придавя инструментам нескольно несвойтвенный им тембральный окрас. Особенно заметно на звучании классической музыки.
2. Для того, чтобы оценить звучание конденсаторов, их лучше поставить в тракт, хорошо прогреть и отслушать.
У товарища в моём усилителе "В стиле "Ретро" в питании стоят "Элна" и оч. неплохие амениканские электролиты UCC, шунтированы К78-2 2,2/250V, товарищ захотел вместо К78 поставить "фирму", достал NOS MKT "Сименсы" и уговорил меня заменить, звучание изменилось в худшую сторону. Я его уговорил пока не делать обратную замену, дать время на прогрев, он "грел" и слушал более недели и попросил меня снова поставить К78-2 и был доволен. Некоторое время.
Потом он получил "Солен фаст" и уговорил меня поставить их, при одинаковом звучании с К78 он был доволен, что у него теперь стоят фирменные.

baldares
18.09.2010, 19:46
А вообще без шунтов по питанию товарищ не пробовал слушать?

Гэгэн
18.09.2010, 20:01
Как же, пробовали и слушали, хорошо, лучше, чем с МКТ, но на ВЧ несколько меньше "прозрачности". Все жанры неплохо, но нью-эйдж - более при шунтировании бумажными или пропиленом.
На этом закончим офтоп, начатый Svjatoslav.

Stalker
02.10.2010, 02:04
Попались вот такие конденсаторы. С ПСО и ремиксом всё более менее понятно, стирофлекс, полистирол. А вот эти разноцветные оказались без опознавательных знаков, единственное что удалось рассмотреть это ёмкость и ном. напряжение. При демонтаже одного из них корпус "дал течь" :) Было решено разобрать , опрессованный пластиком внутри оказался аккуратный рулончик - бумага пропитанная маслом (возможно другой субстанцией, но пахло не бифенилами) и фольга, обкладки были припаяны к выводам, вначале рулончика между слоёв бумаги был вложен номерок, вероятно номер партии или что-то технологическое. Возможно эти конденсаторы пригодны к использованию в качестве межкаскадных и будут не хуже К40, но хотелось бы узнать название!

Гэгэн
02.10.2010, 08:23
Такие встречал, и немного есть - "Тесла" МР.

Stalker
02.10.2010, 17:05
Сегодня внимательней посмотрел на корпуса, нашёл еле видимые следы номиналов - Uр = 400В , 0.06 мкф (?) и 0.047, 62 г. И рядом значок завода - сектор круга и в нём буква Р. Так что, происхождение чешское ?

дроздов сергей
02.10.2010, 18:12
Так что, происхождение чешское ?[/QUOTE]

Посмотрел похожие красные -оказались все К73-11(по справочнику-Полиэтилентерефталатные,низковольтные),а Чешская Тесла -ТС181(чуть темней и у нее нет на эмблеме буквы Р)-в кружке или два,или три символа?..

Гэгэн
02.10.2010, 19:13
Это разные конденсаторы.
Тесла бумаго-маслянные, это одно, а наши К73 - другое.
Только, имхо, масло в них не минеральное как у наших, а синтетика, без запаха.
Тесла стояли у нас в аппаратуре уплотнения одноименной фирмы.
Были цвета пластмассы - синий, красный, коричневый.

Stalker
02.10.2010, 20:45
Масло там с запахом. И это не Тесла, и тем более не полиэтилентерефталатные К73-11, потому что плёнку от бумаги я точно отличу. Есть ещё чёрные, один в один. Значёк на всех один и год выпуска стоит - 62 Г, не уверен что чехи писали кириллицей на конденсаторах, хотя возможно для экспорта.

baldares
02.10.2010, 22:50
Нашел кучку конденсаторов ПСО, как на фото из поста #2057. Весьма любопытные с виду изделия. Конденсаторы одной емкости, на одно и то же напряжение имеют разный диаметр, и разную длину. Кроме того у меня создалось впечатление, что торцы конденсатора обработаны на токарном станке. Бумажная этикетка с надписями вложена под пленку.
Неужели их делали вручную?:shock: Это же 60е годы.

дроздов сергей
02.10.2010, 23:08
По одному внешнему виду трудно отличить конденсаторы(если не осталось никаких надписей,то можно запросто перепутать)-вот на фото вроде все похожи-но например зная что-3шт -новодел(Китай),на двух например можно прочитать название изготовителя,один можно вычислить по значку,то например о происхождении последнего можно только догадываться....

Stalker
03.10.2010, 01:16
Кроме того у меня создалось впечатление, что торцы конденсатора обработаны на токарном станке. Бумажная этикетка с надписями вложена под пленку.
Неужели их делали вручную?:shock: Это же 60е годы.

нет, это не следы от токаря :) это так свернута плёнка. Но вариант что наматывали вручную не исключён.

Вобще загадочный хабар встречается! например на этом снимке сверху вниз: первые два конденсатора без опознавательных знаков, трубки карболитовые скорее всего, залиты с торцов битумом. Третий - сименс, та-же трубка с битумом :) Далее четыре конденсатора Koveg, видимо восточногерманские, три из них какая-то плёнка и крайний справа скорее всего бумага, у него корпус тоже трубчатый из металла, но торцы залиты прозрачным компаундом. А внизу находится артефакт от одного его вида превращаешься в "удифила" гы-гы - стеклянная трубка, торцы опять таки залиты битумом, а через стекло виден сверток бумаго-масло-фольги который манит и напоминает послание в бутылке гы-гы .

baldares
03.10.2010, 01:42
Интересные изделия. Параметры мерили? Кoweg меднофольговые или это такой цвет у оболочки?

Stalker
03.10.2010, 01:53
это цвет оболочки, конденсаторы скорее всего плёночные и возможно напылённый на эту плёнку металл. Может быть Гэгэн знает про них что-то. Эти Koweg соответсвуют указанной ёмкости. Всё остальное (потери и пр.) нет возможности измерить :(

Гэгэн
03.10.2010, 08:49
Первые три сверху в карболитовых трубках, торцы залиты битумом - бумага-фольга. Встречал в довоенных немецких приёмниках, имею немного.
Koveg встречал в телеграфных аппаратах пр-ва ГДР - МКТ, где-то есть.

2 дроздов сергей
Жёлтые с надписью REMIX - MKT.

antares317
03.10.2010, 18:34
И рядом значок завода - сектор круга и в нём буква Р.
Все довоенные и послевоенные кондёры МКВ с логотипом этого советского завода

дроздов сергей
03.10.2010, 19:40
2 дроздов сергей
Жёлтые с надписью REMIX - MKT.[/QUOTE]

Спасибо! Анатолий Иосифович,буду знать.

steel_monkey
09.10.2010, 01:21
СМ из наших старых Действительно наверное одни из лучших-масло сливаешь и кажется.что его только залили,и действительно 4 рулона,вот только немного выводы из фольги как то ненадежно,и по звучанию они отличаются в лучшею сторону правда целой банкой,а для двух уже немаленькие габариты и опять если распаковывать нужна надежная новая упаковка.
Вы шо, там жеш ПХБ :burr:

baldares
09.10.2010, 01:30
В СМ - именно масло. Хлордифенилы в ЛСМ , применяемых в пусковых установках светильников на лампах ЛБ, ЛД.

дроздов сергей
09.10.2010, 13:49
Вы шо, там жеш ПХБ :burr:

Вот Вам и шо...Именно в следущем своем усилителе применю в БП именно СМ(сколько смог набрать-40мкф),совместно с МБВГ 200мкф*1000В....и не думаю,а знаю что работать будут не хуже...многих более дорогих электролитов:D

victorvvo
09.10.2010, 14:36
Вы, конечно имели ввиду MБГВ 200x1000. Это реально что-то. :beer: Лучше, может что-то где-то и есть, но где - ??:D Из недостатков:D -- Усилительный модуль получается очень габаритный и практически неподъемный. У меня получилось два модуля 65х45х40см -- собственно блок питания+ сверху усилитель и отдельно -- дополнительная батарея конденсаторов. :D Для звука оно реально стоило всех усилий.

дроздов сергей
09.10.2010, 14:47
Вы, конечно имели ввиду MБГВ 200x1000. Это реально что-то. :beer: :D Для звука оно реально стоило всех усилий.

Да именно их-прочитал Ваши посты по их использованию(да и сам например послушав те же СМ в БП)...пришлось не много поискать(думаю,что время на поиски не зря потрачено,и заначка получилась,где их можно взять еще...:D )

tubelover
09.10.2010, 16:19
а какие плюсы в плане звука это дало?
я вот тоже думаю о безэлектролитном усилителе:oops:

victorvvo
09.10.2010, 16:28
Проще один раз услышать:D Говорить можно много и долго. Коротко -несоизмеримое с электролитами разрешение на низких уровнях сигнала, "динамика" подачи, "ровность" звучания при разных уровнях.
Для любителей The Beatles -- рекомендую тестирование проводить на White Album, там много всяких неожиданных "артефактов" записано на грани слышимости :D

Stalker
10.10.2010, 00:22
В СМ - именно масло. Хлордифенилы в ЛСМ , применяемых в пусковых установках светильников на лампах ЛБ, ЛД.

Да, именно в ЛСМ, ЛСЕ, БКС имеется трихлордифенил. СМ безвредны и даже полезны, можно так сказать.:D

Pavel Ad
10.10.2010, 00:37
Проще один раз услышать:D Говорить можно много и долго. Коротко -несоизмеримое с электролитами разрешение на низких уровнях сигнала, "динамика" подачи, "ровность" звучания при разных уровнях.
Для любителей The Beatles -- рекомендую тестирование проводить на White Album, там много всяких неожиданных "артефактов" записано на грани слышимости :D

+++

steel_monkey
10.10.2010, 01:12
Да, именно в ЛСМ, ЛСЕ, БКС имеется трихлордифенил. СМ безвредны и даже полезны, можно так сказать.:D
А в сигнальные конденсаторы ПХБ заливали, или только в силовые?

Stalker
10.10.2010, 01:15
Сие не известно, пока такие экземпляры из наших конденсаторов мне не встречались.

eugen@3B
10.10.2010, 02:52
Вы, конечно имели ввиду MБГВ 200x1000. Это реально что-то. .

есть такое дело.
http://www.audioportal.su/showpost.php?p=252396&postcount=9

Александр Шумилов
10.10.2010, 20:43
есть такое дело.
http://www.audioportal.su/showpost.php?p=252396&postcount=9
Евгений,по выходнику не поделитесь соображениями. И если можно схему,чисто скелет без номиналов. Лампы в стадии "пусть пока полежат":D
подыскиваю входную и решаю какой будет драйвер.

[Сергей Ал.]

vitorro
12.10.2010, 21:36
Имею несколько штук вот таких конденсаторов. Хочу применить их в качестве межкаскадных. Что скажете?

Гэгэн
13.10.2010, 12:03
МР - бумага в масле, должны быть оч неплохи.
Маркировки фирменнных кондесаторов и аналогичные наши я выкладывал в этой ветке, нужно пройти несколько станиц назад, скачать и пользоваться.

Клапауций
13.10.2010, 16:05
И это не Тесла, и тем более не полиэтилентерефталатные К73-11, потому что плёнку от бумаги я точно отличу. Есть ещё чёрные, один в один. Значёк на всех один и год выпуска стоит - 62 Г, не уверен что чехи писали кириллицей на конденсаторах, хотя возможно для экспорта.

Это, конечно, отечественные конденсаторы - значок павлово-посадского завода "Экситон".

Судя по конструкции - это К40П-1.

vitorro
13.10.2010, 21:26
Будет ли лучше их разобрать проварить и упаковать по новой? Или лучше не трогать?

harkovchanin

13.10.2010, 22:37
100% ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ! Нормальный герметичный корпус,это же не КБ в картоне!

tubelover
13.10.2010, 22:37
лучше не трогать...
это хорошие импортные кондеры и там обычно за качество отвечают)

vitorro
13.10.2010, 23:23
Все понял. Трогать не буду :-)
Еще есть парочка таких же только ТЕСЛА - эти я так понял также будут немногим хуже

Pavel
13.10.2010, 23:31
Может быть кто-то сталкивался с такими конденсаторами? На что они годны?

Гэгэн
13.10.2010, 23:37
МКТ или MKC, аналогичны нашим К77.

Stalker
14.10.2010, 01:11
МКТ- К73 полиэстер, полиэтэтилентерефталат.
К77 - поликарбонат.

Гэгэн
14.10.2010, 10:22
Параметры их практически одинаковы, есть небольшие различия в звучании.

Stalker
14.10.2010, 11:51
Как мне показалось К77 намного лучше чем К73. А в транзисторных усилителях примерно одинаково, видимо напряжение поляризации влияет.

Golubitskiy Evgeniy
14.10.2010, 13:22
МКТ- К73 полиэстер, полиэтэтилентерефталат.
К77 - поликарбонат.
Длиннющая ветка,5 лет длится,всё уже обсудили,обсосали,расплямкали,давно уже пора на замок повесить, на все вопросы,если вернуться назад,иметь терпение и полистать,есть ответы,так нет,начинают жевать по-новой!:D Как,говорится-наша песня хороша,начинай с начала!гы-гы

KAA
14.10.2010, 13:29
За годы существования форума тут все вопросы так или иначе обсуждались. Что, теперь на форум замок повесить? Кому не интересно - может не читать.

Гэгэн
14.10.2010, 14:12
Как мне показалось К77 намного лучше чем К73. А в транзисторных усилителях примерно одинаково, видимо напряжение поляризации влияет.
Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке.
У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-)

всё уже обсудили, обсосали, расплямкали, давно уже пора на замок повесить, на все вопросы,если вернуться назад, иметь терпение и полистать....
Да, приходят новые люди, задают те же вопросы, листать, искать, читать, думать - это желание нужно.
"Чтобы было весело, и ни о чём не думать!" - А. и Б. Стругацкие. "Хищные вещи века". В-)

Stalker
14.10.2010, 15:15
D Как,говорится-наша песня хороша,начинай с начала!гы-гы

Ну конечно:D Вот вам бы постов по теме (в общем) побольше;) :sharm:

baldares
14.10.2010, 15:36
Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке.
У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-)

Из К73 (ИМХО) неплохи К73-16 в алюминиевых цилиндрических корпусах, а "профессору" для получения полной картины, еще бы и фторопласт "отслушать":D

Pavel
14.10.2010, 20:53
Гэгэн, Stalker, спасибо!
Вот только применить их, наверное, будет трудно - если я правильно расшифровал надпись, у них рабочее напряжение до 100 вольт.

Гэгэн
15.10.2010, 00:18
У нас такие конденсаторы стояли в аппаратуре уплотнения К 12+12 и венгерских радиостанциях, я лет 17 назад их тоже набрал, долго лежали, лет 8, жалко было выбрасывать...В-)

Вадим Пузанов
16.10.2010, 17:32
Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке.
У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-)
Сколько ушей, столько и мнений.
Я тут неделю назад купил Multicap PPFX-S. RTX у меня и раньше были, а этих не было.
Вы понимаете, всегда хочется "корабля с трубой", поэтому и выслушиваем, экспериментируем, тратя на это приличные деньги. А результат, к сожалению, не всегда соответствует ожиданиям.

Рискну на себя сейчас навлечь массу неприятностей, но считаю, что моё мнение тоже окажется для кого-то полезным.

Так вот. Несмотря на ТОЛЬКО хвалебные отзывы о Multicap RTX, PPFX-S скажу следующее.
После установки и прогрева (примерно 30-40 часов) получаем интересное, очень детальное, яркое, насыщенное и т.д. и т.п. звучание. Кажется - ну наконец-то, вот ОНО.
Но долго СЛУШАТЬ ЕГО НЕВОЗМОЖНО.
Стерильный стеклянный звук на верхней середине и высоких, неконкретный и слегка размытый бас, я бы сказал даже гулковатый такой.
Простите, но это не звук, с моей точки зрения.

А немного более дешёвый Jantzen Superior Z-Cap, той же ёмкости даёт прекрасное сбалансированное звучание. Акустические инструменты, в том числе и контрабас, вокал, звучат просто фантастически, никакой резкости и стерильности, как у Мультикапов. Бас быстрый, конкретный и глубокий, с нотой - ну вы понимаете. Этот конденсатор я привёл в качестве примера, только и всего. На самом деле их много, нужно только выбрать.

Это я к тому, что вместо чтения рекламы, лучше слушать и анализировать (понятно, что на деньги попадаем, но что делать). Вполне может оказаться, что в вашей системе лучшие результаты будут у неименитых собратьев, как у Профессора в посте Анатолия Иосифовича.
Как и у Манакова, у меня есть примеры хорошего звучания всеми нелюбимых конденсаторов с диэлектриком из полистирола, к примеру К73-11 или импортный CL-20 и т.д. и т.п

victorvvo
17.10.2010, 04:43
Насчет Mundorf полностью аналогичные впечатления. У меня, как я уже упоминал, "прижились" Hovland. А вот мой коллега, который, кстати, так же не жалует Mundorf, предпочитает медные Jensen - Hovland для него слишком "нейтральны":D

Oleg
31.10.2010, 23:38
Никогда раньше сильно не озадачивался направленностью конденсаторов, считая, что в усилителе есть много других проблем посерьёзней. А сейчас, для своего нового усилителя, решил провести эксперимент.
Итак, по-порядку. Конденсатор, как известно, мотается в рулон из двух полосок фольги. Как рулон не крути, но одна из обкладок всегда оказывается внешней, а вторая спрятана внутри её. Внешняя обкладка одновременно является экраном для внутренней. Логика и здравый смысл подсказывают подключать её к точке схемы с меньшим импедансом (анод драйвера), а внутреннюю обкладку - к точке с бОльшим импедансом - сетке выходной лампы.
Осталось дело за малым - определить, к какому выводу внутри кондёра чего подключено. Производители, негодяи, ничего про это не пишут.
Вот передо мной лежит конденсатор К40У-9 0.1мкФх400В. У него внешняя металлическая оболочка, и это сильно упрощает дело. Условно обозначим левый вывод "А", правый - "В". Подключаю к выводам генератор и подаю сигнал 500Гц 10В RMS. Поключаю осциллограф землёй к выводу "А". Щуп - без делителя, входное сопротивление - 1МОм. Касаюсь щупом оболочки конденсатора. Вижу смесь из сигнала 500Гц и фона 50Гц. Чтобы убрать фон, касаюсь пальцем земли осциллографа, измеряю уровень сигнала 500Гц. Амплитуда - примерно 1.2В. Перекидываю землю осциллографа на вывод "В" и делаю там всё то же самое. Там амплитуда сигнала 0.45В. Теоретически, должно быть гораздо меньше, но не будем мелочиться. Делаем вывод, что вывод "В" подключен к внешней обкладке. Водостойким маркером помечаем его знаком "+". В будущем он будет подключен к аноду драйвера.
С этим конденсатором разобрались, но в мой усилитель пойдут другие, а у них нет металлической оболочки. Надо сделать из кусочка фольги, да вот незадача - перерыл весь дом, не могу найти таковой. Обычно под диваном обёртки от конфет бывают, а сейчас нет. Побегу в магазин...

Нашёл фольгу. Четыре имеющихся конденсатора оттестировал и отмаркировал должным образом. Интересный факт - у двух конденсаторов внешняя обкладка оказалась слева от маркировки на корпусе, а у двух - справа.

KAA
01.11.2010, 02:58
Multicap RTX, PPFX-S

у меня есть примеры хорошего звучания конденсаторов с диэлектриком из полистиролаНе надо упоминать о них вместе в общем ряду, это неправильно. Лично я на форуме (и вне его) никогда никому не рекомендовал никакие мультикапы, кроме RTX. О которых мне известно не из рекламы, смею Вас заверить.

Вы имели в виду, вероятно, из лавсана? Вам повезло. У меня таких примеров нет. А к полистиролу и в самом деле нету никаких претензий :D...

Вадим Пузанов
02.11.2010, 19:32
Не надо упоминать о них вместе в общем ряду, это неправильно. Лично я на форуме (и вне его) никогда никому не рекомендовал никакие мультикапы, кроме RTX. О которых мне известно не из рекламы, смею Вас заверить.

Здравствуйте.
В общем ряду я поставил RTX и PPFX-S не только потому, что оба имеют одинаковую конструкцию и отличаются только типом диэлектрика (в последнем случае это полипропилен).
Так же, как и Вы, я анализировал звучание обоих типов (а также многих других).
Несмотря (на моё ухо) на бОльшую воздушность RTX, характер звучания у них с PPFX-S схож.
Яркий, сверхдетальный, до назойливости, верх и верхняя середина, а так же не очень конкретный, немного ватноватый (от слова вата) бас.
А вот Дженсен (любой), нельзя ставить с Мультикапами в один ряд, Аудионот нельзя ставить с Мультикапами в один ряд и т.д. и т.п. Тут, как раз, именно характер звучания отличается.
А вообще, всё нужно слушать и анализировать в каждой конкретной ситуации (я Вас сейчас не имею ввиду). К примеру, триод+триод - очень может быть, что эти конденсаторы будут ко двору. А если мы имеем, опять же к примеру, пентод (который сам по себе яркий и детальный) + триод, то яркозвучащие конденсаторы (коими они являются), в качестве разделительных, применять можно, но звучание от этого вряд ли выиграет.

ur5vft
07.11.2010, 19:29
Всем привет Какие из серий этих конденсаторов можно применить для усилителя и где Спасибо - полипропиленовые металлизированные конденсаторы серий FKP1, FKP2, MKP4, MKP10, полиэфирные конденсаторы серий FKS2, FKS3, MKS02, MKS2, MKS4.

alss
08.11.2010, 00:58
Полипропиленовые везде (для начала, далее попереставляете типы и послушаете сами).
С буквочкой S это т. н. сульфидные полимеры для высоких температур - нежелательно в звуковом тракте.

Triod
08.11.2010, 13:35
Интересный факт - у двух конденсаторов внешняя обкладка оказалась слева от маркировки на корпусе, а у двух - справа.
Достойные производители сами делали эту маркировку, см. фото.
По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. Поначалу я тоже ими сильно увлекался, но постепенно понял, что они больше подходят для пристального разглядывания музыки, а для наслаждения ею луше другие.

ur5vft
08.11.2010, 14:30
alss спасибо..

Вадим Пузанов
09.11.2010, 17:32
Достойные производители сами делали эту маркировку, см. фото.
По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. Поначалу я тоже ими сильно увлекался, но постепенно понял, что они больше подходят для пристального разглядывания музыки, а для наслаждения ею луше другие.
Миша, как всегда, в яблочко.:beer:

andy911
12.11.2010, 12:29
Уважаемые коллеги ! Интересны ваши отзывы по сабжу.Спасибо!
ЗЫ . Прошу прощения - фотал мобильником

alss
12.11.2010, 12:51
auricap 0,1 и 0,47 мкФ стоят в китайском трехкаскадном Renesance 5.5, звука не портили, но были зашунтированы (мундорфами и облигато - в первом приближении, следующие - после оформления комнаты прослушивания владельца усилителя) для получения более низкой центральной частоты (480 Гц вместо 900).

victorvvo
12.11.2010, 16:28
Хорошие конденсаторы, выше среднего уровня, сопоставимы с Orange Drop 716P.

Sceptic
14.11.2010, 20:43
Лучше Мундорфов.

Crypt
14.11.2010, 21:46
По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. ... они больше подходят для пристального разглядывания музыки ...
То есть подойдут для контрольного усилителя?

Контрольный -- для подключения студийных мониторов. В качестве альтернативы применяемому для этой задачи транзистору.

victorvvo
15.11.2010, 06:08
"Рассказы о Суперконденсаторах" -- серьезно не воспринимаю. Есть просто объективно хорошие изделия за свою цену. Просто так уж получается, что сделаны они не у нас.:D

Гэгэн
15.11.2010, 08:32
Интересны ваши отзывы по сабжу.
Андрей это оч неплохие конденсаторы, я их юзаю.

andy911
15.11.2010, 10:11
Спасибо Анатолий Иосифович,спасибо коллеги!
Просто хочу их в проект на C3g-205d- 845 в качестве разделительных между C3g и 205-й поставить.Межкаскадные трансформаторы есть,но блок и так неподъемным получается.Будем "облегчаться" :)

romanyr
29.11.2010, 17:38
Кто может поделится информацией: есть ОДИН конденсатор МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Кто нибудь вскрывал оный? Интересует: внутри один рулон 1,0мкф, или два по 0,5 ? С уважением Виктор.

Alcher
29.11.2010, 18:42
Хорошие конденсаторы, выше среднего уровня, сопоставимы с Orange Drop 716P.

Коллега! ИМХО, Оранжи в кач-ве разделительных совсем не пригодны. Очень ярки и явный пластиковый оттенок. Могут быть хороши в мутных системах. А вот Аурикапы имеют очень ровный сбалансированный звук с отличными низами. Но лично мне разрешения у них маловато. Перешел на медные дженсены и мундорфы сильвер-ойл. Пожалуй, это окончательный вариант. Прошел весь путь от советских и дешевых буржуйских. Но чуда не произошло- остановился на достаточно дорогих. Осталось только супердорогие фирменные тефлоновые попробовать. Очень нравятся наши ФТ, но они не устраивают меня по басу. А разрешение и музыкальность их на уровне лучших фирменных. Пробовал параллелить их с К40у-9, бас вытянулся, но размеры этого бутерброда угнетают...

alss
30.11.2010, 00:44
Кто может поделится информацией: есть ОДИН конденсатор МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Кто нибудь вскрывал оный? Интересует: внутри один рулон 1,0мкф, или два по 0,5 ? С уважением Виктор.
Один.
Есть один раздетый и три не выдержавших тренировки на 450В...

-=KGB_spy=-
30.11.2010, 12:51
Добрый день! Можете поругать эти конденсаторы?
потом поделюсь наблюдением со своей прослушки (отслушал в SE на 6Ф5П, сравнение конечно не совсем корректное потому что ёмкости разные), просто интересно узнать Ваше мнение, сомнение конечно есть в том что конденсаторы на 250В а я из влепил их в схему где 300В... но вроде как в реальной схеме работали и не рванули, хотя если посчитать, на первом каскаде 180в на втором -15В потому не смертельно.

Конденсаторы с первого снимка предназначены для сетевых фильтров, 275 В переменки, постоянное 630 В.

Гэгэн
30.11.2010, 18:38
МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать.

gvk1
06.12.2010, 02:05
В подтверждение пост #2105.
К73-16б емк.10мкф 63V был проверен вышеуказанной методикой и далее повергся разборке до фольги. Наружный слой соотв. выводу с меньшей амплитудой. При проверке 40 конд. в 12 случаях направление надписи на корпусе не совпадала с условными "началом" и "концом" даже в одной вновь распечатаной упаковке.

Polivanov
06.12.2010, 02:52
МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать.

Прошу пощения, но желтенький на 0,22 uF- полипропилен , MKP.

aluma
06.12.2010, 09:34
МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать.
MPX-полипропилен,уверяют.

Производители уже сами путаются,в аттаче пример,в заголовке страницы-Polyester,в тексте-полипропилен. :)
А с фирменными обозначениями совсем караул,во втором аттаче пример соответствия обозначений одного типа разных производителей.

Alex156
09.12.2010, 14:25
Не осилил всю ветку ... меня интересовали К73-17 , кто хорошо отзывается а кто то считает плохими .... я так понял , что они выделяют средние частоты и более мягко звучат нежели полипропилен МКP\МКТ (Вима.Эпкос) в проход .
Меня мучает вопрос что применить в катоды гитарного усилка вместо эелектролитов , есть 5 вариантов :
1) мелкие белые и жёлтые кубики примерно 10х9х6мм 1мк\50-63в видимо МКТ
2)импортная металоплёнка аналог К73-17 красного цвета 1мк\400в за 7руб покупал тут ...
3)К73-17 1мк\250в зелёного цвета 87год СССР размером как №2
4)К73-17 1мк\63в зелёного цвета 88год СССР поменьше
5)К73-17 1мк\63в голубые годов 90-х\2000-х , два варианта ... не знаю в чём ещё отличие кроме внешнего ... 1mOJ\K\E7 и 1mOJ\ПK\E7(надписи чётче ,более толстая обливка но всёже тоньше чем в СССР) .
Подскажите пожалста что применить а что закинуть подальше .
Фото прицепил , правда не очень хорошее .

Гэгэн
09.12.2010, 18:26
Пусть не мучает, разница настолько невелика, что практически неслышна. В-)
Практически любые, или все вместе.
Только нужно учесть, что нижнее "Ми" гитары около 85Гц, и для её воспроизведения с Мн-1,02(-0,17дБ) - 5мкФ, Мн-1,05(-0,42дБ) - 3мкФ, Мн-1,1(-0,9дБ) - 2мкФ, 1,41(-3дБ) - 1мкФ.
Это при катодном резисторе номиналом в 2к.

Alex156
09.12.2010, 18:40
Пусть не мучает, разница настолько невелика, что практически неслышна. В-)
Практически любые, или все вместе.
Только нужно учесть, что нижнее "Ми" гитары около 85Гц, и для её воспроизведения с Мн-1,02(-0,17дБ) - 5мкФ, Мн-1,05(-0,42дБ) - 3мкФ, Мн-1,1(-0,9дБ) - 2мкФ, 1,41(-3дБ) - 1мкФ.
Это при катодном резисторе номиналом в 2к.
Вот про "Мн" не понял . Схема у меня практически готовая , катодный резистор 1,8к и ёмкость 1мк . Правда в другой модификации усилка во втором каскаде 3,3мк видел .
В общем , раз так , применю К73-17 1\63в голубые .Мелкие МКТ как не внушают своими размерами .

Гэгэн
09.12.2010, 21:02
1). Ув. Alex156, прошу Вас не применять оверквотинг, не цитировать предыдущее письмо,если отвечаете сразу за ним, если более раннее письмо, цитировать только самое необходимое.
Очень много ненужного хлама, зачастую квотирование по объёму превышает ответ.
Из Правил Форума.
3. В конференции запрещается:
3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг). При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удалите.

2). Мн - ослабление уровня сигнала на нижней частоте. Мв - ослабление уровня сигнала на вехней частоте.
В учебниках, справочниках и книгах для радиолюбителей.
Я бы поставил 2мкФ. С ним Мн-1,14(-1,16дБ) при 1мкФ Мн-1,49(-3,46дБ)

Alex156
09.12.2010, 21:56
Спасибо !
1) понял
2) понял

atrade
19.12.2010, 22:14
Привет всем!

Посоветуйте, пожалуйста, относительно конденсатора ОКБГ-МН.

Вроде бы, по спецификаций, полихлорированных бифинилов и прочей ядовитой дряни в них быть не должно. Однако, во многих ветках на аудиопортале и других сайтах встречал утверждение, что бифинилы в ОКБГ-МН все-таки заливали в 60-е 70-е года (возможно, в качестве "присадки" к другому диэлектрику).

Кто что думает по данному вопросу?

Пробовал ли кто-нибуть самостоятельно проверять ОКБГ-МН на бифинилы (лни должны быть плотнее воды и окрашивании пламени в зеленый цвет при нагреве бифинилов на меди)?

Очень не хотелось бы травиться по глупости....

Заранее большое спасибо.

Карта
19.12.2010, 23:04
Нашел у себя в залежах вот такие конды К40П-1, К40П-2Б, К40П-3, МБГЦ-1, ПСО,
Как разделительные пойдут или на свалку

К40П-3 стоят в большом количестве в радиоле "Ангара-67"

vetsom
20.12.2010, 02:47
подскажите пожалуйста, Jantzen MKP Cross Cap (полипропилен + фольга) в качестве межкаскадных хороши ли? стояли Jensen бумага-масло, но из-за требуемого увеличения номинала пришлось пока поставить Jantzen, но.... не то. и то ли им нужно "разогнаться" несколько дней, то ли просто это шаг ниже... теряюсь вообщем. а искать Jensen уже влетит в суровую копеечку...
или пробовать К40У-9?

вася
20.12.2010, 03:37
А с конденсаторами "тип КБ" никто не сталкивался. Ал. фольга и бумага, в чем-то типа парафина, и все это в картонной гильзе.

Гэгэн
20.12.2010, 07:37
Сталкивался впервые лет 50 назад.
Они гигроскопичны, и за давностью лет могли "натянуть" в себя некоторое количество влаги.
Лечится варкой в парафине.
 

[Сергей Ал.]

sova355
20.12.2010, 10:55
Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему?

Гэгэн
20.12.2010, 19:24
Посоветуйте, пожалуйста, относительно конденсатора ОКБГ-МН.
Пробовал ли кто-нибуть самостоятельно проверять ОКБГ-МН на бифинилы?
Нет в них бифинилов, они маслонаполненные.

Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?
Насколько мне помнится, К76 - лакоплоёночные конденсаторы.
Фторопластовые - ФТ, ФЧ, К72.

Справочник по электрическим конденсаторам под ред. Четверткова и Смирнова.
Найдите, скачайте, и у Вас отпадёт 99% вопросов

Вадим Пузанов
20.12.2010, 19:32
подскажите пожалуйста, Jantzen MKP Cross Cap (полипропилен + фольга) в качестве межкаскадных хороши ли? стояли Jensen бумага-масло, но из-за требуемого увеличения номинала пришлось пока поставить Jantzen
Jantzen Superior Z-Cap один из моих любимых.
Что касается MKP - стандартное звучание пропиленовых конденсаторов, очень похоже на К78-2.
Если нужны нейтральные по звуку, примените обычный Solen. И ёмкости любые и цена отличная.

vetsom
20.12.2010, 21:05
спасибо. так и думал про MKP :(
Z-Cap не нашел, но зато добылись Mundorf M-Cap Supreme. погреем посмотрим...

profan
20.12.2010, 21:06
Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему?

Sova- уверен просто перепутал К72П-6-наверное так.Хорошие кондёры, но их желательно в межкаскадных рекомендую поддержать и сверху и снизу.Снизу шунт хотя бы к42у-2,(лучше СМ),сверху безиндукционные (т.е плоские)любые только не керамику.Серединку К72П-6 передают очень чистенько.Если нет слишком больших запросов ,то они одни из лучших наших.О К72П-6 уже писали подтверждаю и дополняю ИМХОй.

NITTIS
20.12.2010, 23:30
спасибо. так и думал про MKP :(
Z-Cap не нашел, но зато добылись Mundorf M-Cap Supreme. погреем посмотрим...
Добрый вечер!
С моей точки зрения Supreme'ы в течении нескольких часов "приходят в себя"(за вечер прослушивания музыки) и в последствии "прирост улучшений" происходит очень незначительно.
Не скрою, очень нравятся.
С уважением, Nittis.

vetsom
21.12.2010, 00:05
в течении нескольких часов "приходят в себя"

и Вам добрый! спасибо, рад.
правда, читаю везде, что минимально заметный break-in для полипропилена и этих мундорфов в том числе - 50 часов, а уже полное "раскрытие" - 150-200. ну поглядим.

alex17
24.12.2010, 15:23
Среди конденсаторов КБГ МН (я их раздобыл кучкой) встречаются КБГ МП, ни кто разницу не подскажет?

Дим Димыч
24.12.2010, 17:51
Разница только в корпусе.

Svjatoslav
29.12.2010, 00:04
Среди конденсаторов КБГ МН (я их раздобыл кучкой) встречаются КБГ МП, ни кто разницу не подскажет?

КБГ-МП, ОКБГ-МП удобнее, так как они ниже "ростом", компактнее, и имеют "ушки" для крепежа.
Ёмкости для межкаскадного применения самый раз - от 0,1 до 2 мкФ. Ряд их номинальных напряжений: 200, 600, 1000 1500 В.

Sceptic
29.12.2010, 01:05
При монтаже этих разделительных конденсаторов корпуса их заземлять не нужно.

V.Z.
03.01.2011, 00:57
Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему?
к72п6 это металлизированый фторопласт а фт это фольга....я отслушивал эти конденсаторы ....серия фт гораздо лучше чем к72п6 ,но пленка слышна не "вооруженным" ухом , а так-же есть нюансы фторопластовых конденсаторов ,на маленьких уровнях громкости они съедают звук(как частотный компрессор) а так-же я заметил что ими нельзя ничего шунтировать, сразу все скисает(звук)(точно такая же история получается с МКВ).
Хочу еще отметить такие конденсаторы как к76п-1.....вроде как лакопленочные но по звуку совершенно отличаются от остальной лакопленочной братии и очень редко попадаются. Как-то удалось их сравнить с мундорфом (белые,честно скажу серию забыл ) я оставил у себя к76п-1

Smith_Tambov
09.01.2011, 00:03
В моем усилители SE на 6Ф3П стояли разделительные конденсаторы СВВв1 китайский полипропилен 0,1мкф 1000в по 2 на канал, в принципе звук радовал, но на форумах пишут, что для этого усилителя нужно емкости побольше, нашел вот такие VIM-ы вроде бумага в масле, думал аналог К40У-9, но сильно ошибся!!!
Я не знаю как описать, низы добавились но музыка развалилась остались звуки, середина как бы пропала. Через три дня я вернул обратно китайский полипропилен и еще добавил по 0,15мкф 400в К40У-9.

AVM
09.01.2011, 00:29
Попробуйте конденсаторы от контактного зажигания "жигулей".

alss
09.01.2011, 03:48
нашел вот такие VIM-ы вроде бумага в масле
Какие размеры? (ну хотя бы спичечный коробок стоял бы рядом).
Бумага металлизированная с пропиткой маслом 1 мкФ 450 В переменки в пару раз больше спичечного коробка по объему должен быть.
Нормальные и доставаемые МР это TESLA 3,8 мкФ, BOSCH 4,2 мкФ...

Smith_Tambov
09.01.2011, 11:55
Какие размеры?

Как раз по размерам в половину спичечного коробка.
Я к ним долго присматривался, так как у нас в магазине они стоят по 45 руб., для сравнения К73-17 таких же номиналов 5 руб.
Вот и думал что должны быть качественными

alss
09.01.2011, 14:55
Это металлизированный полипропилен в лучшем случае, просто обозначили с подколкой или по незнанию (первое для китаёзов вероятнее. Впрочем, и второе не исключено).
Попробуйте ЛСЕ или ЛСМ - косинусные из балластов люминесцентных светильников. Это бумажные, они пропитаны трихлордифенилом (не вскрывать! не нюхать!), однако могут дать представление о бумаге в масле по характеру звука. Емкости 3,75 или 3,8 мкФ.
Упомянутые мною импортные старые таки пропитаны безвредным маслом и тоже стояли в таких цепях.

Mark Levinson
09.01.2011, 17:14
Насколько знаю TESLA 3,8 мкФ,круглые блестящие банки,те которые ставили в светильники - не бумага в масле,а полипропилен в масле.

Pavel Ad
09.01.2011, 17:27
Тесла 3,8-метализация(не фольга)-бумага с каким то маслом внутри,а вышеупомянутые ЛСМ,ЛСЕ именно бумага-фольга-масло,причем масло действительно опасное(трихлордефинил кажись) Я свои залил в коробках эпоксидкой от греха.

Mark Levinson
09.01.2011, 17:40
Есть наверно 20-30 штук ЛСМ на 3,8мкФ(храню не дома,на всякий случай) и вот думаю,стоит ли их вообще применять или выкинуть?
А может тоже их поместить в какую-то емкость и загерметизировать или не стоит?

Pavel Ad
09.01.2011, 17:48
Ну я так и сделал.И сделать так,чтоб выводы были сверху после монтажа. Впрочем,решать самому,юзать.или нет.

Гэгэн
09.01.2011, 17:53
"В корыте много ли корысти..."
Бошентумай, ну неужели нет других конденсаторов, что нужно трихлордефинил заливать ЭДП или другими компаундами, рискуя своим здоровьем и здоровьем родных и близких? В-(
"Болезней тысячи, здоровье одно." - Конфуций.

Pavel Ad
09.01.2011, 18:15
гы-гы Гэгэн,согласен полностью. Просто хотелось составить мнение именно о них,а пользовать открыто побоялся.

Mark Levinson
09.01.2011, 18:21
Pavel Ad и какое мнение о них сложилось?
Стоят они того,чтобы рисковать?
Конденсаторы скорее всего выброшу,но все же.

Pavel Ad
09.01.2011, 18:45
Mark Levinson.Мнение хорошее,но сравнить с,к примеру,теми же КГБ просто не было и нет времени.Может и получше,но не настолько чтоб заморачиваться с ними.То есть,проще наверное поставить теже КГБ,правда габариты у них поболее при прочих равных.
Напомню,что стоят после кенотрона и в качестве разделительных не пробовал.
З.Ы.все что выше писали про ,.не нюхать,не лизать,, и прочее-истина,даже небольшое попадание на кожу моментально вызывает раздражение.Так что,заройте их на вражеской территории

Гэгэн
09.01.2011, 19:54
Стоят они того,чтобы рисковать?
Имхо, нет, потому что эта гадость склонна понемногу просачиваться между выводом и изолятором и испаряться.
И держать их не нужно, здоровье дороже, только иногда это понимается поздновато.

Mark Levinson
09.01.2011, 20:29
Задам вопрос не по теме,но все же кому-то может пригодится ответ на него:
Подскажите,как лучше утилизировать эти конденсаторы ЛСМ?
Если просто выкинуть,то охотники до цветмета все равно их подберут и раскурочат,а этого не хотелось бы.

Ed74
09.01.2011, 20:38
Задать этот вопрос конторе, которая утилизирует ртутные лампы

дроздов сергей
09.01.2011, 22:04
Задам вопрос не по теме,но все же кому-то может пригодится ответ на него:
Подскажите,как лучше утилизировать эти конденсаторы ЛСМ?

Отвечу не по теме..У нас они раскиданы практически по всей территории завода под ногами..вот хожу собираю..утилизирую:D :D :D (ксати кроме них находится иногда действительно,что то интересное)Как можно пройти мимо лежащих под ногами межкаскадных (получше ,чем новодел Китай...):D

EduardR
10.01.2011, 13:39
Ой, ну чего панику разводить то? ЛСМ/ЛСЕ, а также БКС(для БП) - отличные емкости во всех отношениях. Она вроде и бумага, но очень ясно звучит на ВЧ (если сравнить скажем с теми же К40-У9, которые без шунта на мой ух мутяка-мутная)и не нуждается в шунтировании, при этом и низ, и серединка - ок!
Есть также более компактные емкости на 1, 2 мкф (правда и редко встречаются), на напряжения 250 и 400В переменки, есть и на 8 мкф. Хорошо подходят как межкаскадные, на выход например катодного повторителя или в фильтры АС. Просто их надо внимательно осмотреть\обнюхать :) перед применением - если грязные (на масло это пыль налипла, запашек посторонний, то либо не использовать, либо можно попробовать корпус пропаять. И изоляторы внимательно после чистки с лупой обследовать - микротрещинки бывают и даже совсем не микро. Я пропаивал когда то корпус большого БКС (ну очень уж хороши, жалко выбросить), но делал это под тягой. Заливка в эпоксидку - не факт, что хорошее решение если текут. Кроме того она при схватывании усадку дает, может как раз пайку корпуса имхо и порвать...

Sceptic
10.01.2011, 21:14
Ой, ну чего панику разводить то? ЛСМ/ЛСЕ, а также БКС(для БП) - отличные емкости во всех отношениях. ...
Не во всех, мой знакомый тоже так считал, что ничего обойдётся, и сейчас лёгкие у него не в порядке, ну уж нах, здоровье дороже.

gvk1
10.01.2011, 22:15
Пишу не потому что начитался всех этих страстей по поводу легочных болезней (курить надо поменьше, вернее совсем не курить). Разбирал я эти банки и не одну. Фольга - бумага - масло (около 100мл.). На ощупь - как обычное трансформаторное (сухое). По запаху - тоже его напоминает. Вопрос не в этом. Мне не понравилась заделка выводов между фольгой и "бусинками" на корпусе, там элементарные алюминиевые полоски с одной стороны припаяные, а с другой просто прижатые к фольге. Контакт обеспечивается за счет плотной намотки (технологически). В звуке не пробовал из-за больших размеров и думаю малой надежности. См. фото, штук 40 есть. Отдам даром ибо даром достались. А строщать народ не стоит ибо дойдем до проверки всего купленого и добытого армейского добра и хлама на радиацию, шум и т.п. (СПИД через это добро не распостраняется).

ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИ :lol:

Mark Levinson
10.01.2011, 22:39
gvk1 ,так эти безвредные наверно.Там хим. состав наполнителя наверно другой,хотя утверждать не берусь.Пусть меня поправят.

alss
11.01.2011, 00:35

gvk1,
это отличные и совершенно безвредные конденсаторы!
Накупил я подобных TESLA раньше, а так бы попросил для себя.
Рекомендую остальным.
Место для них в усилителе или блоке питания стОит найти.

EduardR
11.01.2011, 01:18
Мда, ну в общем будете выбрасывать ЛСМ, ЛСЕ(особенно малогабаритные 1.2.4 мкф, а тем более БКСы, выбрасывайте их в меня, пожалуйста.

Mark Levinson
11.01.2011, 01:52
А можно где-то посмотреть фото этого БКС?
В поисковиках не нашел.

EduardR
11.01.2011, 13:37
Да фотки нет. Это крупные такие пусковики на кирпичи по форме и весу смахивают, 3 вывода жирных на крышке, крашены в серый или зеленый цвета. Есть 33+3.3 и 60+4.7 мкф. Согл. справочнику "электрические конденсаторы и конденсаторные установки" 1987 общ. ред. Кучинского с.65-66) габариты полные имеют 60х80х165мм и 80х108х165мм, вес до 1.65 и 2.7 кг соответственно. Вот малый кондер сразу после кенотроныча хорошо пускать, второй после дросселя - очень удобно!

GELIANIN
11.01.2011, 20:53
А можно где-то посмотреть фото этого БКС?

Можно:
58282
58283
Вот только никаких внятных параметров этих конденсаторов нигде не найти, в редких справочниках встречаются короткие сведения о них. Найти бы ТУ на эти БКС :roll:

EduardR
12.01.2011, 13:41
Есть для БКС Сопр. изоляции между выводами(закор) и корпусом - н\м 700 МОм
Тангенс дельта при +25С и при +80С(+-10С) н\б 0.005 (у МБГ(х), К40, К42 типично 0.01-0.015 и выше при нагреве, также это заметно лучше чем у лавсановых кондеров)
Показатели надежности гамма % ресурс=90% - 30000 часов
и кое какие парамеиры допустимых режимов, которые не к чему привязать.

alex17
12.01.2011, 23:50
А что за конденсаторы КР? Сегодня три штуки в загашнике нашел, 8мкф х 600В ~50гц.

Клапауций
13.01.2011, 11:08
А что за конденсаторы КР?
Советские? если да - можно фото? я под таким названием только слюдяные анодно-разделительные знаю, но у них напряжения в единицы-десятки киловольт...

alex17
13.01.2011, 18:50
Советские. Вот такие.

TANk
13.01.2011, 18:56
Похожи на пусковые от ламп дневного света.
Как бы внутри не оказалась всякая гадость жутко токсичная как в ЛСМ

I.V.K
13.01.2011, 19:17
А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться....

Гэгэн
13.01.2011, 19:50
Обсуждалось на форуме, если интересно - поищите.

AVM
13.01.2011, 22:58
БКС КБ... какого *****а только не делала промышленность, и каждое совать в УНЧ, требуя от Гуру оценки и звучания.Да выкинте вы их.

Карта
13.01.2011, 23:12
Офф. Студенты на военной кафедре, в танке, учебном, нашли НАБИТУЮ пулеметную ленту (много там уголков).
На что товарищ майор сказал: "Вечно вы суете свой нос туда, куда собака ... не сунет".
Извините. Не мог удержаться, очень похоже.
AVM, у нас по 810 постов, встретились...:beer:

alex17
14.01.2011, 02:55
Ну че уж вы так, тема такая, вот я и спросил. Выкинуть можно, просто может кто не посоветует выкинуть.

ALEXANDRE
14.01.2011, 03:14
Эти конденсаторы имели свое место - в осветительных приборах.
Существуют конденсаторы для использования конкретно в качестве переходных и с куда лучшими параметрами. Измерить сопротивление утечки и угол потерь - и на свалку. О каком звуке можно рассуждать, если ток утечки соизмерим с током сетки лампы и за грязью музыки не слышно гы-гы Хорошие конденсаторы стоят копейки и размер не с самогонный аппарат - зачем гемор искать....

KAA
14.01.2011, 03:24
А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться....А ещё можно самодельные резисторы. А ещё можно самодельные лампы. А ещё самодельные разъёмы и выключатели. А ещё проволоку для трансформаторов и кабелей можно самому тянуть. А ещё взять инструменты из симфонического оркестра и самому всё сыграть. Желательно одновременно на всех. Это как раз и будет самое правильное. После этого сразу наступит просветление и уже навсегда.

aluma
14.01.2011, 05:43
Сорь,может не совсем в тему.
На сайте Analog Devices есть документ о св-вах и применении конденсаторов.Любопытная пометка есть про лавсановые-применение ограничено 8-ми битными приложениями:

Клапауций
14.01.2011, 10:29
Советские. Вот такие.
А, это не советские. Ну, в некотором смысле :)
Это болгарские.

дроздов сергей
14.01.2011, 12:46
Ну че уж вы так, тема такая, вот я и спросил. Выкинуть можно, просто может кто не посоветует выкинуть.

К Советам насчет выкинуть прислушайтесь в последнюю очередь...Выкинуть Вы всегда успеете:D Проверьте,подумайте куда можно попробовать,ведь не только разделительными,межкаскадными....можно например попробовать для лампового усилителя БП перед дросселем,а почему бы их и в акустике в фильтрах не попробовать ведь как правило в импортной фирменной такое г..... "Китайское"стоит.

ALEXANDRE
14.01.2011, 15:44
"Текущий" конденсатор прекрасно слышен и в БП и в фильтре АС в виде грязи, многие "слухачи" подразумевают под этой грязью "винтажный" звук гы-гы и "тащатся"...

Lenivo
14.01.2011, 16:43
А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться....

Фольговый High End конденсатор VSF ("Virtual Stacked Foil") Duelund Coherent Audio Этот конденсатор, является результатом реализации идеи "всей жизни" его создателя - Mr. Steen Aage Duelund. Конденсаторы изготавливаются из медной фольги и высокоплотной бумаги, пропитанной чистным минеральным воском, и натурального шёлка, с конечным покрытием лаком из естественных материалов. Это - абсолютно "натуральный, природный" продукт. Кроме медной фольги, производятся из фольги алюминия и чистого серебра.
Все конденсаторы изготавливаются вручную. -Цена от 2 821 руб. до 206 585 руб.

В ручную можно сделать очень хороший конденсатор , если это дело
"всей жизни", стоить будет он дороже автомобиля и сделать, если раньше этим не занимался, чтобы просто он хорошо играл, можно всего месяцев за 6-8. Поэтому проще, быстрее и дешевле купить нормальных конденсаторов - коих продается много, например, в разделе данного сайта "продам", причем иногда в разы дешевле, чем в интернет магазинах..

Да кстати, из деталей , используемых в ламповом усилителе, - конденсаторы это те детали, которые производители научились делать хорошо гораздо позже, чем хорошие лампы и хорошие резисторы. Это говорит о том, что конденсатор, при всей своей кажущейся простоте, довольно сложный - технологически и наукоёмкий радиоэлемент. А во-вторых, меньше выделялось инвестиций на разработку конденсаторов, т.е . первоначально оценка вклада конденсатора в звучании усилителя была меньше , чем радиоламп и резисторов.

tubelover
17.01.2011, 20:47
а что разве конденсаторы использовались только в умзч?:shock:
как насчет других отраслей, где они вполне нормально справлялись?
может дело тут совсем не в написанном выше?:D

AVM
17.01.2011, 22:37

Lenivo,
Конденсаторы применялись задолго до появления усилительного триода,и с технологией было все в порядке уже. От инжинеров разработчиков требовалось лишь несколько основных параметров заложить и получить от конденсатора - и умели они это прекрасно. Это в наше время, конденсатор начал "звучать" "высить" передавать "сущности" и т.д.
Этими парметрами и их воспроизведением, современные разработчики не владеют, как не владели и те, первые.

Карта
17.01.2011, 22:56
Чуть добавлю.
Попал ко мне один кондер МКВ 1947 года.
Измерил, получил, что написано - 0.25 мкФ. ТОЧНО. Ну, и все знают, он не "звучит" - никакой окраски.

EduardR
18.01.2011, 22:23
От флуда то развели. Четко ведь видно на фотке, что латиницей на кондерах все подписано, значит скорее всего не савейские. А проверить не с хлорированными ли дифенилами, ну теми, что токичны, так это легко... по весу они сильно тяжелее бумажных или бумагомасляных будут.

shag
19.01.2011, 00:30
господа, подскажите по поводу железных выводов современных кондеров (намагничиваются). Насколько критично? Вроде как все хотят медь.... а тут такая засада. и это в изделиях американской промышленности(не китай)!

Клапауций
19.01.2011, 09:05
...значит скорее всего не савейские.
Что значит "скорее всего"? я уже писал, болгарские это конденсаторы...

alex17
19.01.2011, 18:24
Да, Болгарские, пожалуй. Даже могу предположить, откуда. Драконили вычислительные машины серии ЕС, там холод машина была болгарская и куча дисководов, но емкости эти из холодильников, точно.

Mark Levinson
21.01.2011, 01:29
Достались вот такие конденсаторы TESLA TC667 MP 8mF 1000V
Корпуса медные.В одном,тот который слева, слегка болтается правый вывод.Вот теперь думаю,что в них залито,не трихлордефинил ли?А то может побыстрее от них избавиться.
Может кто знает какой у них наполнитель?

EduardR
21.01.2011, 13:22
Обнюхать их надо, если без запаха или масло трансформаторное, то это одно, хлордифенилы имеют запашек характерный, ну и по весу отличаются, опять же, подчеркиваю... Это обычные, где то такие были у меня.

Гэгэн
21.01.2011, 13:54
TESLA TC667 MP 8mF 1000V
Корпуса медные.В одном,тот который слева, слегка болтается правый вывод.Вот теперь думаю,что в них залито,не трихлордефинил ли?
Бумаго-масляные.
Корпуса медные-не так, это - лужёная жесть.

Mark Levinson
21.01.2011, 14:41
EduardR по весу они легче,чем наполненные хлордифенилом.ЛСМ тяжелее.А TESLA вообще делала конденсаторы с хлордифенилами?
Анатолий Иосифович специально прошелся по корпусу надфилем и даже посмотрел в микроскоп,так вот,весь корпус из меди,только верхняя часть,там где выводы из луженой жести.
Хорошие это конденсаторы?В питание после кенотрона,годятся?

EduardR
21.01.2011, 15:50
А кто их знает. Могли и делать. Если вес малый, то скорее всего без хлордифенилов. Если вес большой, то может это и корпус такой тяжелый. У меня есть несколько циллиндрических кондеров разных номиналов и размеров из ГДР от приборов - тяжелые, в торце болты жирные довольно и корпуса как минимум медненные.

Проверить можно и магнитом для начала, пилить не обязательно.

Гэгэн
21.01.2011, 16:31
Хорошие это конденсаторы?В питание после кенотрона,годятся?
Да, годятся.

Petro
21.01.2011, 17:02
Измерить сопротивление утечки и угол потерь - и на свалку. О каком звуке можно рассуждать, если ток утечки соизмерим с током сетки лампы Только для начала протереть изоляторы возле выводов ваткой в спирте, глядишь и ток утечки уменьшится на порядок:D

Mark Levinson
21.01.2011, 17:27
Да я тот,который пилил использовать не буду,вывод болтается,а что там внутри никто не знает.Поэтому страшно :),так что уберу его подальше.Просто таких есть ещё несколько штук лучше выберу нормальные. Проверил магнитом - магнитятся.Может они просто медненые потом луженые,а потом крашенные?

Petro
21.01.2011, 17:38
Да я тот,который пилил использовать не буду,вывод болтается,а что там внутри никто не знает.Поэтому страшно :),так что уберу его подальше.Просто таких есть ещё несколько штук лучше выберу нормальные. Проверил магнитом - магнитятся.Может они просто медненые потом луженые,а потом крашенные? Могу Вас уверить что это очень хорошие конденсаторы, и место им как раз в БП. Это вроде как фольговые в воске

ALEXANDRE
21.01.2011, 18:29
Только для начала протереть изоляторы возле выводов ваткой в спирте, глядишь и ток утечки уменьшится на порядок:D

А звук будет зависить от влажности в помещении...
Летом, в жару, испытал подобный эффект, много конденсаторов отправил в мусорку, после этого не использую конденсаторы в железе со стеклянными изоляторами, в АС разве ...со скрипом. Или разобрать и в другой корпус.

shaark
26.01.2011, 19:17
Здравствуйте! Имеются вот такие конденсаторы.
1) wesco 32MPC 10мкф- 50в Metallized Polycarbonate
2) EC 3MC12 2мкф - 50в Metallized Polycarbonate
3) American HROC105K2 1мкф - 50в Metallized Polycarbonate
Стоит ли их использовать в качестве разделительных в усилителе?
Спасибо.

Stas216
30.01.2011, 03:13
Решил побаловать свой однотакт новыми межкаскадными конденсаторами. Раньше стояли обычные MKP Mundorf MCap и, в общем и целом, звук был очень и очень даже неплох. Особенно качественные записи, к примеру от Decca, звучали вообще просто кристалльно и завораживающе. Буквально вчера поменял Мундорфы на масляные медные Йенсены и, к своему разочарованию, обнаружил какую-то зернистость на средних и верхних частотах. Как будто по изначально отполированному звуку грубой наждачкой прошлись. Особенно "бросается в уши" при прослушивании классики и сольного вокала. Иногда казалось даже, что слышны какие-то непонятные пощёлкивания из колонок (раньше таких "казалось" не было). К "золотоухим" себя никогда не относил, но тут, как говорится, даже прислушиваться не надо было, чтобы ощутить явный регресс. Для полноты картины скажу ещё, что попутно с разделительными конденсаторами (чтоб 2 раза не лазить) добавил ещё по 300 мкФ электролитов Эпкосов к уже стоявшим там по 200 мкФ Хитачи HU-4 в C-L-C после дросселя в БП каждого канала. Вот сижу и чешу репу, поскольку до конца не понятно, какое из нововведений вызвало такие последствия. Исходя из попадавшихся сообщений на форумах одна из моих версий - непрогретость новых Йенсенов... Но что-то мне с трудом верится, что недельное (двухнедельное) прослушивание в качестве прогрева этих кондёров способно снивелировать возникшие шероховатости. Очень хочется, чтобы я ошибался... Неужели этот прогрев со временем действительно уберёт зернистость? Если да, то сколько по времени часов/недель и т.д. может занять этот процесс? Если проблема не в Йенсенах, то может электролиты там как-то не поженились? Кто-нибудь уже был в аналогичной ситуации? Буду очень благодарен за советы и подсказки по моей проблеме!

Stan Marsh
30.01.2011, 03:59
Мне при замене плёночников KimberKaps на Jensen первое время не хватало высоких частот,бас вылез.Но никаких искажений на вч и сч не было.Довольно быстро я привык к такому тональному балансу,и к плёнке уже не вернусь.Эффект "непрогретости" пройдёт. Потерпите. Не делайте быстрых выводов.

sova355
30.01.2011, 04:02
Пробовал параллелить электролиты, к хорошим 100мкф добавлял разные, во всех случаях наблюдал ухудшение, замутненность звука, даже очень качественные сименс и РОЕ ухудшали, хоть и менее чем обычные.
Также и дженсены бывают разные.Говорят, новодел совсем не то.

Гэгэн
30.01.2011, 10:33
Имеются вот такие конденсаторы.
1) wesco 32MPC 10мкф- 50в Metallized Polycarbonate
2) EC 3MC12 2мкф - 50в Metallized Polycarbonate
3) American HROC105K2 1мкф - 50в Metallized Polycarbonate
Стоит ли их использовать в качестве разделительных в усилителе?

В ламповых - нет.

Stan Marsh
30.01.2011, 16:10
Попробуйте отдельно Hitachi.И отдельно Epcos.

Stas216
30.01.2011, 19:13
Попробуйте отдельно Hitachi.И отдельно Epcos.
Именно так и сделал в итоге перед тем как прочёл Ваше сообщение. Как показал эксперимент, именно в этом и был корень зла. Убрал Эпкос и оставил одни Хитачи - всё сразу стало замечательно. Уж не знаю, что там Хитачи с Эпкосами не поделили :) (либо резонансы, либо Эпкос из подвала дядюшки Ли, либо ещё что),но грязь была жуткая. Всем откликнувшимся большое спасибо!
P.S. Йенсены кстати разыгрываются буквально не по дням, а по часам и уже сейчас очень радуют насыщенностью и детальностью.

slavyan-t34
04.02.2011, 17:39
Стою перед выбором, что поставить в качестве разделительных кондеров в свой двухтакт (руки вроде и деньги свободные появились). Если смысл ставить эти Мундорфы или поставить к71-7 0.47мкФ 250В, кто мож пробовал, подскажите пожалуйста.
Делаю заказ в самоделке, поэтому важно знать практический опыт по данным кондерам, дороже брать не вижу смысла, там уже и до ФИ трансов рядом.

Stan Marsh
04.02.2011, 17:51
Лучше Jensen.Советую.

slavyan-t34
04.02.2011, 17:59
У Jensen ценник, пара как раз стоит как ФИ транс от Томми. Потому и ищу здоровый компромис.

Triod
04.02.2011, 18:07
Вот сижу и чешу репу, поскольку до конца не понятно, какое из нововведений вызвало такие последствия.

Понятно, что совет запоздал, но всё же. Золотое правило аудиофила - никогда не делать более одного изменения за раз. Иначе, действительно, не понятно нифига.

Карта
04.02.2011, 18:25
или пойти простым путем и поставить к71-7 0.47мкФ 250В, кто мож пробовал

Ни-ни.
И господин Пузанов подтвердит.

пятачок
04.02.2011, 18:41
Не нужно применять в качестве разделительных К71-7,они хорошо окрашивают,СЧ будут ядовитыми.Уже опробовано,да и многие,думаю,подтвердят.В самоделке есть нормальные полипропиленовые кон-ры,осталось только выбрать из соотношения цена-качество(если предполагается заказ именно в самоделке).

slavyan-t34
04.02.2011, 19:02
Да заказ в самоделке, вопрос 500рублей за штуку, 0.47мкФ 400В. Что выбрать? Пока остановился на тех Мундорфах, есть-ли альтернатива?

BG master
04.02.2011, 19:16
Замена межкаскадного конденсатора (ФТ, RTX, JENSEN, МКВ, СМ, AUDIO NOTE) выявила явного лидера. Им оказался медный в масле AudioNote.

andy911
04.02.2011, 19:21
Тут как то обсуждалось - мультикап ртх лучше.А Мундорфы мне тоже нравятся - как шунты к электролитам.Да и сами литы у них достойные.
В качестве разделительных мне они не понравились (Mundorf Suprime)
Тимофей опередил - это ответ на пост 2225

SSnessarev
04.02.2011, 19:39
Если дешево и сердито - sprague orange drop 716.
Или, если есть возможность (они дешевле Дженсенов) купить за бугром - Hovland.
Все ИМХО.

tubelover
04.02.2011, 19:50
а как насчет всего остального в усилителе? или поставил волшебный кондер и получил супер звук?:ku)

SSnessarev
04.02.2011, 21:58
Про все остальное - пишут в других ветках, если Вы не заметили.

KAA
04.02.2011, 22:13
Золотое правило аудиофила - никогда не делать более одного изменения за раз. Это вообще золотое правило инженерного подхода к эксперименту. Любому, не только аудиофильскому :).

[Сергей Ал.]

Карта
04.02.2011, 22:40
В самоделке есть нормальные полипропиленовые кон-ры,осталось только выбрать из соотношения цена-качество(если предполагается заказ именно в самоделке).

Не удержусь.
ПОЛУпропилен - а ведь точно!
Когда ЦАПу ваяли... Просто так поставили синенькие полипропиленчики...
Не думал, что так может быть.
Голос есть, пусть чуть не тот, не суть.
А ВСЯ музыка - далеко на втором плане.
Это нечто.

И еще - К78-19, иногда любимые некоторыми гражданами - просто НИ В ДУГУ.

Недавно кто-то говорил - возьмите нормальные (буржуйские) ХХХ - оно много дешевле выйдет, несмотря.
Иначе всю жизнь можно ...

ALEXANDRE
05.02.2011, 04:48
Голос есть, пусть чуть не тот, не суть.
А ВСЯ музыка - далеко на втором плане.

У буржуйских тот же эффект. Даже у фольговых. И даже в блоке питания. Специально ваял полипропиленовый гы-гы усилок, Даже целый тракт от ММ головки на пропилене. На импортном. Звук есть. Музыки нет.

slavyan-t34
05.02.2011, 09:43
Всем спасибо за ответы, последнее сообщение писал уже за рулем и читал остальное уже утром. В усе кардинальный апгред и менять буду постепенно, как Триод советовал, правда так и не понял, что в самоделке взять? RTX нет там, аудиоНот по деньгам не подъёмный, Suprime брать не буду, а что взять то?

Гэгэн
05.02.2011, 16:30
Трудно сказать, что придётся Вам по душе и на слух.
Мундорфы? Не знаю...
Может попробоваить Auricap или Hovland или бюджетные Audiophiler?
Или неплохие фольгово-бумажные Jupiter Crio HT Beeswax Paper Capacitorc...
Кто кроме Вас выберет для Вас, тем боле, не зная ваших вкусов и предпочтений.

slavyan-t34
05.02.2011, 22:13
Предпочтения простые: Вч-воздушные, Сч-живые, Нч-мясистые. Утрирую конечно, но что-то в этом есть. Гэгэн, то что вы перечислили, этого в самоделке нет, кондеры заказываю параллельно с другой комплектацией и выбираю из того, что есть у них. Выбор свой остановил пока на Jantzen superior z-cap, Вадим Пузанов о них хорошо отзывался. Есть еще опыт, кто пробовал?

Алексей63
05.02.2011, 22:17
Есть вот такие: неизвестный китай, ну и наш(новый). Есть смысл пробовать в "бутерброде" в качестве разделительных.И если да, то какой ?

Pavel
05.02.2011, 22:39
Есть вот такие: неизвестный китай, ну и наш(новый). Есть смысл пробовать в "бутерброде" в качестве разделительных.И если да, то какой ?
В бутерброде с чем? Эти два вместе?
Я бы поставил МБГЧ без китайского, но можно попробовать и дополнения к нему.

atrade
05.02.2011, 22:47
Замена межкаскадного конденсатора (ФТ, RTX, JENSEN, МКВ, СМ, AUDIO NOTE) выявила явного лидера. Им оказался медный в масле AudioNote.

Насколько я знаю, медный в масле AudioNote делает фирма Jensen... По результатам Ваших эксперементов,AudioNote от Jensen сильно отличался / отличился?

Алексей63
05.02.2011, 22:54
Нет только один из этих. А в параллель к избранному к73-17 0,5 мкф + к78-2 0,033 мкф (какие есть) по рецепту Анатолия Иосифовича. Правда ингридиенды другие.:D

пятачок
05.02.2011, 23:37
Предпочтения простые: Вч-воздушные, Сч-живые, Нч-мясистые. Утрирую конечно, но что-то в этом есть. Гэгэн, то что вы перечислили, этого в самоделке нет, кондеры заказываю параллельно с другой комплектацией и выбираю из того, что есть у них. Выбор свой остановил пока на Jantzen superior z-cap, Вадим Пузанов о них хорошо отзывался. Есть еще опыт, кто пробывал?

Я тоже применял эти конденсаторы в тракте и скажу,что довольно-таки неплохие по качеству,получше будут наших полипропиленовых(или полупропиленовых,как заметили выше:D ).А вообще все зависит не только от одного конденсатора в какой-то разделительной цепи,а и в общем-в целом,электролиты в питании,шунтирование их,катодные цепи и т.д.Навряд-ли здесь вам кто-то что-то конкретное посоветует,нужно самому отслушивать,опираясь,конечно,на какие-то выводы,но больше верьте своим ушам-они у всех разные:D .

Stan Marsh
05.02.2011, 23:40
Уважаемый Алексей63. Никакие "бутерброды" из плохоньких конденсаторов не заменят один нормальный.Поставьте наш ФТ. Результат будет вполне приличный.ИМХО

Алексей63
05.02.2011, 23:47
Из ФТ могу найти 0,1 мкф и 0.22 мкф 600 в. С вытекающими отсюда последствиями.:(

BG master
05.02.2011, 23:57
Насколько я знаю, медный в масле AudioNote делает фирма Jensen... По результатам Ваших эксперементов,AudioNote от Jensen сильно отличался / отличился?
Очень мало отличий. Тональный баланс одинаков. Только прозрачность звучания. Чуть-чуть.
Я не знаю на каком заводе сделаны AudioNote.

Из ФТ могу найти 0,1 мкф и 0.22 мкф 600 в. С вытекающими отсюда последствиями.:(

Поставте 0.22
И месяц послушайте.

АнатолийВТ
06.02.2011, 00:45
Очень мало отличий. Тональный баланс одинаков. Только прозрачность звучания. Чуть-чуть.
Я не знаю на каком заводе сделаны AudioNote.
Года три уже AN(UK) заказывают кондеры у каких то совсем левых ребят, и судя по невнятной инфе на их сайте, кондеры, продаваемые ими сегодня-не бумага в масле а некая субстанция с напылением.

BG master
06.02.2011, 03:03
Не бумага. Mylar.
Но медь и масло есть :)

Если левые _так_ делают, то _что_ же делают правые? гы-гы
Еще бы адресок этих "левых" узнать...

Вадим Пузанов
06.02.2011, 03:04
Поставте 0.22

Я не спорю, ФТ неплохие конденсаторы. Но, как правило, частота среза разделительной цепочки в современных ламповых усилителях довольно низкая (1 герц или меньше), а это значит, что ёмкость 0,22мкф не обеспечит такую частоту среза.
159/0,22*500=1,44 Гц
Либо 2 или 3 в параллель (габариты огромные), либо до максимума увеличивать резистор утечки следующей за конденсатором лампы. НО величина этого резистора у многих мощных ламп ограничена величиной в 500кОм (я в расчёте её и выбрал). Как правило этот резистор 200-300кОм.
Я уже молчу про ПСН на входе оконечной лампы, при величине резистора утечки в 500кОм.

BG master
06.02.2011, 03:11
Из вышеперечисленных лучше, ИМХО, ФТ 0.22
А уж набирать гирлянды или не набирать, это по выбору. Да и 0.22мкф не такой уж маленький.
А какой останется в системе жить, это нам потом Алексей напишет.

baldares
06.02.2011, 03:38
Я не спорю, ФТ неплохие конденсаторы. Но, как правило, частота среза разделительной цепочки в современных ламповых усилителях довольно низкая (1 герц или меньше), а это значит, что ёмкость 0,22мкф не обеспечит такую частоту среза.
159/0,22*500=1,44 Гц
Вадим, а необходима ли столь низкая частота среза? Например Юрий Малышев в свой MX-34 между каскадами ставит 0,1 мкф и на недостаток НЧ никто вроде пока не жаловался. Да и в схемах усилителей 50х, 60х годов разделительных конденсаторов большого номинала я не встречал.

Гэгэн
06.02.2011, 09:41
Дело не только в частоте среза, но в фазовых искажениях НЧ.
Цепочка 0,22мкФ-500к на частоте 5Гц имеет спад 0,35дБ и фазовые на 20 Гц порядка 7 градусов.
Если возмём разделительный кондесатор 0,1мкФ при резисторе утечки 200к, на 20 Гц имеем завал 0,65дБ, что не главное, но фазовые искажения порядка 40 градусов, что не есть гуд.
Попробуйте сами послушать хорошую музыку с разделительными конденсатороами в усилителе сначала 0,1мкФ , потом 1мкФ при резисторе утечки последующего каскада порядка 150-200к.

В 50х годах ПП (полосы пропускания) УНЧ тракта 100Гц-5кГц было достаточно для АМ приёма, и воспроизведения шеллачных пластинок 78об/мин, в 60х с развитием УКВ вещания и грамзаписи на виниле, УНЧ тракт имел ПП 50Гц - 10-12кГц, и разделительные конденсаторы в тракте УНЧ после темброблока имели малые ёмкости, чтобы срезать инфранизкочастотную составляющую после "поднятия" НЧ на 14-15дБ и пропустить нижнюю 50Гц.
В 70е считалось, фазовые искажения на НЧ порядка 30 градусов допустимы, даже в аппаратуре высшего класса.

Stas216
06.02.2011, 16:00
Мне при замене плёночников KimberKaps на Jensen первое время не хватало высоких частот,бас вылез.Но никаких искажений на вч и сч не было.Довольно быстро я привык к такому тональному балансу,и к плёнке уже не вернусь.Эффект "непрогретости" пройдёт. Потерпите. Не делайте быстрых выводов.
Вот прошла неделя (2 -3 часа в день) с момента установки разделительных медных Jensen. Субъективно, тональный баланс после плёночных Мундорфов несколько расширился в область низов. Для чистоты эксперимента хорошо бы, чтобы новые ёмкости имели номиналы предшественников (сейчас 0,22 , а раньше стояли 0,1 мкФ), поэтому сложно судить об истинной причине. Однако при этом верхов совсем не убавилось. Я бы даже сказал - наоборот. Звук стал каким-то что ли более округлым, фундаментальным и при этом прозрачным. И ни малейшего намёка на резкие нотки. Показательно, что после замены кондёров некоторые ранее "образцово-демонстрационные" записи из моей фонотеки перекочевали уже в разряд "так себе". Если, к примеру, на одном из дисков Штраус-оркестр раньше звучал монолитно, то сейчас такое ощущение, будто всё рассыпалось на компоненты, что не айс. К слову сказать испытание апгрейдом прошли почти все без исключения записи от DECCA, т.к. зазвучали, на мой взгляд, ещё лучше.
Скорее всего 15-20 часов наработки достаточно малый срок, чтобы делать какие-то окончательные выводы, но явный прогресс уже заметен (дальше поживём - услышим, но возвращаться к плёнке даже сейчас уже не хочется).
Stan Marsh, как долго уже у Вас трудятся Йенсены с момента установки? Сколько примерно прошло времени до той точки, после которой уже не ощущалось какого-либо заметного прироста качества звучания? И, если можно, напишите пожалуйста поподробнее о своих субъективных ощущениях.

AVM
06.02.2011, 16:29
тональный баланс после плёночных Мундорфов несколько расширился в область низов

явный прогресс уже заметен....

Stan Marsh
06.02.2011, 16:51
Stan Marsh, как долго уже у Вас трудятся Йенсены с момента установки? Сколько примерно прошло времени до той точки, после которой уже не ощущалось какого-либо заметного прироста качества звучания? И, если можно, напишите пожалуйста поподробнее о своих субъективных ощущениях.
У меня ощущения от игр с элементной базой проходят 3 стадии.
1.Новизна звука.Первые ощущения-лучше(хуже).Несколько минут.
2.Как было "до"-забыто.Только оценка звучания.Несколько часов.
3.Звук становится привычным.Улучшений не происходит.Несколько дней.
Потом новые поиски.
Прошу прощения за невнятность и лирику.Все эти игры приходится прекращать волевым усилием,иначе не хватит времени на слушание музыки. Сейчас использую и межкаскадные трансформаторы и непосредственную связь,и конденсаторы. Но ощущения-вещь субъективная.Поэтому не буду говорить о "тональном балансе", "сцене" и т.п. Я предпочитаю именно Jensen.

Ghost
06.02.2011, 16:58
Есть вот такие: неизвестный китай, ну и наш(новый). Есть смысл пробовать в "бутерброде" в качестве разделительных.И если да, то какой ?
Китайский лавсан ему не место в тракте, на крайний случай шунт по питанию и там он тоже скажется. МБГЧ можно изолировав от корпуса.

sova355
07.02.2011, 17:18
Посмотрел на монтаж в Ревокс Г36, который играет очень хорошо, там везде стоят желтые кондерчики.по виду Mullard Mustard.
Уважаемые, подскажите, как они, повсеместно можно их взять, и недорого..

Гэгэн
07.02.2011, 17:32
Насколько помню, Revox G36 транзисторный катушечник 70х, тогда концепция звучания была несколько другая.
Жёлтые овальные и цилиндрические были лавсан - Poliester Tubular, их за малую цену - горстями, только и даром не нать. В-)

Алексей63
07.02.2011, 23:02
Попробовал вчера наш МБГЧ ("китаец в бутерброде" стоял перед этим дня три), послушал не долго, но разное. Мои впечатления: мбгч в "бутерброде" получилась меньшая панорама( слушал как будто вглубь конуса уходящего в стену ), но очень реалистично:D . Со вторым получалась большая панорама,но меньше реалистичности. Вот если как-то объединить звучание одного и панорамность другого, это было бы интересно. Пробовал с резисторами 270к и 470к , оставил 270К по причине (как мне показалось )повышенного бубнения АС с резистором 470К. А еще не плохо звучал МБГЧ-1 1 мкф+ К73-17 0,5 мкф(просто 1 мкф мне не понравилось, что с мбгч, что к73). Вот так это все на мой УХ.

Жаль нет мбгч на 5 мкф сравнил бы наверняка:D .

Извиняюсь,что не в тему:oops: , я правильно понимаю сдвиг фазы по НЧ в музыкальном сигнале. За рисунок изиняюсь.

sova355
08.02.2011, 01:17
Насколько помню, Revox G36 транзисторный катушечник 70х. В-)

Не, Revox G36 последний из ламповых Ревоксов, как раз звучит отлично.
Mullard Mustard по отзывам неплохие, но я не сравнивал, вот и интересно с теми же Йенсенами как они?

EduardR
10.02.2011, 16:50
Жаль нет мбгч на 5 мкф сравнил бы наверняка:D .

А что, распространенные МБГЧ на 4 мкф не подойдут?

Алексей63
12.02.2011, 01:58
Да подойдут. Просто начал собирать один вариант усилителя, а получился совсем другой. Места в "подвале" катастрофически не хватает.:( 6 шт мбгч уже не уместятся. МБГЧ пробовал на проводочках. Усь был похож на паука: лапы из конденсаторов, глаза-лампы.:D

Smith_Tambov
14.02.2011, 14:47
Наконец то мой SE на 6Ф3П забасил:ku)

Применил конденсаторы от ИБП, размером со спичечный коробок белые такие, как раз полипропилен 2,2мкФ на 250в. через резистор 10к. и параллельно к этой связке к40-у9 0,15мкФ на 400в.

Здесь уже было упоминание про такие конденсаторы из UPS-ов, но я это заметил после прочтения этой темы в ТРЕТИЙ раз. ИМХО достать легко и результат радует!

EduardR
14.02.2011, 17:02
Наконец то мой SE на 6Ф3П забасил:ku)

Применил конденсаторы от ИБП, размером со спичечный коробок белые такие, как раз полипропилен 2,2мкФ на 250в. через резистор 10к. и параллельно к этой связке к40-у9 0,15мкФ на 400в.

И что, если резистор 10к(который последовательно с 2.2 мкф) закоротить, то басы пропадают? :)
Ну Эр-цэ фильтр - понимаю, понимаю что на НЧ как бы оба кондера работает(однако, что с фазой???), а на ВЧ фактически только один - 0.15 мкф. (кстати, не мутный на ВЧ он, неа?).

Smith_Tambov
14.02.2011, 18:05
ВЧ фактически только один - 0.15 мкф. (кстати, не мутный на ВЧ он, неа?).

Пока реально добавились НЧ, с к40-у9 все неоднозначно, я тоже теперь считаю что он портит ВЧ. Про это я читал неоднократно, но все таки хотел в этом убедиться. Убедился:D

Без сопротивления 2,2мкФ я пока не пробовал.
До этого у меня стояли 0,22мкФ 275в полипропилен от компьютерных БП. Они у меня были в лидерах среди: к78-2(китай) 0,1мкФ 1000в два в параллель, к40-у9 0,15мкф 400в и китайский MP Vima 1мкф 400в.

Недавно появились КБГ-МН 1мкф 400в, КБГ-И 0,05мкф 400в и КСГ 0,1мкф 500в. Стоит ли их применить, например вместо к40-у9 поставить КСГ?

EduardR
14.02.2011, 19:56
Пока реально добавились НЧ, с к40-у9 все неоднозначно, я тоже теперь считаю что он портит ВЧ. Про это я читал неоднократно, но все таки хотел в этом убедиться. Убедился:D

Без сопротивления 2,2мкФ я пока не пробовал.
До этого у меня стояли 0,22мкФ 275в полипропилен от компьютерных БП. Они у меня были в лидерах среди: к78-2(китай) 0,1мкФ 1000в два в параллель, к40-у9 0,15мкф 400в и китайский MP Vima 1мкф 400в.

Недавно появились КБГ-МН 1мкф 400в, КБГ-И 0,05мкф 400в и КСГ 0,1мкф 500в. Стоит ли их применить, например вместо к40-у9 поставить КСГ?

Убедились и хорошо. Впрочем Анатолий Иосифович не перестает замечать про "на каждуй ух есть свой чИх(чух)" :) и это правильно.

Если без резистора 2.2 мкф не испробовали, тогда мне неясно, что сподвигнуло эти 10к туда вообще поставить?

Если с малыми емкостями заметны проблемы на НЧ, то и нет резона с ними морочиться. рекоммендовал бы СМ 1-1.5 мкф (раздетые и всавленные в герм. корпус) или ЛСМ(ЛСЕ) как есть, т.е. в корпусе. емкость последних какая уж будет, но скажу, малые емкости типа 0.5 или 1 мкф тоже бывают. И те и др. без какх либо шутнов.

Pavel
14.02.2011, 21:11
Если без резистора 2.2 мкф не испробовали, тогда мне неясно, что сподвигнуло эти 10к туда вообще поставить?

Эта придумка Гэгэна приведена где-то в ветке по 6Ф3П. Если правильно понял идею, резистор должен гасить артефакты,возникающие на "плохом" конденсаторе большой ёмкости.

EduardR
15.02.2011, 15:03
Ясно. Я думаю, что туда просто не надо ставить "плохой" кондер, что бы потом не придумывать, как "замылить" в прямом смысле эти самые артефакты. Впрочем, усил на 6ф3 подразумевает малогабаритность и ставить детали требуется соответствующие. Не от хорошей жизни, в общем.

нобель
16.02.2011, 22:45
Добрый день всем.Нашел в закромах конденсатор ОСМ 3.0мкф 400в. Форумчане подскажите это из серии СМ ( СМ 5.0мкф 650в )

Stan Marsh
16.02.2011, 22:53
Да, ОСМ=СМ.

Гэгэн
17.02.2011, 08:19
Пока реально добавились НЧ, с к40-у9 все неоднозначно, я тоже теперь считаю что он портит ВЧ. Про это я читал неоднократно, но все таки хотел в этом убедиться.
В одном из усилителей 6С4С стоит такой "бутерброд":
К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ.
Пробовали подбирать вместо этой цепи разные фирменные "крутые, дорогие и супер", слушали, в конце концов снова пришли к этой цепи.

Smith_Tambov
17.02.2011, 11:25
"бутерброд":
К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ.

Я про этот бутерброд знаю, но к сожалению есть в наличии К40у-9 0,15мкФ, фторопластовых вообще нет:(
Но будем искать...:D

Вчера пробовал только один полипропилен 2,2мкФ, все же немного резковат.

Хочу попробовать 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи КСГ 0,1мкФ/500В, еще есть мысль: а что если вместо КСГ поставить тот же полипропилен, но малой емкости например 0,22 мкФ от компьютерных БП?

Гэгэн
18.02.2011, 11:31
Попробуй пропилен через резистор, параллельно этой цепи К40У-9 0,15мкФ, и параллельно ему небольшой слюдяной от 3х-4х тыс пФ до 10000тыс пФ(0,01мкФ).

О двух пропиленовых.
Если поверх масла ещё намазать масло тонким слоем, что будет? В-)

Smith_Tambov
18.02.2011, 16:24
Спасибо за совет!
Обязательно попробую!

А два пропиленовых звучат помягче одного 2,2мкФ, резистор как бы смягчает резкость полипропиленового конденсатора большой емкости, но все равно как то не так?! Сегодня их еще послушаю...

AVM
18.02.2011, 20:14
А два пропиленовых звучат помягче одного 2,2мкФ, резистор как бы смягчает резкость полипропиленового конденсатора большой емкости, но все равно как то не так?! Сегодня их еще послушаю..
Больше похоже на галюцинации, вы не заметили?

ateistkarl
18.02.2011, 21:09
Вечер добрый. Есть в наличии конденсаторы МКВ 0,25 мкф х260 в-4шт.
0,5 мкф х260 в.-2шт. 1мкф х260 в-2 шт. 1 мкф х500 в.-10 шт. Как с умом распределить их в усилителе Манакова на 6п3с, EL -34? Думаю, что, 4 штуки по 0,25 мкф использовать в качестве разделительных, 2 штуки по 0,5 мкф поставить в фазоинверторный каскад ( конденсатор с анода включен на сетку). Либо конденсаторы 1мкф х500 в соединить последовательно попарно в качестве разделительных. А что уважаемые форумчане посоветуют?

AVM
18.02.2011, 23:13
А что уважаемые форумчане посоветуют?
Я бы посоветовал сложить их пока аккуратненько в коробочку, до лучших времен. Примените, когда будет побольше опыта и не будет необходимости задавать подобные вопросы.

lintech
19.02.2011, 03:38
Вечер добрый. Есть в наличии конденсаторы МКВ 0,25 мкф х260 в-4шт.
0,5 мкф х260 в.-2шт. 1мкф х260 в-2 шт. 1 мкф х500 в.-10 шт. Как с умом распределить их в усилителе Манакова на 6п3с, EL -34? Думаю, что, 4 штуки по 0,25 мкф использовать в качестве разделительных, 2 штуки по 0,5 мкф поставить в фазоинверторный каскад ( конденсатор с анода включен на сетку). Либо конденсаторы 1мкф х500 в соединить последовательно попарно в качестве разделительных. А что уважаемые форумчане посоветуют?

Я бы посоветовал сложить их пока аккуратненько в коробочку, до лучших времен. Примените, когда будет побольше опыта и не будет необходимости задавать подобные вопросы.

Полностью поддерживаю коллегу AVM, что нужно отложить
эти конденсаторы в дальние закрома !
Авось ! :) Когда то захочется построить усилитель на не менее
раритетных УО-186 :) Вот там им самое место.

А в схему в качестве межкаскадных конденсаторов поставьте
цепочку из ("C||R+C") сам не пробовал, но отзывы применивших
данную схему - только положительные, да и МАИ плохого не посоветует !

Гэгэн
19.02.2011, 08:19
В качестве межкаскадных конденсаторов в таком усилителе стоят К71-4 1мкФ/250В, по звучанию полностью удовлетворяют и подбирать - менять что-то другое на другое не вижу смысла. В-)

ateistkarl
19.02.2011, 09:46
Всем спасибо за ответы. Приму к сведению.:beer:

Smith_Tambov
19.02.2011, 11:02
Больше похоже на галюцинации, вы не заметили?

Не думаю, если применить отдельно 0,22мкФ от компьютерных БП звучит нормально(можно оставить если нет других вариантов), но не хватает НЧ, 2,2мкФ от UPS-ов звучит резковато(очень некомфортно), но с басами все нормально.
После сравнения звучания "бутербродов" при разных сочетаниях я вернулся к варианту 2,2мкФ через резистор 10к и параллельно К40У-9 0,15мкФ (немного замылины ВЧ) но думаю еще к этой связке добавить по совету МАИ слюду.
Я ограничен в размерах, например КБГ-МН 1мкФ 400В (его еще надо чем то шунтировать) впихнуть в мой усилитель в качестве разделительных уже проблематично:D

Гэгэн
19.02.2011, 12:05
Я измерял китайские комповые и упсовые пропилены, имеют больший тангенс угла потерь в сравнении с нашими К78-2, Эпкосами, Вимой и пр...
Разбирал, смотрел, напыление у них гораздо жиже, чем у остальных, возможно это определяет параметры.
В звуке их не применяю.

tubelover
19.02.2011, 13:07
а что можно сказать про применение в звуке К70-7?

Pavel
19.02.2011, 13:41
... думаю еще к этой связке добавить по совету МАИ слюду.

Мне нравится, как МБГЧ 1 мкФ/250В справляется с обязанностями межкаскадной связи. Попытки улучшить звучание добавлением к нему поочередно КСО и К78-2 результатов не дали.

pantelei4
19.02.2011, 17:07
Самый меньший тангенс потерь из всех перемеряных E7-22 кондёров имеющихся у меня в наличии оказался у ФТ-3 0.22u 600V (причём на порядок в сравнении с совковыми К78-2).
Их и поставил, не взирая на габариты.
Думаю бессмысленно сомневаться после этого в их влиянии на звук.
Фольговые, фторопластовые самое оно!

Pavel
19.02.2011, 18:29
Лежит у меня пара таких, но в текущую конструкцию, к сожалению, не вписываются по габаритам.

Гэгэн
20.02.2011, 09:44
Самый меньший тангенс потерь из всех перемеряных E7-22 кондёров имеющихся у меня в наличии оказался у ФТ-3 0.22u 600V
Сегодня с утра.
Измерил с помощью Е7-14 тангенс угла потерь нескольких типов кондесаторов ёмкостью 0,22мкФ
выкладываю tg:
ФТ-3; 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,010
VIMA FKP1; 1000Гц - 0,004, 10кГц - 0,001
Эпкос МКП; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,001
Филипс МКП; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,002
Оранж 716; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,001
Мультикап PPFX; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,005
Мифлекс МКП; 1000Гц - 0,003, 10кГц - 0,001
К78-2; 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,001

Измерения проводились по четырём конденсаторам каждого типа.

а что можно сказать про применение в звуке К70-7?
К70-7 и K71-7 - хорошие конденсаторы, многим норавятся, но отмечается некоторая "сухость" в звучании.

pantelei4
20.02.2011, 12:20
Это значит 1/10 после запятой?
Е7-22 показывал на ФТ 0.003 частота 1кГц ,
на К78 0.01 -0.015 на других ещё больше.
Если конечно мне склероз не изменяет.

Гэгэн
20.02.2011, 13:15
Сделал значения по tg угла потерь.
Ещё пропиленовые.
"Аурикап", 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,002.
"Солен фаст", 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,003-0,004
"Аудифиллер", 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,002

tubelover
20.02.2011, 18:46
как видно из результатов измерений, отечественные ФТ и К78 - отличные конденсаторы! и причем очень недорогие)

BearMan
20.02.2011, 20:11
К78-2; 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,001

Вононочо... :D
Не всё потеряно ещё в соцнаследии.

sova355
20.02.2011, 20:14
Экономить на звуке как то не та задача для любителей хорошего звука, какими являются по-видимому участники форума.Если не хуже и дешевле-другое дело, хотя в усилителе межкаскадных не много же конденсаторов? Не разоримся на пару - четверку хороших?
С другой стороны иногда элемент обьективно чем то хуже, но музыкальности аппарата не портит, только в нюансах чуть похуже, ИМХО это не страшно.

Гэгэн
20.02.2011, 20:39
К40У-9 0,022мкФ/400В
100Гц - 0,023, 1000Гц - 0,038, 10кГц - 0,063
К40У-9 0,1мкФ/400В
100Гц - 0,02, 1000Гц - 0,037, 10кГц - 0,069
К40У-9 0,68мкФ/400В
100Гц - 0,021, 1000Гц - 0,035, 10кГц - 0,065

tubelover
20.02.2011, 23:29
sova355, Вы правда думаете,что поставив чудо-конденсатор за 100 баксов звук сразу станет очень качественным по сравнению с фт например?

или если по техническим характеристам фт или к78 ни в чем не проигрывает какому-нибудь брендовому конденсатору с бешеной ценой, то встает вопрос: а чем же обусловлена такая цена этого "аудио" конденсатора?:D

AVM
21.02.2011, 00:46
Самое интересное что тангенс угла потерь ну ни как не связан с "звучанием" конденсаторов...

или если по техническим характеристам фт или к78 ни в чем не проигрывает какому-нибудь брендовому конденсатору с бешеной ценой, то встает вопрос: а чем же обусловлена такая цена этого "аудио" конденсатора?
Ну как же, и при чем здесь звук и музыка... ну не может директор банка ездить на шмыгулях... Ну как же в брендовый усилок стоимостью в килобаксы можно поставить простой кондер???
Это мы тут как слепые котята чтото там отслушиваем, мерям тангенсы и т.д. - при качественном и исправном конденсаторе - разницы нет! или только галюны.

Вадим Пузанов
21.02.2011, 00:56
если по техническим характеристам фт или к78 ни в чем не проигрывает какому-нибудь брендовому конденсатору с бешеной ценой, то встает вопрос: а чем же обусловлена такая цена этого "аудио" конденсатора?:D
Технические характеристики любого транзисторного усилителя несоизмеримо лучше любого лампового. А звучат они никак.

Так вот, цена такого конденсатора (ну, кроме маркетинга, естественно) обусловлена влиянием оного на звучание в положительную сторону. Лучше, если это влияние минимально (т.е. конденсатор есть, но его как бы нет в тракте).
И ещё одно. Конденсатор может стать инструментом твикинга (под свой усилитель и под свою музыку), что тоже немаловажно.
Хорошие брендовые конденсаторы звучат предсказуемо (одинаково), в не зависимости от года выпуска и партии, чего не скажешь о наших. Я с этим сталкивался тысячу раз. Поэтому применение таких конденсаторов - всегда лотерея, как бы Вы их не защищали.

baldares
21.02.2011, 01:16
Самое интересное что тангенс угла потерь ну ни как не связан с "звучанием" конденсаторов...

А какой параметр связан с "звучанием" конденсаторов? Или такого объективного, поддающегося осмыслению с точки зрения понимания этого вопроса современной наукой параметра нет?

Stan Marsh
21.02.2011, 01:29
Увы, уважаемый baldares,параметры конденсатора плохо коррелируются с его звуковыми качествами. Надо слушать.

sova355
21.02.2011, 01:40
Не слышал о таком параметре, современная наука такой ерундой не занимается:).Хорошо звучащие электролиты, мало окрашивающие, имеют например, весьма посредственный ESR.

ALEXANDRE
21.02.2011, 02:32
А какой параметр связан с "звучанием" конденсаторов?

Низкое выходное сопротивление и приличный ток предыдущего каскада и умеренное входное сопротивление и динамическая емкость следующего каскада - путь уменьшения собственного "звучания" переходного (разделительного) конденсатора.

pantelei4
21.02.2011, 10:28
Просто хорошо-бы перемерить потери при относительно больших напряжениях как в усилительном каскаде , тогда станет более ясно.
А ESR при относительно малых токах через конденсатор не должен быть определяющим параметром в качестве звука, вот диэлектрик может нагадить. Нет такого параметра качество звучания, значит должны быть другие, технические, которые можно измерить. ИМХО.

pantelei4
21.02.2011, 10:41
Лучше, если это влияние минимально (т.е. конденсатор есть, но его как бы нет в тракте).

Это будет конденсатор с минимально возможными паразитами.
То-есть близкий к идеальному.

Stan Marsh
21.02.2011, 12:10
Боюсь,что любимые многими Jensen,проиграют по объективным параметрам дешевой китайской керамике. Вот только уши измерением не верят.
Чем,с точки зрения химика является французский коньяк?

Давайте доверять слуху,а не "параметрам". Не для приборов стараемся-для себя.
Всё,больше никакого офф...

pantelei4
21.02.2011, 12:32
Ну если они вносят благородные искажения, могут и лучше звучать, как искажают лампадники против камня.
мне самому больше по душе лампадники, но их объективные параметры хужее.

Гэгэн
21.02.2011, 12:54
Боюсь,что любимые многими Jensen, проиграют по объективным параметрам дешевой китайской керамике. Чем,с точки зрения химика является французский коньяк?

"Дженсенов" нет, "АудиоНоте" неделю назад поставил товарищу в ус-ль 300В.
Китайской керамики тоже нет, измерил наши
6Н90 1мкФ, выпуск 05-85.
100Гц - 0,07, 1000Гц - 0,067, 10кГц - 0,055
К73-17 1мкФ/250В, выпуск 08-85.
100Гц - 0,007, 1000Гц - 0,04, 10кГц - 0,081

Самое сухое вино - спирт, в нём меньше всего воды. В-)

sova355
21.02.2011, 12:59
Ну если они вносят благородные искажения, могут и лучше звучать, как искажают лампадники против камня.

А откуда выяснилось, что транзисторы не вносят искажений.Коэффициент гармоник у них ниже, а другие, более значимые искажения?
Уже миллион раз про это говорили, и снова начинается..
Допустим, вносят то что Вы упомянули благородные искажения, а транзисторы и плохие конденсаторы неблагородные искажения.Что лучше? Это для мазохистов-слушать то что не нравится, будем себя заставлять слушать более правильные по приборам?:(