Technics SL-1200MK5G настройка тонарма, шаблон, выбор звукоснимателя.

[Ollleg]

  Reveal hidden contents

МАНУАЛ (ИНСТРУКЦИЯ)Technics SL-1200MK5G 

  Reveal hidden contents

 

ШАБЛОН

ve_technics_baerwald_arc_protractor.pdfFetching info...

================================================================================================

У кого имеется вертушка Technics SL-1200MK просьба поделиться опытом по настройке тонарма, звукоснимателя и т.д.

Кто какие головки применял, отзывы и т.д.

---------------------------------------------------------

флуд и обсуждения не по теме будут удаляться.

Здесь обсуждаем только Technics SL-1200MK и его модификации.

[Ollleg]

Вспомогательный материал:

КОМПЛИАНС И МАССА ТОНАРМА

http://plastinka-rip.org/tehpodderzhka/5033-komplians-i-massa-tonarma.html

Полезная ссылка для расчётов совместимости иголки и тонарма:
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html

источник:

Сайт Павла Санаева (очень лёгкого в общении и интересного человека)

http://hiendmusic.ru/

[RedStar]

Вот удобный зеркальный шаблон для настройки, мне понравился: https://aliexpress.ru/item/32963488182.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=66540813923&spm=a2g0o.order_list.0.0.21efa396mI3aqI

[IGO]

https://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml бесплатные транспортиры

[vs music]

В принципе все эти шаблоны не нужны . Достаточно пользоваться обычным оверхенг-чеккером , которые в 70-х годах шли в комплекте к очень многим вертушкам ( для 1200 Техникса тоже был такой чеккер ).... В шаблоне есть смысл , если этот шаблон рассчитан под конкретную модель вертушки . Многие японские производители вертушек - не придерживались стандартных  настроек Барвальда - Лофгрина- Стивенсона  при изготовлении и установке своих тонармов . Поэтому стандартные универсальные шаблоны -  к этим вертушкам имеют очень мало отношения . Нужно самому рассчитывать шаблон под свои вертушки , есть программы для этого . К некоторым моделям вертушек - японцы и европейцы публиковали заводской шаблон . Я придерживаюсь заводских настроек , указанных производителем . По этим данным рассчитал шаблоны для своих вертушек . А последние годы  и этими  шаблонами пользоваться перестал - применяю  оверхенг-чеккер , это гораздо удобнее , и картридж в шелле можно настроить  сидя за столом , а не " подковывать блоху " на тонарме  вертушки ..... 

 

 

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 7:22 AM, vs music said:

В принципе все эти шаблоны не нужны . Достаточно пользоваться обычным оверхенг-чеккером , которые в 70-х годах шли в комплекте к очень многим вертушкам ( для 1200 Техникса тоже был такой чеккер ).

Expand  

Виктор, этой "радостью" укомплектовывали проигрыватели для совсем ленивых, что бы игла хотя бы по дорогам не скакала.

Покупает человек новый катридж, отвинчивает болты на старом и ОППА...Пападос. Оказывается на шелле не просто дырочки круглые, а с прорезью продольной.

Вот что бы вывести из состояния ступора обывателя ему в помощь кусок пластика дали, дабы хотя бы  вылет иглы выставить.....

А шаблон уже для тех, кто желает из головы всё по максимуму выжать, да пластинку слушать не убивая её.

На вылете доли миллиметра значения имеют, посмотрите на свои фото - какая точность там?

С наколотыми точками на шаблоне такого уже не случиться, будут эти самые доли так же учтены, да и голова как по вертикали, так и по горизонтали вдоль и поперёк ровнёхонько отстроится - как это сделать, не "поигравшись" с установкой на самом тонарме? На глазок? Ну мы вроде не форум домохозяек, что бы такие советы давать.

Хотя не спорю, на множестве форумов народ доволен и таким, даже пишут, что звучит у них всё правильно и очень хорошо...... Ну то слова.

 

 

  On 11/13/2022 at 7:22 AM, vs music said:

По этим данным рассчитал шаблоны для своих вертушек . А последние годы  и этими  шаблонами пользоваться перестал - применяю  оверхенг-чеккер , это гораздо удобнее , и картридж в шелле можно настроить  сидя за столом , а не " подковывать блоху " на тонарме  вертушки ....

Expand  

Начало отличное, да матушка лень срубила....

[vs music]

  On 11/13/2022 at 5:40 PM, Ollleg said:

А шаблон уже для тех, кто желает из головы всё по максимуму выжать, да пластинку слушать не убивая её.

На вылете доли миллиметра значения имеют, посмотрите на свои фото - какая точность там?

Expand  

Никакие доли миллиметра значения не имеют . У меня шаблонов штук 5 разных есть . Есть и шаблоны , которые я специально рассчитал для своих вертушек . Пользовался сначала и шаблонами , а потом перестал ими пользоваться  , пустая ловля блох . Поэтому и изготовил чеккеры - у меня их два , разных.  Настройки по оверхенгу вполне достаточно . На моих вертушках - после настройки по чеккеру - полное совпадение с шаблоном , я проверял это .  Тему шаблонов активно разогревают те , кто занимается их продажей , да всякие магазинчики ( типа АудиоМании ) .

 

  On 11/13/2022 at 5:40 PM, Ollleg said:

Покупает человек новый катридж, отвинчивает болты на старом и ОППА...Пападос. Оказывается на шелле не просто дырочки круглые, а с прорезью продольной.

Expand  

Нет никакого попадоса . В мануале на вертушку указана эффективная длина . Раз купил вертушку - НАДО изучать мануал на неё ... Далее ( если шелл съемный )  - шелл с картриджем переворачивают в тонарме иглой вверх - разъемы SME-типа позволяют воткнуть шелл наоборот  . И обычной линейкой замеряется эффективная длина от центра поворотной оси тонарма до кончика иглы , если надо - регулируется картридж  . Вот и всё . Потом шелл вставляют в тонарм  правильно . Производитель вертушки указывал все необходимые для настройки данные - их достаточно . Но некоторые граждане любят напустить туману на плетень , превращая простую,  как валенок,  настройку - в процедуру шаманства .

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 6:37 PM, vs music said:

А тему шаблонов разогревают те , кто занимается их продажей , да всякие магазинчики ( типа Аудио Мании )

Expand  

Вообще то шаблоны были ещё в СССР.

В тот же Корветовский катридж ГЗМ 028 был вложен прямо в упаковку, хотя к нам это мало имело отношения, почти все шеллы на советских тонармах были несъёмные.... На среднестатического обывателя.

Вы пластиночку тестовую поставьте (та же мелодия их тучи выпускала) и по ней посмотрите, что у Вас "на глазок" выходит.....

Спорить и доказывать не собираюсь, пусть каждый сам выбирает нужное, но ссылаться на всякие магазинчики негоже, не будь их, так и гоняли бы всё на ГЗМках и радовались не пойми чему.

С таким подходом можно сказать, что фирменные вертаки фуфоло, просто бизнес и ничего другого, все головы звучат одинаково - цены разные за счёт рекламы и продвижения товара разными барыгами, головы за 5 рублей звучат не хуже тех же шуриков за 30, а уж за 100 рублей головка - это чистое разводилово.....

[vs music]

  On 11/13/2022 at 6:53 PM, Ollleg said:

Вообще то шаблоны были ещё в СССР.

В тот же Корветовский катридж ГЗМ 028 был вложен прямо в упаковку, хотя к нам это мало имело отношения, почти все шеллы на советских тонармах были несъёмные.... На среднестатического обывателя.

Expand  

У меня был картридж Корвет - новый в коробке , с паспортом  и картонкой-шаблоном . В 90-м году у меня была вертушка Сони , у которой на обратной стороне резинового мата - была нанесена разметка для настройки картриджа . Вертушка была простенькая - типа нашего 006-го Арктура , но шаблон был именно для этой модели ( а не универсальный , которые продают в магазинах )  

 

  On 11/13/2022 at 6:53 PM, Ollleg said:

С таким подходом можно сказать, что фирменные вертаки фуфоло, просто бизнес и ничего другого, все головы звучат одинаково -

Expand  

Вот тут как раз мимо кассы - я скажу что все советские вертаки были фуфлом - сделанным криво и с конструктивными  недоработками  .  А насчет картриджей - если бы я считал , что они звучат одинаково - у меня был бы только один картридж ( а это не так ) . 

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 6:45 PM, vs music said:

. Вот и всё . Потом шелл вставляют в тонарм  правильно

Expand  

Это всё? Длину выставили и всё?

Высота головы тоже не имеет значения? угол VTA нам пофиг, пусть себе винил похрустывает, на то и винил?

Параллельность дорогам не нужна? Хай гуляет себе, или на глазок?

Последний трек звучит никак, но нам то чего, мы же длину правильно выставили! Значит так сам винил записан. Да?

Не ожидал от Вас такого. Именно от Вас.

 

 

 

  On 11/13/2022 at 7:00 PM, vs music said:

а не универсальный , которые продают в магазинах

Expand  

Про какие универсальные речь?

У меня для Б1-01 свой, для Техникса тоже свой, для 017й такой целью не задавался .

  On 11/13/2022 at 4:37 AM, IGO said:

https://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml бесплатные транспортиры

Expand  

По ссылке от IGO почитайте хотя бы, отзывы и разнообразие шаблонов, по другим форумам пройдитесь, где люди нормальные головы строят, а не мусор разный, который как не выставляй, ничего не услышишь.......

[vs music]

  On 11/13/2022 at 7:03 PM, Ollleg said:

Высота головы тоже не имеет значения?

Expand  

Высота тонарма настраивается БЕЗ  шаблона . Не надо придуриваться , у меня есть вертушка с регулировкой  высоты тонарма . А на советских вертушках - об этом вообще конструкторы не парились  . 

 

  On 11/13/2022 at 7:03 PM, Ollleg said:

Параллельность дорогам не нужна? Хай гуляет себе, или на глазок?

Expand  

Она и будет гулять на глазок - потому что все пластинки имеют разную толщину , и вдобавок - всегда есть некоторая погрешность в центровке отверстия у пластинок  ( у большинства пластинок !!! ) . Или Вы под каждую пластинку станете крутить высоту тонарма , и проверять настройки картриджа ?

 

  On 11/13/2022 at 7:08 PM, Ollleg said:

По ссылке от IGO почитайте хотя бы, отзывы и разнообразие шаблонов, по другим форумам пройдитесь, где люди нормальные головы строят, а не мусор разный, который как не выставляй, ничего не услышишь.......

Expand  

Олег - Вы прикидываетесь или как ?  Я всё это знаю - не хуже Вас . Мной отремонтированы много разных вертушек ( и среди них - больше фирменных , чем советских  ) . Не надо меня лечить .

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 7:09 PM, vs music said:

Высота тонарма настраивается БЕЗ  шаблона . Не надо придуриваться , у меня есть вертушка с регулировкой  высоты тонарма . А на советских вертушках - об этом вообще конструкторы не парились с этим . 

 

Она и будет гулять на глазок - потому что все пластинки имеют разную толщину , и вдобавок - всегда есть некоторая погрешность в центровке отверстия у пластинок . Или Вы под каждую пластинку станете крутить высоту тонарма , и проверять настройки картриджа ?

Expand  

Если голова криво стоит, она будет все винилы пилить, причём беспощадно! Причём тут дырка в пятаке?

Да возьмите тестовый винил - он вам всё тут же покажет.

Просто оцифровывайте настройку, что бы видеть все этапы на компе, на осциллографе уже через 10 минут забудем, как оно было....

Ну чего спорить о том, что давно всеми разжёвано??? Глупость какая то, упёртость ради упёртости, ничего иного.

 

  On 11/13/2022 at 7:12 PM, vs music said:

Не надо меня лечить .

Expand  

Так Вы больным не прикидывайтесь, я и таблетки предлагать не буду.

 

[vs music]

  On 11/13/2022 at 7:16 PM, Ollleg said:

Если голова криво стоит,

Expand  

КТО Вам сказал - что она криво стоит ? Вы когда это увидели ? Вы читаете внимательно ?   я ведь написал - 

  Цитата

 На моих вертушках - после настройки по чеккеру - полное совпадение с шаблоном , я проверял это 

Expand  

 

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 7:18 PM, vs music said:

КТО Вам сказал - что она криво стоит ? Вы когда это увидели ? 

Expand  

А Вы как определили, что она ровно стоит?*

Я по линиям шаблона, а ВЫ???

По пластинке с ачх определяю, а ВЫ?

[vs music]

  On 11/13/2022 at 7:20 PM, Ollleg said:

Я по линиям шаблона, а ВЫ???

Expand  

Полный пипец ..... Тыщу раз я видел эти линии , ну сколько можно объяснять . Что Вы мне Америку открываете ? 

 

  On 11/13/2022 at 7:20 PM, Ollleg said:

По пластинке с ачх определяю, а ВЫ?

Expand  

А я этим мазохизмом не маюсь . И , как уже говорил Вам - оцифровками пластинок не увлекаюсь ,  не требуется . Всё хорошо настраивается без всякого тумана .

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 7:23 PM, vs music said:

Полный пипец ..... Тыщу раз я видел эти линии , ну сколько можно объяснять . Что Вы мне Америку открываете ? 

Expand  

Вы не ответили на мой вопрос - как Вы определяете, что голова стоит ровно? Или просто не паритесь , хай так сойдёт?

На тестовом виниле настройку проверяете?

Кучу вертушек отремонтировал - для меня это ни о чём, вопрос не о ремонте, а о настройке головы, отсюда дайте весь расклад - как Вы это делаете от А до Я.

 

 

  On 11/13/2022 at 7:27 PM, vs music said:

А я этим мазохизмом не маюсь . И , как уже говорил Вам - оцифровками пластинок не увлекаюсь ,  не требуется . Всё хорошо настраивается без всякого тумана .

Expand  

Вот про это я и говорю - починяю, заменяю, настраиваю головы на глазок, оно и так сойдёт....

[vs music]

  On 11/13/2022 at 7:28 PM, Ollleg said:

Вы не ответили на мой вопрос - как Вы определяете, что голова стоит ровно? Или просто не паритесь , хай так сойдёт?

Expand  

У меня хороший глазомер . У меня есть штангенциркуль - могу проверить симметричность крепления картриджа в шелле ( и кантилевера тоже ) . Для проверки азимута картриджа - у меня есть шаблон ( вот он единственный , которым я сейчас всё еще пользуюсь ) , и есть зеркала / увеличительные лупы и т.д. ....Разбаланс каналов в пределах 1-2 дб - у картриджа может быть изначально ( это прописано в паспорте на картриджи ) , это технический разброс производства .  Далее - навалом было выпущено картриджей , у которых сложная геометрия корпуса , и тогда  проследить параллельность корпуса по линиям шаблона - бывает  геморройно  .

 

  On 11/13/2022 at 7:29 PM, Ollleg said:

Вот про это я и говорю - починяю, заменяю, настраиваю головы на глазок, оно и так сойдёт.....

Expand  

Вы когда свой слух проверяли ( крайний раз ) ? Думаю - не ошибусь сильно , если скажу , что он у Вас ( как и у большинства 50-60-летних ) давно  ограничен 12-13 кгц . А Вы тут про шаблоны и измерения АЧХ картриджа речь ведете 

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 7:34 PM, vs music said:

могу проверить симметричность крепления картриджа в шелле

Expand  

Да на шелле можно идеально выставить, а вот когда он на тонарме, придётся угол поворота менять в большинстве случаев.

Нельзя просто взять и выставить голову по одному шеллу! 

 

  On 11/13/2022 at 7:38 PM, vs music said:

Вы когда свой слух проверяли ( крайний раз )

Expand  

Причём тут слух, когда глаз нужен?

Сигнал с тестового винила в слухе не нуждается! Может ещё и головы на магах на слушок настраивать? Тестовая лента нам пофиг тоже?

 

[vs music]

  On 11/13/2022 at 7:41 PM, Ollleg said:

Нельзя просто взять и выставить голову по шеллу! Просто нельзя!

Это же аксиома, чёрт побери!

Expand  

Это по вашему шаманизму нельзя  Откройте мануал на какую-нибудь ( даже очень приличную ) вертушку - и там увидите совсем обратное . И уж не обижайтесь - но я производителю вертушки доверяю больше , чем Вам ( и больше , чем любому изготовителю шаблонов ) . 

[Stan Marsh]

"— Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши."

[vs music]

  On 11/13/2022 at 7:43 PM, Ollleg said:

Может ещё и головы на магах на слушок настраивать? Тестовая лента нам пофиг тоже?

 

Expand  

Для настройки магнитофонов я применял измерит. кассету - записанную на новом 3-головом Акай с применением звукового генератора и осциллографа . Много лет ей пользовался , потом подарил другу - уже лет 10  я магнитофонами  заниматься перестал 

[Stan Marsh]

vs music, как-то странно смотрятся ваши сентенции. Вы точно серьёзны?

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 7:48 PM, vs music said:

Для настройки магнитофонов я применял измерит. кассету - записанную на новом 3-головом Акай с применением звукового генератора и осциллографа . Много лет ей пользовался , потом подарил другу - уже лет 10  я магнитофонами  заниматься перестал 

Expand  

 

  On 11/13/2022 at 7:44 PM, vs music said:

но я производителю вертушки доверяю больше , чем Вам

Expand  

Да хоть кому, но себе же в первую очередь?

Так что же не прогнать настроенную голову на глазок по тестовому винили ( тот же аналог тестовой ленты для мага) и не посмотреть - а что у меня получилось ?

А потом не торопясь всё выставить по нормальному шаблону и снова глянуть тестовую винилку - что теперь вышло?

Это же элементарно!

[vs music]

  On 11/13/2022 at 7:49 PM, Stan Marsh said:

Вы точно серьёзны?

Expand  

Как никогда ...... А 60-летним "златоухим"  - ОЧЕНЬ рекомендую проверить свой слух - хотя бы по  простому генератору и наушникам . Многие смогут ОЧЕНЬ сильно  удивиться результатам  этой процедуры . 

 

  On 11/13/2022 at 7:53 PM, Ollleg said:

Или принцип пободаться на ровном месте?

Expand  

Никаких боданий . Оверхенг-чеккерами пользуюсь уже много лет , и результат всегда положительный . А шаблоны лежат без дела  . 

[Ollleg]

  On 11/13/2022 at 7:53 PM, vs music said:

Как никогда ...... А 60-летним "златоухим"  - ОЧЕНЬ рекомендую проверить свой слух - хотя бы по  простому генератору и наушникам . Многие могут ОЧЕНЬ сильно  удивится результатам  этой процедуры . 

Expand  

Так мы же радеем за науку, за технические показатели, а не за то, как оно звучит кондёр какой ?

Ну так что, тут уже наука не нужна? На глазок вернее?

Не нужен слух, что бы катридж настроить - нужны приборы, в данном случае шаблон и тестовая пластинка являются этими приборами.