Technics SL-1200MK5G настройка тонарма, шаблон, выбор звукоснимателя.

[Ollleg]

Спойлер

МАНУАЛ (ИНСТРУКЦИЯ)Technics SL-1200MK5G 

Спойлер

 

ШАБЛОН

ve_technics_baerwald_arc_protractor.pdf

================================================================================================

У кого имеется вертушка Technics SL-1200MK просьба поделиться опытом по настройке тонарма, звукоснимателя и т.д.

Кто какие головки применял, отзывы и т.д.

---------------------------------------------------------

флуд и обсуждения не по теме будут удаляться.

Здесь обсуждаем только Technics SL-1200MK и его модификации.

[Ollleg]

Вспомогательный материал:

КОМПЛИАНС И МАССА ТОНАРМА

http://plastinka-rip.org/tehpodderzhka/5033-komplians-i-massa-tonarma.html

Полезная ссылка для расчётов совместимости иголки и тонарма:
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html

источник:

Сайт Павла Санаева (очень лёгкого в общении и интересного человека)

http://hiendmusic.ru/

[RedStar]

Вот удобный зеркальный шаблон для настройки, мне понравился: https://aliexpress.ru/item/32963488182.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=66540813923&spm=a2g0o.order_list.0.0.21efa396mI3aqI

[IGO]

https://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml бесплатные транспортиры

[vs music]

В принципе все эти шаблоны не нужны . Достаточно пользоваться обычным оверхенг-чеккером , которые в 70-х годах шли в комплекте к очень многим вертушкам ( для 1200 Техникса тоже был такой чеккер ).... В шаблоне есть смысл , если этот шаблон рассчитан под конкретную модель вертушки . Многие японские производители вертушек - не придерживались стандартных  настроек Барвальда - Лофгрина- Стивенсона  при изготовлении и установке своих тонармов . Поэтому стандартные универсальные шаблоны -  к этим вертушкам имеют очень мало отношения . Нужно самому рассчитывать шаблон под свои вертушки , есть программы для этого . К некоторым моделям вертушек - японцы и европейцы публиковали заводской шаблон . Я придерживаюсь заводских настроек , указанных производителем . По этим данным рассчитал шаблоны для своих вертушек . А последние годы  и этими  шаблонами пользоваться перестал - применяю  оверхенг-чеккер , это гораздо удобнее , и картридж в шелле можно настроить  сидя за столом , а не " подковывать блоху " на тонарме  вертушки ..... 

 

 

[Ollleg]

10 часов назад, vs music сказал:

В принципе все эти шаблоны не нужны . Достаточно пользоваться обычным оверхенг-чеккером , которые в 70-х годах шли в комплекте к очень многим вертушкам ( для 1200 Техникса тоже был такой чеккер ).

Виктор, этой "радостью" укомплектовывали проигрыватели для совсем ленивых, что бы игла хотя бы по дорогам не скакала.

Покупает человек новый катридж, отвинчивает болты на старом и ОППА...Пападос. Оказывается на шелле не просто дырочки круглые, а с прорезью продольной.

Вот что бы вывести из состояния ступора обывателя ему в помощь кусок пластика дали, дабы хотя бы  вылет иглы выставить.....

А шаблон уже для тех, кто желает из головы всё по максимуму выжать, да пластинку слушать не убивая её.

На вылете доли миллиметра значения имеют, посмотрите на свои фото - какая точность там?

С наколотыми точками на шаблоне такого уже не случиться, будут эти самые доли так же учтены, да и голова как по вертикали, так и по горизонтали вдоль и поперёк ровнёхонько отстроится - как это сделать, не "поигравшись" с установкой на самом тонарме? На глазок? Ну мы вроде не форум домохозяек, что бы такие советы давать.

Хотя не спорю, на множестве форумов народ доволен и таким, даже пишут, что звучит у них всё правильно и очень хорошо...... Ну то слова.

 

 

10 часов назад, vs music сказал:

По этим данным рассчитал шаблоны для своих вертушек . А последние годы  и этими  шаблонами пользоваться перестал - применяю  оверхенг-чеккер , это гораздо удобнее , и картридж в шелле можно настроить  сидя за столом , а не " подковывать блоху " на тонарме  вертушки ....

Начало отличное, да матушка лень срубила....

[vs music]

В 13.11.2022 в 20:40, Ollleg сказал:

А шаблон уже для тех, кто желает из головы всё по максимуму выжать, да пластинку слушать не убивая её.

На вылете доли миллиметра значения имеют, посмотрите на свои фото - какая точность там?

Никакие доли миллиметра значения не имеют . У меня шаблонов штук 5 разных есть . Есть и шаблоны , которые я специально рассчитал для своих вертушек . Пользовался сначала и шаблонами , а потом перестал ими пользоваться  , пустая ловля блох . Поэтому и изготовил чеккеры - у меня их два , разных.  Настройки по оверхенгу вполне достаточно . На моих вертушках - после настройки по чеккеру - полное совпадение с шаблоном , я проверял это .  Тему шаблонов активно разогревают те , кто занимается их продажей , да всякие магазинчики ( типа АудиоМании ) .

 

В 13.11.2022 в 20:40, Ollleg сказал:

Покупает человек новый катридж, отвинчивает болты на старом и ОППА...Пападос. Оказывается на шелле не просто дырочки круглые, а с прорезью продольной.

Нет никакого попадоса . В мануале на вертушку указана эффективная длина . Раз купил вертушку - НАДО изучать мануал на неё ... Далее ( если шелл съемный )  - шелл с картриджем переворачивают в тонарме иглой вверх - разъемы SME-типа позволяют воткнуть шелл наоборот  . И обычной линейкой замеряется эффективная длина от центра поворотной оси тонарма до кончика иглы , если надо - регулируется картридж  . Вот и всё . Потом шелл вставляют в тонарм  правильно . Производитель вертушки указывал все необходимые для настройки данные - их достаточно . Но некоторые граждане любят напустить туману на плетень , превращая простую,  как валенок,  настройку - в процедуру шаманства .

[Ollleg]

12 часов назад, vs music сказал:

А тему шаблонов разогревают те , кто занимается их продажей , да всякие магазинчики ( типа Аудио Мании )

Вообще то шаблоны были ещё в СССР.

В тот же Корветовский катридж ГЗМ 028 был вложен прямо в упаковку, хотя к нам это мало имело отношения, почти все шеллы на советских тонармах были несъёмные.... На среднестатического обывателя.

Вы пластиночку тестовую поставьте (та же мелодия их тучи выпускала) и по ней посмотрите, что у Вас "на глазок" выходит.....

Спорить и доказывать не собираюсь, пусть каждый сам выбирает нужное, но ссылаться на всякие магазинчики негоже, не будь их, так и гоняли бы всё на ГЗМках и радовались не пойми чему.

С таким подходом можно сказать, что фирменные вертаки фуфоло, просто бизнес и ничего другого, все головы звучат одинаково - цены разные за счёт рекламы и продвижения товара разными барыгами, головы за 5 рублей звучат не хуже тех же шуриков за 30, а уж за 100 рублей головка - это чистое разводилово.....

[vs music]

8 минут назад, Ollleg сказал:

Вообще то шаблоны были ещё в СССР.

В тот же Корветовский катридж ГЗМ 028 был вложен прямо в упаковку, хотя к нам это мало имело отношения, почти все шеллы на советских тонармах были несъёмные.... На среднестатического обывателя.

У меня был картридж Корвет - новый в коробке , с паспортом  и картонкой-шаблоном . В 90-м году у меня была вертушка Сони , у которой на обратной стороне резинового мата - была нанесена разметка для настройки картриджа . Вертушка была простенькая - типа нашего 006-го Арктура , но шаблон был именно для этой модели ( а не универсальный , которые продают в магазинах )  

 

8 минут назад, Ollleg сказал:

С таким подходом можно сказать, что фирменные вертаки фуфоло, просто бизнес и ничего другого, все головы звучат одинаково -

Вот тут как раз мимо кассы - я скажу что все советские вертаки были фуфлом - сделанным криво и с конструктивными  недоработками  .  А насчет картриджей - если бы я считал , что они звучат одинаково - у меня был бы только один картридж ( а это не так ) . 

[Ollleg]

В 13.11.2022 в 21:45, vs music сказал:

. Вот и всё . Потом шелл вставляют в тонарм  правильно

Это всё? Длину выставили и всё?

Высота головы тоже не имеет значения? угол VTA нам пофиг, пусть себе винил похрустывает, на то и винил?

Параллельность дорогам не нужна? Хай гуляет себе, или на глазок?

Последний трек звучит никак, но нам то чего, мы же длину правильно выставили! Значит так сам винил записан. Да?

Не ожидал от Вас такого. Именно от Вас.

 

 

 

В 13.11.2022 в 22:00, vs music сказал:

а не универсальный , которые продают в магазинах

Про какие универсальные речь?

У меня для Б1-01 свой, для Техникса тоже свой, для 017й такой целью не задавался .

В 13.11.2022 в 07:37, IGO сказал:

https://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml бесплатные транспортиры

По ссылке от IGO почитайте хотя бы, отзывы и разнообразие шаблонов, по другим форумам пройдитесь, где люди нормальные головы строят, а не мусор разный, который как не выставляй, ничего не услышишь.......

[vs music]

В 13.11.2022 в 22:03, Ollleg сказал:

Высота головы тоже не имеет значения?

Высота тонарма настраивается БЕЗ  шаблона . Не надо придуриваться , у меня есть вертушка с регулировкой  высоты тонарма . А на советских вертушках - об этом вообще конструкторы не парились  . 

 

В 13.11.2022 в 22:03, Ollleg сказал:

Параллельность дорогам не нужна? Хай гуляет себе, или на глазок?

Она и будет гулять на глазок - потому что все пластинки имеют разную толщину , и вдобавок - всегда есть некоторая погрешность в центровке отверстия у пластинок  ( у большинства пластинок !!! ) . Или Вы под каждую пластинку станете крутить высоту тонарма , и проверять настройки картриджа ?

 

В 13.11.2022 в 22:08, Ollleg сказал:

По ссылке от IGO почитайте хотя бы, отзывы и разнообразие шаблонов, по другим форумам пройдитесь, где люди нормальные головы строят, а не мусор разный, который как не выставляй, ничего не услышишь.......

Олег - Вы прикидываетесь или как ?  Я всё это знаю - не хуже Вас . Мной отремонтированы много разных вертушек ( и среди них - больше фирменных , чем советских  ) . Не надо меня лечить .

[Ollleg]

В 13.11.2022 в 22:09, vs music сказал:

Высота тонарма настраивается БЕЗ  шаблона . Не надо придуриваться , у меня есть вертушка с регулировкой  высоты тонарма . А на советских вертушках - об этом вообще конструкторы не парились с этим . 

 

Она и будет гулять на глазок - потому что все пластинки имеют разную толщину , и вдобавок - всегда есть некоторая погрешность в центровке отверстия у пластинок . Или Вы под каждую пластинку станете крутить высоту тонарма , и проверять настройки картриджа ?

Если голова криво стоит, она будет все винилы пилить, причём беспощадно! Причём тут дырка в пятаке?

Да возьмите тестовый винил - он вам всё тут же покажет.

Просто оцифровывайте настройку, что бы видеть все этапы на компе, на осциллографе уже через 10 минут забудем, как оно было....

Ну чего спорить о том, что давно всеми разжёвано??? Глупость какая то, упёртость ради упёртости, ничего иного.

 

В 13.11.2022 в 22:12, vs music сказал:

Не надо меня лечить .

Так Вы больным не прикидывайтесь, я и таблетки предлагать не буду.

 

[vs music]

2 минуты назад, Ollleg сказал:

Если голова криво стоит,

КТО Вам сказал - что она криво стоит ? Вы когда это увидели ? Вы читаете внимательно ?   я ведь написал - 

Цитата

 На моих вертушках - после настройки по чеккеру - полное совпадение с шаблоном , я проверял это 

 

[Ollleg]

3 минуты назад, vs music сказал:

КТО Вам сказал - что она криво стоит ? Вы когда это увидели ? 

А Вы как определили, что она ровно стоит?*

Я по линиям шаблона, а ВЫ???

По пластинке с ачх определяю, а ВЫ?

[vs music]

В 13.11.2022 в 22:20, Ollleg сказал:

Я по линиям шаблона, а ВЫ???

Полный пипец ..... Тыщу раз я видел эти линии , ну сколько можно объяснять . Что Вы мне Америку открываете ? 

 

В 13.11.2022 в 22:20, Ollleg сказал:

По пластинке с ачх определяю, а ВЫ?

А я этим мазохизмом не маюсь . И , как уже говорил Вам - оцифровками пластинок не увлекаюсь ,  не требуется . Всё хорошо настраивается без всякого тумана .

[Ollleg]

В 13.11.2022 в 22:23, vs music сказал:

Полный пипец ..... Тыщу раз я видел эти линии , ну сколько можно объяснять . Что Вы мне Америку открываете ? 

Вы не ответили на мой вопрос - как Вы определяете, что голова стоит ровно? Или просто не паритесь , хай так сойдёт?

На тестовом виниле настройку проверяете?

Кучу вертушек отремонтировал - для меня это ни о чём, вопрос не о ремонте, а о настройке головы, отсюда дайте весь расклад - как Вы это делаете от А до Я.

 

 

В 13.11.2022 в 22:27, vs music сказал:

А я этим мазохизмом не маюсь . И , как уже говорил Вам - оцифровками пластинок не увлекаюсь ,  не требуется . Всё хорошо настраивается без всякого тумана .

Вот про это я и говорю - починяю, заменяю, настраиваю головы на глазок, оно и так сойдёт....

[vs music]

В 13.11.2022 в 22:28, Ollleg сказал:

Вы не ответили на мой вопрос - как Вы определяете, что голова стоит ровно? Или просто не паритесь , хай так сойдёт?

У меня хороший глазомер . У меня есть штангенциркуль - могу проверить симметричность крепления картриджа в шелле ( и кантилевера тоже ) . Для проверки азимута картриджа - у меня есть шаблон ( вот он единственный , которым я сейчас всё еще пользуюсь ) , и есть зеркала / увеличительные лупы и т.д. ....Разбаланс каналов в пределах 1-2 дб - у картриджа может быть изначально ( это прописано в паспорте на картриджи ) , это технический разброс производства .  Далее - навалом было выпущено картриджей , у которых сложная геометрия корпуса , и тогда  проследить параллельность корпуса по линиям шаблона - бывает  геморройно  .

 

В 13.11.2022 в 22:29, Ollleg сказал:

Вот про это я и говорю - починяю, заменяю, настраиваю головы на глазок, оно и так сойдёт.....

Вы когда свой слух проверяли ( крайний раз ) ? Думаю - не ошибусь сильно , если скажу , что он у Вас ( как и у большинства 50-60-летних ) давно  ограничен 12-13 кгц . А Вы тут про шаблоны и измерения АЧХ картриджа речь ведете 

[Ollleg]

В 13.11.2022 в 22:34, vs music сказал:

могу проверить симметричность крепления картриджа в шелле

Да на шелле можно идеально выставить, а вот когда он на тонарме, придётся угол поворота менять в большинстве случаев.

Нельзя просто взять и выставить голову по одному шеллу! 

 

В 13.11.2022 в 22:38, vs music сказал:

Вы когда свой слух проверяли ( крайний раз )

Причём тут слух, когда глаз нужен?

Сигнал с тестового винила в слухе не нуждается! Может ещё и головы на магах на слушок настраивать? Тестовая лента нам пофиг тоже?

 

[vs music]

1 минуту назад, Ollleg сказал:

Нельзя просто взять и выставить голову по шеллу! Просто нельзя!

Это же аксиома, чёрт побери!

Это по вашему шаманизму нельзя  Откройте мануал на какую-нибудь ( даже очень приличную ) вертушку - и там увидите совсем обратное . И уж не обижайтесь - но я производителю вертушки доверяю больше , чем Вам ( и больше , чем любому изготовителю шаблонов ) . 

[Stan Marsh]

"— Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши."

[vs music]

1 минуту назад, Ollleg сказал:

Может ещё и головы на магах на слушок настраивать? Тестовая лента нам пофиг тоже?

 

Для настройки магнитофонов я применял измерит. кассету - записанную на новом 3-головом Акай с применением звукового генератора и осциллографа . Много лет ей пользовался , потом подарил другу - уже лет 10  я магнитофонами  заниматься перестал 

[Stan Marsh]

vs music, как-то странно смотрятся ваши сентенции. Вы точно серьёзны?

[Ollleg]

10 часов назад, vs music сказал:

Для настройки магнитофонов я применял измерит. кассету - записанную на новом 3-головом Акай с применением звукового генератора и осциллографа . Много лет ей пользовался , потом подарил другу - уже лет 10  я магнитофонами  заниматься перестал 

 

10 часов назад, vs music сказал:

но я производителю вертушки доверяю больше , чем Вам

Да хоть кому, но себе же в первую очередь?

Так что же не прогнать настроенную голову на глазок по тестовому винили ( тот же аналог тестовой ленты для мага) и не посмотреть - а что у меня получилось ?

А потом не торопясь всё выставить по нормальному шаблону и снова глянуть тестовую винилку - что теперь вышло?

Это же элементарно!

[vs music]

В 13.11.2022 в 22:49, Stan Marsh сказал:

Вы точно серьёзны?

Как никогда ...... А 60-летним "златоухим"  - ОЧЕНЬ рекомендую проверить свой слух - хотя бы по  простому генератору и наушникам . Многие смогут ОЧЕНЬ сильно  удивиться результатам  этой процедуры . 

 

В 13.11.2022 в 22:53, Ollleg сказал:

Или принцип пободаться на ровном месте?

Никаких боданий . Оверхенг-чеккерами пользуюсь уже много лет , и результат всегда положительный . А шаблоны лежат без дела  . 

[Ollleg]

10 часов назад, vs music сказал:

Как никогда ...... А 60-летним "златоухим"  - ОЧЕНЬ рекомендую проверить свой слух - хотя бы по  простому генератору и наушникам . Многие могут ОЧЕНЬ сильно  удивится результатам  этой процедуры . 

Так мы же радеем за науку, за технические показатели, а не за то, как оно звучит кондёр какой ?

Ну так что, тут уже наука не нужна? На глазок вернее?

Не нужен слух, что бы катридж настроить - нужны приборы, в данном случае шаблон и тестовая пластинка являются этими приборами.