Jump to content

Yamaha C-4, 2sk100 (y-k100) загадка

Sergei

By Sergei
in Analog

 Share

Recommended Posts

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Знатокам добрый вечер,

пытливый ум не дает покоя. Купил Yamaha c-4 С замененными сборками на 2sk170, продавец отдал и выпаянные сборки. Купил тестер транзисторов, проверил, по моему недалекому разумению они живые. (Нет знаний утверждать точно, поэтому здесь). См. фото. Хочу услышать независимое мнение.

или был непропай и мастер не убедившись выпаял и заменил. Или у мастера не было возможности проверить выпаянные транзисторы. Или прибор показывает хороший тест, но в схеме транзистор не работает.

хочу знать просто для понимания, остановится в своих муках или продолжить копать. Играет аппарат хорошо, фона нет, на все регулировки откликается, даже что то заметно при игре на входных сопротивлениях и емкостях корректора.

IMG_7694.jpeg

IMG_7695.jpeg

IMG_7696.jpeg

IMG_7697.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Непонятно, что показывает прибор. Если ток и напряжени Uзи  то, согласно источнику ниже, они нерабочие.
Ток должен быть значительно больше.


Из DIYAUDIO
I have once measured the four k100, labeled Y-K100, of an A1 and the Yfs is in the range of 25 mS, IDss about 10mA to 15mA. Therefore I think 2SK389, if you can find them, or a matched pair of 2SK170, high BL grade or V grade, will do nicely.


Есть схема, насколько корректная - не знаю, не менее тем имеем примерно 30 В падения R191||R193, то есть 8,8 мА на пару при Uзи 0,3 В. или 4,4 мА при 0,3В на транзистор.
Замена на 170-е говорит о том же. 170 имеют большой начальный ток и крутизну.
Выводы делаем сами.220.thumb.png.ee9f702cb5bedde4d93c87467a9ed2f1.png

 

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted

У меня есть китайский блок питания импульсный с регулировкой напряжения, кто подскажет какую схему собрать, простую, что бы испытать Y-k100?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Затвор к минусу, первый конец резистора 100 (edit 50) Ом к минусу, второй конец резистора к истоку, сток на плюс, вольт 5...10. Напряжение на резисторе в 1 В=20 мА. Ожидаемое миллиампера 2. Можно конечно резистор поменьше, но страшно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как это поможет, в выяснении работоспособности приборов? Вы знаете уровень вопрошающего?
Если бы он знал, вопрос не задал бы. Для курса ПП надо курс химии, физики и вышки.
А рисовать трубопровод с краном и крутящим его "затворным человеком" хорошо для 10-12 летних.
Если совет был сильно простой - вопрощающий сказал бы, я надеюсь.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Да, слона-то я и не приметил. От 100 лист данных счас посмотрю. Прибор может и правильно показывает, но у транзисторов небольшое напряжение отсечки, около 0,55-0,6 В. поэтому так прибор и показывает, и я некорректно выразился. Есть возможность схему собрать?
Должно получаться примерно как на картинке. Для BL верхние 3 кривые, типовая в середине (8 мА при соединении затвора с истоком)
221.png.d8ff1774b7673bcfd524ae7b13d87689.png

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted

Завтра схожу в магазин и куплю 50 ом резистор. Соберу схему, если правильно нарисовал.

IMG_7710.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Собственно 2sk100, разброс начальных токов большой, см аттач. Чтобы иметь 4,4 мА при 0,3 В надо ольносительно большой начальный ток, миллиампер 25. Хотя в "длиннохвосте", в смысле диф паре с почти источником тока, будет 0,12...0,2 В. Короче измеряйте в схеме.100_.jpeg.903b70275572bfb5213598310fdd07ac.jpeg

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Собственно 2sk100, разброс начальных токов большой, см аттач. Чтобы иметь 4,4 мА при 0,3 В надо ольносительно большой начальный ток, миллиампер 25. Хотя в "длиннохвосте", в смысле диф паре с почти источником тока, будет 0,12...0,2 В. Короче измеряйте в схеме.100_.jpeg.903b70275572bfb5213598310fdd07ac.jpeg

Спасибо за помощь, собираю и замеряю напряжение на резисторе 50 ом, по закону Ома узнаю ток. Предварительно точно измерив номинал резистора

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
22 часа назад, BAA сказал:

Затвор к минусу, первый конец резистора 100 (edit 50) Ом к минусу, второй конец резистора к истоку, сток на плюс, вольт 5...10. Напряжение на резисторе в 1 В=20 мА. Ожидаемое миллиампера 2. Можно конечно резистор поменьше, но страшно.

Студент-аспирант выполнил домашнее задание, см. Фото. Также измерил 2sk170  из Чип и Дип апрель  2023. Надеюсь на Ваше заключение, сам выводов делать не могу, нет знаний.

IMG_7717.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

vs music Local

vs music

Posted
Posted

У меня были парочка случаев - когда пришлось заменять транзисторы входного каскада ( в корректоре )  из-за появления сильных шумов ( это были   аппараты 70-х годов  ) . Транзисторы не были пробиты . И до  замены транзисторов - я проверял всю их обвязку ( резисторы , кондёры , качество паек , пульсации питания и пр ) . Бывает такое с некоторыми старыми транзисторами . Может и в этой Ямахе - причина для  замены тоже была . 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, vs music said:

У меня были парочка случаев - когда пришлось заменять транзисторы входного каскада ( в корректоре )  из-за появления сильных шумов ( это были   аппараты 70-х годов  ) . Транзисторы не были пробиты . И до  замены транзисторов - я проверял всю их обвязку ( резисторы , кондёры , качество паек , пульсации питания и пр ) . Бывает такое с некоторыми старыми транзисторами . Может и в этой Ямахе - причина для  замены тоже была . 

Спасибо за второе мнение.
Я конкретно с 170 или 362, для примера, не работал.
Со всякими J1xx  в том числе сдвоенными (парными) от siliconix  - да, но там отсечка в разы больше.
Утечку бы измерить, но даже при нагреве будет непросто.

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

В ЧиД в то время в бухгалтерии работала знакомая , ей подтвердили местные , что типа правильные транзисторы

IMG_7718.jpeg

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Вроде живые. Чип и Дип странные, хотя если ecли это правда 170-е, то не BL.
Попарный подбор плюс-минус норм. Более того, надо измерять очень быстро, кристалл греется.
Осциллограф +генератор есть? Усилитель с ними работал?

Эти 2sk170 новые, в усилитель не полезу, для меня это уже запредельно. Думал выяснить про сборки и отправить в надежные руки, но все надо обдумать хорошенько. Генератор есть , китайская коробочка, и осцил тоже китайский DSO , экран со спичечный коробок.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Sergei said:

что типа правильные транзисторы

1 hour ago, BAA said:

Я конкретно с 170 или 362, для примера, не работал.

Я покупал 1058/162 оригинал оказались.

Это никак не приближает нас к решению
www.diyaudio.com/community/threads/how-to-identify-fake-jfets.338779
s-l1600-jpg.780305

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Нельсон Пасс акустика

      By BAA · Posted

      Именно так. Огромное спасибо.
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      И так коллеги вопрос: кто-либо делал унч на данной лампе, а именно ГМИ-90, и что в целом кто-то думает о данной лампе, интересно триодное включение 
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      вместе с коллегой SGold слушали систему и заодно замерил напряжение на АС в пиках громкости: около 1В, допустим пропустил пики и будем считать 2В. Номинальный импеданс MontanaWAS 4Ома, по замерам падает до 1Ома. С этими допущениями получаем оценочно ~4Вт. в канале. Всё реальное  - КДП 100м2, реальная система, реальная музыкальная программа.
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      в моем усилителе Еа выходного каскада 250В всего. Лампы 13Е1  4шт. в параллель. Лампу ГУ81, как и другие высоковольтные не рассматривал как заведомо не оптимальную, режимы предложить не могу. 
    • Dalex
      6ГД-1РРЗ на ГИ-3 или СМ 5.

      By Dalex · Posted

      №2
    • Dalex
      6ГД-1РРЗ на ГИ-3 или СМ 5.

      By Dalex · Posted

      Динамик №1  
    • Dalex
      6ГД-1РРЗ на ГИ-3 или СМ 5.

      By Dalex · Posted

      Остались два динамика 6ГД-1РРЗ. Готов поменять один динамик на 5 шт ГИ-3 или 5 ШТ СМ-5. С ув. Александр. PS. Все обсуждается.
    • Кружка
      Нельсон Пасс акустика

      By Кружка · Posted

      Не совсем понял. Просто скачать не получается? threshold-phantom-acoustics-shadow-brochure.pdf
    • rash061
      ММ головы достойные внимания

      By rash061 · Posted

      из трех ORTOFON OM30 одна была перпендикулярна.
    • rash061
      ММ головы достойные внимания

      By rash061 · Posted

      в древние времена покупали корвет 108, устанавливали на популярный ЭП017  настройки - антискейтинг по сгону ближе к яболочку, груз 1 грамм по шкале на противовесе. Все на глаз, слушали все устраивало. Мы не знали как должен звучать идеально винил. А сейчас шаблон , комплианс, VTA ,весы, калькуляторы и др. разница есть огромная. Позже попался микроскоп МБС 9 или 10 увидел алмаз на берилии вроде , заточка похоже на шибату, но сильно не перпендикулярна. брак. 
    • BAA
      Нельсон Пасс акустика

      By BAA · Posted

      Спасибо, но это есть... почти всё. Старый сайт Пасса был лучше. Или кто-то постарел. Интересно было именно SHADOW. Реализация из DIY не понравилась, сайт/доступ иногда отдупляется, в три буквы - надоело. Может после праздников, хотя...
    • grat
      Нельсон Пасс акустика

      By grat · Posted

      US4899387.pdf US4799264.pdf US4164988.pdf US5123500.pdf Absorber_comp_place.pdf Absorber_partlist_default.pdf Absorber_pcb_bottom.pdf Absorber_pcb_top.pdf Absorber_schematic.pdf Linkwitz example graph amplitude.pdf Linkwitz example graph phase.pdf Linkwitz example.pdf Schematics explained.pdf
    • Ollleg
      Всё о рок-н-ролл

      By Ollleg · Posted

      Ваши темы в связи с уходом перезалиты в другой клуб для сохранения инфы . Клуб не игрушка, он не передаётся любому желающему, такие моменты следовало изначально согласовать с администрацией ресурса , чего не было сделано. Соответственно администрация решила вопрос сама.  Вам же, всего наилучшего, спасибо , что Вы были с нами, очень надеемся, что в самое ближайшее время сможете подыскать себе новый форум, лучшим способом соответствующий всем Вашим пожеланиям. Всего доброго, Александр. Администрация НАП.  
    • Kolyaholod
      Мощные однотакты.

      By Kolyaholod · Posted

      Один из последних унч СЕ на ГУ81 в полнакала, триод. Получилось 4 блока, - 2 БП килограммов по 40 и 2 оконечника кг по 20. Если совместить чтото - уже неподемная конструкция.
    • BAA
      Нельсон Пасс акустика

      By BAA · Posted

      Добрый день, нет ли у кого брошюры по акустике им Н Пасса? Phantom Acoustics Shadow времен Threshold-a Например https://manualmachine.com/threshold/phantomacousticsshadow/2354165-brochure/ https://www.audioservicemanuals.com/t/threshold/threshold-phantom/9963821-threshold-phantom-acoustics-shadow-brochure P.S. Будем как в 90-е CD обмениваться, с копиями сайтов., по почте, имени собаки...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...